(ne)ustavnost poklona

antioksidant RSS / 16.07.2009. u 13:10

 

 

koja god odluka da se donese imace dalekosezne posledice na ovo drustvo. kako pravne, tako i politicke i ekonomske.

 

nadam se da ce obrazlozenje biti veoma jasno kao i da ce odluka biti iz "binarnog sistema".

 

dakle da ili ne

 

 

vest

 

This was never the way I planned
Not my intention.
I got so brave, drink in hand
Lost my discretion
It's not what I'm used to
Just wanna try you on
I'm curious, for you,
Caught my attention
 

  • postavite na |


Komentari (66)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 13:27 16.07.2009

Ako ga proglase neustavnim

Međunarodni ugovor (bilo koji i svaki) u slučaju da bude proglašen protivnim Ustavu prestaje na način određen samim tim ugovorom. Ukoliko ugovorom nije ništa određeno onda se primenjuju opšta pravila međunarodnog javnog prava...

Preporuka: 137 / Link / Replika: 27 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 13:38 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Ukoliko ugovorom nije ništa određeno onda se primenjuju opšta pravila međunarodnog javnog prava...

koja su...? (to bi bio deo pravnih posledica ustavnosti/neustavnosti ovog ugovora)

dopuna:

malo pojasnjenje oko naslova. ja mislim da je u pitanju poklon jer nisam primetio dovpljno elemenata koje bi taj posao definisale kao trgovinu. ali cena nije bitna. bitno je sto se preko ovog ugovora prelamaju politicki odnosi srbije i istoka (i ne toliko direktno ali i odnosi srbije i zapada). bitno je sto je ovaj ugovor ukljucen u "pregovore" oko kosovskih pozicija. bitno je sto se preko ovog ugovora prelama energetska buducnost srbije (sto je verovatno i najvaznije). a utisak je (moj) da je jako lose ispregovaran. zato ga i definisem kao poklon

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 13:53 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

koja su...?

Generalno ti ugovori prestaju tako što se zaključi neki novi ugovor kojim se stari stavi van snage, ili se države sporazumeju da ga prekinu, a moguće je da i jedna strana obavesti drugu da se više ne smatra obavezana ugovorom. To je najređa situacija, pošto to druga strana može da ne prihvati pa onda može da dođe do pogoršanja odnosa...
to bi bio deo pravnih posledica ustavnosti/neustavnosti ovog ugovora

Ovo je zanimljivo pitanje. Naime ugovor o kupovini NISa je izvršen u bitnim elementima - naši su preneli udeo, a rusi platili cenu. Iako je sam ugovor zaključen kao jedna od obaveza iz sporazuma on sam po sebi nije ništav...Tako da nisam siguran kakve bi mogle da budu posledice toga da sporazum bude proglašen neustavnim...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 13:55 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

ja sam laik, i to pristrasni laik, tako da je bolje da cutim.
na ti cvet

ps - izvinite sto sam se ubacila, sve se nekako istovremeno.... ako smeta obrisi.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:02 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Generalno ti ugovori prestaju tako što se zaključi neki novi ugovor kojim se stari stavi van snage, ili se države sporazumeju da ga prekinu

ovo u principu zahteva politicku volju da se sprovede

najverovatnija posledica ne bi bila potpuno raskidanje ugovora i to zbog "ugovor o kupovini NISa je izvršen u bitnim elementima" vec verovatno potpisivanje novog sto bi u principu bio deo procesa ignorisnaja odluke suda

mada, nisam siguran ni u to kakva ce biti odluka. ja imam svoj stav ali on je utemeljen na politickim argumentima ne pravnim

ukratko - ukoliko se donese odluka da je ugovor bio neustavanm sto se pravnih pitanja tice bice veoma zanimljivo

polticki i ekonomski - takodje

ukoliko se donese odluka da je ugovor u skladu sa ustavom zanimljivosti ce biti daleko manje

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:03 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

ja sam laik, i to pristrasni laik., tako da je bolje da cutim.

i ja sam laik. takodje pristrasan. ali s daleko manje obzira izgleda

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 14:11 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

ukoliko se donese odluka da je ugovor u skladu sa ustavom zanimljivosti ce biti daleko manje

Pa da, onda će se sve nastaviti kako je i do sada bilo...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:16 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Pa da, onda će se sve nastaviti kako je i do sada bilo...

sto ipak nije nezanimljivo

pitanje gubitka ili dobiti iz 2008. godine pocinje da lici na spansku seriju

a tek cekam rasplamsavanje pitanje konverzije duga raznih pravnih lica prema nisu-u u vlasnistvo nis-a u njima

takodje, videcemo prvu krizu energenata i odnos drzave prema nis-u (seti se da je ove zime kada je doslo do prekida isporuke gasa vlada izdala naredbu nisu da pojaca isporuku mazuta - to je bila poslednja - vise nema naredbi - samo molbi i kasnijeg isporucivanja fakture)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunja73 dunja73 15:10 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

a utisak je (moj) da je jako lose ispregovaran. zato ga i definisem kao poklon

"liči" da nisi u krivu ..<_<

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 20:26 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

zato ga i definisem kao poklon

Dobro ako ga ti tako definišeš ali u pravu je potpuno jasno šta je poklon a šta ugovor. Pogledaj pod past consideration.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 21:17 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

An agreement ranges in meaning from mutual understanding (not necessarily enforceable by law) to a binding obligation.

Whereas, a contract, used especially in law and business, is a binding agreement between two or more persons that is enforceable by law.

A gift is an intentional and gratuitous transfer of real or personal property by a donor with legal capacity who actually or constructively delivers the property to the donee with the intent of giving up dominion over the property and investing it in the donee who accepts it; broadly : a voluntary transfer of property without compensation.

prvo, mislis li ti da je bilo "uzajamnog razumevanja" ugovornih strana?

drugo: property je energetska nezavisnost drzave. prave/pravedne kompenzacije nije bilo

neke karakteristike ugovora o poklonu

To je jednostrano obavezni ugovor (obaveza nastaje samo na strani poklonodavca) po pravilu komutativan, a izuzetno aleatoran ugovor. Međutim, njegova glavna pravna osobina je da je on dobročini ugovor, ugovor bez naknade. Iz ove njegove osobine proizilazi čitav niz pravila, naročito kod raskida ugovora, koja ga čine drugačijim od ostalih (teretnih) ugovora.

Poklon pripada grupi ugovora koji se zaključuju s obzirom na svojstva određene ličnosti u najvećem broju slučajeva, pa je namera da se učini poklon - animus donandi, bitan element ovog ugovora. Ako ta namera bude dovedena u pitanje, stiče se uslov za raskid ugovora (zbog nezahvalnosti, neblagodarnosti poklonoprimca)

: ))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 21:27 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Ovde je reč o međunarodnom ugovornom pravu. Mutual agreement je pojam iz istog a ne "uzajamno razumevanje". U tekstu se hoće reći da MA može ali ne mora da predstavlja pravno obavezujući dokument (legally binding document). Ugovor (contract), za razliku, to jeste.

Međutim, ako je ugovor u sukobu sa zakonom onda se može (i mora) modifikovati (tj dovesti u sklad sa zakonom) ili raskinuti.

Pored toga, consideration uopšte ne mora da bude "pravedan". Dovoljno je da postoji i to je suštinska razlika između poklona i ugovora. Zato sam ti i rekao da pogledaš pod consideration.

Razumem da deliš političku afilijaciju sa Dragecom, ali ja sam mislio da se sličnosti tu završavaju, .

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 21:35 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

znam nego poentiram (bezuspesno izgleda) da pregovaraci nisu pricali o istom (zato i nema razumevanja). jedna strana je pricala o energetici, druga o kosovu. tako smo dosli do poklona (nesto za nista).


ali u svakom slucaju contract ili gift ista stvar posto onaj koji daje poklon mora imati legal capacity . ako nema - nema ni transfera vlasnickih prava. a i dalje stojim iza toga da prave/pravicne kompenzacije nije bilo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 21:40 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

a i dalje stojim iza toga da prave/pravicne kompenzacije nije bilo

Još jednom, kompenzacija ne mora biti ni pravična ni prava ni adekvatna, dovoljno je samo da postoji.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 21:44 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Pored toga, consideration uopšte ne mora da bude "pravedan". Dovoljno je da postoji i to je suštinska razlika između poklona i ugovora. Zato sam ti i rekao da pogledaš pod consideration.

hvala na pojasnjenju zasto si to linkovao. gledao sam ali nisam mogao da povezem sa temom

a naknada je ovde toliko zanemarljiva (nepravedna ) da je neuocljiva (tj tesko je dokazati njeno postojanje tj kao da je nema) dakle stizemo do poklona opet

Razumem da deliš političku afilijaciju sa Dragecom, ali ja sam mislio da se sličnosti tu završavaju,
ne delim. preklopili smo se glasanjima za istu stranku na par poslednjih izbora ali ...

hajde ukratko

ldp je nastao udruzivanjem ldf-a (frakcije ds-a) i dela gss-a.

e pa postojao je jos jedan deo gss-a

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 21:45 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Još jednom, kompenzacija ne mora biti ni pravična ni prava ni adekvatna, dovoljno je samo da postoji

a naknada je ovde toliko zanemarljiva (nepravedna ) da je neuocljiva (tj tesko je dokazati njeno postojanje tj kao da je nema) dakle stizemo do poklona opet

edit: nema potrebe da se ubedjujemo oko ovoga. rekao sam da ja to tretiram kao poklon (i to cisto za svoju upotrebu) a priznaces da to kako ja tretiram taj ugovor ipak nije toliko bitno (sem meni)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 21:49 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

a naknada je ovde toliko zanemarljiva (nepravedna ) da je neuocljiva (tj tesko je dokazati njeno postojanje tj kao da je nema) dakle stizemo do poklona opet

Kažem ti, dovoljno je da bude i 1 peni (i obećanje benefita u budućnosti) i to ga pred zakonom čini ugovorom, barem u engleskom i američkom zakonu (ima nekih malih razlika).

Ono što ne znam, međutim, je da li je consideration sastavni deo i kontinentalnog prava. Možda bi kamichak mogla da razjasni te stvari.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 21:55 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Ono što ne znam, međutim, je da li je consideration sastavni deo i kontinentalnog prava

Već pa minuta se razmišljam dal da vam objašnjavam razlike između ugovorog kontinentalnog i anglosaksonskog prava ali me mrzi, a i morao bih da uvodim i promissory estoppel, pa bi time još više zakomplikovao. Ukratko consideration ne postoji u kontinentalnom pravu, u jednoj meri je sličan kontinentalnoj kauzi (osnovu) ali je njihova ključna razlika što kauza postoji i kod poklona a consideration ne. U kontinentalnom pravu je pitanje uzajamne jednakosti davanja (pravne, ne ekonomske) dosta bitnije nego u anglosaksonskom...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:05 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Kažem ti, dovoljno je da bude i 1 peni

ovde je manje od penija

dato je 400 miliona eura

uzeto je (preko svega sto pise u ugovoru) i 30 milijardi dinara duga drpskih firmi prema nis-u. najveci duznici Srbijagas, Petrohemija, Jat airways, Elektroprivreda Srbije i transportne kompanije (obrati paznju na elektroprivredu)

ako se 2008. godina ipak zavrsi sa gubitkom, stari vlasnik (srbija) ce taj gubitak nadoknaditi novim vlasnicima (51% gasprom). gaspromnjeft kaze da nece traziti kompenzaciju sto (po meni) znaci da dobija sta zeli...


i da, naravno - formalno pravno ti si u pravu. ali ovaj ugovor je tako lose ispregovaran (poreski tretman i odnos prema ekoloskim zakonima i stetama nisam ni uzeo u razmatranje) da je to ... hajde necu ga zvati poklon : )) (i hvala na linkovima)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:07 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

U kontinentalnom pravu je pitanje uzajamne jednakosti davanja (pravne, ne ekonomske) dosta bitnije nego u anglosaksonskom...

mi njima energetsku zavisnost oni nama nista

ali, ne sporim ja gaspromu nista. oni su uzeli sta su mogli. posteno sa njihove strane. o nasoj strani pregovarackog stola se ima sta reci

i niccolo - hvala sto te ne mrzi

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 22:09 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

pravne, ne ekonomske

Ovde se nisam možda najsrećnije izrazio. Htedoh da kažem da to ne znači da moraš da primiš vrednost jednaku onoj koju ti daješ, ali da se preveliko razmimolaženje "sankcioniše"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 22:16 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

U kontinentalnom pravu je pitanje uzajamne jednakosti davanja (pravne, ne ekonomske) dosta bitnije nego u anglosaksonskom...

Pa, ako ja dobro razumem, onda to znači da je Srbija u još boljem položaju (mada se u ugovorima uvek definiše koji će se zakon primenjivati u slučaju spora).

Elem, meni se čini da je ovaj srpski jittering prevashodno političke prirode i da je to signal Rusima za navodno odustajanje Bugara od Južnog toka (što Rusima, može biti, i odgovara jer bi onda Srbima mogli da kažu, mi bi tako žarko hteli, ali Bugari nam ne daju). U prilog ove teze ide i ono što sam juče video u nekim naslovima a to je da se Srbija sada nudi i za učešće u Nabuku.

Nije isključeno da čestiti Miladin i ledepe sve ovo igraju u saglasju sa Tadićem. Uh, što volem ove teorije zavere. Oćemo na kafu u "Moskvu"?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:23 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Elem, meni se čini da je ovaj srpski jittering prevashodno političke prirode

pa i jeste, ali zahtev za ocenu ustavnosti podneli su ldp i milan kovacevic (bunio se on i protiv koncesije za auto put - i tu je bio u pravu :) imas ovde o tome) jos prosle godine kada nisu bili toliko na liniji

ovo je unutrasnje pitanje i drzava zeli da ovaj ugovor opstane (koliko god da je los)
Oćemo na kafu u "Moskvu"?
mislis, tamo ce se vec sve saznati sta stoji iza ovoga? : ))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:24 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Ovde se nisam možda najsrećnije izrazio. Htedoh da kažem da to ne znači da moraš da primiš vrednost jednaku onoj koju ti daješ, ali da se preveliko razmimolaženje "sankcioniše"...

mislim da osporavanje ne ide u tom smeru vec u narusavanje slobodnog trzista

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 22:32 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

ovo je unutrasnje pitanje i drzava zeli da ovaj ugovor opstane

Kažem ti, uopšte nisam uveren. Ako bugarska nova vlada kaže "Otkazujemo Južni tok" i Rusi to iskoriste kao excuse za otkazivanje JT (jer verujem da je građenje JT Rusima čist trošak i oni su u trci da što pre osiguraju ugovore i isporuke Zapadnoj Evropi), onda ovi naši imaju mehanizam da kažu Rusima "Jbg, hteli smo, ali je protiv Ustava". I odakle ta priča o Nabuku kroz Srbiju sada? Meni to liči na klasično građenje "or else" stava za neke tvrde pregovore.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 22:38 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

Ali nemojte da zaboravite i treći ugovor koji je ovih dana u završnici pregovora, o Banatskom Dvoru...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:45 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

I odakle ta priča o Nabuku kroz Srbiju sada?

prica koja se prica u srbiji ili gde?

koliko je to sve ozbiljno?

srbija je na nivou rasprave gradova nisa i zajecara gde ce biti cvoriste gasovoda koji mozda nece ni proci kroz srbiju. nabuko ili juzni tok su way out our league

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 23:22 16.07.2009

Re: Ako ga proglase neustavnim

srbija je na nivou rasprave gradova nisa i zajecara gde ce biti cvoriste gasovoda koji mozda nece ni proci kroz srbiju. nabuko ili juzni tok su way out our league

U ovakvim diskusijama uvek je zgodno razdvojiti suštinu od sitnih bućkanja po površini, strateška od sitnih pitanja lokalnog prestiža.

Ne znam koliko je to ozbiljno, samo hipotetišem. Voleo bih da neko ko zaista ima neke informacije napiše nešto više. Informacija je sve.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:21 16.07.2009

.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 16:38 16.07.2009

Mislim

da ne treba imati bilo kakvih iluzija da bi sud taj ugovor mogao proglasiti neustavnim, pa cak i da ima elemenata da jeste. Promenice ustav ako treba. You know, visi interes.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ecce-florian ecce-florian 21:26 16.07.2009

pomoć prijatelja

sastav suda
+
edit( izvinjavam se tek sam sada video da si i ti u medjuvremenu stavio komentar)
"Ustavni sud je već razmatrao predlog za ocenu ali je odlučio da od parlamenta prvo zatraži mišljenje da li je reč o međudržavnom sporazumu, u kom slučaju ga Ustavni sud moze razmatrati, ili sporazum Srbije i jedne firme - Gasproma."

Preporuka: 0 / Link / Replika: 14 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 21:39 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

hvala

inace i ova strana je zanimljiva

na prste se mogu pobrojati usvojene zalbe : ))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ecce-florian ecce-florian 21:51 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Vest je melo onako
Pretpostravljam da se radi o Pokretanju inicijative za ispitivanje ustavnosti jer se odnosi na
Ustavni sud Srbije razmatraće danas ustavnost odredbi energetskog sporazuma Srbije i Rusije, koji je skupština ratifikovala u septembru 2008. godine.
znači na ratifikovani Sporazum Skupštine Srbije
E sad uz to imamo i
edit:
čekaj bre malo imam problema s kompom da ti kačim
daj mi samo malko vremena
imamo dakle još dve stvari
a predsednici Srbije i Rusije, Boris Tadić i Dmitrij Medvedev potpisali su 24. decembra 2008. ugovore o prodaji NIS-a i političke garancije za izgradnju gasovoda Južni tok kroz Srbiju i završetak izgradnje skladišta gasa u Banatskom Dvoru.
ugovor
političke garancije

predmet inicijative koju nisam video ali po izvešatju trebalo bi da je Sporazum skupštine

tu se i javlja problem ko je potpisnik sporazuma s druge strane država ili kompanija
No kako je jako toplo a nemam uvida u predmet a i trebalo bi malo više vremena, to sam se samo uključio da bi ti zakomplikovao post jer je dosta teško davati ocene o inicijativi bez uvida u spise.

Generalno stav podnosioca inicijative može se temeljiti na otvorenom i slobodnom učešću svih zainteresovanih ponudjača bez diskriminacije a što se bazira na garancijama slobodnog tržišta izmedju ostalog.

mnogo ti bre komplikovan blog.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 21:51 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Ustavni sud je već razmatrao predlog za ocenu ali je odlučio da od parlamenta prvo zatraži mišljenje da li je reč o međudržavnom sporazumu, u kom slučaju ga Ustavni sud moze razmatrati, ili sporazum Srbije i jedne firme - Gasproma."
zasto svi dodajete u vec objavljene postove (ne mogu da otpratim sve)

da, tacno je to i dobili su tumacenje od skupstine (zakonodavnog odbora) da je u pitanju medjudrzavni sporazum

(iskreno, nije mi jasno to tumacenje odbora - u krajnjem slucaju tu je najednostavnije mogla da se zaustavi cela prica)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ecce-florian ecce-florian 22:05 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

da, tacno je to i dobili su tumacenje od skupstine (zakonodavnog odbora) da je u pitanju medjudrzavni sporazum

ovo je interesantno
Ostaje pitanje da li je za Ustavni sud ovo mišljenje obavezujuće.
(iskreno, nije mi jasno to tumacenje odbora

Ustavni sud je u svakoj ozbiljnoj državi vrhovna instanca koja je nezavisna od mišljenja odnosno tumačenja bilo kog parlamentarnog (kongresnog) odbora.
PS
odo da se prošetam, previše je toplo za ovako ozbiljnu temu ( a možda mi se nešto dodatno razbistri)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:10 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

tu se i javlja problem ko je potpisnik sporazuma s druge strane država ili kompanija
No kako je jako toplo a nemam uvida u predmet a i trebalo bi malo više vremena, to sam se samo uključio da bi ti zakomplikovao post jer je dosta teško davati ocene o inicijativi bez uvida u spise.

predmet je ugovor. potpisnici su srbija i gasprom (zato je misljneje zakonodavnog odbora i cudno) - imas gore link na potpisana dokumenta
mnogo ti bre komplikovan blog.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:12 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Ostaje pitanje da li je za Ustavni sud ovo mišljenje obavezujuće.

Ustavni sud je u svakoj ozbiljnoj državi vrhovna instanca koja je nezavisna od mišljenja odnosno tumačenja bilo kog parlamentarnog (kongresnog) odbora.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 22:16 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Nije obavezujuće, ali US može da zatraži mišljenje Skupštine, tako da ovo što su oni pitali nije ništa "strašno"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 22:25 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Nije obavezujuće,

dakle i dalje postoje ta vrata za zatvaranje celog slucaja? proglase se nenadleznim i dovidjenja - dzaba ste blogovali!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ecce-florian ecce-florian 23:59 16.07.2009

Re: pomoć prijatelja

ajd' lagano
1.Blog ti je zapravne frikove. Ako počnemo ozbiljno rasteraćemo ti sve posetioce.
a pod 2.
Ajd' da vidimo da to ne bidne
ad 3.
Tebe mući ne toliko pravni kolko mi se čini već onaj drugi( da ga imenujemo politički?) aspekt ovog kvazi-pravnog problema( ledepe potego inicijativu kao zadnje sredstvo u suprotstavljanju političkih koncepcija)
Ajd' onda da to razložimo.
Ako je politika DS pre atentata i cepanja LDP-a bila ipak okrenuta ka EU ili kako bi neki označili direktnije pokojnog premijera kao " nemački ovčar" onda se ta politika oslanjala na EU i što da ne Nemačku kao zemlje iz kojih bi trebalo povući investicije za razvoj Srbije.
Desilo se što se desilo iz nekih razloga, pa je po principu i posle Tita Tito, na političku scenu u Srbiji stupio onaj drugi deo "ujedinjenog" DEPOS-a ali su se malo promenule odrednice. U DS je došlo de manjih razmimoilaženja pa su se malo i diferencrali i eto nama ledepe kao baštinika i podnosioca inicijative. Da ne bi bilo , ovaj odnos prema Europi ( Austro-Ugraska i Nemačka s jedne i Rusija s druge strane nije ništa novo u srpskoj politici. Problem ko je davao dobru a ko lošu džebanu u borbi protiv Turaka je ipak davno razrešen. Nikako ne bi trebalo zaobići ni uvek zainteresovane Engleze za balkanske nedodjije) nije ništa novo.
Maneken kao baštinik tradicije DS i kalif umesto kalifa pokušava nevešto da plasira politiku ekvidistance iz perioda nenarodnog titoističkog režima, jedino što za razliku od istog nema nikakve materijalne osnove već se tim bavi estradno.Ovom u prilog samo kratko: za vreme nenarodnog režima energetski resusrsi a naročito nafta koja je ovde sporna priticali su iz više izvora i to: nenarodni režimi bratske Libije ( dobra nafta) nešto iz bušotina pronadjenih u Angoli, deo iz tradicionalno prijateljski zemalja bliskog istoka a deo i iz SSSR-a (teška, smrdljiva) u klirinškom aranžmanu odakle je dolazio i gas. Navewdeni nenarodni režim nije imao nameru da se u ovoj osetljivoj temi osloni eksluzivno na samo jednog isporučioca za razliku od ovog narodnog.Da ne zaboravimo i detalj da je prošle zime energetske gasna kriza u Srbiji rešena uz pomoć Madjarske i Nemačke. No nema si vezu.

Ono što bi možda mogao da bude interesantniji deo tvog posta to je pitanje da li se uz ruski kapital u Srbiju šlepa i kapital SPS-a koji je iz ove zemlje isisan 90-tih.Uz ovo pitanje nadovezuje se odmah i pitanje o strateškom partnerstvu i pomirenju DS i SPS te naftno-gasnom aranžmanu kao pukoj posledici promenjenih odnosa, i novom DS-u kao marioneti SPS-a a sveg zbog sramne potkupljivosti u obličju moderne deideologizovene uloge DS-a na političkoj sceni Srbije.
Skraćeno , da li je nemačkog ovačara zamenio ruski hrt?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 01:43 17.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Ono što bi možda mogao da bude interesantniji deo tvog posta to je pitanje da li se uz ruski kapital u Srbiju šlepa i kapital SPS-a koji je iz ove zemlje isisan 90-tih.Uz ovo pitanje nadovezuje se odmah i pitanje o strateškom partnerstvu i pomirenju DS i SPS te naftno-gasnom aranžmanu kao pukoj posledici promenjenih odnosa, i novom DS-u kao marioneti SPS-a a sveg zbog sramne potkupljivosti u obličju moderne deideologizovene uloge DS-a na političkoj sceni Srbije.
Skraćeno , da li je nemačkog ovačara zamenio ruski hrt?


ако је све ово овако, да ли мислиш да је тачно ово и било политички циљ атентата или је само вешто искориштена настала ситуација.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 08:12 17.07.2009

Re: pomoć prijatelja

Da ne zaboravimo i detalj da je prošle zime energetske gasna kriza u Srbiji rešena uz pomoć Madjarske i Nemačke.

Da, ali ruskim gasom. Ne znam zašto se od toga pokušava napraviti neki politički kapital. Gas u Srbiju (i Bosnu) i inače ne dolazi iz Grčke ili Bugarske nego iz Mađarske i u krizi kakva je vladala prošle godine samo je bilo pitanje kome će Mađari preusmeriti gas iz Rusije. Sigurno je da su neku ulogu igrale i medijski dobro pokrivene priče o velikim hladnoćama na Balkanu. Takav privilegovan i strateški važan položaj Mađarske (i Ukrajine) je uzrokovan činjenicom da imaju gasovod i zbog toga bi bilo jako bitno obezbediti da i Nabuko i Južni tok pređu preko Srbije (naravno, ne bi bilo loše i da Srbija u čitavom procesu opstane kao jedna država).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ecce-florian ecce-florian 08:37 17.07.2009

Re: pomoć prijatelja

да ли мислиш да је тачно ово и било политички циљ атентата

uvek gledaš ko je imao koristi od atentata - ekonomski interes( nebitno ko je trenutno došao do pozicija vlasti jer je neko morao da odradi ostatak posla) Uporediti ne samo kadrovsku bliskost već i programsku dve reformisane stranke .Rehabilitacija sps omogućava povratak "iznetog" kapitala .Pregledati npr.ulogu Bore u gasnom aranžmanu .U vezi prethodnog AO-vog posta o policiji npr. pogledati vlasnike , osnivače i upravljački sloj kompanija koje će obavljati radove na izgradnji južnog toka.
Uz to ceo niz gafova u odnosima sa USA i EU a sve sa direktnim učešćem ministra spoljnog.
Pogledati tendencije kretanja direktnih spoljnih ulaganja i pomoći u prethodnom periodu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 09:14 17.07.2009

Re: pomoć prijatelja

uvek gledaš ko je imao koristi od atentata - ekonomski interes( nebitno ko je trenutno došao do pozicija vlasti jer je neko morao da odradi ostatak posla) Uporediti ne samo kadrovsku bliskost već i programsku dve reformisane stranke .Rehabilitacija sps omogućava povratak "iznetog" kapitala .Pregledati npr.ulogu Bore u gasnom aranžmanu .U vezi prethodnog AO-vog posta o policiji npr. pogledati vlasnike , osnivače i upravljački sloj kompanija koje će obavljati radove na izgradnji južnog toka.
Uz to ceo niz gafova u odnosima sa USA i EU a sve sa direktnim učešćem ministra spoljnog.
Pogledati tendencije kretanja direktnih spoljnih ulaganja i pomoći u prethodnom periodu.

vec sam istakao gore (ili je dole?) u okviru cega se krece prica (po meni)

1. administrativni kapacitet - "stari kadar" je jednostavno skolovaniji za "rad".
2. atentatom se zelelo stvaranje povoljnijih uslova. ne verujem da je postojao dovoljno sirok i dugorocan plan koji je vodio cak do vracanja isisanog kapitala i preuzimanje totalne kontrole nad drzavom. iskoristili su priliku posto su uklonili kormilara koji je imao sposobnosti da izvuce brod u sigurne vode (pa mi smo po inerciji te 2 godine plovili jos jako dugo)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 09:39 17.07.2009

Re: pomoć prijatelja

ако је све ово овако, да ли мислиш да је тачно ово и било политички циљ атентата или је само вешто искориштена настала ситуација.

inace marco nisam ja slucajno stavio gore onu pesmu

vezano za nis - neki ljudi nisu bas zeleli tako da bude. probali pa im se svidelo. njima lepo. imaju kapacitet (drzavnicki) u svojim glavama. a neko drugi igra igru

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 09:09 17.07.2009

dobro jutro

vidim da se tema sasvim ocekivano rasirila pa je (mozda) vreme da se uozbiljim koliko to mogu.

dakle prvo pravni aspekt[/b]:

sasvim je tacno da ako se ovo krene rascinjavati vrlo brzo nece biti mnogo aktivnih diskutanata (a ni mene medju njima zbog ogranicenog pravnog znanja) ali sam uveren da ce veliki broj citati (i anonimno lupati preporuke diskutantima). tako da to nije razlog da se ne nastavi u tom smeru. problem je nedostatak informacija tako da sama rasprava moze ostati samo na nivou spekulativnog (sto joj nikako nece oduzeti na vrednosti). dakle niccolo, floriane, wu - nastavite molim.

pitanje je je da li je sporazum "ustavan", da li ce ga ustavni sud uopste razmatrati, a ako ga razmatra i donese odluku da je neustavan kakva je pravna situacija?

drugo je [b]ekonomski aspekt:

ovo se moze (po meni) razmatrati u 2 smera:

1 pitanje energetske stabilnosti
2. pitanje duga srpske privrede prema nis-u

prvo pitanje (energetska stabilnost) je definitivno vezano za

politicki aspekt:


usmeravanje broda "srbija" izmedju scile i haridbe (istoka i zapada) sto nikako ne sme liciti na nemuste manekenske pokusaje. proces cepanja i udaljavanja "dve strane" je poprilicno uocljiv. da li je raspad blizu (i to ne mislim teritorijalno)? naravno pitanje atentata nikada nije zatvoreno i cim poce da se kopa dolazi se do pitanja:


да ли мислиш да је тачно ово и било политички циљ атентата или је само вешто искориштена настала ситуација.



hajde da ja krenem od tog pitanja. ne, ne mislim da je postojao jasan plan sta ce desiti posle atentata. atentat je trebalo da (ponovo) stvori povoljne uslove "lutanja". u mutnoj vodi se neki snalaze a konacno usmeravanje u pravcu (pa hajde da kazemo) nemacke mnogima nije odgovaralo. zato se nastala situacija vesto koristi

Tebe mući ne toliko pravni kolko mi se čini već onaj drugi( da ga imenujemo politički?) aspekt ovog kvazi-pravnog problema( ledepe potego inicijativu kao zadnje sredstvo u suprotstavljanju političkih koncepcija)


ma nije da me muci, tu sam vec ubedjen da je davno predjena tacka bez povratka. rekao sam, sam inicijativa ldp-a je pokrenuta u davno proslom vremenu (da nije vreme davno proslo ima jos samo nade vezano za debatu koju prokic pokusava da pokrene/odrzi ali ima utisak da u samoj stranci nisu spremni za ljuljanje camca - ali neka o tome drugi put)

da se vratimo mi energetici
Navewdeni nenarodni režim nije imao nameru da se u ovoj osetljivoj temi osloni eksluzivno na samo jednog isporučioca za razliku od ovog narodnog.


administrativni kapacitet - ubedjen sam da je ovo kljucna fraza. skloniji sam da poverujem u nesposobnost nego u tajne dogovore koji izmicu logici.
U ovakvim diskusijama uvek je zgodno razdvojiti suštinu od sitnih bućkanja po površini, strateška od sitnih pitanja lokalnog prestiža.

Ne znam koliko je to ozbiljno, samo hipotetišem. Voleo bih da neko ko zaista ima neke informacije napiše nešto više. Informacija je sve.


da, mozemo samo da hipotetisemo (sto nas nece spreciti nadam se da u tome i ne nastavimo) i potrebno je juriti sustinu. ali ne zaboravi da srpska moc uticaja na sustinu nije u proporciji sa zeljom i samosvescu

mislim da sam zaokruzio

dakle

pravni aspekt

ekonomski aspekt

politicki aspekt

Preporuka: 0 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:58 17.07.2009

Re: dobro jutro

Hajmo o pravnim aspektima:

--------------------------------------------------------------------------------------
Becka konvencija o ugovornom pravu 1969 predvidja sledece slucajeve nistavosti i prestanka vazenja ugovora:

slucajevi nistavosti: relativna i apsolutna.

relativna:
a) nedostatak pravnog kapaciteta za preuzimanje medjunarodnih obaveza u ime drzave (u skladu sa domacim pravom), ali samo u slucaju da je takav nedostatak bio ocigledan i tice se norme domaceg prava od fundamentalnog znacaja.

b) validnost volje (mane volje) --

greska (ili zabluda), mora se ticati iskljucivo okolnosti pod kojima je sklopljen sporazum; okolnosti moraju predstavljati osnov volje drzave da sklopi sporazum; kao i da drzava koja se poziva na mane volje nije svojom akcijom doprinela tim okolnostima.

prevara -- drzava se moze pozvati na aktivnosti druge strane koje su imale za posledicu prevaru.

korupcija predstavnika drzave od strane druge drzave.

apsolutna:

a) iznuda
-nad predstavnikom drzave
- iznuda pretnjom upotrebe sile

b) konflikt sa peremptornom normom medj. prava -- ius cogens.

prestanak sporazuma, -- koja proizilazi iz sporazuma:

prestanak i povlacenje strane iz sporazuma moze biti:
- u skladu sa odredbama sporazuma
- na osnovu saglasnosti svih potpisnica.

ako se sporazum ne izjasnjava o nacinu prestanka, opste pravilo je da prestanak ili povlacenje strane nije moguce, osim:

- ako su strane nameravale da dozvole takvu mogucnost
- ako se iz sporazuma moze zakljuciti da postoji takva mogucnost.

prestanak moze biti i na osnovu zakljucenja kasnijeg sporazuma o istoj materiji, ako:
- su isti potpisnici
- potpisnici nameravaju da se data materija uredi kasnijim sporazumom, sto je ili ocigledno iz kasnijeg sporazuma ili ustanovljeno na drugi nacin,
- ili su odredbe kasnijeg sporazuma o istoj materiji toliko razlicite da se ne mogu primnjivati istovremeno sa ranijim sporazumom.

prestanak sporazuma usled spoljnih okolnosti ili naknadne aktivnosti strana

- materijalna povreda sporazuma. druga strana moze se pozvati na materijalnu povredu kao razlog prestanka sporazuma
- nemogucnost sprovodjenja sporazuma usled nestanka objekta
- fundamentalna promena okolnosti.
- nastanak nove peremptorne norme medjunardnog prava (ius cogens).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mislim da u konkretnom slucaju ne postoje okolnosti koje bi mogle dovesti do prestanka vazenja sporazuma, niti bi mogao biti proglasen nistavim ako je sporazum ratifikovan u parlamentu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:11 17.07.2009

Re: dobro jutro

Mislim da u konkretnom slucaju ne postoje okolnosti koje bi mogle dovesti do prestanka vazenja sporazuma, niti bi mogao biti proglasen nistavim ako je sporazum ratifikovan u parlamentu.

iz ovoga sto si ti napisao tako ispada. cak i da je sporazum neustavan ostaje na snazi osim ako rusi ne priznaju kosovo pa se pozovemo na prevaru (sala naravno)

prevara -- drzava se moze pozvati na aktivnosti druge strane koje su imale za posledicu prevaru. - rusi su ostavljali utisak da ce braniti kosovo do poslendje kapi nase krvi ali...

hajde, posle sale sad malo ozbiljno:

ispada da bez obzira na ustavnost sporazuma omn ostaje na snazi? ako je ovo tacno ostaje nam samo ekonomsko-politicki aspekt (primaran od samog pocetka naravno ali...).

jako cudno da eventualna odluka ustavnog suda o neustavnosti sporazume na bi ostavila ama bas nikakvu pravnu posledicu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 11:24 17.07.2009

Re: dobro jutro

ispada da bez obzira na ustavnost sporazuma omn ostaje na snazi? ako je ovo tacno ostaje nam samo ekonomsko-politicki aspekt (primaran od samog pocetka naravno ali...).

jako cudno da eventualna odluka ustavnog suda o neustavnosti sporazume na bi ostavila ama bas nikakvu pravnu posledicu


da, bas tako. znam da deluje cudno na prvi pogled, ali razlog je zastitita vazenja sporazuma na medjunarodnom planu, odnosno pravna sigurnost na medjunarodnom planu. domace pravo nema nikakvog uticaja sem u gore predvidjenim slucajevima, iz prostog razloga da bi se sporazumi zastitili.

Zato su postavljene odrednice kada je sporazum vazeci na medjunarodnom planu, i ako su te pretpostavke ispunjene, strana potpisnica se ne moze pozivati na unutrasnje pravo.

Ako bi suprotno bilo moguce, bilo bi mnogo situacija kada bi se drzave pozivale na unutrasnje pravo i trazile ponistavanje sporazuma na osnovu unutrasnjeg prava.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:37 17.07.2009

Re: dobro jutro

Zato su postavljene odrednice kada je sporazum vazeci na medjunarodnom planu, i ako su te pretpostavke ispunjene, strana potpisnica se ne moze pozivati na unutrasnje pravo.

Ako bi suprotno bilo moguce, bilo bi mnogo situacija kada bi se drzave pozivale na unutrasnje pravo i trazile ponistavanje sporazuma na osnovu unutrasnjeg prava.

ok, logicno mi je

kao sto rekoh ostaju samo politicko ekonomske posledice

a tu se mogu "malo" angazovati savetnici za medije da ispinuju temu i nikom nista...

dzaba ste blogovali..

samo jos jedno pitanje - da li postoji nega gradacija unutrasnjeg pravnog akta u tretmanu medjunarodnih ugovora? sta hocu reci - da li je isto ako se povredi zakon ili ako se povredi ustav? (sa aspekta postovanjaa/raskida medjunarodnih ugovora)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 11:58 17.07.2009

Re: dobro jutro

hajde da ja krenem od tog pitanja. ne, ne mislim da je postojao jasan plan sta ce desiti posle atentata. atentat je trebalo da (ponovo) stvori povoljne uslove "lutanja". u mutnoj vodi se neki snalaze a konacno usmeravanje u pravcu (pa hajde da kazemo) nemacke mnogima nije odgovaralo. zato se nastala situacija vesto koristi


ок, ово изгледа као веома разумна претпоставка. ситуација нам не одговара - променимо је и, на кратке стазе, урадимо још и то и то, а на дуге ћемо тек видети шта се може уловити.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:05 17.07.2009

Re: dobro jutro

samo jos jedno pitanje - da li postoji nega gradacija unutrasnjeg pravnog akta u tretmanu medjunarodnih ugovora? sta hocu reci - da li je isto ako se povredi zakon ili ako se povredi ustav? (sa aspekta postovanjaa/raskida medjunarodnih ugovora)


ne, uopste se ne razmatra domaca pravna snaga bilo kog akta, bilo da je ugovor, uredba, zakon ili ustav. na medjunarodnom planu je jedino relevantno da se drzava obavezala u skladu sa postojecom procedurom. iz toga proizilazi da je pristanak drzave na medjunarodnom planu obavezujuci i na unutrasnjem pa se shodno tome svi unutrasnji akti moraju prilagoditi medjunarodnom, a ne obrnuto.

tako da nema razlike da li je povredjen zakon ili ustav.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 21:45 17.07.2009

Re: dobro jutro

Becka konvencija o ugovornom pravu 1969

Kad odgugluješ Vienna convention on the Law of Treaties onda naiđeš da ista uopšte nije mandatory i da ugovorne strane mogu čak i eksplicitno da je izbace iz ugovora.

Miki, nije valjda isto da li je ugovor bio u nesaglasju sa ustavom koji je postojao u vreme njegovog potpisivanja ili sa onim koji je menjan posle potpisivanja?

Inače, uopšte ne razumem onaj tax exemption, to je totalno ludilo i potpuno upereno protiv stanovništva Srbije. Ima li neki proračun koliko bi tekući deficit bio manje da nije bilo ovoga?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 23:34 17.07.2009

Re: dobro jutro

Dottore,

VCLT je i bez najmanje sumnje obavezujuca za sve njene potpisnice, a verujem i za Srbiju i Rusiju (nisam proveravao ali bih bio iznenadjen da nisu potpisnice).

Medjutim, posebna karakteristika VCLT je sto ona u preteznom delu nije jedan od izvora koji stvara pravo, vec je prvenstveno deklaratorne prirode koji uredjuje postojece obicajno pravo.

Sto ce reci, norme koje VCLT kodifikuje su vec postojece norme obicajnog prava, postoje nezavisno od VCLT, i imaju pravnu snagu ius cogensa. Kao takve su obavezujuce za sve medjunarodne sporazume uopste.

Pitanje uskladjenosti medjunarodnih ugovora sa naknadim unutrasnjim aktima je vrlo kompleksno pitanje, ali law of treaties insistira na odrzanju ugovora, pacta sunt servanda usled pravne sigurnosti.

Jedno od resenja bi bilo da se pre donosenja ustava koji bi bio u neskladu sa medjunarodnim ugovorom izvrsi revizija datog ugovora, ili da se takav ustav uopste ne donese.

Samo po sebi, donosenje naknadnog unutrasnjeg akta koji je suprotan medjunarodnom ugovoru ne dovodi do prestanka vazenja ugovora.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 23:37 17.07.2009

Re: dobro jutro

Ali samo po sebi donosenje naknadnog unutrasnjeg akta koji je suprotan spoljnom aktu ne dovodi do prestanka njegovog vazenja.

a sta ako je ugovor u nesaglasju i sa starim ustavom? revizija ugovora je moguca ako pristanu obe strane..

Inače, uopšte ne razumem onaj tax exemption, to je totalno ludilo i potpuno upereno protiv stanovništva Srbije. Ima li neki proračun koliko bi tekući deficit bio manje da nije bilo ovoga?

ekolosko pitanje je jos skandaloznije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 23:42 17.07.2009

Re: dobro jutro


a sta ako je ugovor u nesaglasju i sa starim ustavom? revizija ugovora je moguca ako pristanu obe strane..


I dalje je drzava obavezna na medjunarodnom planu, jer je jedino bitno da li organ koji potpisuje ima pravni kapacitet da obaveze drzavu. Ako postoji nedostatak u pravnom kapacitetu organa koji je potpisnik sporazuma, ugovor je nistav, pod uslovom da je taj nedostatak morao biti ocigledan drugoj strani. mislim da to ovde nije slucaj.

stoga, ako je ugovor u nesaglasju sa starim ustavom, jedino sto srpska strana moze da trazi je ili revizija ili raskid, sa svim pravnim posledicama.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 00:54 18.07.2009

Re: dobro jutro

VCLT je i bez najmanje sumnje obavezujuca za sve njene potpisnice, a verujem i za Srbiju i Rusiju (nisam proveravao ali bih bio iznenadjen da nisu potpisnice).

Nađi knjigu Indira Carr. International trade law, 3ed, Cavendish Publishing (2005). Tamo piše doslovno: The Vienna Convention is not mandatory in character and Art 6 provides that parties may exclude its application altogheter. Odatle zaključih (verovatno pogrešno) da je, slično drugim ugovorima, na potpisnicama ugovora potpuno slobodno da određuju međusobne obaveze.

Kažem, iz svoje inženjerske perspektive ne znam šta su ugovori u kojima je jedna od potpisnica država, i ne znam šta sve iz toga proističe, ali me zaintrigirala cela priča oko ovoga poklon ugovor.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:23 18.07.2009

Re: dobro jutro

Nađi knjigu Indira Carr. International trade law, 3ed, Cavendish Publishing (2005). Tamo piše doslovno: The Vienna Convention is not mandatory in character and Art 6 provides that parties may exclude its application altogheter. Odatle zaključih (verovatno pogrešno) da je, slično drugim ugovorima, na potpisnicama ugovora potpuno slobodno da određuju međusobne obaveze.

Kažem, iz svoje inženjerske perspektive ne znam šta su ugovori u kojima je jedna od potpisnica država, i ne znam šta sve iz toga proističe, ali me zaintrigirala cela priča oko ovoga poklon ugovor.


dottore, nije sporno. upravo to sto ti citiras i kazes predvidja VCLT: ako se strane drugacije dogovore, onda VCLT nije mandatory, dakle postoji puna sloboda ugovaranja. Drugim recima, ako strane predvide druge nacine prestanka ugovora onda Konvencija nije obavezujuca. Ako nisu predvidele, onda jeste obavezujuca.

Stvarno nisam pratio, trebalo bi videti da li sporazum sa Rusima predvidja neke druge nacine prestanka ugovora sem ovih predvidjenih VCLT, ali iskreno sumnjam.

I ovde nije u pitanju samo jedna od potpisnica drzava, vec su obe potpisnice drzave (sporazum je ratifikovan u dumi ako ne gresim?).

Druga su stvar ekonomski sporazumi izmedju npr. multinacionalnih kompanija i drzava, koji takodje imaju status medjunarodnih ugovora, ali se na njih VCLT ne primenjuje. Postoji niz mogucnosti za definsanje takvih pravila (npr. putem WTO), resavanje komercijalnih sporova putem postojecih arbitraznih tribunala (npr. ICSID), ali mislim da bi predaleko otisli veceras.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 09:25 18.07.2009

Re: dobro jutro

Inače, uopšte ne razumem onaj tax exemption, to je totalno ludilo i potpuno upereno protiv stanovništva Srbije. Ima li neki proračun koliko bi tekući deficit bio manje da nije bilo ovoga?

Tax exemption je sledeći: Njima će radi projektovanja, izgradnje i korišćenja objekata u okviru realizacije tri projekta (gosovod, B. Dvor i rekonstrukcija i modernizacija tehnološkog kompleksa NIS). Da bi to uradili oni će vršiti izbor izvođača gde će prednost imati firme iz Rusije i Srbije. E sad, srpska strana treba da razmotri mogućnost da se materijali, usluge i radovi neophodni za realizaciju gornjih projekata oslobode PDV do dostizanja njihove isplativosti. Šta ovo znači. Ako bi mi oslobodili te materijale, usluge i radove PDVa moguće su tri situacije. Prve dve su kada su dobavljači srpska preduzeća. Tada je moguće da oslobođenje bude sa pravom odbitka prethodnog poreza i bez prava odbitka prethodnog poreza. Za NIS i druge dve kompanije je ekonomski gledano nevažno da je sa pravom ili bez prava na odbitak jer bi oni u svakom slučaju platili samo osnovnu cenu a ne i PDV koji bi im dobavljači inače zaračunali, ali je veoma bitno dobavljačima pošto ukoliko imaju pravo odbitka prethodnog poreza u plusu su pošto PDV na isporuke po ovim projektima ne bi imali obavezu da računaju a imali bi pravo da odbiju PDV koji su njima zaračunavali njihovi dobavljači u prethodnim procesima proizvodnje. Obrnuto, ukoliko ne bi imali pravo da odbiju PDV teret tog PDVa bi pao na njih jer ne bi imali kome da ga prevale.
Treća situacija je sa stranim firmama - generalno strane firme mogu da postave punomoćnika za plaćanje PDV, a ako ga ne postave PDV obračunava primalac dobara odnosno usluga. Pošto ne očekujem da će strane firme postavljati punomoćnike, znači da bi ove tri kompaije morale da obračunavaju PDV koji bi strane dobavljači inače bili dužni da plate. Ako bi materijali, usluge i radovi bili oslobođeni PDVa, onda tri kompanije ne bi imale obavezu da obračunavaju PDV i time bi njihova obaveza za PDV bila manja, ali sa druge strane ne bi mogli ni da odbiju taj PDV od ostatka svoje obaveze, tako da bi to bilo neutralno za njih i državnu kasu. Tačnije moguće je postojanje razlike ukoliko neka od tih nabavki koje po sporazumu treba osloboditi od PDVa ne bi bila povezana sa prometom dobara i usluga koji se oporezuju PDV, odnosno koje su oslobođene PDV sa pravom odbitka prethodnog poreza ali mislim da zbog prirode projekata i nabavki koje se za njih moraju obaviti ne bi bilo takvih nabavki u ovim slučajevima.

Drugim rečima efekat za državnu kasu ne bi bio promenjen ukoliko bi bilo propisano oslobođenje bez prava odbitka prethodnog PDV.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miloradkakmar miloradkakmar 09:29 17.07.2009

Laičko,

pristrasno pitanje.
Da li je ugovorom obuhvaćeno i pet miliona građana kojima su , pre potpisivanja ugovora, obećane akcije od prodaje NIS-a? Akcije bi za 2o-ak dana trebale da počnu da se puštaju.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 09:37 17.07.2009

Re: Laičko,

Da li je ugovorom obuhvaćeno i pet miliona građana kojima su , pre potpisivanja ugovora, obećane akcije od prodaje NIS-a? Akcije bi za 2o-ak dana trebale da počnu da se puštaju.

u kom smislu da li su obuhvaceni?

rusi su kupili 51%

gradjanima se deli (mislim) 15% i ima jos par procenata za zaposlene

svako ce imati slobodu da raspolaze sa svojim akcijama kako zeli (da proda, cuva ih, kupi jos...)

Akcije bi za 2o-ak dana trebale da počnu da se puštaju.
odakle ova informacija?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miloradkakmar miloradkakmar 10:01 17.07.2009

Re: Laičko,

Akcije bi za 2o-ak dana trebale da počnu da se puštaju.

odakle ova informacija?

Pa,čitao u medijima , da se akcije NIS -a započinju deliti šest meseci od njegove prodaje.

IZ PRIRUČNIKA ZA BESPLATNE AKCIJA :
Kada ću dobiti akcije?
Građani će prve besplatne akcije dobiti u roku od šest meseci od dana privatizacije prvog državnog preduzeća. Privatizacija prvog preduzeća će se obaviti u 2008. godini, a ceo proces će se okončati u roku od tri godine (do kraja 2010. godine).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 10:07 17.07.2009

Re: Laičko,

da se akcije NIS -a započinju deliti šest meseci od njegove prodaje.

tako je pisalo to je tacno nego nesto nisam cuo da ima najave da se nesto radi po tom pitanju

: )

ali ima tu kvaka (nije privatizovan ceo nis nego sam o deo (51%)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen92 jesen92 23:11 17.07.2009

Re: Laičko,

..jedno pitanjce...Gde nestao moj komentar, nije bio bas toliki trol da bi bio izbrisan a nije bio ni uvredljiv?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 23:26 17.07.2009

Re: Laičko,

jedno pitanjce...Gde nestao moj komentar, nije bio bas toliki trol da bi bio izbrisan a nije bio ni uvredljiv?

moderacijo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen92 jesen92 11:46 18.07.2009

Re: Laičko,

..nisam bila tu jedno dva dana a znam da sam ostavila jedan komentar vezan za "poklon", sad , jedino ako sam sanjala ili sam izlapela a niko mi nije javio...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

antioksidant

antioksidant
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana