Muhamed Jusufspahić - sababa efendija u našoj mahali

mariopan

........starijem imam veoma veliko postovanje i divljenje.

I ja sam pozelela da napisem koju o Muhamedovom ocu... ali me Mariopan pretekla.
Imala sam jedan susret i razgovor s njim, i bas je takav, mudar, smiren, obrazovan, a 'narodski' - jednostavan i pristupacan.
Sad cekam nastavak teksta, pa da pricamo...
pozz.

Zanima me samo vase tumacenje sure 9.5 ? Mislim ako vec pricamo o tome sta nalaze vera :) No ne sumnjam da se moze pronaci neki hadith koji to objasnjava na "mirnodopski" nacin ...

Margos, nisam odolela jer odavno mislim da nam takvi mudri ljudi nedostaju...samo da ih slusamo.. nista nam drugo ne treba..riznica mudrosti i redak dar da se ta mudrost podeli sa drugima.. Verujem da sin takvog oca ne moze biti daleko od svega sto je na izvoru tog znanja i mudrosti dobio i verujem da ce slediti oca u svojim ljudskim i humanim naporima da nam svima pruzi malo tog znanja univerzalnog ljudskog i svuda primenjivog - voleti blisnjeg svog ma koje vere bio. Bar tako ga ja pamtim

I jos ga pamtim iz one noci kada je gorela dzamija ..kada je dosao onako star i ojadjen sasvim nezasluzeno uvredjen i tesko mi je bilo.Nemam reci za taj postupak..ali tada sam aga zadnji put videla. Drago mi je da negde mogu javno da mu se izvinim za taj strasni i nerazmni postupak nicim nezasluzen i da mu izrazim moje veliko divljnje i zahvalnost za mnoge mudre reci koje sam i ja slusala mada nisam islamske veroispovesti. Bile su to unuverzalne poruke ljubavi i razumevanja...trebalo bi mozda mladima malo vise pisati o tako dobrim ljudima.

mariopan

E, vidiš Mariopan, taj razgovor sam imala kad je prvi dan došao na 'posao' u džamiju nakon paljenja... Jako ga je potreslo, a bogme i mene.

Muhamed je vrlo obrazovan, a Beograđanin, što reče Srđan 'DorČolac'... ali osim umnog oca, majka je takođe umna, a pritom Egipatska princeza.

Prekjuče, pozovem drugaricu da joj čestitam Bajram i zapitam je šta bi njen pokojni (rahmetli) otac rekao za ovaj sukob i da li bi smatrao da sedište Islamske crkve u Srbiji treba da bude u BG ili u N.Pazaru... a ona mi kaže: 'On bi, najpre, bio mnogo tužan da za vreme Praznika oni svađaju narod i rešavaju politička pitanja.'

U Beogradu ima nekoliko stotina hiljada Muslimana i po mom mišljenju (iako me niko ne pita, al da kažem), mislim da njihov administrativni centar ima sve razloge da bude u Beogradu.

PS. Mariopan, izgleda da se Ti i ja potresamo na slične teme i na sličan način. To je lepo... i pozdravljam Te:))))

Muhamed je vrlo obrazovan, a Beograđanin

Zanimljiva upotreba veznika "a". Ja bih recimo rekao: "Muhamed je vrlo obrazovan, a pop."

ako cemo iskreno, sto reci ``a pop``. visi popovi u crkvi, vladike i ostali, su vrlo obrazovani, a mnogi su vise putovali i citali nego mnogo drugih ljudi...

Ivan Marović

Muhamed je vrlo obrazovan, a BeograđaninZanimljiva upotreba veznika "a". Ja bih recimo rekao: "Muhamed je vrlo obrazovan, a pop."

..ma ja požurila... trebalo je 'a pritom'... kao odrednica gradskog, savremenog, kao kontra rigidnom, verskogn, zatucanom.

margos

ma ja požurila... trebalo je 'a pritom'... kao odrednica gradskog, savremenog, kao kontra rigidnom, verskogn, zatucanom.

Znam, samo se šalim, ispalo je kao da je obrazovani Beograđanin nekakav paradoks :)

nikson

ako cemo iskreno, sto reci ``a pop``. visi popovi u crkvi, vladike i ostali, su vrlo obrazovani, a mnogi su vise putovali i citali nego mnogo drugih ljudi...

Dobro si primetio - to i jeste svojevrsan paradoks.

Srđan Fuchs

meni je, vidiš, takođe zasmetao malo ovaj cynicism

Sorry. Neće se ponoviti. To sam napisao jer sam ga slušao na jednoj tribini u Rexu, gde je branio neodbranjivo. A što se Burme tiče, to da li su u pitanju popovi je irelevantno. Ja bih njima pomogao (a kako stvari stoje, biće tu izgleda nešto), ali ne zato što su popovi ili uprskos činjenici što su popovi. Ja bih njima pomogao jer treba da žive u slobodi.

je l' to znači da ne bi poveo trupe u pomoć burmanskoj revoluciji protiv totalitarnosti, zato što je tamo predvode popovi?!

Obično je lakše gajiti ljubav, podršku barem, za one koji su nam fizički dovoljno daleko, one što posjeduju tu zavodljivu egzotičnost i ni na koji način ne ugrožavaju naš poredak stvari. Ja bih rado parafrazirala pitanje, radi male vježbe mjerenja vlastite tolerancije kod svih nas:

je l' to znači da ne bi poveo trupe u pomoć XXX revoluciji protiv totalitarnosti, zato što je tamo predvode katolički popovi?!

dunjica

Obično je lakše gajiti ljubav, podršku barem, za one koji su nam fizički dovoljno daleko, one što posjeduju tu zavodljivu egzotičnost i ni na koji način ne ugrožavaju naš poredak stvari. Ja bih rado parafrazirala pitanje, radi male vježbe mjerenja vlastite tolerancije kod svih nas:

je l' to znači da ne bi poveo trupe u pomoć XXX revoluciji protiv totalitarnosti, zato što je tamo predvode katolički popovi?!

E sad imam problem, dunjice. Ako se vežba tolerancije ima izvesti na meni, katolički popovi su loš izbor :(

vježbe mjerenja vlastite tolerancije kod svih nas

To što se tiče ciljne grupe.

Što se tiče odgovora, hvala - on izvrsno ilustrira moju tezu iz prethodnog comm. (A o heterogenosti grupe "katolički popovi" vjerojatno nema potrebe pisati znano.)

dunjica

Što se tiče odgovora, hvala - on izvrsno ilustrira moju tezu iz prethodnog comm.

Ne ilustrira. Ja svoju toleranciju ne mogu dokazivati odnosom prema katoličkim popovima. To je apsurd. Po toj logici, svako bi bio tolerantan. Tolerancija se dokazuje odnosom prema nekom ko ne pripada tvojoj grupi, pa makar (npr. u mom slučaju) pripadnost grupi bila striktno formalna i (za mene) bez ikakvog značaja.

Slažem se da formalna pripadnost grupi nema značaja.

Eto, ja, da pođem od sebe, mislim da sam oličenje tolerancije kada su u pitanju burmanski budistički monasi. Kada su u pitanju neke grupe s kojima je (gotovo) svakodnevna interakcija neizbježna, e pa, onda je moja tolerancija često na ozbiljnoj probi. Desi mi se da zaboravim pojedince promatrati kao osobu, individuu, a ne pripadnika grupe, koja može da mi se generalno ne mili. I onda dolazim do toga da se slažem s tvojim odgovorom Srđanu:

ali ne zato što su popovi ili uprskos činjenici što su popovi.

dunjica

Slažem se da formalna pripadnost grupi nema značaja.Eto, ja, da pođem od sebe, mislim da sam oličenje tolerancije kada su u pitanju burmanski budistički monasi. Kada su u pitanju neke grupe s kojima je (gotovo) svakodnevna interakcija neizbježna, e pa, onda je moja tolerancija često na ozbiljnoj probi.

Slažem se. Zato sam i rekao da su katolički popovi loš izbor u mom slučaju. Moja interakcija sa katoličkim popovima je minimalna. U katoličkoj crkvi sam bio dvaput u životu - prvi put kad sam se krstio i drugi put kad sam se venčao. Prvi put me niko nije pitao, a drugi put... izgleda da mi je prešlo u naviku.

Ivane, ovi tvoji odgovori takvi da me svaki put zasvrbi jezik, pa upadam u iskušenja da širim diskusiju. Zato ću probati staviti točku i vježbati disciplinu ;-)

dunjica

Ivane, ovi tvoji odgovori takvi da me svaki put zasvrbi jezik, pa upadam u iskušenja da širim diskusiju. Zato ću probati staviti točku i vježbati disciplinu ;-)

Ništa onda, stavljamo tačku :)

P.S. ja sam stari agent provocateur

Srđan Fuchs

Ivan MarovićJa bih recimo rekao: "Muhamed je vrlo obrazovan, a pop."meni je, vidiš, takođe zasmetao malo ovaj cynicism.da li si ti de facto protiv svih vrsta popova? je l' to znači da ne bi poveo trupe u pomoć burmanskoj revoluciji protiv totalitarnosti, zato što je tamo predvode popovi?!

A meni nije.... tek kad je Ivan odresgovao, ja sam videla da sam napisala nedorečeno... tj. glupost.:)))

dunjica

Ivane, ovi tvoji odgovori takvi da me svaki put zasvrbi jezik, pa upadam u iskušenja da širim diskusiju. Zato ću probati staviti točku i vježbati disciplinu ;-)

Dunjice, ti stavila točku, al nadam se da sme da se odgovori....:))))

Meni prija horsko pevanje kad je u pitanju liturgija ili misa - to volim!
Ali kao što ne volim političko horsko pevanje popova, isto tako ne volim horsko pevanje protiv popova.

Treba trenirati toleranciju, bez sumnje - prema svemu.

PS Na goranskom se Srećan Bajram kaže ''Bajram Bumbarelosan'', ako nekog zanima:))

P.S. ja sam stari agent provocateur

Provokacija sa piratima i globalnim zagrevanjem je uspela jer citaoci daju preteranu tezinu pojedinim VIP! Ja bar dodam nekakav emoticon kada to radim. Prikriva cinizam do ljudske gluposti...

nikson

nema tu sta centar ima da bude u beogradu! ovo za sarajevo su separatisticke teznje nekih samoproklamovanih vodja muslimana. jeste li slusali onog zukorlica u pescaniku? nisam znao da je pescanik postao nacionalisticka emisija....

O cemu ti to majke ti? Kako li si uspeo da to zakljucis na osnovu onoga sto je u emisiji rekao?

nikson

nema tu sta centar ima da bude u beogradu! ovo za sarajevo su separatisticke teznje nekih samoproklamovanih vodja muslimana. jeste li slusali onog zukorlica u pescaniku? nisam znao da je pescanik postao nacionalisticka emisija....

Glede Peščanika, on nije nikad bio a nije ni sada nacionalistička emisija. Nešto nijeste dobro čuli.

Vi se znači zalažete da se vjernici ne pitaju za mišljenje, nego da im država kaže gdje će da im bude sjedište vjerske zajednice. Ako je religija stvarno odvojena od države onda to pitanje pripada isključivo vjernicima u nadležnost.

Ako država ima pravo arbitraže, što nije i muslimanima sa Kosova naredila da i njima sjedište bude u Beogradu?

Shodno tome, Srbi pravoslavci u CG će imati sjedište na brdu Ranče, tamo dje je Filaret ono radio, Crnogorci pravoslavne vjeroispovjesti će imati sjedište na Cetinju, Srbi pravoslavni u Bosni će od sjutra morati da registruju svoju VZ i njeno sjedište u Sarajevu ili Banja Luci, Srbi pravoslavni u Hratskoj više neće smeti priznavati Patrijarha iz Beograda nego će morati nekog u Zagrebu ustoličiti.
Pa nek vam je sa srećom gospodo !
Je li vam neko pripomogao u ovakvom izboru ?

Meni lično baš i ne smeta ali se bojim da vam to velika većina vjernika neće prihvatiti.
Na koji način mislite da ih natjerate.

margos

U Beogradu ima nekoliko stotina hiljada Muslimana i po mom mišljenju (iako me niko ne pita, al da kažem), mislim da njihov administrativni centar ima sve razloge da bude u Beogradu.

Neki kažu da ih ima........ . (A šta kaže zvanična statistika ?).
A u Bgd imaju samo jednu i slovima jednu džamiju. Godinama se ispod tepiha drži pitanje sahranjivanja muslimana u tom Bgd.
I na tu jednu su ravno 7 (sedam) puta bacane eksplozivne naprave u periodu raspada države i ratova u kojima nijesmo učestvovali.
Plus što je skoro paljena bez ikakvog povoda iz čiste obijesti i mržnje.

A i Niksona neko uzima za ozbiljno:) I ja sam nekad, dok nisam shvatio da je to ipak samo Nikson:)
Niki samo ostro, saopsti nam gde ima da budu ti centri pa da zavrsimo sa ovim.
A za groblje, pokusao da pokrenem temu, al me ispsovase:(

sentinel26

Neki kažu da ih ima........ . (A šta kaže zvanična statistika ?).A u Bgd imaju samo jednu i slovima jednu džamiju. Godinama se ispod tepiha drži pitanje sahranjivanja muslimana u tom Bgd.I na tu jednu su ravno 7 (sedam) puta bacane eksplozivne naprave u periodu raspada države i ratova u kojima nijesmo učestvovali.Plus što je skoro paljena bez ikakvog povoda iz čiste obijesti i mržnje.

Ja ne znam šta kaže zvanična statistika... Čula sam da ima preko 150.000 Goranaca i na osnovu toga zaključujem i da svih drugih ima mnogo.

Kada je gorela džamija u Beogradu, ja sam osećala da gori BEOGRADSKA a ne MUSLIMANSKA džamija. Što se mene tiče, gorelo je nešto moje. I bila sam očajna.

A što se sakralnih građevina tiče, smatram da je zidati gole zidove u najmanju ruku tupavo, ukoliko u njima nema ljudi, pa bilo kojoj konfesiji pripadale!

margos

A što se sakralnih građevina tiče, smatram da je zidati gole zidove u najmanju ruku tupavo, ukoliko u njima nema ljudi, pa bilo kojoj konfesiji pripadale!

Znači po vama oni molitve treba da obavljaju kod kuće, ne trebaju im džamije, a rekli ste da ima mnogo vjernika (ljudi).

I ne tražim ja da mezar bude po njihovoj vjeri i učenju nego vjernici.
Nijesam pripadnik te vjeroispovjesti.

Pa ako je hrišćanima (pravoslavnima i katolicima) udovoljeno u svemu, njima treba bar neko da kaže zbog čega oni ne mogu da dobiju ista prava.
Vrijeme za istinu je davno isteklo.

sentinel26

U Beogradu ima nekoliko stotina hiljada Muslimana i po mom mišljenju (iako me niko ne pita, al da kažem), mislim da njihov administrativni centar ima sve razloge da bude u Beogradu.Neki kažu da ih ima........ . (A šta kaže zvanična statistika ?).A u Bgd imaju samo jednu i slovima jednu džamiju. Godinama se ispod tepiha drži pitanje sahranjivanja muslimana u tom Bgd.I na tu jednu su ravno 7 (sedam) puta bacane eksplozivne naprave u periodu raspada države i ratova u kojima nijesmo učestvovali.Plus što je skoro paljena bez ikakvog povoda iz čiste obijesti i mržnje.

Zvanicna statistika, prema izjasnjavanju gradjana na popisu 2002.g, kaze da ih ima tek nesto vise od 20.000. I ne verujem da ih u Beogradu, koji nema ni 2 miliona stanovnika ima nekoliko stotina hiljada, mada ih je svakako vise nego sto ih se izjasnilo da su muslimani.

sentinel26

margosA što se sakralnih građevina tiče, smatram da je zidati gole zidove u najmanju ruku tupavo, ukoliko u njima nema ljudi, pa bilo kojoj konfesiji pripadale!Znači po vama oni molitve treba da obavljaju kod kuće, ne trebaju im džamije, a rekli ste da ima mnogo vjernika (ljudi). I ne tražim ja da mezar bude po njihovoj vjeri i učenju nego vjernici. Nijesam pripadnik te vjeroispovjesti.Pa ako je hrišćanima (pravoslavnima i katolicima) udovoljeno u svemu, njima treba bar neko da kaže zbog čega oni ne mogu da dobiju ista prava.Vrijeme za istinu je davno isteklo.

Niste me razumeli.... ja sam protiv zidanja građevina u kojima nema ljudi - bile to fabrike, crkve, džamije, kockarnice (sad već lupam i banalizujem). Ako ima ljudi koji ih koriste - onda građenje ima smisla.

A za popis od 20.000 muslimana u BG-u mislim da je šupalj, al ako tako pise,... u svakom slučaju, hvala Ivana.

ivana23

Zvanicna statistika, prema izjasnjavanju gradjana na popisu 2002.g, kaze da ih ima tek nesto vise od 20.000. I ne verujem da ih u Beogradu, koji nema ni 2 miliona stanovnika ima nekoliko stotina hiljada, mada ih je svakako vise nego sto ih se izjasnilo da su muslimani.

Ivana,
Ja nijesam želio nijedni vrstu prebrojavanja.
Imam mogućnosti da dobijem statističke podatke ako me nekada bude interesovalo.

Nikson i Margos napisaše da zbog toga što u Bgd imamo stotine hiljada ti vjernika treba automatski i njihov vjerski centar da bude u Bgd.

Spomenuo sam da imaju samo jednu džamiju (prema kojoj su vršene diverzije više puta) i da nemaju mogućnosti da sahranjivanje pokojnika vrše po njihovim obredima.

Država kaže da se ne miješa u vjerska pitanja, onda treba da pusti da vjernici sami biraju i poglavara i sjedište svoje vjerske zajednice i da se izjasni po pitanju sahranjivanja njihovih vjernika.
Čin sahranjivanja nije samo vjerski obred (koji je njegov sastavni dio) ali onaj drugi dio mora da reguliše država.

sentinel26

ivana23Zvanicna statistika, prema izjasnjavanju gradjana na popisu 2002.g, kaze da ih ima tek nesto vise od 20.000. I ne verujem da ih u Beogradu, koji nema ni 2 miliona stanovnika ima nekoliko stotina hiljada, mada ih je svakako vise nego sto ih se izjasnilo da su muslimani.Ivana,Ja nijesam želio nijedni vrstu prebrojavanja.Imam mogućnosti da dobijem statističke podatke ako me nekada bude interesovalo.Nikson i Margos napisaše da zbog toga što u Bgd imamo stotine hiljada ti vjernika treba automatski i njihov vjerski centar da bude u Bgd. Spomenuo sam da imaju samo jednu džamiju (prema kojoj su vršene diverzije više puta) i da nemaju mogućnosti da sahranjivanje pokojnika vrše po njihovim obredima.Država kaže da se ne miješa u vjerska pitanja, onda treba da pusti da vjernici sami biraju i poglavara i sjedište svoje vjerske zajednice i da se izjasni po pitanju sahranjivanja njihovih vjernika. Čin sahranjivanja nije samo vjerski obred (koji je njegov sastavni dio) ali onaj drugi dio mora da reguliše država.

Samo sam iznela podatke od kojih sam se i sama ogradila, mada mi se cinilo da je podatak: nekoliko stotina hiljada ipak nerealan. Za groblje se potpuno slazem, ali ako bude na lokaciji kao Orlovaca ili i dalje, pitanje da li
je svrsishodno. Nisam bas vernik, pa ne vidim mozda pravi problem u posebnom groblju... Pristalica sam kremacije i prosipanja pepela.

hochie coochie ja tebe shvatam vrlo ozbiljno...

nego, ako ste pazljivo slusali zukorlica, shvaticete da se on pojavio u pescaniku samo zato sto je protiv nase vlasti a ne zato sto zastupa neke gradjanske i savremene stavove. zukorlic se ovde ne bavi verskim pitanjima, vec politikom koja u svojoj biti ima separatizam.

sto se mene licno tice, sediste moze biti gde god, ali sentinel ne znam po kom osnovu vi mislite da je mesto tom sedistu u sarajevu, odnosno za pravoslavce u beogradu? jel zato sto je to muslimanska drzava a srbija pravoslavna? ja onda ne znam sta bi oni koji su pravoslavci trazili u BiH... stvaranje jedinstvenog duhovnog podrucja koje ukljucuje BiH i sandzak je teznja ka separatizmu, jer zukorlic ima izrazito politicke ambicije. da ih nema, sto se mene tice sediste moze da bude gde god.... zukorlicevo iskljucivo bavljenje verskim pitanjima bilo bi za mene dovoljno da ga podrzim ali ovako bas i ne bih

i razmislite zasto engleska ima nezavisnu crkvu? i napisite sta mislite...

Nikson kao onaj tip iz vica kome doktor nacrta kuću, pa ga pita: Šta je na crtežu? A ovaj kaže: Sisa. Pa mu doktor nacrta cvet, a ovaj opet kaže: Sisa. Pa mu nacrta automobil, a ovaj opet kaže: Sisa, i doda: Jaoj doktore što ste vi opterećeni sisama :)))
Da proste ova deca :)

Jelena Krajšić

Da proste ova deca :)

Inace pricala si finiju vreziju vica
Ali lepo opisuje nxona none the less

Jelena Krajšić

Nikson kao onaj tip iz vica kome doktor nacrta kuću, pa ga pita: Šta je na crtežu? A ovaj kaže: Sisa. Pa mu doktor nacrta cvet, a ovaj opet kaže: Sisa. Pa mu nacrta automobil, a ovaj opet kaže: Sisa, i doda: Jaoj doktore što ste vi opterećeni sisama :)))
Da proste ova deca :)

Jelena hvala za veoma kvalitetan odgovor Niksonu kojim ste i mene oslobodili daljih muka.

Već sam napisao šta mislim o tim pitanjima, a on mi ponovo postavlja ista pitanja - opet "sisa".

A djeca nemaju šta da proste.

A djeca nemaju šta da proste.

Deca su mogla samo da ogladne :)

i razmislite zasto engleska ima nezavisnu crkvu? i napisite sta mislite...

zato sto Henri VIII nije mogao da dobije razvod

nikson

hochie coochie ja tebe shvatam vrlo ozbiljno...

nego, ako ste pazljivo slusali zukorlica, shvaticete da se on pojavio u pescaniku samo zato sto je protiv nase vlasti a ne zato sto zastupa neke gradjanske i savremene stavove. zukorlic se ovde ne bavi verskim pitanjima, vec politikom koja u svojoj biti ima separatizam.

sto se mene licno tice, sediste moze biti gde god, ali sentinel ne znam po kom osnovu vi mislite da je mesto tom sedistu u sarajevu, odnosno za pravoslavce u beogradu? jel zato sto je to muslimanska drzava a srbija pravoslavna? ja onda ne znam sta bi oni koji su pravoslavci trazili u BiH... stvaranje jedinstvenog duhovnog podrucja koje ukljucuje BiH i sandzak je teznja ka separatizmu, jer zukorlic ima izrazito politicke ambicije. da ih nema, sto se mene tice sediste moze da bude gde god.... zukorlicevo iskljucivo bavljenje verskim pitanjima bilo bi za mene dovoljno da ga podrzim ali ovako bas i ne bih

i razmislite zasto engleska ima nezavisnu crkvu? i napisite sta mislite...

Niksone, hajdemo ovako...
Islamska verska zajednica je slobodna odlučivati o svojim verskim pitanjima pa i o tome gde će biti njen centar.
Granice verskih zajednica se ne moraju poklapati sa granicama država i ovo što pričaš o separatizmu kao indikaciji kod onih koji se zalažu da duhovni centar sandžačkih muslimana bude u Sarajevu su čiste gluposti.
Ovo što pišeš i koristiš kao argument ne pije vodu. Jer bi po toj logici koju koristiš mogli svakoga pripadnika srpske pravoslavne crkve u svetu mogli zvati separatistom jer priznaje duhovnu vlast patrijarha koji sedi u Beogradu. Tako bi recimo, naša Jelica Greganović ako je vernik SPC u Sloveniji, mogla biti smatrana separatistkinjom glede tvojih argumenata. A šta bi mogli reći za Domazeta u Čikagu, možeš misliti... Da ne govorim o vernicima SPC u BIH, Hrvatskoj, Makedoniji, Crnoj Gori...
Tvoje zalaganje da duhovni centar svih muslimana u Srbiji bude u Beogradu ja bih prihvatio legitimnom da si ti deklarisani muslimanski vernik i smatrao bih da to imaš pravo realizovati kroz svoju versku zajednicu.
Ali, ako ministar vera Srbije kaže da je za jednu struju pa to pokaže gestom tako što primi predstavnika jedne struje, ili ako predsednik skupštine otvori skupštinski dom za jednu struju a za potrebe bajramskoga prijema, te na taj prijem dođu vladini zvaničici ( direktor kancelarija za ljudska prava i prava manjina recimo), onda je to nedopustivo mešanje države u verske slobode ljudi.
Razumeš Niksone....i ne brani vladu baš za svaku ludoriju koju uradi...o))

zasto u poslenje vreme retko ko ume da mi odgovori na pitanje. ranije kada sam se zezo svi su se utrkivali da sto pre i argumentovano odgovore, a sada kada postavljam logicna pitanja jelena prica vic, a nekada je znala da me banuje... toliko o tome

zasto u poslenje vreme retko ko ume da mi odgovori na pitanje. ranije kada sam se zezo svi su se utrkivali da sto pre i argumentovano odgovore, a sada kada postavljam logicna pitanja jelena prica vic, a nekada je znala da me banuje... toliko o tome

Pitaj strica Google pa ces dobiti hiljade odgovora! Reklame preskoci

Srđan Fuchs

Dragodragi,

Nije baš najadekvatnija usporedba sa pravoslaviem, baš Muhamed to objašnjavao jučer u TV Alava , zato što Islam nije nalik na pravoslavie organizaciono. Dao je primer Libije i Egipta, gde se reisihati razdejeni po administrativnim granicama. On to isto očekuje u Srbiji. Muslimani iz Bosne i iz Srbije jesu u religioznom jedinstvu i drugarluku , ali nema razloga da se muslimani Srbije obracaju za svoje potrebe religioznim autoritetima u Sarajevu. ne postoji vrhovni čovekoliki autoritet u Islamu - to je Alah. Islam je organizaciono sličniji judaizmu nego pravoslaviu i rimokatolicizmu.

Ma znam Srđane, ali nije sporno da ljudi sami određuju ko će im biti verski autoritet...a ne da to arbirtrira država.
To sam hteo reći. I ako muslimanski vernici kažu da je to Sarajevo, zašto ne..Ne može im niko zbog toga kazati da su separatisti, nelojalni državi Srbiji. U ostalom, ta lojalnost je dokazana kroz protekli period i nije dovođena u pitanje.

Ljudima se odredjuje religija rodjenjem ali je to izuzetno tolerantna sredina pa je mogu promeniti sa punoletstvom uz pomoc drzave Slovenacki Muslimani odlucili da ostanu verni Sarajevu iako im je nudjena domaca varianta. Pritom je Islam tolerantniji od Vatikana, Carigrada i slicno.

Srđan Fuchs

Drago Kovacevic

Ma znam Srđane, ali nije sporno da ljudi sami određuju ko će im biti verski autoritet...a ne da to arbirtrira država.To sam hteo reći. I ako muslimanski vernici kažu da je to Sarajevo, zašto ne..Ne može im niko zbog toga kazati da su separatisti, nelojalni državi Srbiji. U ostalom, ta lojalnost je dokazana kroz protekli period i nije dovođena u pitanje.

mislim da muhamed baš apeluje da ne dodje do tog razdora među vernim srbijanskim muslimanima, jer je sada situacija podeljena i neki su za lojalnost sarajevu a neki za beograd. muhamed kao beogradski i srbijanski muftija ima sasvim legitimno pravo da traži da on ostane autoritet za srbiju. mislim da on nije imao nikakav specijalan prijem u skupštini ili od vlade, već da su apelovali da se obeleži bajram kao bajram, a ne da se da privilegija muhamedovoj stranci. mada, ako i jeste imao tu nameru, ja mislim da je to okej. ne znam da li postoji ikakva pretenzija ka separatizmu - malo teška reč i podseća snažno na miloševićevska vremena, već mi se čini da se radi samo o regionalnim interislamskim organizacionim previranjima.

Ja ne dovodim u pitanje Muhameda nego arbitrarnost. A to što traži Muhamed je legitimno, ali može biti legalno samo ako on za to ima većinu...
Ne može ministar vera reći ko je tu legalan...

I ja bih da pitam isto.

Srđan Fuchs

pazarski zubar inkarnacija

o Sulji

g. predsednik opstine

OK, pocnimo sa ovim, ova tri su definitivno isto lice, g. Sulejman Ugljanin, dr stomatologije, predsednik (neki bi rekli i dozivotni) svoje opstine NP. Jedini problem je sto su cesto i oni koji su o njemu govorili ista lica. Ne kazem da je to bio mladji g. Jusufspahic, ali stariji je imao tu raznorazne izjave. U vreme kad je Ugljanin bio Drzavni Neprijatelj i kad mu je drzava pozarevackog tiranina pretila smrcu, a znamo da je iza toga stajala politika Mira/Mire, onda je i g. Jusufspahic senior duvao u istu frulu sa njima, uclanio se najpre u stranku Jugoslovena, a potom i u JUL. Bio vidjan na svim, ali svim iole znacajnijim prijemima kod tiranina i zene mu. I bacao anatemu na one - medju kojima je bio i g. Ugljanin - za koje je vazilo da su opozicionari. A medju njima je bio i Vuk Draskovic, kome je PRVO spocitavano da se zalaze za sece ruku muslimanima i da ima vilu na Zenevskom jezeru (da Vas podsetim, Srdjane, poznata istina sa ekrana javnog servisa, cf. Mila Stula) - a ZATIM da se druzi sa Ugljaninom i sa njim radi protiv vaskolikog srpstva - i, pogadjate, da ima vilu na Zenevskom jezeru! Naravno, moram da Vas podsetim da su partijski drugovi g. Jusufspahica starijeg bili "ljudi" - secate se mozda Gorana Matica - koji su svojevremeno jednog od lidera tadasnje opozicije optuzili da je "rucao sa Tudjmanom" i mada se to posle pokazalo kao laz (a sto i ne bi rucao, u krajnjoj liniji sa njim?), ipak su ga rezimski mediji ponavljali do beskonacnosti.

Dakle, isti ti ljudi koji su lupetali grozne gluposti i protiv Vuka, i protiv Djindjica i protiv Ugljanina, tako da je ovaj potonji bezao u Tursku da spase goli zivot, su sad okrenuli curak naopacke i posto su zakljucili da to njihovoj kostunicavo-nacionalistickoj (citaj sheshelj u fraku) politici odgovara promovisu Ugljanina sakom i kapom. A on, lakom na lokalnu vlast, sve lepo prihvata. I hteo bi i vise, pa onda malo daj da promesamo i po verskim pitanjima - shvatio i on covek onu staru "tko leti vrijedi - tko ne leti, ne vrijedi"...

I ima tu jos dosta da se kaze, ali to je delic backgrounda o kome se ne govori dovoljno ovih dana - a koji su Srbi i susedni narodi poput Bosnjaka vecinski, u skladu sa standardnim domenom pamcenja, odavno zaboravili...
(Uzgred, i same kontroverze oko toga ko je Bosnjak, a ko nije - pa g. senior je ostao upamcen po insistiranju na tome da ni on, ni gradjani Sandzaka nisu i ne mogu biti Bosnjaci; sto je, naravno, bila zvanicna linija sps-jul-srs nesvetog trojstva - sad se ispostavlja da oni to itekako mogu biti. Gde su oni koji su to osporavali? Pa tu su i dalje, ne samo da ne priznaju svoju gresku, vec nikome ne pada na pamet cak ni uzgredno da pomene da je to bila greska...)

Vasa izjava da je Jusufspahic stariji isao na sva slavlja u Slobinoj Srbiji uvredljiva je za zdrav razum....ako ne znate na takve skupove PO SLUZBENOJ DUZNOSTI IDU SVI...predstavnici vera u Srbiji pa su tako isli i Katolicki i Pravoslavni i Muslimanski i Jevrejski...bez obzira na svoje licno misljenje i neslaganje sa politikom koja se vodi u toj zemlji.

Primer koji ste izneli ne oslikava dobru volju da se negde ode nego MORANJE. Na te skupove dolaze i predstavnici diplomatskog kora pa slagali se ili ne slagali sa politikom koju vodi predsednik te drzave.

Vasa izjava da je Jusufspahic stariji isao na sva slavlja u Slobinoj Srbiji uvredljiva je za zdrav razum....ako ne znate na takve skupove PO SLUZBENOJ DUZNOSTI IDU SVI...predstavnici vera u Srbiji pa su tako isli i Katolicki i Pravoslavni i Muslimanski i Jevrejski...bez obzira na svoje licno misljenje i neslaganje sa politikom koja se vodi u toj zemlji.

Pretpostavljam da se po sluzbenoj duznosti i JUL uclanio, ili je to bilo po sluzbinoj

Pretpostavljam da se po sluzbenoj duznosti i JUL uclanio, ili je to bilo po sluzbinoj

I na isti način iznenada postao Bošnjak iz Sandžaka :)

Lektorka

Pretpostavljam da se po sluzbenoj duznosti i JUL uclanio, ili je to bilo po sluzbinoj

I na isti način iznenada postao Bošnjak iz Sandžaka :)

Svestran neki covek. Zivot mu je pun obrta, skoro kao Tijanicu

MMC, da li vi mislite da bi protivljenje Beogradskog imama vlastima u Srbiji bilo dobro za tu religioznu manjinu?

Etiketa saradnika obavestajnih sluzbi se precesto kaci verodostojnicima u tranzicionoj demokratiji. Ja sam imao prilike Jusufspahica starijeg par puta videti u medijima i ostavio je jako pozitivan utisak tolerancije. Za razliku od hriscanskih svecenika!

s56a

MMC, da li vi mislite da bi protivljenje Beogradskog imama vlastima u Srbiji bilo dobro za tu religioznu manjinu?

Etiketa saradnika obavestajnih sluzbi se precesto kaci verodostojnicima
u tranzicionoj demokratiji. Ja sam imao prilike Jusufspahica starijeg
par puta videti u medijima i ostavio je jako pozitivan utisak
tolerancije. Za razliku od hriscanskih svecenika!

Za ovo potonje ne sumnjam nimalo (nazalost). A sto se tice dobrog ili loseg u pogledu kolaboracije, pa slazem se da tu nije stvar linearna, ne treba gurati prst u oko, ali ne treba ni u svemu ici linijom najmanjeg otpora. Ima takvih primera dosta - cak i pod komunizmom je, recimo, beogradska komunisticka organizacija bila u toj meri poltronska da je "Velikom Vodji" Kim Il Sungu dodelila zvanje pocasnog gradjanina Beograda, ali uprkos jezivim pritiscima na Rektorat BU *nisu* uspeli da nateraju ono casnih i postenih ljudi tamo da monstruoznom tiraninu dodele zvanje pocasnog doktora nauka BU. Isto tako, da ne ispadne opet neka antisrpska zavera, znam za par casnih srpskih svestenika nize hijerarhije koji su za vreme pokojnog hrvatskog diktatora Tudjmana hrabro i istrajno (kako i prilici Bozjim ljudima) radili svoj posao i pruzali duhovne usluge vernicima u Zagrebu i (cini mi se) Karlovcu. Dakle, kao sto kaze narodna/Njegoseva izreka, "na muci se poznaju junaci". Naravno, niko se ne moze naterati da bude junak - ali ne treba ni da bude u toj meri ono suprotno da se pridruzi u etiketiranju za koje po savesti zna da ne stoji...

I, naravno, da smo na vreme otvorili dosijea, nikakvog olakog etiketiranja ne bi moglo ni biti. Ovako...

Istina je prva zrtva rata - to sam naucio 1990-ih. BU/ETF se ruzno poneo prema pokojnom Akademiku Branku Popovicu. O Akademicima koji su postali veliki nacionalisti steta reci. Bilo ne ponovilo se...

Srđan Fuchs

Da je sve do bola ispolitizirano, jeste, i Muhamed je svestan i sam
toga i priznaje to bez zadrške. Ako želimo da poredimo po podršci koju
Muhamed ima u Srbiji, evo uporedite to samo: podržavaju ga katolička
crkva, sinagoga, zatim moja skromna apostatična malenkost, dok,
uporedite, država i srpska pravoslavna crkva ćute (?).

Meni je od greha prošlosti interesantnije da Ivan kaže, ukoliko nabasa
na ovaj komentar, šta je to tačno što mu je zasmetalo na tribini u
kojoj je Muhamed učestvovao u Reksu. Meni recimo smeta njegov stav
prema Izraelu, ali verujem da bih temu itekako uspeo da razbistrim na
kafici sa njim, jer mi se dojmi kao otvoren i slobodouman čovek.

Ma OK je to, u pravu ste Srdjane, sigurno je da je on daleko pozitivniji lik od seniora, ne sporim. Samo treba stvari sagledavati u sto sirem kontekstu - vidim kod nas tendenciju da se ili preterano odusevljavamo ili preterano omrznemo stvari, a one su daleko slozenije. Inace, tribina u Reksu je bila bolja od proseka, gledao sam snimak.

Ako i odnos domacih muslimana prema Izraelu uvedemo u pricu, onda smo tek zakomplikovali stvari... Ali potreba interkonfesionalnog dijaloga je ogromna u celom svetu i svakako bi trebalo da to imamo na umu. No dajte da se najpre emancipujemo ne od politike kao takve - nego od mracnih totalitarnih ideologija blize i dalje proslosti (a kao sto znate jer smo diskutovali o tome u vise navrata, meni su fashizam, komunizam i verski fundamentalizam bez ikakve konkurencije najveca zla ljudske istorije).

Soylent Green

Jel' se meni to cini, ili su domaci muslimanski funkcioneri zaista mahom obrazovaniji, civilizovaniji, elokventniji i okupaniji od pravoslavnih?

jedna od duhovnih obaveza muslimana je i da se pet puta dnevno kupa, ako mu dozvoljavaju mogucnosti. da li su obrazovaniji? da, u islamskim okvirima. elokvencija od covjeka do covjeka.

Beograd? To je jedno mesto pored Dorćola.

tacno :)

Beograd? To je jedno mesto pored Dorćola.

Ne. Dorcol je periferijska stanica autobusa br. 24 Dorcol-Neimar:))
Imas prava da pogadjas "izjednom" odakle sam:)
Btw, jednom su neki momci iz moga kraja kidnapovali taj autobus i, naoruzani pajserima, motkama, itd., otisli da se "soraju sa Dorcolcima". Hahaahahaaa!

Vesna Knežević Ćosić

Dorćol mi je mio, al Vračar je zakon.Što se mene tiče, može i Tašmajdanska republika da se formira, dok smo u fazonu, a posle može i unija s Dorčolom, što da ne. I konfederacija sa Starim Gradom pije vodu.

Jel to akt agresije na Palilulu u pogledu Tašmajdanske republike?

iju, margos, taman posla:)p

Vesna Knežević Ćosić

iju, margos, taman posla:)p

E, imam ideju, Tašmajdanski park da bude kao Andora, bescarinska zona i sl... može i par frišopova, i jeftinija pseća hrana... a, el može?

a-ha, a zlu netrebalo, može Tašmajdan i u njivu da se transformiše, imamo gotovo tržište - Kalenica pijaca i vaša, Palilulska, samo to bi već bio izvoz

Vesna Knežević Ćosić

a-ha, a zlu netrebalo, može Tašmajdan i u njivu da se transformiše, imamo gotovo tržište - Kalenica pijaca i vaša, Palilulska, samo to bi već bio izvoz

Ma jok... ja sam sa iste opštine ko i ti... nego mi je škola (stara, bivša) podno Tašmajdana, pa se setih da je to druga opština....

A super je ideja za poljoprivredu, prihvatam:)))

ma da bre, Tašmajdanska republika pruža neslućene mogućnosti, zamisli državu u centru grada, skroz unikatno, niko se toga nije setio. A imamo sve, hotele (Metropol, Park, Slavija), bogomolje (Sv Marko, Ruska crkva, Katolička u Krunskoj), bazene (otvoren, zatvoren), poštu, kafane, skole, fakultete, pijacu, pozorista (Radovic, Dadov), park, muzeje (Tesla), ambasade:)

zamisli državu u centru grada, skroz unikatno, niko se toga nije setio

Jeste, jeste:)
Republika Kolonija!
Postoji vec nekoliko godina!

Da se zna ko je prvi:)
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=03&dd=15&nav_category=418&nav_id=236682

a, pa vec su se dosetili: christiania.
samo sto hoce da ih "normalizuju", jer je to zemljiste jaaako skupo :(

doduse ima i ovo.

vagabunda

a, pa vec su se dosetili: christiania.samo sto hoce da ih "normalizuju", jer je to zemljiste jaaako skupo :(doduse ima i ovo.

Christiania je manja ali naseljenija, kol'ko vidim.... možda bi Tašmajdan republika bila ekološkija?
Moramo nešto veelikooo da patentiramo:)))

vagabunda

a, pa vec su se dosetili: christiania.
samo sto hoce da ih "normalizuju", jer je to zemljiste jaaako skupo :(

doduse ima i ovo.

Još samo Vesna da ubedi komšije da iscrtaju murale u stilu "žute podmornice" i vrate se svojim hippie korenima, pa možda bude nešto :)

E, da - i da saksije sa indijskom konopljom budu glavni tip zelenila na terasama, kao one Kazeove u A'damu :)

da saksije sa indijskom konopljom budu glavni tip zelenila

Patentirano!
Sta mislite zasto je bas Mika Patika ministar zdravlja u R Koloniji? Razume se covek u "medicinu":) vec nekoliko decenija. Posebno preferira lekovito bilje:)
Provereno.
Kristijaniju ruse, ostaje VAtikan i VAljevo:)

Marko0047

Drugo, ne verujem u dobrotu kao motivaciju kod ljudi, tako da mi ovakvo
afirmisanje Muhameda Jusufspahica zvuci malo suplje. Njegov otac mi je
oduvek izgledao kao pravi covek za profesiju kojom se bavi.

Na koju tacno profesiju mislite?

Marko0047

U onom ludom vremenu smirivao je strasti. Sad mi zaista nije jasno sta se
dogadja po pitanju muslimanske zajednice, ali mislim da autor
idealizuje stvari, sto se tice mladog Jusufspahica.

Sto je svakako daleko bolje od idealizacije staljinistickih tajnih sluzbi u sluzbi jednog brutalnog tiranina i njegove umno poremecene zene.

Marko0047

Nadam se komentaru nekoga iz beogradske elite.

Necete to ovde dobiti. Kao sto lepo rece pokojni M. G. Fleka - Kenjigrad je ovo, zombi!

Razocarao sam se u svakog politicara, to je istina, a kleo sam se u neke od njih. Medjutim mislim da nije problem u njima. Tesko je da nekome ko je na vlasti mogu ostati ciste ruke. Problem je verovatno sto je sve kod nas toliko prljavo da svako ko udje u tu igru posle nekog vremena pocne da pliva u govnima. Znaci nisu problem pojedinci nego sistem, nedostatak demokratskih institucija, nezavisnih medija, kontrole politicara...

Verujem da je covek na mestu i daj boze da se u regionu pojavi neko normalan. Moja razocaranost je ocekivana, ali nije racionalna. Mnogo se mulja podiglo sa dna. Treba vremena da se mulj slegne i da se vidi ko je ko.

Beogradska elita se razbezala po svetu i zamenjena je gorstacima. Slicno se dogodilo u Sarajevu.

Marko0047, preskocili ste Hrvate koji imaju velike aspiracije do Hercegovine i Alpskih Hrvata - Slovenaca.

Bosanci su u YU prici najneduzniji pa su ih zato i najvise pobili HRISCANI!

Srdjane, lepo je da si bas ti napisao clanak o Muhamedu Jusufspahicu. BiH Muslimani su lep primer integracije u EU koji treba rasiriti na sekularnu Tursku. Ja bi ukljucio celi Mediteranski region pa bi bio resen problem energije i nataliteta!

Lidija me zagolicala oko MJ sa Gen. Zdanovom jer se secam jedne elegantne zene koja nam je 1970-ih izdavala poslovni prostor za Interexport-ICL predstavnistvo blizu raskrsnice sa Bircaninovom, preko puta UK konzulata.

Mozda je to bila Egipatska Princeza, a mi smo mislili, da je njen muz neka velika politicka zivina