Komisija za stručni fazon

/ 21.07.2009. u 15:54

Komentari: 53
Čitanost: 8196
/
Preporuke: 6072
/

Crtalo moje dete juče svašta nešto, pa pored počelo da piše i neka slova, ljubi ga majka. Sva ponosna, reših da se naslađujem dokazima da je ekstra pametan:

"Sine, koje je ovo slovo?"

"I."

"Kako I, sine, nije I, to je slovo R", zapanjeno će majka.

"Nije R, nego je I", insistira majkina tvrdoglava pametnica.

"Sine, bre, šta ti je, pa ti to znaš, nije I, vidiš valjda da je R", uporno će zabrinuta majka.

Gleda mene moj sin, gleda slovo... razmišlja se šta će, gde će... pa na kraju reče:

"Ma, nije R, nego je I, samo se piše kao R! Razumeš?"

***

Danas dobijem kopiju "Izveštaja o vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada" u slučaju lečenja pokojne Andjelke Trifunović Popović iz Kraljeva. Čitam, i ne verujem. Opet "okruglo pa na ćoše", ili što bi moj sin rekao: "Nije R, nego je I, samo se piše kao R!"

Sam izveštaj rađa bezbrojna pitanja, čija formulacija zahteva detaljnu analizu, čime će se naša Komisija za nadzor komisije za stručni nadzor pozabaviti u narednom periodu, a čim pitanja formulišemo, uputićemo ih na adrese članova komisije i objaviti na blogu.

U medjuvremenu, s vama ću da podelim samo tri kratka citata iz pomenutog izveštaja:

***

"Rešenjem ministra zdravlja Republike Srbije br. 531-01-00063/2009-02 od 05.03.09. godine odredjena je stručna komisija u sastavu: prof. dr Milan Djukić, doc. dr Željko Miković, ginekolozi-akušeri i prof. dr Dragan Vučović anesteziolog, da izvrši vanredni stručni nadzor u napred navednim ustanovama, sa posebnim zadacima: Utvrditi da li su tokom porodjaja, sada preminule pacijentkinje Andjelke Trifunović Popović, primenjeni medicinski postupci u pogledu vrste, indikacija i načina izvodjenja lečenja, obima i pravovremenosti, u skladu sa savremenim dostignućima nauke i dobre lekarske prakse, kao i kodeksom profesionalne etike."

***

"Komisija savetuje Ginekološko akušersku službu bolnice u Kraljevu o neophodnosti postojanja protokola u tretiranju hipertenzivnih trudnica, trudnica uopšte, načinu i vremenu uvodjenja drugog antihipertenziva, posebno MgSo4, sprovodjenju intenzivnog nadzora ali i momentalnog konsultovanja drugih specijalista vezanih za problem i dobijanja neophodnih i kompletiranih laboratorijskih analiza u najkraćim, standardima odredjenim, rokovima."

***

"Komisija u sastavu prof. dr M. Djukić, doc. dr. Ž. Miković, ginekolozi-akušeri, i prof. dr D. Vučović, anesteziolog, smatra da ne postoji propust u tretmanu trudnice Andjelke Trifunović Popović koji bi uzrokovao ili doprineo smrtnom ishodu pacijentkinje i to kako u Opštoj Bolnici Zdravstvenog centra "Studenica" u Kraljevu, tako ni u GAK KC Kragujevac."

***

I šta čovek posle ovoga da radi, nego da padne ničice na zemlju pred svim tim Komisijama za stručni nadzor, i usklikne:

"O, Ti Svemoćna Komisijo, divim ti se zbog talenta da I pišeš kao R!"

postavite na |

Komentari (53)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

chobanica 16:11 21.07.2009

Definicije

da li su primenjeni medicinski postupci u pogledu vrste, indikacija i načina izvodjenja lečenja, obima i pravovremenosti, u skladu sa savremenim dostignućima nauke i dobre lekarske prakse, kao i kodeksom profesionalne etike.

Ako je njihov odgovor da jesu, to je onda stvar njihove definicije savremenih dostignuca nauke i dobre lekarske prakse i lekarske etike. Mozda ljudi ne znaju kako moze i treba da se postupa. Cak mi je to nekako i verovatno. Pa zar ne tvrdi vodeci strucnjak za ginekologiju i akuserstvo da je epiziotomija neophodna kod 100% prvorotki. To je njihovo strucno misljenje, a ako je njihovo strucno misljenje nestrucno, kome se zaliti, sta uraditi tim povodom?

Krugolina Borup 16:19 21.07.2009

Re: Definicije

Ako je njihov odgovor da jesu, to je onda stvar njihove definicije savremenih dostignuca nauke i dobre lekarske prakse i lekarske etike.

Pa jel vidiš da ih, kroz "savetovanje", suptilno kritikuju da nisu radili shodno savremenim lekarskim dostignućima za koje se oni zalažu?

maca22 03:29 22.07.2009

Re: Definicije

Kad pogledamo ovaj zeleni zid mozemo zakljuciti da je beo.

Jel vidite ovo crno? E pa to je belo.

...

duchesse 11:01 22.07.2009

Mini trol

chobanica
Pa zar ne tvrdi vodeci strucnjak za ginekologiju i akuserstvo da je epiziotomija neophodna kod 100% prvorotki.

Nevezano za ovo što je chobanica napisala. Kad pročitam reč "prvorotka" prevrne mi se stomak. Odmah zamišljam kravu za rasplod, koja se prvi put teli.

mrvicak 17:26 21.07.2009

Aaagrrrmmm

Pa ovo je stvarno da čovek podivlja - svaka granica bezobrazluka pređena!

Anđa je 25. primljena - žaleći se na visok pritisak i GLAVOBOLJE.
Zašto tek 26. postavjlaju dijagnozu preeklampsije - u južnoafričkom protokolu piše da se: bez obzira na visinu pritiska i ne/postojanje proteinurije, ako su prisutni određeni simptomi i znaci čak odmah postavlja dijagnoza PRETEĆE EKLAMPSIJE (a nabrojani simptomi uključuju GLAVOBOLJU!)

Uz informacije: glavobolja + visok pritisak + 39 nedelja trudnoće - lekar je imao samo čekirati i proteinuriju - pišući i pre toga dijagnozu preteće eklampsije - i pristupiti promptnom porađanju (ako je trudnoća starija od 34 nedelje protokoli kažu da porođaj u takvim slučajevima treba izvršiti u narednih 24h!!)

Nego, ovo sve potanko će već biti u Izveštaju MH komisije za nadzor komisije za stručni nadzor....

A OSNOVNO PITANJE, OPET: NA OSNOVU ČEGA SU DOŠLI DO TIH ZAKLJUČAKA KOJE IZNOSE?
Su zadovoljni medicinskom dokumentacijom? Je l u njoj sve to tako stoji da je urađeno u skladu sa protokolima? El mogu da nam pokažu tu i takvu dokumentaciju - jer ono objavljeno na prethodnom blogu nam to ne kazuje!!
Je l opet na časnu reč?!! (samopercepcija kao neupitni izvor nepristrasnih & objektivnih zaključaka!?)

Što more savetuju kraljevačku gin. službu da moraju postojati protokoli i da se moraju informisati o najnovijim dostignućima medic. prakse i standardima etc. - ako utvrdiše da nema propusta u lečenju?!! Valjda su se onda držali svih tih savremenih standarda - ili nije propust pošto su se držali nečega, čega god, ne baš up to date ali nečega, recimo običaja tretiranja trudnica sa simptomima preteće eklampsije višednevnim čekanjem na pretrage, dijagnozu i lekare...bez obzira što to nije u skladu sa istim tim pravilima dobre kliničke prakse...pa tako u krug

Naravno da je nužna upravo medicinska ekspertiza, naravno da laici medicinski nisu izobraženi dovoljno, ali NARAVNO DA MEDICINSKA EKSPERTIZA NE SME BITI U SUPROTNOSTI SA LOGIKOM! Medicinsko obrazovanje im ne daje za pravo da se izdižu iznad logike, sve tvrdeći da se ista nema šta pačati u njihovu stručnost i da joj tu mesto nije..
Baš u zdrav mozak!
Aj da vidimo hoće li Ministarstvo reagovati nekako na ovaj izveštaj... il opet u "hajku" nas uterati...

maca22 03:16 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

mrvicak
A OSNOVNO PITANJE, OPET: NA OSNOVU ČEGA SU DOŠLI DO TIH ZAKLJUČAKA KOJE IZNOSE?

Moraju argumentovati taj zakljucak. U suprotnom sviraju bez melodije.

mrvicak
Što more savetuju kraljevačku gin. službu da moraju postojati protokoli i da se moraju informisati o najnovijim dostignućima medic. prakse i standardima etc. - ako utvrdiše da nema propusta u lečenju?!! Valjda su se onda držali svih tih savremenih standarda - ili nije propust pošto su se držali nečega, čega god, ne baš up to date ali nečega, recimo običaja tretiranja trudnica sa simptomima preteće eklampsije višednevnim čekanjem na pretrage, dijagnozu i lekare...bez obzira što to nije u skladu sa istim tim pravilima dobre kliničke prakse...pa tako u krug

Jos pre 10 godina U HODNIKU u Visegradskoj stajajo je plakat sa protkolom u lecenju preeklamspije i eklampsije.
Secam se tu nekog bese bensedina... ali ne mogu da se setim i fudrojantnog porodjaja.

Sta pise u toj knjizi iz ginekologije, formata A4 o preeklampsiji?

mrvicak 10:53 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

mrvicakA OSNOVNO PITANJE, OPET: NA OSNOVU ČEGA SU DOŠLI DO TIH ZAKLJUČAKA KOJE IZNOSE?
Moraju argumentovati taj zakljucak. U suprotnom sviraju bez melodije.

Ali oni prosto ne shvataju ili neće da shvate da moraju - sviraju li sviraju, potpuno ignorišući horske i masovne izraze nezadovoljstva tom njihovom šupljom melodijom.
Koliko god to zvučalo nama najlogičnije na svetu - to se ne radi tako, logično i argumentovano - i to ne sporadično i ponekad - već je to prosto postao običaj - da na osnovu bilo čega zaključuju bilo šta - ajd, nije šta bilo, već samo da sve cool i nema propusta.

Zvuči debilno, ali stvarno, kako da ih nateramo da moraju da argumentuju svoje zaključke!?? I sada, u ovom slučaju, i uvek, da prosto ta najnormalnija stvar na svetu postane praksa, obavezujuća. Kako??

Ja ne mogu da verujem da Ministarstvo neće odreagovati!!!

maca22 10:59 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

mrvicak
mrvicakA OSNOVNO PITANJE, OPET: NA OSNOVU ČEGA SU DOŠLI DO TIH ZAKLJUČAKA KOJE IZNOSE?
Moraju argumentovati taj zakljucak. U suprotnom sviraju bez melodije.

Ali oni prosto ne shvataju ili neće da shvate da moraju

Pa bilo bi lepo da shvate, zarad zivota svih nas....

sofianada 11:38 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

Aj da vidimo hoće li Ministarstvo reagovati nekako na ovaj izveštaj... il opet u "hajku" nas uterati

Mora da odreaguje.

zilikaka 11:49 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

kako da ih nateramo da moraju da argumentuju svoje zaključke!?? I sada, u ovom slučaju, i uvek, da prosto ta najnormalnija stvar na svetu postane praksa, obavezujuća. Kako??

Jednostavno.
Mi zapravo nemamo ništa sa njima jer jasno piše :"Rešenjem ministra zdravlja Republike Srbije br. 531-01-00063/2009-02 od 05.03.09. godine odredjena je stručna komisija ..."
I po Zakonu o ZZ i po prirodi stvari, za njih je nadležan MINISTAR. Ma kakav možda sve bio, ali nikako mi ne deluje da ON ne bi mogao da shvati koliko su ovaj i prethodni i svi izveštaji slični i besmisleni. Zaslužuju samo jednu reč iz vojnog rečnika : "OSTAV"
Dakle, DOOBRO osmišljen zahtev, otvoreno pismo, peticiju, šta god, i kuc-kuc kod Ministra.
On direktno nadležan, pa neka uvede red.
Napišu prvo pravilnik o radu teite komisije,a onda blagomeni na kurs kako se to radi, ako već nisu naučili.

pearl61 16:46 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

Pa ovo je stvarno da čovek podivlja - svaka granica bezobrazluka pređena!

NEVEROVATNO! Pa sve da nismo nista o Andji znali i sve da nismo videli nijedan papir iz njene dokumentacije,iz samo ova tri citata iz izvestaja bi bilo JASNO KO DAN da su propusti postojali!Nevidjeno su bezobrazni,ovo je samo da ih covek postroji uza zid...

pearl61 17:03 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

Mora da odreaguje

AKO JE IOLE PAMETAN,BOLJE BI MU BILO DA ODREAGUJE!

mrvicak 18:54 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

zilikaka

kako da ih nateramo da moraju da argumentuju svoje zaključke!?? I sada, u ovom slučaju, i uvek, da prosto ta najnormalnija stvar na svetu postane praksa, obavezujuća. Kako??

Jednostavno.
Mi zapravo nemamo ništa sa njima jer jasno piše :"Rešenjem ministra zdravlja Republike Srbije br. 531-01-00063/2009-02 od 05.03.09. godine odredjena je stručna komisija ..."
I po Zakonu o ZZ i po prirodi stvari, za njih je nadležan MINISTAR. Ma kakav možda sve bio, ali nikako mi ne deluje da ON ne bi mogao da shvati koliko su ovaj i prethodni i svi izveštaji slični i besmisleni. Zaslužuju samo jednu reč iz vojnog rečnika : "OSTAV"
Dakle, DOOBRO osmišljen zahtev, otvoreno pismo, peticiju, šta god, i kuc-kuc kod Ministra.
On direktno nadležan, pa neka uvede red.
Napišu prvo pravilnik o radu teite komisije,a onda blagomeni na kurs kako se to radi, ako već nisu naučili.

Apsolutno - prilično jednostavno ako postoji volja i ne postoje otpori. Otpori u struci postoje, evidentno, i to stvari otežava ali su i dalje izvodive - ako onaj drugi uslov postoji: volja odozgo (naravno saglasnost i podršku dela struke podrazumevam - naravno da nisu svi isti)
Sad, postoji li ministarska volja - ne znam, donekle rekla bih, ali nedoooovoljno... daj bože da grešim grdno i da ministar preduzme sve što mu je u moći.
Ja u stvari pitam - ljudi, ako on volju nema, ili ima donekle ali mu treba push - šta nam je činiti? Kako da guramo ili ga u volju uteramo?
Peticije, pisma - o da, naravno. I znam da to nije ni blizu samo i malo. Ali, hoćemo li ići i dalje, dokle, da li je pametno - tj. izgledno li je ići dalje s nekim protestima i sl.?

zilikaka 19:10 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

Ja u stvari pitam - ljudi, ako on volju nema, ili ima donekle ali mu treba push - šta nam je činiti? Kako da guramo ili ga u volju uteramo?

1. Moje iskustvo je da se ne treba baviti pitanjima da li neko ima volju nego mu treba jasno staviti do znanja da ćemo ga do besvesti jašiti, na sve moguće načine, dok ne uradi ono što mu je posao.
Evo, lično se prijavljujem za ulogu jednog od nebaždarenih ludaka koji će ga podsećati na sve zakonom dozvoljene načine da su nam životi ugroženi zbog nečijeg nerada, i da se sa tim nećemo pomiriti.

Ali, hoćemo li ići i dalje, dokle, da li je pametno - tj. izgledno li je ići dalje s nekim protestima i sl.?

2. vidi pod 1.

Krugolina Borup 20:03 22.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

Evo, lično se prijavljujem za ulogu jednog od nebaždarenih ludaka koji će ga podsećati na sve zakonom dozvoljene načine da su nam životi ugroženi zbog nečijeg nerada, i da se sa tim nećemo pomiriti.

Super!
Evo prvog zadatka.
Piši Ministarstvu zdravlja (Nemanjina 22-26) i shodno Zakonu o dostupnosti informacija od javnog značaja, traži da ti u roku od 15 dana dostave:
- Pravilnik o načinu rada inspekcije
- Spisak lekara koji su ministrovim potpisom proglašeni za pogodne da se biraju u Komisije za vandredni stručni nadzor
- Pravilnik o radu Komisije za vanredni stručni nadzor
- Izvestaj o tome koliko su kazni inspektori Inspekcije ministarstva zdravlja izrekli od pocetka godine do danas, za sta, kome i kolike kazne.
- Pravilnik o načinu rada Zaštitnika pacijentovih prava
- Spisak svih zaštitnika pacijentovih prava u svim ustanovama Srbije, s kontakt podacima i radnim vremenom.
- Izveštaj o radu Belog telefona, od početka godine do danas, sa svim pitanjima koja su stigla, i svim odgovorima koji su poslati.

Taj zahtev predaj lično na pisarnici Ministarstva zdravlja, i obavezno da ti udare pečat s datumom da su primili na drugi primerak koji ćeš poneti. Ili, pak, pošalji preporučeno, s povratnicom na gornju adresu. Dokaz da si poslao čuvaj ko oči u glavi. Kao povratnu adresu za odgovor možeš da navedeš sopstvenu, ili pak adresu GI "Majka Hrabrost", Jurija Gagarina 149a, II sprat, lokal 107c, 11070 Novi Beograd.

Ovo goreopisano jeste nešto što mesecima nameravam da uradim, ali ne stižem. I svaki put kad neko na blogu kaže "Ženo, kako stižeš?", a ja odgovorim: "Ko kaže da stižem?" - eto ilustracije šta sve ne stižem.

zilikaka 06:28 23.07.2009

Re: Aaagrrrmmm

Primila k znanju. Biće urađeno.

Dr M 17:35 21.07.2009

Ugao gledanja

Draga Krugolina,

"Ma, nije R, nego je I, samo se piše kao R! Razumeš?"

je stvar ugla gledanja.
Ono " I " jeste "R", samo iz profila...

mrvicak 17:45 21.07.2009

Re: Ugao gledanja

Eh, al ovi su plaćeni da ga osmotre sa svih strana

Ja da sam im šef bi ih poslala na novo osmatranje i opomenula da je ovo poslednji put da tolerišem jednostrano zabušavanje - ta ako ih mrzi obić krug i osmotriti iz svih uglova, nek traže neki jednougaoni i pravolinijski posao... snajperista? radnik na pokretnoj traci? tjah, ima tih poslova kolko nećeš

Dr M 18:01 21.07.2009

Re: Ugao gledanja

I=R je slatko, kad kaze dete, gorko, kad kazu odrasli...

maca22 03:01 22.07.2009

Re: Ugao gledanja

Da su mu L i R isti, pomislila bih da je Japanac. :)

maca22 03:06 22.07.2009

Crtac

Kru, sećaš li se crtaća:

"B - E - N - Z - I - N.
Hm, nekako čudno pisu reč VODA"

gledajte od 1:05 sec

zilikaka 08:21 22.07.2009

I još jednom da naglasimo:

Utvrditi da li su tokom porodjaja, sada preminule pacijentkinje Andjelke Trifunović Popović, primenjeni medicinski postupci u pogledu vrste, indikacija i načina izvodjenja lečenja, obima i pravovremenosti, u skladu sa savremenim dostignućima nauke i dobre lekarske prakse, kao i kodeksom profesionalne etike."

Komisija savetuje Ginekološko akušersku službu bolnice u Kraljevu o neophodnosti postojanja protokola u tretiranju hipertenzivnih trudnica, trudnica uopšte, načinu i vremenu uvodjenja drugog antihipertenziva, posebno MgSo4, sprovodjenju intenzivnog nadzora ali i momentalnog konsultovanja drugih specijalista vezanih za problem i dobijanja neophodnih i kompletiranih laboratorijskih analiza u najkraćim, standardima odredjenim, rokovima."

smatra da ne postoji propust u tretmanu trudnice Andjelke Trifunović Popović koji bi uzrokovao ili doprineo smrtnom ishodu pacijentkinje i to kako u Opštoj Bolnici Zdravstvenog centra "Studenica" u Kraljevu, tako ni u GAK KC Kragujevac."

Da nije tragično bilo bi smešno.
Komisije pišu izveštaje kao đačke sastave na slobodnu temu. Preciznost izražavanja NULA. Jednoznačnost NULA.
Ako ovakav izveštaj dospe na sud, počinju igre bez granica, jer svako može da ga tumači kako hoće. I biće u pravu. Ko da ih Pitija školovala.
Jedino što ne znamo, a jako bi dobro bilo da saznamo, je malo više konkretnih podataka o članovima Komisije. Onda bi bilo jasno da li je u pitanju nepismenost i neznanje (kakvi li su ostali ako su nam ovo perjanice?), ili je u pitanju namerna opstrukcija.
BTW: Koja nam je varijanta bolja?

EDIT: Postavljam javno laičko pitanje Komisiji:
Da li način i vreme uvođenja drugog antihipertenziva, sprovođenje intenzivnog nadzora, momentalno konsultovanje drugih specijalista i brzina dobijanja laboratorijskih rezultata:
a) nikad ne utiču ili doprinose smrtnom ishodu ?
b) samo u konkretnom slučaju nisu uticali, niti doprineli smrtnom ishodu?

spartanka_afrodita 09:24 22.07.2009

Re: I još jednom da naglasimo:

Komisije pišu izveštaje kao đačke sastave na slobodnu temu

Odlicno receno!

sofianada 11:23 22.07.2009

Dr Arsic,dr Velickovic, Kraljevo, Andja:

Komisije pišu izveštaje kao đačke sastave na slobodnu temu

Ko je odredio da je tema slobodna? Ministar je odredio sastav Komisije, da li je on odredio i temu? Ocigledno da i pisanije na slobodnu temu moze da bude potpuni promasaj.Svi su vec dobro primetili-Cemu savetovanje kraljevackih lekara ako nije bilo propusta, a bilo ih je, sada mozemo vec slobodno da tvrdimo, bez straha da neosnovano napadamo i prozivamo. BILO IH JE, I TO PODOSTA, NEDOPUSTIVIH I NEOPROSTIVIH. Namece se pitanje ali i odgovor-Zasto svemocna nam komisija nije savetovala i kragujevacke lekare? Nije bilo potrebe, istina, jer bilo je vec kasno i pored toga sto su uradili sve kako su trebali.
Juce je dr Arsic od Djelica , predstavnika Evropske komisije i Ministra dobio kljuceve za sanitetska vozila. Djelic rece da ista koriste u Parizu i drugim evropskim gradovima. Da li ce i u tim vozilima da salje trudnice sa pretecom eklampsijom i pritiskom od 200/130 u pratnji babice, bez lekara, bez prethodno stabilizovanog pritiska? Milan sve pozdravlja i moli da prenesem da ga je sreo sinoc i da nije hteo da mu se javi.
Ovakav izvestaj je odlican zaklon za tuzilastvo. Pa komisija je rekla da nema propusta, znaci sve je u najboljem redu. Samo nam trudnice umiru u 21. veku.
Komisija konstatuje da nije bilo propusta koji su izazvali smrtni ishod. Kako mogu to da tvrde? Ko je taj ko moze da kaze sta bi bilo kada bi bilo? Zasto nisu rekli da li je bilo propusta, a ne propusta koji su izazvali smrtni ishod? A svi znamo da ozbiljna preeklampsija i trudnoca starija od 34 nedelje uz odlaganje i neizvrsenje porodjaja smrtno ugrozava trudnicu.

maca22 14:34 22.07.2009

Re: I još jednom da naglasimo:

zilikaka

EDIT: Postavljam javno laičko pitanje Komisiji:
Da li način i vreme uvođenja drugog antihipertenziva, sprovođenje intenzivnog nadzora, momentalno konsultovanje drugih specijalista i brzina dobijanja laboratorijskih rezultata:
a) nikad ne utiču ili doprinose smrtnom ishodu ?
b) samo u konkretnom slučaju nisu uticali, niti doprineli smrtnom ishodu?

Nije laičko, već logičko pitanje.

Ako ovo utiče na smrtni ishod, onda kako ne postoji propust?

pearl61 16:54 22.07.2009

Re: I još jednom da naglasimo:

Onda bi bilo jasno da li je u pitanju nepismenost i neznanje (kakvi li su ostali ako su nam ovo perjanice?), ili je u pitanju namerna opstrukcija.

Znaju,znaju al se prave...Definitivno NAMERNA OPSTRUKCIJA,a svejedno je ko je u Komisiji,ministrova je zadnja (ili prva,kako vam drago).
HAJKA NA MINISTRA!

sanja_idf 11:50 22.07.2009

Sta nam je ciniti?

...da ne bismo citali kako je napisano... mozda oni pisu na crnogorskom, a mi smo nepismeni... neka nova slova...

Da li je moguce uraditi nesto SADA po tom pitanju?

Ovo sto radis, Krugolina, ne moze se vise ni hvaliti ni postovati, to je od neprocenjive vrednosti za ovo drustvo, ali kako i mi ostali da pomognemo da se neki posramote, da se neki SMENE... da neki osete i zatvor za krivicno delo - ubistvo. Nase komentare mozda citaju, mozda i ne... ovaj blog posecuje ipak samo jedan deo populacije... onaj deo koji zna kako da pritisne dugme na kucistu, ukljuci internet browser i otkuca url. Surfovanje je za napredne...

Nije mi dovoljna kritika komisije, tako suptilna i fina. Ne moze biti dovoljna ni porodici, a ne moze biti dovoljna ni jednom odgovornom drustvu... koje zelimo da (tek) postanemo. U Francuskoj su pocetkom godine napravili navodno propust u lecenju jedne bebe (probacu da nadjem clanak, ima ga u arhivi Le Monde-a, secam se da sam tamo citala... mozda se jos neko seti), policija je dosla momentalno, pohapsila doktore i sestre koji su bili ukljuceni. Prvo se pokaze ozbiljnost situacije, pa se posle utvrdjuje odgovornost jer je ljudski zivot u pitanju. Svi su osumljiceni - to je ubistvo! Niko se ne sme time igrati, a ovde, potapse te sef po ramenu i kaze nesto u fazonu, hej nemoj vise da pravis ovakva s**** i sve ok. Ma daj! Na stranu to gde su bolji ili gori uslovi lecenja, ubistvo je ubistvo - s predoumisljajem ili iz nehata, drugo je pitanje. Doktori u Srbiji moraju da shvate da nisu bogom dani i da ce odgovarati za nemar.

EDIT:

Décès d'un bébé : l'hôpital reconnaît "l'erreur de deux personnels"
Article publié le 03 Janvier 2009
Source : LE MONDE.FR avec AFP

Extrait :
Un nourrisson de six mois est décédé vendredi 2 janvier dans l'après-midi à l'hôpital Necker à Paris (15e) après une erreur humaine de réglage de perfusion dans un établissement hospitalier des Yvelines. L'incident, survenu le jour du Nouvel An, est dû à "l'erreur de deux personnels" de l'hôpital de pédiatrie et de rééducation de Bullion, a indiqué le directeur de cet établissement, Yannick Gouriou. Les parquets de Versailles et de Paris ont été saisis de l'affaire, selon un communiqué du ministère de la santé.

...

Krugolina Borup 11:59 22.07.2009

Re: Sta nam je ciniti?

Nije mi dovoljna kritika komisije, tako suptilna i fina.

Ma, imamo mi dugoročnu strategiju za ovo - ne se brigaj!
I za ovo i za sve ostale slučajeve koji će se pojavljivati.

maca22 14:36 22.07.2009

Re: Sta nam je ciniti?

sanja_idf
ubistvo je ubistvo - s predoumisljajem ili iz nehata, drugo je pitanje. Doktori u Srbiji moraju da shvate da nisu bogom dani i da ce odgovarati za nemar.

Ma meni je užasno zanimljivo da je žena potpisala pristanak na carski rez. Taj koji joj je to ponudio, pretpostavljam je ipak ZNAO kako se postupa u slučaju preeklamspije.
Pa ako su znali šta treba - a što nisu to učinili?

maca22 15:14 22.07.2009

Re: Sta nam je ciniti?

sanja_idf
Prvo se pokaze ozbiljnost situacije, pa se posle utvrdjuje odgovornost jer je ljudski zivot u pitanju. Svi su osumljiceni - to je ubistvo! Niko se ne sme time igrati, a ovde, potapse te sef po ramenu i kaze nesto u fazonu, hej nemoj vise da pravis ovakva s**** i sve ok. Ma daj!

Baš tako...

stasava 13:28 22.07.2009

dr Arsic, dr Velickovic, kraljevo, Zndja

Da li je normalno, razumno i logicki opravdano da na ovakav Izvestaj svemocne nam Komisije Milan nema pravo zalbe? Zasto bi se na ovakav izvestaj zalio ZC Studenica Kraljevo? Mozda im se nije svidelo savetovanje? To je veoma bitno pitanje, i na tome mora da se uradi nesto.
Dr Mikovic, nacelnik Odeljenja za visokorizicne trudnoce....pisao dosta o eklampsiji i preeklampsiji...uzas, uzas, uzas. A tuzilac?

maca22 14:25 22.07.2009

Re: dr Arsic, dr Velickovic, kraljevo, Znd

stasava
Da li je normalno, razumno i logicki opravdano da na ovakav Izvestaj svemocne nam Komisije Milan nema pravo zalbe? Zasto bi se na ovakav izvestaj zalio ZC Studenica Kraljevo? Mozda im se nije svidelo savetovanje? To je veoma bitno pitanje, i na tome mora da se uradi nesto.

Pa dokle god komsija ne odgovara OBEMA stranama, oni NISU NEZAVISNI.
Bezakonje.

anonymous_alcoholic 13:38 22.07.2009

.

pa, mislim da je u ovom slucaju najvaznije da se promene procedure (protokoli) da se ista stvar vise ne ponovi, a ne da se sveti za zenu koju to nece vratiti.

po drugoj strani, sa aspekta porodice zene, trebali bi da tuze lekare po privatnoj tuzbi za ozbiljnu novcanu nadoknadu.

maca22 14:22 22.07.2009

Re: .

anonymous_alcoholic
pa, mislim da je u ovom slucaju najvaznije da se promene procedure (protokoli) da se ista stvar vise ne ponovi,

Ja mislim da je (osim protokola) najvaznije da se uvedu stvarne i nezavisne Komisije koje će reći istinu - koja može da dovede do snošenja zakonskih posledica.

Druga najvažnija stvar je zato da se na ovako zataškivanje sramnih komisija može legalno podići tuzba. Ne samo žalba na izveštaj. Nego tužba. Trenutno ne može ni jedno.
Sve burazerski podeljeno, burazer te tuži i burazer ti sudi. Ma kako su se samo samozaštitili.

anonymous_alcoholic
a ne da se sveti za zenu koju to nece vratiti.

Jeste vi ovo negde videli? (argumentovano, molim)

anonymous_alcoholic
po drugoj strani, sa aspekta porodice zene, trebali bi da tuze lekare po privatnoj tuzbi za ozbiljnu novcanu nadoknadu.

Kako mislite da dobiju taj slučaj kada "stručna komsija" kaže da su sve uradili kako treba???

anonymous_alcoholic 14:33 22.07.2009

Re: .

Kako mislite da dobiju taj slučaj kada "stručna komsija" kaže da su sve uradili kako treba???

tako sto angazuju nezavisnu komisiju, bas zato privatna tuzba.

maca22 15:06 22.07.2009

Re: .

anonymous_alcoholic
tako sto angazuju nezavisnu komisiju, bas zato privatna tuzba.

Gde mislite da nadju nezavisnu komisiju?

Krugolina Borup 15:31 22.07.2009

Re: .

Gde mislite da nadju nezavisnu komisiju?

Upravo to je najveći problem.
Koliko sam ja shvatila to unutrašnje ponašanje i nepisana pravila ponašanja medju lekarima - svi MORAJU da brane jedni druge, čak i kad su očigledno krivi. U suprotnom, ko digne glas, izdvoji se iz mase - sutra mu smeste kao da je on ubio nekog.
Zato niko ne sme ništa, ni da pisne - pa i kad bi hteo.

Ključno pitanje: kako ohrabriti one koji bi da kažu kako jeste - da to i kažu, a da se pri tome ne plaše da će i sami stradati?

Svaka ideja dobrodošla.
Krugolina za sad na ovu temu - gloopaaaa...

zilikaka 15:54 22.07.2009

Re: .

Moj surovo deformisani način razmišljanja nameće samo jedan odgovor: DOBRIM PARAMA.
Da se rad komisije DOOBRO plaća. Ali da svaka od strana može tražiti reviziju , nešto kao super-veštačenje, i ako se izveštaj obori, ništa pare, a kome se obori npr. tri puta, ćao đaci, nikad više.
Onda bi verovatno opravdanje glasilo:
"Hebi ga, burazeru, ne mogu ja ništa tu da učinim. Znaš kako je, raščerupaće me ovi dalje."
A taj motiv je u velikoj većini razumljiv i prihvatljiv.

maca22 16:04 22.07.2009

Re: .

Krugolina Borup
Svaka ideja dobrodošla.

Kako u američkoj policiji radi unutrašnja kontrola koju je uveo Serpico, a svi su bili uvezani u prodaju droge i smeštali neprilagođenim kolegama metak?

(šta ću, zaboravih detalje filma

)

anonymous_alcoholic 16:18 22.07.2009

Re: .

Svaka ideja dobrodošla.

posaljes mail stotini ili hiljadu lekara (u zemlji ili inostranstvu), i nadjes 3 koja su voljna da napisu misljenje (i svedoce).

maca22 17:21 22.07.2009

Re: .

anonymous_alcoholic
Svaka ideja dobrodošla.
posaljes mail stotini ili hiljadu lekara (u zemlji ili inostranstvu), i nadjes 3 koja su voljna da napisu misljenje (i svedoce).

Smatraj se upravo proglasenim volonterom ove Inicijative, i kreni sa slanjem mejlova. Izvesti nas o uspehu.

maca22 17:46 22.07.2009

Re: .

Naglas razmišljam...

Što se tiče inspekcija: možda bi morala da postoji inspekcija i kontrola i komisija koja ne bi bile kolege iz iste ili susedne bolnice (koji su još svi klanski uvezani ko zna kako) Nego neki skroz nezavistan svet. I debelo plaćen. Mislim da čak ne bi smeo biti ni po ministarstvom, jer i u njemu su kolege i kolege...

Što se tiče ohrabrivanja pojedinaca da se bune protiv kriminalnih kolega, važno je da imaju kome da se bune i žale (a da ne bude da će ih prijaviti Slobčetu).

Unači izmene u zakonu, u tome da se na komiciju može praviti žalba. Da članovi komisije mogu da odgovaraju za glupost. Da članovi komisije ne budu kolege... (sećam se sudskoj vještaka koji to radi već 40 godina iz Utiska nedelje ...)

Odavde ima još hiljadu linkova o unutrašnjoj kontroli... http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_control

...po Sanjinoj priču u Francuskoj upada policija i hapsi zbog ubistva. A kod nas ti policajac ne naplati kaznu ako kažeš da si samo sestra.

maca22 18:35 22.07.2009

Re: .

Ima jos problema sa inspekcijama, sada u vezi sa zagađenjem vazduha u Pančevu. Krivi vremenski uslovi. lol

maca22 21:22 22.07.2009

Re: .

skrecem temu, ali jesmo videli i ovo:

http://www.blic.rs/srbija.php?id=99991

Bez odgovora
Iako smo, prema uputstvu PR Ministarstva zdravlja Tanje Aničić mejl sa pitanjima o problemima pacijentkinja na zaječarskoj ginekologiji poslali 11. juna, do sada nema odgovora, niti se PR Aničićeva javlja na telefon.
- Mi nikoga ne štitimo, taman posla, odgovor ćete dobiti za dan, dva - kazala nam je tada PR Ministarstva zdravlja.

Trudnica Tanja Lukić iz Zaječara, zaposlena u ovdašnjoj Pošti, kaže da više ne zna kome da se obrati za pomoć.
- U poslednjih mesec dana u više navrata sam pisala Ministarstvu zdravlja i ministru Tomici Milosavljeviću moleći ih za pomoć, da organizuju lekare kako je ranije bilo. Pisala sam o velikoj gužvi, čekanju, problemima nas pacijenata, ali odgovor nisam dobila ni na jedno pismo.

Iygleda da se ljudi uce i hrabre da pisu i traze za sebe.

Kao i da ih doslednim cutanjem kane odviknuti od toga.

mrvicak 00:43 23.07.2009

Re: .

Kao i da ih doslednim cutanjem kane odviknuti od toga.

Tjah, izgleda da kulturno and fino pitati i pisati nema vajde dok ne krene "hajka"

onda bar tu i tamo guknu nešto... do sada nemušto... ali pomak ipak..

mrvicak 13:34 23.07.2009

Re: .

Da, slažem se skroz: definitivno dobro plaćeni kontrolori. Plus da su odgovorni za svoj nalaz pred zakonom i snose neisplativo im debele sankcije ako zbrljaju i zažmure pred bilo čim, pa znaju da sopstvenu karijeru stavljaju na kocki štiteći kriminalne kolege. (ono ko u filmovima: kriminalac u ćorku, al bogme i korumpirani policajac)

Super ako zilkaka izdejstvuje svu tu njihovu papirologiju - pa da pišemo šta u njoj ne valja i tražimo izmene i dopune. Jer na osnovu ovakvih pravila rada koja logiku kobajagi podrazumevaju a ne propisuju, nije ni čudo što I ispadne R.

Naravno, zakonsko definisanje i sprovođenje istog u praksi bi bili najbolje ohrabrenje insajderima da progovore.
Ali dok to nemamo (a čak i kada budemo imali), mislim da je najbolja kakva-takva zaštita od smeštanja zvrčki kolegama koje progovore JAVNOST - sve javno lupati o doboš, jer bez oka javnosti kuloarske osvetničke rabote mnogo lakše prolaze..

maca22 23:21 23.07.2009

Re: .

^ of skroz :)

strenum 16:10 22.07.2009

nezavisna komisija

Pratim vec dugo blog, komentare ponekad procitam.
Razmisljajuci o nezavisnoj komisiji pade mi na pamet da li mozda postoji nekakva medjunarodna komisija pri SZO (WHO). Ili neki nadredjeni medjunarodni organ za medicinu koji uredjuje ovakve slucajeve...

Ili neka medjunarodna institucija za lekarsku etiku ili tako nesto?
Zna li neko?

stasava 16:40 22.07.2009

dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Da se podsetimo, Andja je vec 25.9. potpisala za carski rez, znaci, DA , ZNAO je da je i potreban. Medjutim, ne zaboravimo ni onaj deo misljenja Komisije za unutrasnji nadzor gde je primeceno gde je vodjena trudnoca. Pacijenti se cesto tretiraju kao klijenti. Uostalom, treba da odgovore, mi cekamo odgovore.
Kru, ne bih ja nikoga primoravala da se ne plasi, da kaze nesto ako se plasi. Ne treba polaziti od pretpostavke da je neko posten ili nije, hrabar ili nije. Sve treba regulisati zakonskim procedurama, standardima koji ce morati da se postuju. Uvek ce biti ovakvih i onakvih, dobrih i casnih, i ovakvih zbog kojih je, mozda, Andja umrla, ovakvih, nemarnih i neodgovornih( bez mozda). Ali, ako bude njihovo ponasanje sankcionisano, to je vec druga stvar. Sada moramo ici do kraja, i zbog Andje i zbog svih drugih.

pearl61 17:04 22.07.2009

Re: dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Sada moramo ici do kraja, i zbog Andje i zbog svih drugih.

Podrska!

sofianada 17:46 22.07.2009

Dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Da napravimo digresiju. Andja je hospitalizovana, sto dokazuje cinjenicu da su lekari videli da je vrag odneo salu, ne zna se ko je obavio pregled prilikom prijema, na pregledu u 20 casova 25. 9. nije notirana vrednost krvnog pritiska a uspostavlja se dijagnoza povisenog krvnog pritiska, nema podataka o prikupljanju urina a sve ukazuje na preeklampsiju, u narednih 17 sati ne desava se ama bas nista, o, boze, ama bas nista, a pritisak raste, glavobolje takodje, dr Vesna Velickovic revidira terapiju, ne zna se koju, vec je postavljena dijagnoza preeklampsije, pritisak i dalje raste, sirotu Andju i dalje ne poradjaju, vec se radi o teskoj preeklampsiji, lekari i dalje ne indukuju porodjaj, na listi utrosenih lekova nema nista o lekovima, prevode je na intenzivni nadzor gde joj 6 sati ne mere pritisak, valjda spavaju fudroajantno, salju je za Kragujevac a da joj nisu stabilizovali pritisak od 200/130, bez pratnje lekara jer , kako rekose, procenili su da nije bila zivotno ugrozena. Komisija za spoljni nadzor donosi misljenje da nema lekarskih propusta koji su doprineli smrtnom ishodu. Doduse, nisu rekli da nema uopste propusta, malo su ih posavetovali, valjda za okruglim stolom, uz vodu i kaficu. ZC Studenica Kraljevo ima pravo da se zali na ovaj Izvestaj, Andjin suprug nema pravo da se na njega zali.
Mislim da je sada jasno kao dan zasto je ZC Studenica Kraljevo krio medicinsku dokumentaciju , i pored naloga Povernika Sabica 6 meseci uporno odbijao da je preda Milanu.
Izmedju ostalih, i Ministarstvo zdravlja mora da odreaguje.

sofianada 18:09 22.07.2009

Dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Naravno da je Tuzilastvo u Kraljevu vec moralo da odreaguje, a nije. Zasto Tuzilastvo u Kraljevu nije nalozilo sudsko vestacenje, kada je ocigledno imalo debelih razloga za to? Sa mame na tatu, sa tate na mamu.......

maca22 13:55 27.07.2009

Bela Kuga

ne znam gde ovo da okačim, možda bi najbolje bilo kod " Nejgovog veličanstva uputa" pa ču ovde, iako je skretanje sa teme. Evo fantastične stvari koju sam našla u prici Kengurice 550:

Htela bih da pojasnim jednu stvar u vezi sa porodiljskim odsustvom. Trudnica je u zakonskoj obavezi da mesec dana pre termina ode na porodiljsko odsustvo, ali to još uvek ne znači da je socijalno u obavezi da tad počne da joj plaća to odsustvo u iznosu od 100% od njene redovne plate. O isplatama uopšte ne može biti reči dok poslodavac ne preda socijalnom njenu dokumentaciju. A ne može je predati dok porodilja ne dese izvod iz matične knjige rođenih za novorođenče. A ne može ga doneti dok ga opština na kojoj je rođeno ne izda. A opština ga ne može izdati pre nego što je iz bolnice obaveste da je dete rođeno. A to obaveštavanje traje tri nedeljice, kao i svaka naredna operacija. Ako vam ovo liči na postupak kojim se u bajkama jedino može ubiti zmaj, to nije slučajnio. Dakle, ako nekim slučajem niste našle sponzora za bebu i sebe, uradite to smesta i trudite se da ga zadržite bar dok beba ne napuni tri meseca. Žene koje same sebe izdržavaju ne treba da rađaju decu. Poruka je prilično jasna.

I još jedna poruka. Samohrane majke treba da se pripreme ne samo na teži nego i na namerno otežan put. To vam je jasno čim vam u bolnici daju uputstvo za upisivanje deteta u matičnu knjigu rođenih. Venčane žene svoju decu upisuju tako što njihov muž odnese dokumenta, u koja spada i majčin izvod iz matične knjige rođenih ne stariji od šest meseci, a nevenčane tako što uz sva dokumenta donesu i svoj izvod iz matične knjige rođenih izvađen posle rođenja deteta (to je u tekstu podebljano, a onda još i podvučeno - neko se baš sladio).Drugim rečima, ako već nema ko da vam čuva i doji bebu i ako vas epiziotomija jako boli, a drznule ste se da budete samohrana majka u Srbiji, od prvog dana će vam biti jasno kako ste glupe i ružne i kako ste zastrašujući izbor napravile.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Komisija za stručni fazon

Definicije

Re: Definicije

Re: Definicije

Mini trol

Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Re: Aaagrrrmmm

Ugao gledanja

Re: Ugao gledanja

Re: Ugao gledanja

Re: Ugao gledanja

Crtac

I još jednom da naglasimo:

Re: I još jednom da naglasimo:

Dr Arsic,dr Velickovic, Kraljevo, Andja:

Re: I još jednom da naglasimo:

Re: I još jednom da naglasimo:

Sta nam je ciniti?

Re: Sta nam je ciniti?

Re: Sta nam je ciniti?

Re: Sta nam je ciniti?

dr Arsic, dr Velickovic, kraljevo, Zndja

Re: dr Arsic, dr Velickovic, kraljevo, Znd

.

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

nezavisna komisija

dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Re: dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Dr Arsic, dr Velickovic, Kraljevo, Andja

Bela Kuga

Krugolina Borup

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana