Zastrašujuća JUGosimbolika

Goran Nikolić RSS / 12.07.2009. u 13:10

by dr GoranChe

Dve najveće i najvažnije projugoslovenske stranke: Demokratska stranka i Komunistička partija Jugoslavije imaju jednu zastrašujuću sličnost. Gradovi vezani za program, ime i nastanak ove dve stranke, koje su bile ’’odgovor’’ na nastanak nove države, praktično su (u jednom trenutku) urušeni (odnosno, najsnažnije porušeni tokom rata) - zajedno sa tom državom (Sarajevo i Vukovar). Kakva ironija sudbine! Ti gradovi su stradali sa tom istom zemljom.

U Sarajevu, na Sretenje 15. februara 1919. godine, Demokratska stranka je nastala ujedinjenjem Hrvatsko-Sprske koalicije, Jugoslovenske demoktrakske stranke iz Slovenije, nekih nezavisnih grupa iz Dalmacije, BiH demkrata, Hrvatske narodne zajednice, Demokratske stranke iz Vojvodine i dve muslimanske grupe okupljene oko listiova Jednakost i Vrijeme. Posle dva meseca nastupilo je ujedinjenje sa Samostalnom radikalnom strankom (koja će činiti okosnicu nove stranke i dati njenog prvog lidera Ljubomira Davidovića), naprednjacima i liberalima (videti D. Tošič, Demokratska stranka 1920-41). Na izborima za Ustavotvornu skupštinu novembra 1920. Demokratska stranka je pobedila, dok je treće mesto zauzela KPJ.

Na partijskom kongresu juna 1920. godine u Vukovaru, usvojen je prvi program KPJ, u kojem su izložene idejno-političke osnove i ciljevi revolucionarne borbe i promenjeno je ime u Komunistička partija Jugoslavije. Inače, kongres ujedinjenja socijaldemokratskih partija i organizacija, održan je godinu dana ranije u Beogradu (Socijalistička radnička partija Jugoslavije (komunista)). Za predsednika, odnosno sekretara izrabrani su Filip Filipović i Živko Topalović, koji ubrzo osniva stranku socijaldemokratske orijentacije. ’’Obznanom’’ od 29 . decembra 1920. zabranjen je rad KPJ zbog ugrožavanja državnog sistema, ’’pravdanja revolucije, diktature i nasilja’’, organizacije serije štrajkova, ali i dobrog rezutalta na izboirma. KPJ od tada radi u ilegali a od 1944, s Brozom na čelu, preuzima svu vlast u zemlji. Direktno je odgovorna za smrt nekoliko desetina hiljada građana bez suđenja i zavođenje diktature u zemlji.



Komentari (190)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 13:35 12.07.2009

...

Narodna radikalna stranka je prva politička stranka, osnovana stranka u Srbiji. Nastala je 8. januara 1881. godine, obajavljivanjem njenog programa u listu “Samouprava”. Program otpisuje 38 poslanika u skupštini, a još 38 ga odobrava.
Početak stvaranja Narodne radikalne stranke vezan je krug srpske omladine okupljene oko Svetozara Markovića i Nikole Pašića. Prvaci ove grupe 1871.godine stvaraju politički program u kome, između ostalog, zahtevaju:

• promenu ustava,

• slobodu štampe, udruživanja, javnog okupljanja i političke akcije,

• nezavisnost sudstva,

• reformu školstva, i

• lokalnu samoupravu.

''''''
Prva Glavna skupština Narodne radikalne stranke bila je jula 1882. godine u Kragujevcu. Na njoj je usvojen radikalski Program, a za predsednika Glavnog odbora izabran je Nikola Pašić,. jedan od ideologa i organizatora radikala bio je novinar Pera Todorović.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:38 12.07.2009

hm, dr Gorane Che.

jeste vi ovo započeli neki rad, pa nam prepejstovali uvod u taj rad, ili kako?
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:12 13.07.2009

Re: hm, dr Gorane Che.

Srđan Fuchs
jeste vi ovo započeli neki rad, pa nam prepejstovali uvod u taj rad, ili kako?

To je u sklopu državnog propjekta a tekst je samo uvod u zadnju rečenicu da je KPJ "direktno je odgovorna za smrt nekoliko desetina hiljada građana bez suđenja i zavođenje diktature u zemlji".
Nije ni domaćinu ni drugim "domaćinima" bitno da li se radi o jednoj ili deset desetina pobijenih građana već da guraju priču kako su svi partizani zločinci pa što im više nakalemimo bićemo ubedljiviji u njihovoj satanizaciji.
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:45 13.07.2009

Re: hm, dr Gorane Che.

me ne
samo mi sinula ideja
ivana23 ivana23 00:48 13.07.2009

Re: hm, dr Gorane Che.

Goran Nikolić
me ne
samo mi sinula ideja

Gorane,
Mora li svaki komentar po 2 puta, a uz to bez citiranja na sta ili koga se odnosi... pa moramo da se vracamo uzbrdo i da trazimo kome odgovaras?

Izvini, primedba nije zlonamerna.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:19 13.07.2009

Re: hm, dr Gorane Che.

Milan Karagaća

Nije ni domaćinu ni drugim "domaćinima" bitno da li se radi o jednoj ili deset desetina pobijenih građana već da guraju priču kako su svi partizani zločinci pa što im više nakalemimo bićemo ubedljiviji u njihovoj satanizaciji.


partisans forever


When they poured across the border
I was cautioned to surrender,
this I could not do;
I took my gun and vanished.
I have changed my name so often,
I've lost my wife and children
but I have many friends,
and some of them are with me.

An old woman gave us shelter,
kept us hidden in the garret,
then the soldiers came;
she died without a whisper.

There were three of us this morning
I'm the only one this evening
but I must go on;
the frontiers are my prison.

Oh, the wind, the wind is blowing,
through the graves the wind is blowing,
freedom soon will come;
then we'll come from the shadows.

Les Allemands e'taient chez moi, (The Germans were at my home)
ils me dirent, "Signe toi," (They said, "Sign yourself,"
mais je n'ai pas peur; (But I am not afraid)
j'ai repris mon arme. (I have retaken my weapon.)

J'ai change' cent fois de nom, (I have changed names a hundred times)
j'ai perdu femme et enfants (I have lost wife and children)
mais j'ai tant d'amis; (But I have so many friends)
j'ai la France entie`re. (I have all of France)

Un vieil homme dans un grenier (An old man, in an attic)
pour la nuit nous a cache', (Hid us for the night)
les Allemands l'ont pris; (The Germans captured him)
il est mort sans surprise. (He died without surprise.)

Oh, the wind, the wind is blowing,
through the graves the wind is blowing,
freedom soon will come;
then we'll come from the shadows.
jesen92 jesen92 13:41 12.07.2009

simbolika

...bas zanimljivo...
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:46 13.07.2009

Re: simbolika

hvala
i meni se ucinilo
one for the road one for the road 13:53 12.07.2009

A sta je ovde simbol...

...i sta je zastrasujuce?
drug.clan drug.clan 14:46 12.07.2009

Re: A sta je ovde simbol...

one for the road
...i sta je zastrasujuce?


stvarno zastrasujuce
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:49 13.07.2009

Re: A sta je ovde simbol...

simbolika je razaranje gradova koji simbolizuju nastanak Jugoslavije
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:31 13.07.2009

Re: A sta je ovde simbol...

Goran Nikolić
simbolika je razaranje gradova koji simbolizuju nastanak Jugoslavije


meni se učinilo kao da ste počeli da postavljate tezu o sličnosti između današnje DS i nekadašnje KPJ (premda bih ja više sličnosti tražio između današnje DS i današnje KP Kine, ali dobro), što mi se učinilo veoma zanimljivom postavkom, i taman kada sam se zainteresovao za tu priču odjednom ste prekinuli izlaganje, kao da ste iznenada morali da izađete po nedeljni ručak, da bi vam se u šetnji dogodilo nešto misteriozno i više nikada se ne vratili!

mada, DS i KP su kao izvanredna protivteža jedna drugoj:
DS dođe na vlast i zabrani KP, KP-ovci postanu heroji naroda;
KP-dođe na vlast, zabrani DS, DS-ovci omiljeni u narodu;
DS se vrati na vlast, ujedini se sa KP, i skupa se ponašaju kao KP Kine, dok se narod više ne pita!

ovo jeste revolucionarno zapažanje ali šteta što niste više razradili ideju koja vam je sinula.
antioksidant antioksidant 08:49 13.07.2009

Re: A sta je ovde simbol...

DS dođe na vlast i zabrani KP, KP-ovci postanu heroji naroda;
KP-dođe na vlast, zabrani DS, DS-ovci omiljeni u narodu;
DS se vrati na vlast, ujedini se sa KP



edit: uz jednu dopunu

DS dođe na vlast i zabrani KP, KP-ovci postanu heroji naroda

kp nije zabranjena od strane ds-a vec od "monarha"
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:47 12.07.2009

Radnički dom Vukovar






grol grol 14:51 12.07.2009

MILAN GROL



Ono što mi danas beležimo kao građansko društvo, to je društvo koje Milan Grol predstavlja, društvo koje još ne pobeđuje, i to je jedan od razloga što mi nemamo demokratije. Mi se još nalazimo između ostataka utopističkih totalitarnih ideja, koje kolaju u raznim oblicima iako nevidljivim, i s druge strane - ludog nacionalističkog divljanja i nacionalističkog populizma. Milan Grol je na drugoj strani i od utopije i od populizma.
Zato se s pravom piše u ovom istom magazinu novembra prošle godine, o “savremenosti Grolovih ideja”: te ideje suprotstavljale su se utopiji iz 1945. godine jer ideje treba da budu “ideje vodilje” a ne “ideje gonilje”, kao što obrazovanje treba da prosvećuje a ne da “zabluđuje”. Ali to nisu samo ideje protiv komunističkog totalitarizma. Ono što ostaje od Grolovih ideja za savremene teme i razmatranja, to su njegova shvatanja o nacionalizmu, o državnim i nacionalnim međuzavisnostima, o kulturi koja ne treba da povlađuje najnižim standardima i strastima. Ništa više ne kazuje da je Milan Grol bio takoreći jedini čovek politike u onim vremenima koja su i tada zahtevala samoispitivanje i samokritiku. U teškim trenucima, piše Milan Grol, potrebna su dva osećanja: “U ovom trenutku nama je potrebno i jedno i drugo: samopouzdanje da nas teška iskušenja ne navedu na podlost, jer vidimo da ona nije pomogla onima koji su se s njom mislili pomoći; samokritika - da bismo očišćeni od mana koje nas danas čine nemoćnim, našli u samima sebi sredstva koja odgovaraju današnjim uslovima života.” U tome je savremenost ideja Milana Grola. Ukoliko te ideje shvatimo ozbiljno i ukoliko im budemo verni kako je bio veran svojim humanističkim idejama Milan Grol. (autor teksta Desimir Tošić)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:59 12.07.2009

Re: MILAN GROL

grol
Ono što mi danas beležimo kao građansko društvo, to je društvo koje Milan Grol predstavlja...



па, Милане, Ви сте још увек живи?
filantrop filantrop 18:51 12.07.2009

Re: MILAN GROL

Sto Grol ima brkcice...
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:52 13.07.2009

Re: MILAN GROL

zao mi je sto nisam pomenuo i Grola
zasluzio je
drug.clan drug.clan 15:06 12.07.2009

osveta i laz

Sta je tu zastrasujuce? Mislis osveta neo-lib kapitalistickih nacionalista nad svime sto je komunisticko pa i simbolima?

’’Obznanom’’ od 29 . decembra 1920. zabranjen je rad KPJ zbog ugrožavanja državnog sistema, ’’pravdanja revolucije, diktature i nasilja’’, organizacije serije štrajkova, ali i dobrog rezutalta na izboirma. KPJ od tada radi u ilegali a od 1944, s Brozom na čelu, preuzima svu vlast u zemlji. Direktno je odgovorna za smrt nekoliko desetina hiljada građana bez suđenja i zavođenje diktature u zemlji.


O stanju u Jugoslaviji pre dolaska komunista na vlast najbolje govori podatak o vladavini kralja putem "Obznana". A prava diktatura (i de facto i de jure) je bila na snazi pre WWII zato su komunisti tako lako dobili podrsku ogromne vecine stanovnika tokom i posle rata.

Komunisiti su preuzeli vlast 1944. jer su zemlju oslobodili od nacista i dobrog dela onih koji su vlast drzali pre rata za vreme diktature i za vreme rata zajedno sa nacistima, a potom su komunisti i dobili vlast na izborima posle rata.

Ove procene o broju ubijenih su veoma pausalne i neutemeljene. Politickih ubistava je bilo ali ni priblizno toliko jer je veci deo onih za koje se sada tvrdi da su bili politicki ubijeni stradao je tokom rata zbog ratnih i odbrandbenih razloga (nije lako priznati da ti je neko ubijen zato sto je radio sa svabama vec je lakse reci da je ubijen zbog ideologije). Uostalom ni oni koje gospodin GN opravdava nisu u ratu bili lake ruke i za razliku od komunista koji su ubijali ratne i politicke neprijatelje oni se nisu uzdrzavali ni od ubistava zena i dece.
blablabla2 blablabla2 16:28 12.07.2009

Re: osveta i laz

drug.clan
Sta je tu zastrasujuce? Mislis osveta neo-lib kapitalistickih nacionalista nad svime sto je komunisticko pa i simbolima?

’’Obznanom’’ od 29 . decembra 1920. zabranjen je rad KPJ zbog ugrožavanja državnog sistema, ’’pravdanja revolucije, diktature i nasilja’’, organizacije serije štrajkova, ali i dobrog rezutalta na izboirma. KPJ od tada radi u ilegali a od 1944, s Brozom na čelu, preuzima svu vlast u zemlji. Direktno je odgovorna za smrt nekoliko desetina hiljada građana bez suđenja i zavođenje diktature u zemlji.


O stanju u Jugoslaviji pre dolaska komunista na vlast najbolje govori podatak o vladavini kralja putem "Obznana". A prava diktatura (i de facto i de jure) je bila na snazi pre WWII zato su komunisti tako lako dobili podrsku ogromne vecine stanovnika tokom i posle rata.

Komunisiti su preuzeli vlast 1944. jer su zemlju oslobodili od nacista i dobrog dela onih koji su vlast drzali pre rata za vreme diktature i za vreme rata zajedno sa nacistima, a potom su komunisti i dobili vlast na izborima posle rata.

Ove procene o broju ubijenih su veoma pausalne i neutemeljene. Politickih ubistava je bilo ali ni priblizno toliko jer je veci deo onih za koje se sada tvrdi da su bili politicki ubijeni stradao je tokom rata zbog ratnih i odbrandbenih razloga (nije lako priznati da ti je neko ubijen zato sto je radio sa svabama vec je lakse reci da je ubijen zbog ideologije). Uostalom ni oni koje gospodin GN opravdava nisu u ratu bili lake ruke i za razliku od komunista koji su ubijali ratne i politicke neprijatelje oni se nisu uzdrzavali ni od ubistava zena i dece.

kako te bre nije sramota!
za vreme kraljevine nije bilo idealno ali milion puta bolje nego pod komunistickim terorom!
i da je ostala monarhija a ne novi zlocinacki sistem,i najveca prevara u istoriji covecanstva,ne bi bilo ratova.bili bi mala nemacka na balkanu..ali siguran sam da mnogi ovo ne shvataju.i naravno da vam nije bilo tita ostali bi po planinskim zabitima..(85posto beogradjana potice sa sela pa racunajte)
razumljivo je zasto mnogi jos uvek slave komunizam..
doduse da budem iskren..99posto nas posle 45 ne bi se ni rodilo..uzrocnopsledicna veza..i vremenske zavrzlame..a opet i ako smo se rodili.svakako cemo da odapnemo.
a vi se tu rapravljate oko sitnica..
drug.clan drug.clan 17:28 12.07.2009

Re: osveta i laz


blablabla2
drug.clan
Sta je tu zastrasujuce? Mislis osveta neo-lib kapitalistickih nacionalista nad svime sto je komunisticko pa i simbolima?

’’Obznanom’’ od 29 . decembra 1920. zabranjen je rad KPJ zbog ugrožavanja državnog sistema, ’’pravdanja revolucije, diktature i nasilja’’, organizacije serije štrajkova, ali i dobrog rezutalta na izboirma. KPJ od tada radi u ilegali a od 1944, s Brozom na čelu, preuzima svu vlast u zemlji. Direktno je odgovorna za smrt nekoliko desetina hiljada građana bez suđenja i zavođenje diktature u zemlji.


O stanju u Jugoslaviji pre dolaska komunista na vlast najbolje govori podatak o vladavini kralja putem "Obznana". A prava diktatura (i de facto i de jure) je bila na snazi pre WWII zato su komunisti tako lako dobili podrsku ogromne vecine stanovnika tokom i posle rata.

Komunisiti su preuzeli vlast 1944. jer su zemlju oslobodili od nacista i dobrog dela onih koji su vlast drzali pre rata za vreme diktature i za vreme rata zajedno sa nacistima, a potom su komunisti i dobili vlast na izborima posle rata.

Ove procene o broju ubijenih su veoma pausalne i neutemeljene. Politickih ubistava je bilo ali ni priblizno toliko jer je veci deo onih za koje se sada tvrdi da su bili politicki ubijeni stradao je tokom rata zbog ratnih i odbrandbenih razloga (nije lako priznati da ti je neko ubijen zato sto je radio sa svabama vec je lakse reci da je ubijen zbog ideologije). Uostalom ni oni koje gospodin GN opravdava nisu u ratu bili lake ruke i za razliku od komunista koji su ubijali ratne i politicke neprijatelje oni se nisu uzdrzavali ni od ubistava zena i dece.

kako te bre nije sramota!
za vreme kraljevine nije bilo idealno ali milion puta bolje nego pod komunistickim terorom!
i da je ostala monarhija a ne novi zlocinacki sistem,i najveca prevara u istoriji covecanstva,ne bi bilo ratova.bili bi mala nemacka na balkanu..ali siguran sam da mnogi ovo ne shvataju.i naravno da vam nije bilo tita ostali bi po planinskim zabitima..(85posto beogradjana potice sa sela pa racunajte)
razumljivo je zasto mnogi jos uvek slave komunizam..
doduse da budem iskren..99posto nas posle 45 ne bi se ni rodilo..uzrocnopsledicna veza..i vremenske zavrzlame..a opet i ako smo se rodili.svakako cemo da odapnemo.
a vi se tu rapravljate oko sitnica..



sve ovo sto si napisao je u rangu tvog nickname-a!

Pojma ti nemas kako je bilo u KJ a ako posle pri cemu su karadjordjevici od prethodnika nasledili drzavu i skoro je unistili a komunisti su nasledili rusevine i stvorili drzavu u kojoj su svi (ogromna vecina) sasvim pristojno ziveli.
Osim toga u vrhu KPJ su uglavnom bili obrazovani ljudi uglavnom iz gradjanskog sloja a socijalisticka ideja je pre rata bila najprogresivnija i veoma popularna medju urbanim i obrazovanim mladjim delom stanovnistva
debiltant debiltant 20:34 12.07.2009

Re: osveta i laz

, a potom su komunisti i dobili vlast na izborima posle rata.


A zašto ne kažete kako su komunisti dobili izbore? Inače na tim izborima je bila najveća izlaznost u istoriji izbora na ovim prostorima preko 75% stanovništva. a pobeda Titovom Narodnom frontu je obezbedjena vrlo lako:
Prvo je punoletsvo smanjeno sa 21 na 18 godina
Drugo, žene su dobile pravo glasa i to samo one organizovane u AFŽ
Treće, vojska je dobila pravo glasa, (što za vreme Kralja nije bio sličaj) i to zna se čija vojska, a držali su ogroman broj vojnika pod oružjem jer vlast nije bila skroz preuzeta, a nisu smeli toliki broj naoružanih ljudi da vrate kućama...
Četvrto, pravo glasa su imali čak i mladi pioniri borci ,jer "kad mogu da nose pušku, mogu i da glasaju"...
Peto, postojalo je i 2% stanovništva osudjenog na gubitak gradjanskih časti itd koji nisu imali pravo da glasaju...
Druga lista je bila neimenovana, pa su je zvali ćorava kutija, a pošto je tada bilo dosta formalno nepismenih ljudi, glasalo se kuglicama, a mnoge ćorave kutije su imale metalna dna, pa se lako prevaspitavao svako ko je slučajno spustio kuglicu gde ne treba....
Bez obzira na sve to, ćorava kutija je osvojila čak oko 200.000 glasova ili nešto više od 11%, dok je Titov Narodni front "osvijio 88% glasova.
Usporedbe radi, 1920. je KPJ (koja tada malo ličila na Titovu partiju krajem 30-ih) sličan broj glasova u daleko demokratskijim uslovima.... A termin "diktatura" je izmislila Radićeva partija i prihvatila tek Titova KPJ, a Slobodan Jovanović koristi termin Lični režim, što to zapravo i jeste, jer diktatura da bi se prekinula mora se diktator svrgnuti bilo kako, a Kralj je ovaj režim oročio do donošenja Ustava i tako je i bilo.... A to da li je i kako KPJ bila zabranjena uz obilje dokaza u sledećim postovima, da ne bi ovde sve natrpao...
ivana23 ivana23 20:44 12.07.2009

Re: osveta i laz

Drugo, žene su dobile pravo glasa i to samo one organizovane u AFŽ

To apsolutno nije tacno.
A i ostalo je diskutabilno.
gorio92 gorio92 22:12 12.07.2009

Re: osveta i laz

Ove procene o broju ubijenih su veoma pausalne i neutemeljene. Politickih ubistava je bilo ali ni priblizno toliko jer je veci deo onih za koje se sada tvrdi da su bili politicki ubijeni stradao je tokom rata zbog ratnih i odbrandbenih razloga

Šta, nisu ubili 700.000 nego 350.000.?
Što se tiče vladavine komunista, pa 60 godina su vladali a 120 godina će nam trebati da se oporavimo.
milojko92 milojko92 00:01 13.07.2009

Re: osveta i laz

ivana23
Drugo, žene su dobile pravo glasa i to samo one organizovane u AFŽ

To apsolutno nije tacno.
A i ostalo je diskutabilno.
Ako tvrdis da nije tacno, a ti izvoli lepo demantuj, citat, clanak, slika, kako znas da iskopas sa interneta sve zivo, valjda znas i to...
gordanac gordanac 00:13 13.07.2009

ivana23 je - u pravu, naravno

milojko92
ivana23
Drugo, žene su dobile pravo glasa i to samo one organizovane u AFŽ

To apsolutno nije tacno.
A i ostalo je diskutabilno.
Ako tvrdis da nije tacno, a ti izvoli lepo demantuj, citat, clanak, slika, kako znas da iskopas sa interneta sve zivo, valjda znas i to...

Ustav Federativne Narodne Republike Jugoslavije (1946)

Član 23

Svi građani, bez razlike pola, narodnosti, rase, veroispovesti, stupnja obrazovanosti i mesta stanovanja, koji su navršili 18 godina starosti, imaju pravo da biraju i da budu birani u sve organe državne vlasti.

Građani koji se nalaze u redovima Jugoslovenske armije imaju pravo da biraju i da budu birani kao i ostali građani.

Biračko pravo je opšte, jednako i neposredno i vrši se tajnim glasanjem.

Ne uživaju biračko pravo lica pod starateljstvom, lica koja su sudskom presudom lišena biračkog prava u vremenu dok dejstvo presude traje i lica koja na osnovu saveznog zakona izgube biračko pravo.

Član 24

Žene su ravnopravne s muškarcima u svima oblastima državnog, privrednog i društveno-političkog života.

Za jednak rad žene imaju pravo na jednaku platu kao i muškarci i uživaju posebnu zaštitu u radnom odnosu.

Država naročito štiti interese matere i deteta osnivanjem porodilišta, dečjih domova i obdaništa i pravom matere na plaćeno otsustvo pre i posle porođaja.

------------------------------------------------------------------------------------------

Tako je, uz razne druge članove - pisalo u tadašnjem Ustavu.
Potpuno druga tema je primena Ustava u društvu BEZ političkih i ekonomskih sloboda. Takva rasprava nema nikakvog smisla, tako ja mislim.
ivana23 ivana23 00:13 13.07.2009

Re: osveta i laz

milojko92

ivana23
Drugo, žene su dobile pravo glasa i to samo one organizovane u AFŽ
To apsolutno nije tacno.A i ostalo je diskutabilno
.Ako tvrdis da nije tacno, a ti izvoli lepo demantuj, citat, clanak, slika, kako znas da iskopas sa interneta sve zivo, valjda znas i to...

Sto ti nisi svoju tvrdnju potkrepio linkom?

Posle II svetskog rata započeo je period učešća žena u političkom i privrednom životu zemlje. Žene su masovno glasale na izborima za savezne, republičke, pokrajinske i lokalne organe vlasti. One su i birane u organe vlasti i uključivale se u privredni razvoj zemlje.

Link
milojko92 milojko92 00:33 13.07.2009

Re: osveta i laz


ivana23
milojko92

ivana23
Drugo, žene su dobile pravo glasa i to samo one organizovane u AFŽ
To apsolutno nije tacno.A i ostalo je diskutabilno
.Ako tvrdis da nije tacno, a ti izvoli lepo demantuj, citat, clanak, slika, kako znas da iskopas sa interneta sve zivo, valjda znas i to...

Sto ti nisi svoju tvrdnju potkrepio linkom?

Posle II svetskog rata započeo je period učešća žena u političkom i privrednom životu zemlje. Žene su masovno glasale na izborima za savezne, republičke, pokrajinske i lokalne organe vlasti. One su i birane u organe vlasti i uključivale se u privredni razvoj zemlje.

Link
haha, dobar ti ovaj link sa AFZ-a koji kao treba da dokaze da su i druge zene sem onih iz AFZ-a glasale na izborima.

Inace, evo malo pouzadnijeg izvora od komunjarskih "istoricara" (ala drug Goran Despotovic):
skupstina

A izbori na kojima su komunjare preotele vlast, bili su novembra 1945 i to za ustavotvornu skupstinu. Na njima zene nisu glasale, sem drugarica iz AFZ-a.
ivana23 ivana23 00:40 13.07.2009

Re: osveta i laz

milojko92
Inace, evo malo pouzadnijeg izvora od komunjarskih istoricara (ala gorran):skupstinaA izbori na kojima su komunjare preotele vlast, bili su novembra 1945 i to za ustavotvornu skupstinu. Na njima zene nisu glasale, sem drugarica iz AFZ-a.

Promaklo ti je sa tog tvog linka sledece:

Biračko pravo imali su svi državljani Jugoslavije na teritoriji NR Srbije koji su navršili 18 godina. Po prvi put pravo glasa dobile su žene i vojnici. Izbori su vršeni na osnovu opšteg, jednakog i neposrednog izbornog prava, tajnim glasanjem.
milojko92 milojko92 00:56 13.07.2009

Re: osveta i laz

ivana23
Promaklo ti je sa tog tvog linka sledece:

Biračko pravo imali su svi državljani Jugoslavije na teritoriji NR Srbije koji su navršili 18 godina. Po prvi put pravo glasa dobile su žene i vojnici. Izbori su vršeni na osnovu opšteg, jednakog i neposrednog izbornog prava, tajnim glasanjem.
Gornji komentar (koji je btw. napisao debiltant a ne ja) se pre svega odnosi na izbore za ustavotvornu skupstinu DFJ 11. novembra 1945, kojima su komunjare preuzele vlast. Sve ovo sto ste ti i Comicka naveli (u odnosu na ucesce zena, a ne u odnosu na namestanje preko kuglica, davanje prava glasa vojnicima, etc) se odnosi na kasnije izbore po donosenju ustava. Verujem da si u stanju da vidis razliku, a dalje navodjenje argumenata koji se odnose na kasnije izbore nije nista drugo nego spinovanje.

Edit: A evo malo o "Mirku i Slavku" koji su takodje kao "napredni pioniri" mogli da glasaju...


Goran Nikolić Goran Nikolić 00:56 13.07.2009

Re: osveta i laz

Drugi clanu
vi ocigledno velicate komunisticku diktaturu
te je besmislena rasprava sa Vama
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:59 13.07.2009

Re: osveta i laz

g. Drugi Clan
vi velicate komunisticku diktaturu
Goran Nikolić Goran Nikolić 01:02 13.07.2009

Re: osveta i laz

Ivana je u pravu
sve zene su dobile pravo glasa,
ali dobile bi ga i u kapitalistickoj Jugoslaviji
jer je to pitanje vec krajem 30ih bilo aktuelno u krugovaim oko
Kneza Pavla
Goran Nikolić Goran Nikolić 01:07 13.07.2009

Re: ivana23 je - u pravu, naravno

g. Gordanac,
ustavi socijalisticke Jugoslavije
su zaista bili na visokom nivou,
kao i verovatno svi ustavi
Oko toga se i slazemo, uostalom
gordanac gordanac 01:21 13.07.2009

Re: ivana23 je - u pravu, naravno

Goran Nikolić
g. Gordanac,
ustavi socijalisticke Jugoslavije
su zaista bili na visokom nivou,
kao i verovatno svi ustavi
Oko toga se i slazemo, uostalom


Da ne bude nesporazuma - nisam vrednovala ustavna rešenja (iz Ustava citiranog iz 1946. ili bilo kog drugog) samo mislim da je bespredmetna rasprava o primeni Ustava u društvima BEZ političkih i ekonomskih sloboda.

Možda ima smisla govoriti o tome šta se sve i na kakav način dobro (po opšti interes) desilo u takvim društvima UPRKOS tome što su im temelji postavljeni na ZABRANAMA političkih i ekonomskih sloboda, ali tako možeš naći "nešto dobro" u bilo kom društvu u bilo kom istorijskom trenutku, verovatno.
Ovde je bila reč samo o davanju podatka koji je - činjenica.
Žene su dobile pravo glasa 1945. i na novembarskim izborima 1945. se tako biračko telo kod nas - udvostručilo.
Ponavljam - ne pričam o primeni, već o zapisanom garantovanom pravu.
Poslednja zemlja u Evropi koja je omogućila opšte pravo glasa ženama (dakle i glasanje za nacionalne, a ne samo lokalne i kantonalne parlamente) bila je - Švajcarska, 1971. Zanimljivo je da je prva zemlja koja je dala opšte pravo glasa ženama bio - Novi Zeland, 1893.(I USA, po državama, ranije, kao i nordijske zemlje)
Eto, samo činjenica radi, ne mešam se u uverenja, bilo čija.
drug.clan drug.clan 01:57 13.07.2009

Re: osveta i laz

Goran Nikolić
Drugi clanu
vi ocigledno velicate komunisticku diktaturu
te je besmislena rasprava sa Vama


O diktaturi karadjordjevica stvarno nema potrebe razgovarati Ako sistem u kome jedan neizabrani covek cak i zvanicno ima izvrsnu vlast, potpunu kontrolu nad zakonodavnom vlascu i komandu na oruzanim snagama mozete ga zvati kako hocete ali to je diktatura a karadjordjevici su je veoma koristili.

Da li vi stvarno mislite da komunisti nisu imali podrsku vecine stanovnika SFRJ posle rata u kome su odneli pobedu? Imali su je tada i tokom celokupne svoje vladavine sve do smrti tita 1980. Sve ostalo su samo insinuacije.

Da ne bude nesporazuma - nisam vrednovala ustavna rešenja (iz Ustava citiranog iz 1946. ili bilo kog drugog) samo mislim da je bespredmetna rasprava o primeni Ustava u društvima BEZ političkih i ekonomskih sloboda.


Jasno mi je o kom manjku politickih prava govorite ali mi je nejasno o kojim ekonomskim pravima govorite. U ekonomska prava spadaju i radnicka prava koja su mnogo vise ugrozena u danasnje vreme nego sto su bila za vreme Titove vladavine, dok je privatna svojina bila moguca u granicama koje su realno stvarive ljudskim radom i sposobnoscu.
vracarac92 vracarac92 17:05 13.07.2009

Re: osveta i laz

O diktaturi karadjordjevica stvarno nema potrebe razgovarati

"dikatatura Karadjordjevica" ja mala maca u odnosu na komunisticko izivljavanje nad neistomisljenicima.
debiltant debiltant 19:43 13.07.2009

Re: osveta i laz

nisam se dobro izrazio, izvinjavam se, naravno da su sve zene dobile pravo glasa, ali glasale su one koje su bile organizovane u AFŽ, a to je velika većina, jer je to bio za žene jedan od oblika prisilne mobilizacije kao za muškarce u Titovu vojsku. Jer one žene koje nisu bile u AFŽ u to vreme, praktično su bile izopštene iz komunističkog društva, faktički ili formalno. Na to sam pre svega mislio, izvinite na zabuni... Poenta mi je bila da je narodni front pobedio tako što je duplirao broj glasača i to glasovima sopstvene vojske i "sopstvenih" žena, pa i pored toga kapitalističke snage imale su 12% glasova.... Iz ovoga možemo izvući možda zaključak da komunisti u strukturi biračkog tela koje je glasalo pre rata, ni posle "oslobodjenja" nisu imali Bog zna kakvu podršku...
znik znik 08:13 14.07.2009

Re: osveta i laz

gorio92
Što se tiče vladavine komunista, pa 60 godina su vladali a 120 godina će nam trebati da se oporavimo.

Optimisto
Inner Party Inner Party 16:04 12.07.2009

Vukovar

U Sarajevu, na Sretenje 15. februara 1919. godine, Demokratska stranka je nastala ujedinjenjem ...


Ha! Pa i Boris Tadic je rodjen u Sarajevu...



Na partijskom kongresu juna 1920. godine u Vukovaru, usvojen je prvi program KPJ


Uopste se ne secam da je Vukovar slavljen kao grad od znacaja za KPJ, uvek je slavljen Kumrovec. Toliko o KPJ.

vracarac92 vracarac92 16:40 12.07.2009

Re: Vukovar

Sta je tu zastrasujuce? Mislis osveta neo-lib kapitalistickih nacionalista nad svime sto je komunisticko pa i simbolima?
.
Neke stvari se samo vracaju u prvobitno stanje (izgledi zgrada, nazivi ulica i ustanova, imena gradova i sela.....)kakvo je bilo dok komunisti nisu izasli iz sume i sisli sa planina 1945.
A cak su i u te sume usli sa zakasnjenjem t.j. dok hitler i Staljin nisu prekinuli svoje idilicno prijateljstvo 22.06.1941.
da tada ih se uopste nije ticalo to sto se drzava raspada, sto nacisti porobljavaju zemlju, sto se vrse stravicni zlocini nad civilima. Njima je jedino bitno bilo to da njihova partija (i Koba) bude zadovoljna.
A kada su izasli iz tih suma 1945. poceli su da hapse, streljaju, maltretiraju, otimaju.
Za desetine hiljada uglavnom nevinih ljudi se ne zna gde su im grobovi dok se njihovi dzelati (a sada i njihova deca) bezbrizno baskare po otetim vilama po Senjaku i Dedinju.
Ukidanje komunisticke partije za vreme kraljevine je direktan odgovor na teroristicki akt u Delnicama kada su komunisti ubili ministra.
Dvadeset godina posle pada Berlinskog zida partizani su još jedino u Srbiji tabu tema. Sve krivične prijave do sada su odbijene, zabranjeno je otkopavanje bezbrojnih masovnih grobnica, dok pristup dobro čuvanim dokumentima zavisi isključivo od snalažljivosti pojedinih entuzijasta. Ali, istina polako izbija...

O zločinima komunista tokom i posle Drugog svetskog rata, u postkomunističkim zemljama, počelo je da se govori kada je pao Berlinski zid, 1989. godine. Novoformirane demokratske vlade otvarale su tajne dosijee, otkopavale masovne grobnice, pravile popise žrtava i dostojno ih sahranjivale. Od bivših jugoslovenskih republika najpre se oglasila Slovenija, otkopavajući masovne grobnice žrtava komunista. Onda je tajne arhive otvorila i Hrvatska, objavljujući dokumenta o poratnim likvidacijama u Zagrebu, da bi 31. marta Zagreb povukao prvi korak rapisujući međunarodnu poternicu za 86-godišnjim Simom Dubajićem, nekadašnjim Titovim majorom, kojeg terete za ubistvo 13.000 ratnih zarobljenika na Kočevskom rogu 1945. godine.

Tako je ironijom sudbine Hrvatska postala prva zemlja bivše Jugoslavije koja je raspisala poternicu za jednim partizanom. Ironijom sudbine jer su komunisti posle rata najveće čistke pravili u Srbiji, gde to pitanje nikad nije došlo na dnevni red.


A, takav slučaj postoji još samo u Rusiji, gde milioni nevino pobijenih ljudi posle rušenja društvenog poretka još nisu izbrojani, iako su nedvosmisleno pokazali dve stvari: prvo, jednom pokrenuti talas masovnih zločina ne zaustavlja se činom osvajanja vlasti, i drugo, pre ili kasnije komunisti počinju da se ubijaju i međusobno.

Tako je Staljin poubijao gotovo celu garnituru Lenjinovih revolucionara, da bi se potom okrenuo i protiv svojih saradnika. U zloglasnim staljinističkim čistkama ubijeno je i više od 100 jugoslovenskih komunista - mnogo više nego što ih je u Kraljevini Jugoslaviji ubila Žandarmerija.

Od 20 članova poslednjeg predratnog Centralnog komiteta Komunističke partije Jugoslavije u Moskvi je 1937. godine likvidirano njih 19. Saučesnik u ovim ubistvima bio je poslednji, dvadeseti član Centralnog komiteta - Josip Broz Tito. On je tada postavljen na čelo KPJ, gde je nastavio da primenjuje oprobani staljinistički metod: likvidirati sve stvarne i potencijalne neprijatelje, počev od onih u svojoj blizini.

U izraz „klasni neprijatelj", po direktivi Kominterne, od 9. maja 1941. potpale su dve grupe ljudi: članovi ideološkog pokreta nacionalističkog ili verskog karaktera, sveštenici, članovi policije, oficiri, diplomatski i građanski službenici ukoliko odbiju da se svrstaju na stranu revolucionarnih snaga, kao i svi članovi vladajuće dinastije i svako lice za koje se zna da se aktivno protivilo pripremama ili izvršenju revolucije...

„Premnogo vas je ostalo u životu, ali još imamo vremena da tu grešku ispravimo" - Slobodan Penezić Krcun, prva izjava u oslobođenom Beogradu

Direktiva je, dakle, zahtevala ubistva širokog kruga ljudi, što je uskoro počelo da se sprovodi u delo. Najpre u Srbiji. I najpre po srpskim varošima i selima. I opet je upotrebljen poznati recept sa slanjem Lenjina da diže revoluciju i razbija sistem „iznutra".

Očekujući otpor Srba, 1941. godine u Srbiju stiže 400 profesionalnih revolucionara, pronađenih u okupiranim evropskim zemljama, gde su se sklonili posle poraza u Španskom građanskom ratu. Na čelu je Josip Broz Tito. Pošto se pokazalo da 400 revolucionara nije dovoljna brojka, oni su potražili saveznike u robijašima odbeglim iz zatvora tokom aprilskom sloma. Tako se u partizanima našao i najpoznatiji kriminalac u zemlji Draža Gligorijević, koji je aprila 1941. čekao izvršenje smrtne kazne, zatim zloglasni razbojnik sa Kosmaja Milosav Živanović Čaruga, Aleksandar Živaljević Coja, zvani Coja prvoborac, iz Kragujevca i mnogi drugi.

Teorija i praksa dolaze prvi put masovno do izražaja u Užicu, jedinom većem mestu iz kog su se Nemci povukli, 21. septembra 1941. Nemci su predali Užice Žandarmeriji i Pećančevim četnicima koji, videvši da dolaze komunisti, pozivaju najviđenije građane da proglase mobilizaciju. Ovi, pak, nameću odluku da se grad preda bez borbe, s obrazloženjem: „Da vidimo šta i ova naša deca hoće". Već 1. oktobra komandant Užičkog partizanskog odreda, Dušan Jerković, izdaje proglas: „Glavni cilj naše borbe jeste uništenje naših klasnih neprijatelja". Uskoro u grad dolaze sve komunističke strukture. Bogate, ugledne i nepokorne građane komunisti masovno hapse i streljaju iznad kasarne u Krčagovu. Jedan od glavnih egzekutora, Vladan Mićić iz Požege, svedočio je posle da su ubili preko 400 osoba.

„Neke sam ubio i maljevima", rekao je. Poslednja grupa od 50 uhapšenika, a među njima i akademski slikar Mihailo Milovanović, ubijena je u noći između 27. i 28. novembra, uoči povlačenja iz Užica.

Stravičnu sliku komunisti su ostavili i u Čačku. U podrumima katastarske uprave i sokolskog doma pronađeni su leševi bez glave, dok su u podrumu ispod sreskog načelstva nađeni ljudske oči i prosut mozak. Nemački izveštaji javljali su o klanju žrtava, a nedićevski o ubijanju sekirama. Glavni egzekutor bio je Milan Bata Janković, koji je simbolično nosio crvenu rukavicu bez prstiju, na levoj ruci, a ubijao je čekićem. Komunisti su pedesetih godina sakupljali potpise da se Janković proglasi za narodnog heroja, ali su odustali jer bi to ipak bilo previše. Ali, postavili su mu bistu, koju su Čačani prvom prilikom sklonili. Milan je bio rođeni brat Milke Minić, supruge jednog od vodećih komunista Miloša Minića, dok je drugi rođeni brat, Dušan, tokom rata bio korektor u jednom listu u Beogradu. To je bio razlog da ga posle rata streljaju. Kada su mu drugi uhapšenici u ćeliji rekli da će sigurno preživeti, zbog sestre i šuraka, on je odgovorio: ''Naprotiv, ja ću prvi biti streljan!''

Masovna ubistva građana u Užicu, Čačku i drugim mestima gde su 1941. uspostavili vlast, komunisti su nazivali „drugom fazom revolucije", u kojoj, prema teoriji, „treba da se izvrši definitivni obračun sa klasnim neprijateljem". Pod „prvom fazom revolucije" oni podrazumevaju osvajanje vlasti svim sredstvima, a pod „drugom fazom" učvršćivanje vlasti, pre svega likvidacijom stvarnih i potencijalnih neprijatelja njihove stranke. Tu „drugu fazu" počeli su da sprovode u novim oblastima koje su osvojili: u istočnoj Hercegovini i Crnoj Gori.

Na osnovu Titovih naređenja, komunistički preki sudovi slali su ljude u smrt po kratkom postupku i bez prava žalbe. „Ova presuda je izvršna i protivu iste nema mjesta žalbe", pisao je Sava Kovačević, predsednik Prekog vojnog suda Nikšićkog partizanskog odreda. Od 19 optuženih na ovom procesu osmoro je osuđeno na smrt, uz uobičajenu konfiskaciju imovine. Od ovih osmoro petoro su bili rođaci Save Kovačevića: Novica, Blažo, Marko, Mirko i Petar Kovačević. Prvooptuženi Novica Kovačević pre rata je bio sudija, dok je njegov rođak Sava Kovačević bio krijumčar duvana.

„Mi se u Srbiji moramo ponašati kao u zemlji koju smo okupirali" J. B. Tito deset dana po zauzimanju Beograda

Po zlu najčuveniji zločin u Crnoj Gori komunisti su počinili na Badnji dan 1942. godine (a i inače su voleli da ubijaju na velike srpske i pravoslavne praznike). U kolašinskom Lugu, na desnoj obali Tare, nad telima 240 unakaženih građana razapeli su lešinu psa na daskama u obliku krsta. Zatim su na jednoj dasci napisali: „Ovo je pasje groblje". Svedok, koji je posle nekoliko meseci posmatrao otkopavanje žrtava „pasjeg groblja", piše:

„Pred jezivim prizorom nemo stojimo svi, naročito rodbina. Ona ne može da prepozna leševe svojih milih i dragih, jer su strašno unakaženi i bez pojedinih delova tela. Ruke i noge su im polomljene; zubi povađeni grubim kleštima još dok su bili živi; lobanje su im razmrskane drvenim maljevima, čije su udarce čuli stanovnici najbližih kuća one svete noći uoči Božića..."

Najobimniji rad o komunističkim zločinima u Hercegovini, dvotomnu knjigu „Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942", objavio je bivši hercegovački partizan i visoki oficir Titove armije, dr Savo Skoko. Mnogobrojna dokumenta Skoko je upotpunio svedočenjima partizana očevidaca događaja. On piše da su J. B. Tita i njegov Centralni komitet na novi talas zločina naročito inspirisali uspesi Crvene armije pod Moskvom i Staljinov govor na proslavi godišnjice Oktobarske revolucije. U prvoj polovini decembra 1941. godine oni su procenili da je došlo vreme za uspostavljanje ''diktature proletarijata'', kao ''zakonom neograničene i na nasilju osnovane vladavine proletarijata nad buržoazijom''.

U prve velike zločine komunista u Hercegovini spada ubistvo trojice kaluđera u manastiru Duži, 23. decembra 1941. Bili su to stari ruski kaluđeri, izbegli posle 1917. godine od boljševičkog terora. Zločini se umnožavaju posle 4. januara 1942, kada je u Hercegovinu upućen Savo Kovačević sa delom Nikšićkog partizanskog odreda. Bilo je pritužbi da su hercegovački komunisti „meki" u obračunu sa klasnim neprijateljem, pa je vrh partije smatrao da će im koristiti osoba koja je upravo osudila na smrt petoro svojih rođaka. Kovačevićeva desna ruka bio je još jedan „narodni heroj" Petar Drapšin.

U zločinima je prednjačio 1. udarni bataljon, specijalno osnovan za ovu namenu. Za komandanta je postavljen Vlado Šegrt, a u štabu su bili Savo Kovačević, Ljubo Kovačević i Milija Stanišić. Dan po osnivanju ove jedinice, sekretar Okružnog komiteta KPJ za severnu Hercegovinu, Miro Popara, donosi zaključke sa savetovanja Vrhovnog štaba i Centralnog komiteta u Ivančićima, o ''beskompromisnoj borbi protiv 'petokolonaša' srpske nacionalnosti''.

Već 30/31. januara Preki vojni sud 1. bataljona osuđuje na smrt 16 „najistaknutijih razbijača narodnooslobodilačke borbe" u Dabarskoj vili. Četvorica su streljana, a ostalima je kazna izrečena uslovno na godinu dana. Pod neposrednom komandom Save Kovačevića i Petra Drapšina, partizani su 27. februara pod uobičajenim lažnim optužbama na Radačkom brijegu streljali 21 seljaka. Posle „užasno surovog" nastupa i streljanja pred velikim narodnim zborom, partizani su, piše Skoko, oko ubijenih zaigrali kolo.


Srđan Cvetković, istoričar: Arhiv krije dokumenta koja bi uzbudila duhove

Istoričar Srđan Cvetković, saradnik Instituta za savremenu istoriju, kaže da se u svim društvima koja su imala periode totalitarnog režima pokreću četri procesa: rehabilitacije, otvaranje arhiva, denacionalizacije i lustracije, dok je kod nas započet samo proces rehabilitacije.

- Kod nas je bilo tek nekoliko pojedinačnih pokušaja istraživanja zločina dok, na primer, u Sloveniji, istoričar Mitja Ferenc rukovodi nacionalnom komisijom i u saradnji sa državom već nekoliko godina nastoji da obeleži sve masovne grobnice, u kojima se procenjuje da ima od 80.000 do 100.000 žrtava. Među njima je oko 20.000 Srba, koji su pripadali raznim vojnim formacijama. Kod nas, nažalost, nema ni značajne javne diskusije o tome - priča Cvetković.
Hrvati su otvorili svoje arhive OZNA, a pretpostavlja se da se većina dokumenata krije upravo u Beogradu.

- Iako su po zakonu dostupni svi podaci o događajima do 1958.godine, oni se pozivaju na interni pravilnik, po kome treba da se traži odobrenje od institucije koja je arhivu predala građu. To su sve izgovori. Sama činjenica da građa nije dostupna govori o tome da bi ona prilično uzbudila javnost - kaže Cvetković.

Jedan od najmonstruoznijih zločina odigrao se tokom 3. i 4. marta u Golobrđu, na Divljakuši i u Mekoj Grudi, kada partizani streljaju 41 osobu. U Lastvi su streljali braću Petra i Ivana Saičića, kojima su kao otežavajuću okolnost uzeli što su bili dobrovoljci na Solunskom frontu. U selu Brajićevići streljali su 12 starijih ljudi. Posle obilnog ručka, pred masom sveta, Drapšin je uperio pištolj u Milana Zirojevića, rekavši: „Ovoga gađam u oko". Ipak je promašio, pa je nesrećnika, koji je govorio da ništa nije kriv, dotukao partizan Slavko Kocka. Utom je rodbina osuđenih, do tada u neverici, stala da leleče, dok su partizani započeli pesmu i šenlučenje, terajući rodbinu da im se pridruži. „Ta stravična mešavina pesme i leleka ostavljala je poražavajući utisak na sve prisutne, izuzimajući organizatore i izvršioce tog groznog čina", piše u svojim sećanjima Savo Skoko.

Partizansko kolo, nad još toplim leševima (bukvalno), vilo se i u Jasenku. Drapšin je tu izjavio: „Moramo ubijati i nevine zajedno sa kvislinzima da ne bi nas oni ubijali". Na igrankama oko ubijenih u selima Mala i Velika Gareva i Dobrelje partizani su pevali svoju novu pesmu: ''Što ne valja ubićemo, komunizam širićemo''. U Dobreljima su streljali dva starca i jednog 13-godišnjeg dečaka, Obrena Nikolića.

Drapšina, potonjeg komandanta jedne od komunističkih armija, Savo Skoko opisuje kao „psihički nestabilnu ličnost", uz napomenu da se ova nestabilnost „graničila sa ludilom". Neposredno posle rata, u trenucima psihičkog rastrojstva, Drapšin je izvršio samoubistvo, što su komunisti, kao i njegove zločine, decenijama skrivali.

Za Pavla Kovačevića, partijskog rukovodioca Operativnog štaba za Hercegovinu, Skoko kaže da je bio još gori i da se njegov ekstremizam graničio „sa nekom vrstom mentalne poremećenosti". Kovačević je lično učestvovao u suđenju i ubistvu svog oca Petra, 8. marta 1942. u Grahovu. Kada mu je sutradan u kancelariju došla majka i pitala da li može videti muža, sin joj je hladnokrvno odgovorio: „Ne možeš, ubili smo ga noćas".


Novi veliki talas zločina pokreće se krajem 1943, kada su partizani otpočeli sa pokušajima povratka u Srbiju. Među najzverskijim bila je likvidacija porodice Radić u selu Mali Požarevac, koju su izvršili partizani iz Kosmajskog odreda, pod komandom Marka Nikezića. Stradali su glava porodice Nikola, njegova žena Novka, sinovi Živorad i Milorad i snaja Mileva (Živoradova žena). U ovom selu ubili su ukupno 34 osobe, u obližnjem Malom Popoviću 22, itd. Lakoću s kojom su ubijali vidimo i u dnevniku 1. čete Kosmajskog odreda: „Rad u četi: Čitanje 'Proletera' sa diskusijom. Brijanje. Uveče je četa izvršila likvidaciju jedne izdajnice iz Kusatka", zapisano je za 20. jul 1943. A ovo je zapis za 21. jul: „...Individualno čitanje. Uveče četa je izvršila likvidaciju jednog narodnog izdajnika u Kusatku".

A, onda je stiglo oslobođenje... Prava prilika za izvođenje „druge faze revolucije" ukazala se, iza tenkova Crvene armije, oktobra 1944. godine. U oduševljenju što su se dočepali glavnog grada, komunisti su se teško obuzdavali u javnim istupima. „Srbiji nije dovoljno pušteno krvi", rekao je Milovan Đilas u prvoj izjavi iz „oslobođenog" Beograda. „Srbija nema čemu da se nada. Za nju neće biti milosti", rekao je J. B. Tito u govoru na Banjici novembra meseca. Prva izjava „poludivljeg" Slobodana Penezića Krcuna, kako ga naziva pisac knjige „Na strašnom sudu" dr Radoje Vukčević, glasila je: „Premnogo vas je ostalo u životu, ali još imamo vremena da tu grešku ispravimo".

Ovakav nastup komunista u Srbiji potvrđuju i hrvatski izvori. Prema izjavi Dušana Bilandžića, na sednici Politbiroa Komunističke partije deset dana po zauzimanju Beograda J. B. Tito je rekao: „Mi se u Srbiji moramo ponašati kao u zemlji koju smo okupirali". (Bilandžić je zabeležio i Titovu izjavu iz 1974, povodom optužbi da novim ustavom Srbiju želi da svede na Beogradski pašaluk. „Pa to i hoću", rekao je.)

Stojan Pribićeveić izvestio je jedan američki list 27. januara 1945. godine da se „posle oslobođenja Beograda... čitavu nedelju dana civili nisu usuđivali da izađu na ulicu". Bila je to posledica strahovitog terora. Prema podacima američkog ministarstva vojske, komunisti su u Beogradu streljali „između 13.000 i 30.000 ljudi".

Mnogo godina kasnije, major OZNA Milan Trešnjić svedočio je da je u kvartu kojim je on komandovao ubijeno 800 civila. A Beograd je imao 16 kvartova. Kada su otkrivena dokumenta OZNA u Zagrebu, ispostavilo se da su komunisti više ljudi ubili u jednom beogradskom kvartu nego u celoj hrvatskoj prestonici.

Pripadnik KNOJ-a, Mija Petrović iz sela Badnjevac kod Kragujevca, stražario je šest meseci ispod Avale, gledajući kako OZNA svake noći strelja civile dovezene kamionima iz Beograda. Dovozili su ih oko 9-10 časova uveče, sakupljali ih u podrumima kuća beogradskih trgovaca sa leve strane kragujevačkog druma, a onda svlačili i izvodili na streljanje. „Slušao sam i plač i jauk tih žrtava dok su ih ti beogradski oznaši tukli, rukama, nogama i kundacima, jer su se oni jedva kretali, a jaka zima, oni jadnici goli", svedočio je Petrović. On je takođe pokazao masovnu grobnicu, odnosno nekadašnji nemački rov za stojeći stav dug oko kilometar i po, od skretanja za Ralju prema Beogradu, tik iznad druma. Kako je koja grupa streljana, rov je zatrpavan, a i danas se vide kasnije nastala ulegnuća. „Za onih šest meseci dok sam ja bio po stražama, verujem da je pobijeno najmanje 10.000. A koliko je u novembru i decembru, pa i u oktobru 1944. postreljano, ne znam, ali sam slušao od drugih da su za ta dva-tri meseca streljali masovnije", kaže Mija Petrović.

Druga masovna grobnica nalazi se u negdašnjim Belimarkovićevim voćnjacima na Banjici. Ovde je tokom rata bilo najveće nemačko podzemno skladište benzina na Balkanu. Komunisti su celo skladište napunili leševima, pa su pored kopali nove masovne grobnice, kao i u Lisičjem potoku, u Železničkoj koloniji i na mnogim drugim mestima. Istovremeno, koncentracioni logor na Banjici nije prestao da radi, samo je promenio čuvare.

Sudbinu prestonice, u odgovarajućoj srazmeri, doživeli su i svi drugi gradovi u Srbiji. U Nišu, zloglasni koncentracioni logor na Bubnju nastavio je da radi. Nišlije i meštani okolnih sela i varošica ubijani su na brdu Bubanj, iza zidina Kaznenog zavoda, kao i na mestima gde su danas teniski tereni i rov iza tvrđave. Jedno od najvećih stratišta bilo je u selu Krupac kod Aleksinca, gde su seljaci, mnogo godina kasnije, prilikom oranja otkopavali ljudske kosti. Prema minimalnoj proceni istoričara Aleksandra Dinčića, u Aleksincu i okolini komunisti su ubili preko 600 osoba.

Zasad najdetaljniji popis žrtava komunista sačinili su istoričari Goran Davidović i Miloš Timotijević za čačanski kraj. Sakupili su imena 1.341 žrtve, s tim što za 735 osoba nije bilo moguće utvrditi od koga su stradale, ali pouzdano se zna da je reč o protivnicima komunizma. Ovde treba dodati još preko 1.000 mladića koje su komunisti nasilno mobilisali i smišljeno odvodili pred nemačke cevi na Sremskom i drugim frontovima toga doba. Inicijativa da se otkopa jedna od masovnih grobnica, na pomoćnom igralištu FK ''Borac'', uvek je propadala.

U Kragujevcu, komunisti su najviše ubijali u Kapislani, u krugu vojne fabrike, a imali su i logor na Metinom brdu, takođe preuzet od nacista. U Kruševcu postoji čak i toponim Madžino groblje, prema imenu jednog komuniste. U Užicu, krajem 1944. i početkom 1945, ubijali su u Skojevskom parku na brdu Pora, u Krčagovu, gde je danas gradska bolnica, u Starom gradu (danas: Terazije), kao i u tranšejama iznad Carine. U Valjevu su ubijali na brdu Krušik, ispod kasarne Petog puka. Žrtve leskovačkog kraja ubijane su u okolnim selima, najviše u Slavniku, gde je postojao i logor. U Gornjem Milanovcu, mnogi „narodni neprijatelji" izdahnuli su pod mukama u zgradi starog suda, gde je bila glavna tamnica. U samom gradu egzekucije su bile na mestu zvanom Groblje. U Resavi svake noći su bila streljanja kraj druma Svilajnac - Crkvenac, a masovna grobnica postoji i u Rasadniku. Masovne grobnice u Jagodini nalaze se u bagremaru kraj puta za Rakitovo, u bagremaru Mike Mladenovića i na Konjskom groblju, koje se i danas zove Strelište, a u Zaječaru na brdu Kraljevica, kraj puta za selo Vražogrnac, u potoku Zmijanac, u jarugama prema Boljevcu, na obalama Timoka, u šumi pored Tupižnice...

Kao strelište u Šapcu poslužila je stara tvrđava, dok je u Požarevcu najviše nevinih građana palo kraj starog petrovačkog puta.

Jedna od današnjih opština sa najvećim brojem žrtava komunizma je Aranđelovac. Istraživač Rade Glavaš sakupio je više od 500 imena ubijenih, koja će uskoro biti objavljena u njegovoj knjizi. Kompletan popis postoji i za opštinu Sopot, koji sadrži 202 imena ubijenih od komunista.

U Novom Sadu komunisti su ubijali „narodne neprijatelje" u Rajinoj šumi, a u Banatu najviše u Deliblatskoj peščari. Na Kosmetu, najviše u Kosovskoj Mitrovici, a postojao je i logor kraj manastira Visoki Dečani, u kome su kosti ostavljali „kulaci" iz cele Srbije

Nije ni cudo sto se danas komunisti (i neokomunisti) protive otkrivanju masovnih grobnica. Necista savest i krvave ruke!
drug.clan drug.clan 17:33 12.07.2009

Re: Vukovar

Za desetine hiljada uglavnom nevinih ljudi se ne zna gde su im grobovi dok se njihovi dzelati (a sada i njihova deca) bezbrizno baskare po otetim vilama po Senjaku i Dedinju.


A vecina onih onih koje pominjes da su im uzete kuce na senjaku i dedinju su pre rata bili tajkuni u karadjordjevicojskoj tiraniji koji su "posteno" zaradili te kuce bas kao i ovi danasnji bogatasi.

edit: sto se tice ovoga drugog broj nevinih koji je stradao nije bio znatno veci od broja ideoloskih zrtava u bilo kojoj drugoj drzavi tog doba ukljucujuci i USA posle WWII
talicni talicni 18:12 12.07.2009

Re: Vukovar

vracarac92
blahblah


Pusti naklapanja cetnickih istoricara.

Kolaboracija sa brutalnim okupatorom je s pravom najstroze kaznjavana.
niki m niki m 18:15 12.07.2009

Re: Vukovar

A vecina onih onih koje pominjes da su im uzete kuce na senjaku i dedinju su pre rata bili tajkuni u karadjordjevicojskoj tiraniji koji su "posteno" zaradili te kuce bas kao i ovi danasnji bogatasi.


Dobro, i da je ovako kao sto vi pisete to ne opravdava komuniste da se usele u te "tajkunske" kuce. No, to i nije sada toliko bitno. Zanima me sta je vasa ideja? Zasta se vi zalazete?
vracarac92 vracarac92 18:31 12.07.2009

Re: Vukovar

A vecina onih onih koje pominjes da su im uzete kuce na senjaku i dedinju su pre rata bili tajkuni u karadjordjevicojskoj tiraniji koji su "posteno" zaradili te kuce bas kao i ovi danasnji bogatasi.

tesko da se moze porediti.
Predratni industrijalci su bili treca-cetvrta generacija koja je vredno radila i sticala (sigurno da je bilo i suprotnih primera) svoje imanje i bogatstvo za razliku od ovih komunistickih tajkuna koji su svoja enormna bogatstva stekli preko partijskih veza, rata u bivsoj SFRJ, sverca, kriminala, sumnjivih privatizacija.
Kolaboracija sa brutalnim okupatorom je s pravom najstroze kaznjavana.

A ako nije kolboracija vec ideolosko neslaganje i osionost polupismenih komunista zaslepljenih mrznjom?
Ogroman broj (vecina) komunistickih zrtava je stradao iskljucivo zbog ideoloskih razloga i komunisticke bahatosti.
Mog dedu su uhapsili pocetkom 1945. i nesto kasnije streljali u Jajincima (konacno smo uspeli da izdejstvujemo rehabilitaciju) samo zato sto je imao fabriku (prehrana) koja je radila do kraja 1943!
To je bio njegov greh. A to sto je ta fabrika hranila desetine radnickih porodica to se crvene nije ticalo.
da li treba da napomenem da deda nije bio politicki aktivan i nije podrzavao ni jednu vojsku za vreme rata. Bio je apsolutno apoliticna licnost.
Naravno, celokupnu imovinu su oduzeli i dan danas potomci dedinih dzelata zive u nasoj kuci a fabrika je "zakonito privatizovana" pre par godina........baka mi je pricala da su je dedini bivsi radnici dugo godina posle komunistickog zlocina krisom obilazili i nudili joj svaku vrstu pomoci jer je deda sve njih pazio kao svoju decu kada im je bilo najteze.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:11 12.07.2009

Re: Vukovar

Premnogo vas je ostalo u životu, ali još imamo vremena da tu grešku ispravimo" - Slobodan Penezić Krcun, prva izjava u oslobođenom Beogradu


Jel ovo iz PRESS-a?
vracarac92 vracarac92 19:14 12.07.2009

Re: Vukovar

Jel ovo iz PRESS-a?

jok.........iz arhiva.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:29 12.07.2009

Re: Vukovar

Čitao sam neki feljton Miloslava Samardžića u Press-u na ovu temu, pa mi ova izjava zaparala uvo...
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 20:07 12.07.2009

Re: Vukovar

uros_vozdovac
Premnogo vas je ostalo u životu, ali još imamo vremena da tu grešku ispravimo" - Slobodan Penezić Krcun, prva izjava u oslobođenom Beogradu


Jel ovo iz PRESS-a?



Ispravili su stvaranjem Sremskog fronta! Madici koji tada nisu imali ni brkove su nasilno mobilisani i odmah stavljani u prve redove. Ako nisu dobili metak od Nemaca, koji su uglavnom bili doterani sa istocnog fronta, znaci iskusni ratnici, u rovovskim borbama, onda su imali metak u ledjima od svojih "drugova". A to je druga tema.
dunjica dunjica 21:05 12.07.2009

Re: Vukovar

Uopste se ne secam da je Vukovar slavljen kao grad od znacaja za KPJ, uvek je slavljen Kumrovec.


Je l ovo trebala biti neka duhovita doskočica?
Inner Party Inner Party 22:10 12.07.2009

Re: Vukovar

dunjica
Uopste se ne secam da je Vukovar slavljen kao grad od znacaja za KPJ, uvek je slavljen Kumrovec.

Je l ovo trebala biti neka duhovita doskočica?




Da, ja bas i nisam previse duhovit. Htedoh reci da je KPJ bila vise idolopoklonicka nego ideoloska druzina...
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:17 12.07.2009

Re: Vukovar

Uopste se ne secam da je Vukovar slavljen kao grad od znacaja za KPJ, uvek je slavljen Kumrovec. Toliko o KPJ.

To što se ti ne sećaš ili nisi naučio je jedno , a činjenica je drugo.Kumrovec nikada nije slavljen osim što je pominjan kao mesto gde je JBT rođen i tamo je bila ona politička škola gde su slati mladi članovi SKJ. Za razliku od ovih sada koji svoj stranački podmladak uglavnom šalju o državnom trošku u inostranstvo.
A svake godine 20. aprila u svim parztijskim organizacijama prigodno je obeležavana godišnjica Vukovarskog kongresa.
Ha! Pa i Boris Tadic je rodjen u Sarajevu...

Jel mu to uzimaš za plus ili minus.?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:32 12.07.2009

Re: Vukovar

Necista savest i krvave ruke!

I zato su pokrenuli taj "državni projekat" kako bi oprali nečiste ruke onih koji su u belim rukavicama sarađivali sa nemcima a do lakata okrvavili ruke ubijajući one koji su se borili protiv okupatora.
Pa će još dokazati da su partizavi u svakom mestu pobili više no što je bilo stanovnika a da je Srbija bila tada bogatija nego današnja Švedska kada su mogli toliko da opljačkaju. Inače, cela Srbija je tokom okupacije imala sve industrijalce i poštene domaćine koji su vredno radili a onda im banditi sve uzeli.
Nije dobro kad se zbog ideološke mržnje izgubi razum i svaka mera.
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:37 13.07.2009

Re: Vukovar

cuvena je ona izjava BT u Sarajevu,
kada je clanovi predsednista BH rekao
da je on jedini rodjeni Sarajlija
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:41 13.07.2009

Re: Vukovar

Talicni
ma nisu to cetnicki istoricari
vec istoricari
drug.clan drug.clan 02:02 13.07.2009

Re: Vukovar

Milan Karagaća
Necista savest i krvave ruke!

I zato su pokrenuli taj "državni projekat" kako bi oprali nečiste ruke onih koji su u belim rukavicama sarađivali sa nemcima a do lakata okrvavili ruke ubijajući one koji su se borili protiv okupatora.
Pa će još dokazati da su partizavi u svakom mestu pobili više no što je bilo stanovnika a da je Srbija bila tada bogatija nego današnja Švedska kada su mogli toliko da opljačkaju. Inače, cela Srbija je tokom okupacije imala sve industrijalce i poštene domaćine koji su vredno radili a onda im banditi sve uzeli.
Nije dobro kad se zbog ideološke mržnje izgubi razum i svaka mera.


u pravu ste slusajuci danasnje price vecine ljudi ispada da niko nije bio za komuniste cak ni najdalji rodjaci (bice da su se spanci i nemci borili u partizanima kao nekada u nemanjicevskim vojskama), da je svakoj familiji u srbiji oduzeto po nekoliko fabrika i kuca i 100 ha zemlje. Iz toga bi se dalo zakljuciti da je Srbija pre rata bila bogatija od svajcarske a ne zaostala evropska drzava od koje su sve komsijske drzave bile u boljem ekonomskom i politickom polozaju (osima albanije koja i nije bila drzava)
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:47 13.07.2009

Re: Vukovar

drug.clan
Za desetine hiljada uglavnom nevinih ljudi se ne zna gde su im grobovi dok se njihovi dzelati (a sada i njihova deca) bezbrizno baskare po otetim vilama po Senjaku i Dedinju.


A vecina onih onih koje pominjes da su im uzete kuce na senjaku i dedinju su pre rata bili tajkuni u karadjordjevicojskoj tiraniji koji su "posteno" zaradili te kuce bas kao i ovi danasnji bogatasi.

edit: sto se tice ovoga drugog broj nevinih koji je stradao nije bio znatno veci od broja ideoloskih zrtava u bilo kojoj drugoj drzavi tog doba ukljucujuci i USA posle WWII

ima mnogo analogija a prošlost nam predugo traje.
nije loše pročitati i razmisliti
antioksidant antioksidant 08:53 13.07.2009

Re: Vukovar

A svake godine 20. aprila u svim parztijskim organizacijama prigodno je obeležavana godišnjica Vukovarskog kongresa.

prigodno?
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:56 13.07.2009

Re: Vukovar

Nije ni cudo sto se danas komunisti (i neokomunisti) protive otkrivanju masovnih grobnica. Necista savest i krvave ruke!

Pa da i onaj Misirac je nevina žrtva komunista.
vracarac92 vracarac92 14:50 13.07.2009

Re: Vukovar

Pa da i onaj Misirac je nevina žrtva komunista.

Nema potreba da budete zajedljivi............jesno je napisano da je VECINA zrtava bila nevine dakle ne svi!

Pa će još dokazati da su partizavi u svakom mestu pobili više no što je bilo stanovnika a da je Srbija bila tada bogatija nego današnja Švedska kada su mogli toliko da opljačkaju. Inače, cela Srbija je tokom okupacije imala sve industrijalce i poštene domaćine koji su vredno radili a onda im banditi sve uzeli.


U mnogim mesti pobili su vise stanovnika nego nemci.
A da li se secate cuvene partizanske price
"pre rata nije bilo nicega a onda su dosli Nemci i sve unistili"
Komunisti su oteli sve sto se moglo oteti i njihova deca i unuci i dan danas uzivaju polodove te otimacine!
A sto se tice industrijalaca i domacina, oni su uglavnom gledali svoja posla i veliki broj obicnog sveta je rat preziveo upravo zahvaljujuci njima.

Besna i ostrascena banda je sisla sa planina 1944. i pocinila ogroman zulum nad uglavnom neduznim stanovnistvom.
A 1941. su cutali sve dok njihov dotadasnji saveznik Hitler nije napao SSSR.
Jedino sto je komunista zanimalo je njihova ideologija. za narod i drzavu nisu imali razumevanja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:41 14.07.2009

Re: Vukovar

Goran Nikolić
cuvena je ona izjava BT u Sarajevu,
kada je clanovi predsednista BH rekao
da je on jedini rodjeni Sarajlija

I šta, jel Tadić zbog toga treba da podnese ostavku i vrati se u Sarajevo, a za predsednika da biramo nekoga čije porodično stablo je isključivo šumadijska ili leskovačka šljiva, pa još da se pouzdano proveri i utvrdi da mu niko sa te šljive a ni susednih u voćnjaku nije bio u partizanima ili, nedajbože, komunista.Ali da obavezno ima da se pripoveda da su neke najbolje domaćine sa tih šljiva pali s grana jer su ih snajperom gađali komunisti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:55 14.07.2009

Re: Vukovar

vracarac92
Pa da i onaj Misirac je nevina žrtva komunista.

Nema potreba da budete zajedljivi............jesno je napisano da je VECINA zrtava bila nevine dakle ne svi!

Pa će još dokazati da su partizavi u svakom mestu pobili više no što je bilo stanovnika a da je Srbija bila tada bogatija nego današnja Švedska kada su mogli toliko da opljačkaju. Inače, cela Srbija je tokom okupacije imala sve industrijalce i poštene domaćine koji su vredno radili a onda im banditi sve uzeli.


U mnogim mesti pobili su vise stanovnika nego nemci.
A da li se secate cuvene partizanske price
"pre rata nije bilo nicega a onda su dosli Nemci i sve unistili"
Komunisti su oteli sve sto se moglo oteti i njihova deca i unuci i dan danas uzivaju polodove te otimacine!
A sto se tice industrijalaca i domacina, oni su uglavnom gledali svoja posla i veliki broj obicnog sveta je rat preziveo upravo zahvaljujuci njima.

Besna i ostrascena banda je sisla sa planina 1944. i pocinila ogroman zulum nad uglavnom neduznim stanovnistvom.
A 1941. su cutali sve dok njihov dotadasnji saveznik Hitler nije napao SSSR.
Jedino sto je komunista zanimalo je njihova ideologija. za narod i drzavu nisu imali razumevanja.

Dobro bre Vračarac, znamo obojica da je bilo zločina ali nemojte preuveličavati i prosto neskrivenom željom očekivati da broj poginulih bude što veći.
Za razliku od čertnika raznih frakcija i bandi koji su ubijali žene, decu, starce, nije poznat slučaj da su to partizani radili. Smanjite malo doživljaj, pa da je toliko pobijeno u Srbiji ne bi bilo muške glave.
I nemojte stalno nametati Srbiji da treba da ignoriše antifašističku borbu samo zato što su je vodili partizani pod rukovodstvom KPJ.
Komunizam jeste tada bio antifašizam ali odvojte ideološke animozitete, jer je od 1941-44 godine prioritet bila borba protiv okupatora i sasvim je jasno da su se partizani borili a ostali manje ili više tajno sarađivali sa okupatorom i čekali da ostanu na vlasti.
Za to vreme u Beogradu i drugim gradovima Srbije oduzimana je imovina Jevreja i Srba antifašpista koji su otišli sa jedinicama NOV. Da li bi možda bilo korektno prvo utvrditi ko je uzeo i šta je urađeno sa ovom imovinom pa onda ići dalje sve do danas. I svakoga ko je nelegalno uzeo tuđe suditi i naterati da vrati.
mikimedic mikimedic 12:00 14.07.2009

Re: Vukovar

Ali da obavezno ima da se pripoveda da su neke najbolje domaćine sa tih šljiva pali s grana jer su ih snajperom gađali komunisti.


Ti koliko si zajedljiv to je prestrasno. A prestrasno je sto je osoba kao sto si ti radila godinama u SMIP (po 'kljucu' bese?).

Mogu samo da zamislim kako si predstavljao zemlju. Uostalom kakvi predstavnici takav i ugled zemlje u svetu.

Neka te je sramota.
vracarac92 vracarac92 17:10 14.07.2009

Re: Vukovar

Dobro bre Vračarac, znamo obojica da je bilo zločina ali nemojte preuveličavati i prosto neskrivenom željom očekivati da broj poginulih bude što veći.

Vi se ponasate kao da zlocina nije bilo a to je veoma bezdusno i ruzno.
Za razliku od čertnika raznih frakcija i bandi koji su ubijali žene, decu, starce, nije poznat slučaj da su to partizani radili. Smanjite malo doživljaj, pa da je toliko pobijeno u Srbiji ne bi bilo muške glave.
I nemojte stalno nametati Srbiji da treba da ignoriše antifašističku borbu samo zato što su je vodili partizani pod rukovodstvom KPJ.

Partizani (komunisti) su pobili vise dece nego cetnici kako vi kazete.
Da li mozete da mi date jedan primer cetnickog ubijanja zena i dece u Srbiji?
A Kopmunisticka gamad je pobila hiljade mladica saljuci ih kao topovsko meso na sremski front!
U Srbiji je vise ljudi stradalo po takozvanom "oslobodjenju" nego za vreme okupacije!
Komunizam jeste tada bio antifašizam ali odvojte ideološke animozitete, jer je od 1941-44 godine prioritet bila borba protiv okupatora i sasvim je jasno da su se partizani borili a ostali manje ili više tajno sarađivali sa okupatorom i čekali da ostanu na vlasti.

A sto nisu napadli ustase i spasavalo stanovnike podkozarja ispod ustaskog noza kada se zna da je bas tu bilo partizansko jezgro sve do kraja 1943.?
nesto su mnogo lepo sardjivali sa ustasama i nisu se medjusobno dirali!
Za to vreme u Beogradu i drugim gradovima Srbije oduzimana je imovina Jevreja i Srba antifašpista koji su otišli sa jedinicama NOV. Da li bi možda bilo korektno prvo utvrditi ko je uzeo i šta je urađeno sa ovom imovinom pa onda ići dalje sve do danas. I svakoga ko je nelegalno uzeo tuđe suditi i naterati da vrati.

komunisti su oteli sve, pobili vlasnike bez pravog sudjenja a sebe proglasili za nedodirljive koji naravno i dan danas slobodno uzivaju u imovini ljudi koje su pobili!
gorran2 gorran2 19:00 14.07.2009

Bestidno

vracarac
Partizani (komunisti) su pobili vise dece nego cetnici kako vi kazete.
Da li mozete da mi date jedan primer cetnickog ubijanja zena i dece u Srbiji?
Četnici su u Srbiji pobili hiljade žena i dece.

Pročitaj ovo, pa idi kaži ovom čoveku na slici to što si sad rekao.





Milan Karagaća Milan Karagaća 19:12 14.07.2009

Re: Vukovar


Ti koliko si zajedljiv to je prestrasno.


Zajedljiv je onaj ko je postavio pitanje porekla BT. A bezobrazan je onaj ko čupa samo jednu rečenicu iz konteksta, pa evo neka ljudi vide šta je zajedljivo i moj odgovor.

Goran Nikolić
cuvena je ona izjava BT u Sarajevu,
kada je clanovi predsednista BH rekao
da je on jedini rodjeni Sarajlija


I šta, jel Tadić zbog toga treba da podnese ostavku i vrati se u Sarajevo, a za predsednika da biramo nekoga čije porodično stablo je isključivo šumadijska ili leskovačka šljiva, pa još da se pouzdano proveri i utvrdi da mu niko sa te šljive a ni susednih u voćnjaku nije bio u partizanima ili, nedajbože, komunista.Ali da obavezno ima da se pripoveda da su neke najbolje domaćine sa tih šljiva pali s grana jer su ih snajperom gađali komunisti.

Ima ih mnogo koji se naročito ponose svojim neprekodrinskim poreklom, a tobož kukaju nad sudbinom braće izvan Srbije i u dijaspori, pa su svi sada 10 generacija unazad rođeni Beograđani ili Šumadinci, a dođoši neka idu odakle su došli,pa se onda svi kunu kako im niko nije bio u partizanima i onda raspredaju priče kako su mu partizani sve pobili samo njega ostavili.
A prestrasno je sto je osoba kao sto si ti radila godinama u SMIP (po 'kljucu' bese?).

ovo i ono dalje što si napisao je ne damo netačno već bezobrazno, lažno i primitivno. Očito da si od nekoga služao o ključu pa ga primenjuješ kako ti odgovara.
Ni ja se ne slažem sa mnogim tvojim stavovima niti imam aspiracije da te ubeđujem ,samo bih ti poručio da, s obzirom na godine, ne bi bilo loše da malo nešto više i objektivnije isčitaš, i budeš malo pristojniji u komunikaciji, a ne da se skrivanjem iza nick-a dele packe drugima.
Ja ne znam šta ti radiš tamo gde radiš niti na osnovu tvojih komentara ocenjujem kako to radiš.
I na kraju, nikome ne priznam da je veći Srbin od mene, a nisam Srbin po zanimanju ni po ključu, jer svako je onliko dobar kao Srbin koliki je kao čovek. Istovremeno, nikada se u tome srbovanju nisam takmičio niti ću se spuštati na nivo onih kojima je u svakoj diskusiji prvi argumenat koje je nacije, pa onda odakle je u okviru iste.Prema tome ne spuštam se na nivo primitivizma i gluposti jer u toj disciplini nemam iskustvo kao neki.
Prema tome, NEKA JE SRAMOTA ONOGA KO SRBE DELI PO TOME GDE JE KO ROĐEN I ONOGA KO TO PODRŽAVA.
Neka te je sramota.

A to možeš da kažeš onome ko te nije naučio kako se pristojno komunicira, pa se verovatno stidi zbog tvoje nevaspitanosti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:18 14.07.2009

Re: Bestidno

gorran2
vracarac
Partizani (komunisti) su pobili vise dece nego cetnici kako vi kazete.
Da li mozete da mi date jedan primer cetnickog ubijanja zena i dece u Srbiji?
Četnici su u Srbiji pobili hiljade žena i dece.

Pročitaj ovo, pa idi kaži ovom čoveku na slici to što si sad rekao.






preporučujem da to pročitaju i gospšoda Cvetković, Nikolić kao domaćin valjda hoće, i gosp. iz dijaspore "mikimedic", a naročito oni koji su rođeni posle 70-ih pa su im punili uši oni koji su im budili nacionalnu svest i slali ih u sulude ratove, umesto da uče istoriju iz udžbenika.
gorran2 gorran2 19:45 14.07.2009

Kozara

A sto nisu napadli ustase i spasavalo stanovnike podkozarja ispod ustaskog noza kada se zna da je bas tu bilo partizansko jezgro sve do kraja 1943.?
Napali su i likvidirali ustaško uporište Prijedor 16/17. V 1942. Nakon toga, Nemci i ustaše, uz pomoć četnika, organizovali su veliku ofanzivu na Prijedor i Kozaru. (Prijedor je konačno oslobođen 6. IX 1944. Najveći deo Potkozarja bio je slobodan još znatno ranije. ) Komandujući general i komandant u Srbiji izdao je 23. maja 1942. godine naređenje za formiranje Borbene grupe »Zapadna Bosna« i organizaciju operacije protiv partizanskih snaga na širem području Kozare.
Za komandanta Borbene grupe »Zapadna Bosna« određen je general-major Fridrih Štal, komandant 714. p. divizije, a za načelnika Štaba major Gem. Sastav i jačina Borbene grupe »Zapadna Bosna« bio je sledeći:
6. juna 1942.
— Operativni štab Borbene grupe »Zapadna Bosna« - 123 vojnika
— 721. pp (bez 1. bataljona), oko - 1900 vojnika
— 661. art. divizion (bez 4. bat.) - 522 vojnika
— 1. bat. 750. pp - 683 vojnika
— 202. oklopni bataljon (bez 1. čete) - 699 vojnika
— 3. četa 659. inž. bat. - 127 vojnika
— vod brd. top. 670. art. diviz. (dva topa), oko - 40 vojnika
— 924. landesšicen bat. - 495 vojnika
— Mađarska dunavska flotila - 254 vojnika
— Oklopni voz 23 - 40 vojnika
Ukupno oko: 4883 vojnika
Ovoj Borbenoj grupi su bile potčinjene ili su je pomagale još i ove snage:
— 8. građevinski landesšicen bat. (Štab i 2. i 6. četa pod komandom majora Šlebaha) 348 vojnika
— Velika auto-kolona 4/614 (mogućnost 30 t) 20 vojnika
— Mala auto-kolona 878 (3 kamiona, 8 6). 5 vojnika
— Četa za dotur, oko 65 vojnika
— Sanitetsko-armijska ekipa (1 auto, 5 bolničkih kola i 1 kamion) 8 vojnika
— Veterinarsko odeljenje 718. pd 10 vojnika
— Vod vojne policije 31 vojnik
— Vojna pošta u Okučanima, oko 10 vojnika
— Železničko-inžinjerijsko odeljenje 11 vojnika
— Dve građevinske grupe 23 vojnika
Ukupno: 531 vojnik
Približno brojno stanje ove Borbene grupe »Zapadna Bosna« 6. juna 1942. godine, prema naređenju generala i komandanta u Srbiji, bilo je 4800 vojnika. Naime, tim naređenjem je rečeno da se obezbedi u Bos. Dubici za grupu »A« 2.500, a za grupu »B« u Banjoj Luci 2.300 obroka hrane.
Kao pojačanje Borbenoj grupi »Zapadna Bosna« 24. juna 1942. godine je pridodat:
— Opreativni štab »Borovski« (Štab 704. p. divizije), ojačan 149 vojnika
— 734. pp 2152 vojnika
— 1. bat. 721. pp, oko 550 vojnika
— Štab i 2, 3. i 4. bat. art. div., oko 522 vojnika
— 3. bat. 670. art. div., oko 157 vojnika
— 4. bat. 661. art. div., oko 157 vojnika
— 1. četa 202. oki. bat. 67 vojnika
— 659. inž. bat. (bez 1. čete i 1. voda) 308 vojnika
— Transportna kolona (10 vozila) 20 vojnika
— Odeljenje za vezu 704. 15 vojnika
— Odeljenje vojne pošte 704. 15 vojnika
— Muzika 704. pd 28 vojnika
Ukupno: 4155 vojnika
U okviru Borbene grupe »Zapadna Bosna« pridodavane su ili su je potomagale u različitim vremenskim prilikama još i ove snage:
— Specijalna 800. puka »Brandenburg« (od 18. do 29. juna) 300 vojnika
— Četa za vezu 3. bat. 521. puka veze (od 24. juna) 156 vojnika
— 1. bat. 737. pp (od 5. jula) 550 vojnika
— 1. bat. pomoćne policije (dve čete od 11. do 21. jula) 240 vojnika
— 2. bat. pomoćne policije (tri čete od U. do 21. jula) 360 vojnika
Ukupno: 1606 vojnika
Prema tome, u borbi na Kozari bilo je angažovano oko 11.000 oficira, podoficira i vojnika Vermahta. Osim njih, Borbenoj grupi »Zapadna Bosna« bile su potčinjene od 5. juna 1942. godine i ustaško-domobranske snage u jačini od 17.917 oficira, podoficira i vojnika.
Sa svim ovim snagama sarađivalo je i učestvovalo u borbi protiv partizana na spoljnjem obruču i zaprečnim linijama i oko 2.000 četnika Draže Mihajlovića.



Četnički vojvoda Rade Radić, komandant Glavnog štaba bosanskih četničkih odreda, sa generalom Štalom

Na Kozari je bilo oko 3.500 partizana. Tokom ofanzive (10. VI - 15. VII 1942.) poginulo ih je oko 1.900. Nemci i ustaše internirali su oko 68.800 ljudi sa Kozare i iz Potkozarja.


Nemci interniraju narod sa Kozare

Nakon prvih znakova oporavka partizana, na Kozaru je ponovo izvedena ofanziva oktobra 1942. Do kraja rata bilo ih je još nekoliko. Sa Kozare i iz Potkozarja živote je izgubilo 34.000 civila i boraca.

Na Kozari, na Mrakovici se nalazi monumentalni spomenik Dušana Džamonje, sa upisanim imenima 9.921 palih boraca koji su, pretpostavljam, skrštenih ruku gledali kako ustaše kolju narod (za razliku od četnika). Na slici, Mirko Raca pokazuje imena svojih rođaka:



Na jednoj tabli piše:

Oj Kozaro, ne treba ti kiše,
Heroji te krvlju natopiše.



mikimedic mikimedic 20:00 14.07.2009

Re: Vukovar

Goran Nikolić
cuvena je ona izjava BT u Sarajevu,
kada je clanovi predsednista BH rekao
da je on jedini rodjeni Sarajlija


Zajedljiv je onaj ko je postavio pitanje porekla BT.


ako ti mislis da je Goran ovim citatom postavio pitanje porekla Borisa Tadica, onda se jedino vidi koliko ti uopste ne razumes o cemu se ovde prica. A nalazis za shodno da nekoga prozivas da li je nekome 'porodično stablo isključivo šumadijska ili leskovačka šljiva'. To je ono kao srpski pandan kruski ili bukvi? sta li?

A ako ne razumes ni o cemu se radi na blogu, onda izvini molim te mogu da se zapitam kako si uospte mogao igde da predstavljas ovu zemlju ako nemas osnovne sposobnosti da razumes medjuljudske, a kamoli medjudrzavne odnose.

Ima ih mnogo koji se naročito ponose svojim neprekodrinskim poreklom, a tobož kukaju nad sudbinom braće izvan Srbije i u dijaspori, pa su svi sada 10 generacija unazad rođeni Beograđani ili Šumadinci, a dođoši neka idu odakle su došli,pa se onda svi kunu kako im niko nije bio u partizanima i onda raspredaju priče kako su mu partizani sve pobili samo njega ostavili.


hvala na pitanju, pola porodice mi je iz like, druga polovina iz sumadije. samo ne znam zasto je to bitno za celu pricu?

ovo i ono dalje što si napisao je ne damo netačno već bezobrazno, lažno i primitivno. Očito da si od nekoga služao o ključu pa ga primenjuješ kako ti odgovara.


jesi ili nisi? kada si dobio drzavljanstvo Srbije?

Ni ja se ne slažem sa mnogim tvojim stavovima niti imam aspiracije da te ubeđujem ,samo bih ti poručio da, s obzirom na godine, ne bi bilo loše da malo nešto više i objektivnije isčitaš, i budeš malo pristojniji u komunikaciji, a ne da se skrivanjem iza nick-a dele packe drugima.


imam dovoljno godina, hvala na pitanju, a ponajmanje se skrivam iza nika. sto se vrlo lako moze zakljuciti. bar onaj ko razume.

Ja ne znam šta ti radiš tamo gde radiš niti na osnovu tvojih komentara ocenjujem kako to radiš.
I na kraju, nikome ne priznam da je veći Srbin od mene, a nisam Srbin po zanimanju ni po ključu, jer svako je onliko dobar kao Srbin koliki je kao čovek. Istovremeno, nikada se u tome srbovanju nisam takmičio niti ću se spuštati na nivo onih kojima je u svakoj diskusiji prvi argumenat koje je nacije, pa onda odakle je u okviru iste.Prema tome ne spuštam se na nivo primitivizma i gluposti jer u toj disciplini nemam iskustvo kao neki.
Prema tome, NEKA JE SRAMOTA ONOGA KO SRBE DELI PO TOME GDE JE KO ROĐEN I ONOGA KO TO PODRŽAVA.


ja sam negde napisao da sam veliki srbin ili tebi zamerio da to nisi? i negde si u mojim komentarima nasao da je prvi argument ko je cije nacije? da, milane, neka je sramota onoga ko srbe deli po tome gde je ko rodjen i onoga ko to podrzava, onog ko analizira da li su pali sa srpske sljiive.
neka ga je sramota!

A to možeš da kažeš onome ko te nije naučio kako se pristojno komunicira, pa se verovatno stidi zbog tvoje nevaspitanosti.


vidi prethodni paragraf,


Pukovnice, VOLJNO!
mikimedic mikimedic 20:02 14.07.2009

Re: Bestidno

umesto da uče istoriju iz udžbenika.


vasih udzbenika?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:12 14.07.2009

Re: Bestidno

mikimedic
umesto da uče istoriju iz udžbenika.


vasih udzbenika?

A koji su to vaši i naši udžbenici?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:42 14.07.2009

Re: Vukovar

Svako zapravo sebe svojim komentarima najbolje predstavi . Tu ne bih hteo ništa dodavati neka sude čitaoci bloga.
Ono što je evidentno je da nastavljaš da vređaš i prvi si počeo bez ikakvog razloga.
Istržeš iz konteksta i onda teraš svoje.
Tvoja je stvar kako si shvatio ono da je BT rođen u Sarajevu jer očito si prevideo da i na ovom blogu mnogi bratski savetuju dođošima da idu odakle su došli.Ako te sećanje slabo služi, što se po godinama ne bi moglo reći,da te podsetim šta su tiom istom Tadiću spočitavali kada je pustio gas za Sarajevo, upravo njegovo mesto rođenja te nagađanja koje mu je nacionalnosti ko iz familije.
A ako si poreklom poluličanin zar misliš da se i na tvoje Ličane ne odnosi ono da su kao banditi došli 1944.godine, zauzeli Beograd i ubijali domaćine a useljavali se u kuće na Dedinju. Pa još, povrh svega mobilisali i namerno slali cvet mladosti Srbije da gine na Sremskom frontu.
Jesam li rekao nešto što nije bilo napisano na ovom i drugim blogovima kad god se postavi pitanje partizana i onih koji to nisu bili.
E vidiš tebi činjenice ništa ne znače.
Što se tih šljiva tiče, odnosi se na one koji bi stalno da broje krvna zrnca pa i kad nekome ne mogu ništa naći onda počnu da prekopavaju porodično stablo i poreklo predaka. Valjda znaš kako izgleda nacrtano porodično stavblo.
Zar ne vide komentare u kojima se tvrdi da onaj ko je bio partizan nije pravi Srbin, da su partizani ubijali samo Srbe a sarađivali sa ustašama. E vidiš to su ti trebali ispričati tvoji rođaci iz Like gde su partizani i organizovani da se brane od ustaša i nikakve saradnje sa ustašama nije bilo, a ustaše su njima sve popalili dok partizani niti su palili niti ubijali žene i decu. Tako je vidiš bilo i u Podgrmeču i Potkozarju i ne treba niko da mi iz nekih instituta drži predavanje, ima živih ljudi.
I da završim, mlađi si tačno 20 godina od mene pa ne ide da se raspravljam sa tobom niti bi sebi dozvolio da ti na kraju odgovorim ovako ružnim pozdravom a u stilu kako su nekada u srpskoj vojsci oficiri govorili redovima.
I ilustracije radi, evo tvoje doslednosti:
milane, neka je sramota onoga ko srbe deli po tome gde je ko rodjen i onoga ko to podrzava, onog ko analizira da li su pali sa srpske sljiive

a u istom komentaru me pitaš
kada si dobio drzavljanstvo Srbije?

Pa hvala na pitanju ali u Beogradu sam neprekidno od svoje 18-te godine, što će reći duže nego ti.
U to ime ajd uzdravlje i oladi malo.
drug.clan drug.clan 22:28 14.07.2009

Re: Vukovar

A ako si poreklom poluličanin zar misliš da se i na tvoje Ličane ne odnosi ono da su kao banditi došli 1944.godine, zauzeli Beograd i ubijali domaćine a useljavali se u kuće na Dedinju.




U 6. Lickoj diviziji tj. prvoj, drugoj i trecoj proleterskoj udernoj brigadi te 1944. licani su cinili samo oko 10% ljudstva sto zbog velikog broja izginulih sto zbog rasta broja ljudi u jedinicama koje su popunjenje novim ljudstvom tokom boravka ovih jedinica srbiji i bosni 1943. i 1944.
mikimedic mikimedic 00:10 15.07.2009

Re: Vukovar

Tvoja je stvar kako si shvatio ono da je BT rođen u Sarajevu jer očito si prevideo da i na ovom blogu mnogi bratski savetuju dođošima da idu odakle su došli.Ako te sećanje slabo služi, što se po godinama ne bi moglo reći,da te podsetim šta su tiom istom Tadiću spočitavali kada je pustio gas za Sarajevo, upravo njegovo mesto rođenja te nagađanja koje mu je nacionalnosti ko iz familije.


kakve veze ima bilo sta od ovoga sto si napisao sa i jednim mojim prethodnim komentarom? Jel se na mene igde odnosi tvoja konstatacija da mnogi bratski savetuju dođošima da idu odakle su došli ?

A ako si poreklom poluličanin zar misliš da se i na tvoje Ličane ne odnosi ono da su kao banditi došli 1944.godine, zauzeli Beograd i ubijali domaćine a useljavali se u kuće na Dedinju. Pa još, povrh svega mobilisali i namerno slali cvet mladosti Srbije da gine na Sremskom frontu.
Jesam li rekao nešto što nije bilo napisano na ovom i drugim blogovima kad god se postavi pitanje partizana i onih koji to nisu bili.


Da, odnosi se i te kako i na Licane. Sve sto si ovde napisao o Dedinju je apsolutno apsolutno tacno. Bas tako je bilo, nazalost. Samo, opet, kakve to veze ima sa mnom?

Zar ne vide komentare u kojima se tvrdi da onaj ko je bio partizan nije pravi Srbin, da su partizani ubijali samo Srbe a sarađivali sa ustašama. E vidiš to su ti trebali ispričati tvoji rođaci iz Like gde su partizani i organizovani da se brane od ustaša i nikakve saradnje sa ustašama nije bilo, a ustaše su njima sve popalili dok partizani niti su palili niti ubijali žene i decu. Tako je vidiš bilo i u Podgrmeču i Potkozarju i ne treba niko da mi iz nekih instituta drži predavanje, ima živih ljudi.


Opet, kakve veze ti komentari imaju sa mnom? Partizani 1945. jesu ubijali Srbe. Na zalost. Hoces da kazes da je bilo drugacije? Sto se mojih rodjaka tice, ne brini, slusao sam mnogo slicnih prica i poznajem vrlo dobro kakva je bila situacija.

Istržeš iz konteksta i onda teraš svoje.


hm, i sad ono -- slag na tortu. kako bese, mehanizam projekcije?

hajde da vidimo ko istrze iz konteksta.

"milane, neka je sramota onoga ko srbe deli po tome gde je ko rodjen i onoga ko to podrzava, onog ko analizira da li su pali sa srpske sljiive"

a u istom komentaru me pitaš

"kada si dobio drzavljanstvo Srbije?"


da, milane, pitam kada si dobio drzavljanstvo Srbije ne u smislu da li si ili nisi ne daj boze dobar ili los Srbin -- nikad mi ne pada na pamet da tako delim ljude. Pitao sam iskljucivo u kontekstu 'kljuca', ali to ti nije palo na pamet ovde da pomenes nego imputiras nesto deseto.

e onda da se vratimo jos jednom na pitanje, i kljuc, posto si mi odgovorio sasvim deseto:

Pa hvala na pitanju ali u Beogradu sam neprekidno od svoje 18-te godine, što će reći duže nego ti.
U to ime ajd uzdravlje i oladi malo.


e sad, posto te nisam pitao od kada si u Beogradu, nego kada si dobio drzavljanstvo Srbije, a sve u vezi kljuca o kome si tako vesto odbio da odgovoris
Očito da si od nekoga služao o ključu pa ga primenjuješ kako ti odgovara


jel bi hteo da nam ljubazno odgovoris da li si u SMIPu bio kadar iz Srbije ili neke druge republike? Samo u tom kontekstu sam te pitao od kada imas drzavljanstvo Srbije. Pa odgovori nam Milane.

Sto se tice tvog boravka u Beogradu od 18. godine, sta da ti kazem, nego da je Beograd svakom ruku pruzi, svakom srce da... jedino na svetu Beograd to zna.... Pitanje je kako se to Beogradu vrati.

Sto se tice obracanja, jednom pukovniku nikad tako nesto ne bih rekao, ali 'pukovniku' bih uvek, jer nista bolje nije zasluzio. Znas kako su se pukovnici obracali redovima u srpskoj vojsci, ali ne znas da jedan pukovnik nikad ne bi smeo da upotrebi rec 'oladi', da se na vracam na tvoje prethodne postove.

Zato, 'pukovnice', VOLJNO!
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:10 15.07.2009

Re: Vukovar

Osim besprizornog bezobrazluka ti zapravo ništa drugo svojom pisanijom i ne pokazuješ.

1.- ja se nisam tebi obraćao u vezi porekla Borisa Tadića, a ti si se pojavio kao Goranov drveni advokat.
2.- mene ne interesuje tvoje ideološko ni političko ni bilo koje drugo opredelenje, to je tvoja stvar ali probaj da budeš korektan pa da to saopstiš bez vređanja i diskvalifikacija. Nego, izgleda tebi i tvojim istomišljenicima je to strano, kao što vam je strana istina.
3.- lepo sam ti kao čoveku rekao sa kojim stavovima polemišem , ali se ti ne ponašaš kao pristojan čovek pa se vadiš kao ti to nigde nisi rekao da bi evo na kraju u ovom komentaru to sve ponovio kako svoje.
4.- ako nisi znao, u SMIP nisu bili svi po ključu niti sam ja ikada igde po ključu bio. Bilo ih je po ključu koji su tako dolazili i odlazili u republike.Onaj ko se iz Beograda zapošljavao tamo nije ga niko nije pitao za ključ.Nisam bio republkički kadar već profesionalni državni činovnik SFRJ, SRJ, SCG, Srbije. Vidiš nisam biuo nikad bosanski kadar ili hrvatski , što bi ti verovatno odgovaralo kao argument.
5.- državljanstvo sam prijatelju imao jugoslovensko, pa sam po raspadu države bez problema i dalje imao jugoslovensko i Srbije, pa onda Srbije.
6.- i šta hoćeš da kažeš sa time oko državljanstva kad je dobijeno i jesam li ja tebe to pitao. I s kojim pravom ti mene propituješ.
7.- bezobrazno je što mi imputiraš, ja nisam rekao da partizani nisu ubijali Srbe ali ne zato što su Srbi, kao što su radili četnici i ustaše sa pripadnicima drugih naroda, ali je bezobrazno reći da su partizani ubijali samo Srbe zato što su Srbi i da se nisu borili protiv ustaša i okupatora, to ti tvrdi nekoliko tvojih istomišljenika a i tema bloga je tako postavljena da bi zaparavo to dokazivano.
8.- i pusti tu patetiku kako Beograd pruža srce svima, to je samo paravan iza kojeg krijete mržnju i primitivizam.Uostalom nisi ni ti ni tvoji istomišljenici osnovali Beograd. Po čemu ti misliš da si doprineoi više Beogradu od nekog drugog.
Eto, iako nisi zaslužio, odgovorio sam ti, a tebi neka je na obraz i čast način komunikacije i to nastavi sa nekim drugim a mene zaobiđi. A to oladi je maksimalno pristojan koji si zaslužio, a uostalom znači samo da smanjiš zapenušanost i razmisliš kakav utisak kao čovek ostavljaš. Savet je dobronameran.
mikimedic mikimedic 09:49 15.07.2009

Re: Vukovar

1.- ja se nisam tebi obraćao u vezi porekla Borisa Tadića, a ti si se pojavio kao Goranov drveni advokat.


ne secam se ni ja da sam se tebi obracao u vezi porekla Borisa Tadica, niti bi mi ikad palo na pamet da se ikome obracam u vezi takve stvari. Jednostavno to je nisko.

Niti sam Goranov advokat. Tvojim komentarom si samo pokazao da ne razumes sta je pisac hteo da kaze, a ja sam se onda zapitao, sa pravom mislim, ako ne razumes tako banalan komentar kako onda uopste razumes medjunarodne odnose, i sa kojim kvalitetima si nas predstavljao u diplomatiji.

I ako nesto zameram Vuku Jeremicu, to je sto 'kadrovi' kao sto si ti i danas vedre i oblace po MIPu a mladi obrazovani i perspektivni nemaju sanse da privire u drzavne organe (sem naravno po nekom drugom 'kljucu' od onog koji je vazio u tvoje vreme). Pogledaj ekipu koja nas predstavlja danas u svetu po konzulatima, verujem da ti je dobro poznata.

5.- državljanstvo sam prijatelju imao jugoslovensko, pa sam po raspadu države bez problema i dalje imao jugoslovensko i Srbije, pa onda Srbije.


imao si jugoslovensko, znam, svi smo imali. samo zasto uporno izbegavas da odgovoris koje si republicko drzavljanstvo imao, i kada si stekao drzavljanstvo republike Srbije?

i šta hoćeš da kažeš sa time oko državljanstva kad je dobijeno i jesam li ja tebe to pitao. I s kojim pravom ti mene propituješ.


sa kojim pravom? sa istim onim pravom sa kojim ti prozivas srpske domacine cije je porodicno stablo 'sljiva sa koje su pali'. Hvala na pitanju, imam drzavljanstvo Republike Srbije od 1971. godine.

7.- bezobrazno je što mi imputiraš, ja nisam rekao da partizani nisu ubijali Srbe ali ne zato što su Srbi, kao što su radili četnici i ustaše sa pripadnicima drugih naroda, ali je bezobrazno reći da su partizani ubijali samo Srbe zato što su Srbi i da se nisu borili protiv ustaša i okupatora, to ti tvrdi nekoliko tvojih istomišljenika a i tema bloga je tako postavljena da bi zaparavo to dokazivano.


izvini, as simple as that -- a zasto su ih ubijali?

i opet otkud ti znas ko su moji istomisljenici i odakle ti znas da ja mislim da se partizani nisu borili protiv ustasa i okupatora? naprotiv, mislim upravo suprotno, mislim da su partizani bili nosioci antifasisticke borbe i to uopste nije sporno. ko je ovde majstor imputiranja?

samo za razliku od tebe ja verujem da je i cetnicki pokret doprineo u prilicnoj meri istoj toj borbi, a ti ocigledno to ne mozes da prihvatis. boli kad istina nije samo jedna i kad udzbenici istorije nisu samo jedni, zar ne?

A to oladi je maksimalno pristojan koji si zaslužio, a uostalom znači samo da smanjiš zapenušanost i razmisliš kakav utisak kao čovek ostavljaš. Savet je dobronameran.


feeling is mutual.
vracarac92 vracarac92 17:46 16.07.2009

Re: Bestidno

Četnici su u Srbiji pobili hiljade žena i dece.

Pročitaj ovo, pa idi kaži ovom čoveku na slici to što si sad rekao.

Cetnici su u Srbiji pobili neuporedivo manje ljudi nego komunisti..............kada ce neko meni da se izvini sto nisam upoznao svog dedu zbog krvolocnih komunista?
zeks92 zeks92 19:53 12.07.2009

Hm ... povezati nastradale gradove ... i

mesta osnivanja stranaka ... simbolichki, zastrashujuce!
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:34 13.07.2009

Re: Hm ... povezati nastradale gradove ... i

ZEKSE
to je bio motiv teksta,
ne da se bavim sa KPJ
zeks92 zeks92 11:26 13.07.2009

Re: Hm ... povezati nastradale gradove ... i

mesta osnivanja stranaka

Goran Nikolić
ZEKSEto je bio motiv teksta, ne da se bavim sa KPJ


Ja nisam bio chlan. Niti Omladine ( SKOJ-a ) ... nema to direktne veze sa KPJ , sem kao princip - moze biti bilo koja stranka.

A text je kao neki oblik gatanja.
gorran2 gorran2 22:09 12.07.2009

Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Posle prvog svetskog rata stvorena je demokratska Jugoslavija. Posle dvadeset godina postojanja, iskristalisale su se njene osnovne karakteristike:

- Blizu 80% stanovništva živelo je na selu. Od toga dve trećine u stanju predrobne privrede - seljak je u svom domaćinstvu proizvodio svu hranu, odeću i obuću za domaćinstvo. Kupovao je samo so i gas za petrolejku.
- Natalitet je bio visok, ali velika većina mladih nije imala nikakvu perspektivu, ni šansu da se školuje. Pošto selo u uslovima zastarele tehnologije nije moglo da ishrani ni sopstveno stanovništvo, omladina je za male pare odlazila da rinta na seči šuma, po rudnicima i sličnim povremenim poslovima.
- U dinarskim krajevima periodično se javljala glad.
- Žene nisu imale nikakva prava.
- Polovina stanovništva bilo je nepismeno u smislu poznavanja slova.
- Politički život karakterisao je nacionalizam, a vlast se održavala putem kompromise između korumpiranih nacionalnih i verskih elita.
- Vlade nije postavljala ni obarala skupština, nego dvor.
- Za neistomišljenike postojali su logori.
- Od industrije je živelo 11% stanovništva. Čak i ova minijaturna industrija bila je krajnje neravnomerno raspoređena. Gotovo sva je bila koncentrisana u Beogradu, severno od Save i severozapadno od linije Zagreb-Sušak, dok u većinskom delu zemlje nije bilo praktično ničega osim pilana i rudnika.

Onda je došao rat i revolucija. Demokratija je ukinuta i zavladala je ideologija.
Posle trideset godina vlasti ideoloških uzurpatora, imali smo sledeću situaciju:

- Preko dve trećine živelo je u gradovima.
- Zemlja je elektrificirana.
- Svako je mogao da živi od svoje plate.
- Svako je mogao da školuje svoju decu.
- Svako je imao pristup pristojnoj zdravstvenoj zaštiti.
- Skoro svi seljaci imali su traktore.
- Svako je mirno mogao da se zaposli i živi u bilo kom kraju zemlje, bez obzira na svoju etničku pripadnost.
- Većina je od svoje plate mogla da kupi auto i da letuje u Dalmaciji ili u Grčkoj.
- Gotovo svi su dobili stanove.
- Moglo se slobodno putovati po celom svetu.
- Doduše, par stotina disidenata bilo je pod stalnim budnim okom službe bezbednosti.

Naravno, ta vlast je bila ideološka i totalitarna, i zato smo opet uspostavili demokratiju. Tako sad imamo sledeće:

- Zemlja se raspala na veliki broj država i kvazi-država, a niko ne zna njihov tačan broj.
- Gotovo niko ne može da živi od svog rada.
- Ali to nije važno - ionako je sve više nezaposlenih.
- Gotovo nigde ne možemo da putujemo.
- Školovanje dece postaje sve veći problem.
- Zdravstvena zaštita se pretvorila u iluziju, i većina zdravstvenih usluga mora da se plati.
- Sve društveno bogatstvo slilo se u ruke nekolicine tajkuna.
- Političari su korumpirani, a izbori su marketinške predstave koje nemaju veze sa stvarnošću.

Ali naravno, sad opet imamo demokratiju, a ne ono grozno jednoumlje i ideologiju - a to je najvažnije. Sad imamo sve one lepe partije i njihove lidere koji nas svakodnevno lažu iz novina i sa tv-a.
Vredelo je, zar ne?
Inner Party Inner Party 22:15 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

gorran2
...
Vredelo je, zar ne?


Apsolutno se sve to moze reci i za Staljinov SSSR, pa to ipak ne cini Staljina dobricinom...

Ja zaista ne mogu da verujem da nakon svega u Srbiji ima ljudi koji ce hvaliti komuniste i Tita.


gorran2 gorran2 22:23 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Apsolutno se sve to moze reci i za Staljinov SSSR
Oh, yeah. Oni bi svakog leta prosto okupirali grčke i dalmatinske plaže
Kod njih se na auto čekalo po 5-6 godina, u radnjama nije bilo ničega, nije se moglo gotovo nigde putovati. A oni koji bi dobili dozvolu da dođu kod nas predstavljali su tužan prizor.
Sećam se kad se smeste u hotel "Srbija", pa se onda svi masovno sjate u tužnu radnju "Plitvice" kod doma zdravlja, sa demode krpicama za starije žene - a oči im kao petobanke od divljenja.
Ja zaista ne mogu da verujem da nakon svega u Srbiji ima ljudi koji ce hvaliti komuniste i Tita.
Naravno. Važno da smo se njih rešili. Kažem ja - vredelo je.
Doctor Wu Doctor Wu 22:24 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Između ove dve stvari stoji uzročno-posledična veza. Zbog toga što
- Preko dve trećine živelo je u gradovima.
- Zemlja je elektrificirana.
- Svako je mogao da živi od svoje plate.
- Svako je mogao da školuje svoju decu.
- Svako je imao pristup pristojnoj zdravstvenoj zaštiti.
- Skoro svi seljaci imali su traktore.
- Svako je mirno mogao da se zaposli i živi u bilo kom kraju zemlje, bez obzira na svoju etničku pripadnost.
- Većina je od svoje plate mogla da kupi auto i da letuje u Dalmaciji ili u Grčkoj.
- Gotovo svi su dobili stanove.
- Moglo se slobodno putovati po celom svetu.
- Doduše, par stotina disidenata bilo je pod stalnim budnim okom službe bezbednosti.

je
- Zemlja se raspala na veliki broj država i kvazi-država, a niko ne zna njihov tačan broj.
- Gotovo niko ne može da živi od svog rada.
- Ali to nije važno - ionako je sve više nezaposlenih.
- Gotovo nigde ne možemo da putujemo.
- Školovanje dece postaje sve veći problem.
- Zdravstvena zaštita se pretvorila u iluziju, i većina zdravstvenih usluga mora da se plati.
- Sve društveno bogatstvo slilo se u ruke nekolicine tajkuna.
- Političari su korumpirani, a izbori su marketinške predstave koje nemaju veze sa stvarnošću.

Naime, ono prvo je bilo zasnovano na kreditima koji nisu pretvarani u efikasnu proizvodnju i usluge nego u korumpiranje narodnih masa, koje su, kad se više nisu mogle zapošljavati, bile slate preko granice, u zapadnu Evropu.

Znači, ono gore je bilo lepo dok je trajalo (efektivno, ne više od 7-8 godina, otprilike između 1970. i 1978/79), ali na duži rok neodrživo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:26 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Inner Party
Ja zaista ne mogu da verujem da nakon svega u Srbiji ima ljudi koji ce hvaliti komuniste i Tita.

Ако сам добро упамтио, мислим да је gorran2 у ствари Goran Despotović из Savez antifašista Srbije, те онда неке ствари имају своју прирођену унутрашњу логику.

Извињавам се ако сам погрешио?
gorran2 gorran2 22:26 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

bile slate preko granice, u zapadnu Evropu.
Eh, što bi bilo lepo kad bi nas i ove demokratske vlasti isto tako u masama slale u Evropu...
gorran2 gorran2 22:28 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Savez antifašista Srbije
Address Not Found

Firefox can't find the server at www.antifasizam-nob.org.yu.

The browser could not find the host server for the provided address.

* Did you make a mistake when typing the domain? (e.g. "ww.mozilla.org" instead of "www.mozilla.org" )
* Are you certain this domain address exists? Its registration may have expired.
* Are you unable to browse other sites? Check your network connection and DNS server settings.
* Is your computer or network protected by a firewall or proxy? Incorrect settings can interfere with Web browsing.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:32 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

gorran2 gorran2 22:32 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Doctor Wu
zasnovano na kreditima
U udžbeniku istorije za gimnaziju iz 2002. pisalo je da su Amerikanci "prema nekim procenama" poklonili Jugoslaviji 60 milijardi dolara (doduše, iz izdanja za sledeću godinu uklonjena je cifra, ali je rečenica ostala).
Misliš na tako nešto.

Recimo da je taj životni standard bio neodrživo visok, i to društvo je "jelo svoju supstanciju".

Hajde, ako te ne mrzi, druže doktore , uzmi podatke i stavi na papir, pa izračunaj u kom smo procentu "jeli svoju supstanciju" tada, a u kom procentu to radimo danas.
Inner Party Inner Party 22:40 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

gorran2
Apsolutno se sve to moze reci i za Staljinov SSSR
Oh, yeah. Oni bi svakog leta prosto okupirali grčke i dalmatinske plaže


Meni je ipak indikativnija slicnost po pitanju ukidanja demokratije, otimanja privatne imovine, ukidanja slobode govora, logora za politicke neistomisljenike, opste uravnilovke ...

A to sto je Tito bio snalazljiv u odnosima sa istokom i zapadom ne cini ga herojem. Na primer on je dozvolio da ljudi odlaze u zapadnu Evropu, ali samo zato jer je hteo da smanji nezaposlenost u SFRJ, ljudi su odlazili na tzv, privremeni rad. O kreditima da ne pricamo, zbog njih je na primer SFRJ pocetkom 80-tih imala restrikcije struje. Kako se to moglo desiti ako je vladao prospreitet?!

Na kraju krajeva, nije komunizam samo u SFRJ propao! Ako smo mi bili ludi sta je sa ostalima?!

gorran2 gorran2 22:44 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Na primer on je dozvolio da ljudi odlaze u zapadnu Evropu
Ma dozvoljavaju i ovi novi, samo nas nešto zapadna Evropa neće. Mamicu im njihovu antidemokracku.
zeks92 zeks92 22:50 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

A to sto je Tito bio snalazljiv u odnosima sa istokom i zapadom ne cini ga herojem.


Chini ga dobrim politicharem.

Na kraju krajeva, nije komunizam samo u SFRJ propao!


A u Kini je procvetao ...


Liberalni kapitalizam voli da komunizam i fashizam trpa u isti dzak ...

... a pochiva na trgovini robljem, militantnoj kolonizaciji i istebljenju Indijanaca!
gorran2 gorran2 22:58 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Inner Party
Ja zaista ne mogu da verujem da nakon svega u Srbiji ima ljudi koji ce hvaliti komuniste i Tita.
Hm, sad mi pade na pamet da bi ovo možda moglo da se odnosi na mene!?
Ako je tako, bojim se da se radi o nesporazumu. Tito je bio prilićno groteskna pojava sa svojim faraonskim životnim stilom, a komunisti su bili mentalno prilično ograničeni, i svoju nedoraslost mnogim stvarnim problemima prikrivali su hiperprodukcijom pojmova bez stvarnog značenja i ritualnom logorejom.

Nego, meni su kao pojave dosta zanimljivi i ovi demokracki...
Doctor Wu Doctor Wu 23:03 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

U udžbeniku istorije za gimnaziju iz 2002. pisalo je da su Amerikanci "prema nekim procenama" poklonili Jugoslaviji 60 milijardi dolara (doduše, iz izdanja sledeće godine uklonjena je cifra, ali je rečenica ostala).

Ne znam šta piše u udžbenicima ali je interesantno da je poljoprivredna proizvodnja u YU početkom šezdesetih rasla po stopi od 7.7% pa i 18.8% (1965. godine). Pored klimatskih pogodnosti svakako nemalu ulogu igrala i činjenica da su nam i Amerikanci tih godina omogućili pristup hibridnim sortama kukuruza, novim sortama voća. E sad, da li je to imalo neke veze sa kubanskom krizom i da li je YU trebalo da odigra ulogu evropske Kube (samo usmerene protiv Rusa) ne znam.

Inače je rast produktivnosti industrijske proizvodnje u čitavom posleratnom periodu bio očajan. Osim u periodu 1966.-1970. sav rast je bio posledica masovnog zapošljavanja seoskog stanovništva.

I puna zaposlenost u socijalizmu je još jedna od fama kojima nas lažu i mažu neo i paleokomunisti: pored 2 miliona gastarbajtera, zvanične statistike su 1981. zabeležile 833000 "viška nezaposlenih". Doduše, nezaposlenost je bila vrlo neravnomerno raspoređena i bila je skoro nepostojeća u Sloveniji, Hrvatskoj, dobrom delu Bosne i Beogradu, dok je na Kosovu iznosila 34% (a ovi podaci ujedno pokazuju da je i ideja o socijalizmu kao društvu jednakih takođe bila jedna velika fama- razlike u regionalnom razvoju su i dovele do raspada zemlje).

Pošto vidim da ste počeli da lupetate, stvarno vas više ne bih zamarao svojim prisustvom.
gorran2 gorran2 23:12 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

2 miliona gastarbajtera
Dve milijarde, tačnije. Inače, sve ostalo je u redu. Nego, šta bi sa poređenjem sa tendencijama poslednjih godina? Kolike su se donacije slile, koliki krediti, koliki je rast industrijske proizvodnje, koliko je rast životnog standarda realan, koliko danas zavisimo od tih gastosa, koliko dugo možemo zadržati ovakav rast zaduženja prema inostranstvu, i koliko će nas to koštati u budućnosti, i slično...
gorran2 gorran2 23:31 12.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

U stvari, nije mi to najzanimljivije.
Tema koju sam hteo da sugerišem u smislu nadovezivanja na tekst, je demokratija versus ideologija.

Ako demokratiju u najširem smislu shvatimo kao vlast naraoda, zainteresovalo me sledeće pitanje:

U kojoj meri je običan čovek "imao vlast", odnosno razumno, kompetentno, organizovano i institucionalno uticao na svoje životne okolnosti 1920, 1940, 1980. i 2009?

U kojoj meri je bio "pitan" svih ovih godina?

Takođe, u kojoj meri se bavio stvarnošću, odnosno svojim životnim okolnostima, a u kojoj se trošio na ispraznu ideologiju (štajaznam nacionalne, utopističke, konzumerističke tlapnje)?

Odgovor na ova pitanja ima suštinski značaj za demokratiju. Jer, ako se građanin gotovo uopšte "ne pita" u stvarima koje se neposredno tiču njegovog životnog okruženja, i / ili ako upošte i ne obraća pažnju na životna pitanja, nego je izmanipulisan i obuzet ideološkim pitanjima, onda - i pored kompletne scenografije, kostimografije i koreografije - od demokratije nema ništa, zar ne?
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:25 13.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Dr WU
dobro je bude sto vise ekonomije
a manje ideologije
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:27 13.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

zeks
teske reci za kapitalizam
Goran Nikolić Goran Nikolić 00:31 13.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

pa i ravnogorci su antifasisti
gorran2 gorran2 01:06 13.07.2009

Re: Jugoslavija, ideologija, demokratija.

Goran Nikolić
pa i ravnogorci su antifasisti
Jasna mi je geneza ovog stava - ravnogorci nisu voleli Nemce i uzdali su se u pobedu saveznika.
Ipak, s obzirom na njihovu ideologiju cinično-mitomanskog definisanja državne teritorije, kao i realizaciju metodom etničkog čišćenja i genocida, ova mi tvrdnja deluje bizarno.
Pogotovo kad se imaju u vidu početni rezultati.
Na primer ovi, ovi i ovi.

Arhiva