Am I my brother's keeper? Ili jesam li ja čuvar moga brata?

dragan7557

/ 28.07.2009. u 08:23

Komentari: 92
Čitanost: 8704
/
Preporuke: 1315
/

"Then the Lord said to Cain "Where is your brother Abel"?

"I know not," he replied. "Am I my brother's keeper?"

Then He said, "What have you done? Your brother's blood cries out to Me from the ground!"

Bible and Thora Genesies 4:1 - 16 ; Qur'an 5:26 - 32

Jesam li ja čuvar moga brata ?

Malo ko razmišlja u današnjim vremenima o ovom pasusu Svetih Knjiga jedne trećine stanovništva ove prelepe Planete koja kao Biser krasi Sunčev sistem.

Pitanje koje postavljau u zadnje vreme učeni teolozi kako Judeizma, Islama a manje Hrišćanstva Balkan kao da i ne dodiruje. Gledajući događaje zadnjih dvadeset godina kako na teritoriji bivše nam domovine, koju i pored blesavih tumačenja i na ovom blogu više cenim nego li veštački nastale propale naslednice uvek se setim diskusija u kojima i sam učestvujem već nekoliko godina po ovom velikom pitanju "modernog" čovečanstva.

Skorašnji ratovi koji će kao najgori košmar mrcvariti sledeće generacije kako ostalih tako i Srbije (sadašnja još uvek ne spoznaje svu težinu počinjenih zločina) su hiljadugodišnje moralno pitanje koje se uvek ponovo kao bumerang vraća čovečanstvu, a osobito Balkancima sa teritorije bivše YU koji su odgovorni za ovaj najgori zločin u Evropi počinjen posle WWII.

Podsvesno negiranje prihvatanja krivice kako za činjenje tako i za nečinjenje (pasivnost u odnosu na zločine) a osobito pokušaj odbijanja prihvatanja odgovornosti za počinjeno zlo je dobilo u glavama počinilaca (svi narodi koji su učestvovali) novu interpretaciju "Kolektivni zločin ne postoji" ili A što su oni klali nas?" koje se ne baš retko propagiraju od strane pojedinih blogera (uvek isti), nije ništa drugo do pokušaj gušenja vlastite savesti koja od vremena do vremena provaljuje u svest.

Jesam li ja čuvar moga brata?

Svako imalo normalan bi na ovo pitanje dao pozitivan odgovor "DA" u diskusiji dok na delu postaje sve drukčije, brat više nije brat a odgovornost se meri njegovim delima koja se skoro uvek interpretiraju i rezultiraju našom odmazdom i represalijama.

Pokušaj izbegavanja odgovornosti nije isto što i pokušaj negiranja krivice i ne dešava se u istom vremenu a svi znamo narodnu:"bolje sprečiti, nego lečiti." I na kraju

Svako od nas MORA BITI ČUVAR SVOGA BRATA. A kolektivni zločin i te kako postoji, dok je prinošenje žrtve na oltar hmm, sumnjivog pravosuđa samo naivan pokušaj ispravljanja već počinjenog zla, i bledo zadovoljenje vlastite savesti.

Vi jeste i morate biti čuvar svoga brata, jer bez njega nema ni vas.

dragan7557 cerski

p.s. Na Vikipediji na srpskom priča o Abelu i Kainu velika je pola stranice ???, gde se dijalog između Boga i Kaina uopšte i nespominje, dok na engleskom ova priča broji 12 stranica ili 24 puta više.

Misle li srpski vikipedijaši da su Srbi prevazišli potrebu da razmišljaju o ovoj priči ili je u pitanju savest do koje još nije dopro krik krvi iz zemlje.

postavite na |

Komentari (92)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

djoka_l 09:59 28.07.2009

prvi?

Misle li srpski vikipedijaši da su Srbi prevazišli potrebu da razmišljaju o ovoj priči ili je u pitanju savest do koje još nije dopro krik krvi iz zemlje.

Wikipedia je slobodna enciklopedija. Ако smatrate da neka tema nije dobro obrađena, možete slobodno da ispravite tekst. Sa druge strane, teško da mitološka tema i zaslužuje više od toga što ima...

dragan7557 10:08 28.07.2009

Re: prvi?

Sa druge strane, teško da mitološka tema i zaslužuje više od toga što ima...

Smatram da tema nije mitološka već vekovima krvavo moralna.

dragan7557 cerski

dragan7557 10:10 28.07.2009

Re: prvi?

Wikipedia je slobodna enciklopedija. Ако smatrate da neka tema nije dobro obrađena, možete slobodno da ispravite tekst.

Poznato mi je i uskoro ću ovo i ispraviti. Hvala na podsećanju.

dragan7557 cerski

Doctor Wu 10:17 28.07.2009

Re: prvi?

Poznato mi je i uskoro ću ovo i ispraviti. Hvala na podsećanju.

Đoko I, ratni zločinče.

milojko92 10:21 28.07.2009

Re: prvi?

Doctor Wu
Đoko I, ratni zločinče.

Kolektivni ratni zlocince, pripadnice zlocinanckog udruzenja...

djoka_l 11:07 28.07.2009

Re: prvi?

Meni je ceo tekst previše pretenciozan. Uhvatio sam se za poslednju rečenicu post skriptuma samo da bih ukazao da mi je dosta lamentiranja, svako neka uradi ono što može, makar to bila i dopuna stranice na wikipediji.

Doctor Wu 12:09 28.07.2009

Re: prvi?

Meni je ceo tekst previše pretenciozan. Uhvatio sam se za poslednju rečenicu post skriptuma samo da bih ukazao da mi je dosta lamentiranja, svako neka uradi ono što može, makar to bila i dopuna stranice na wikipediji.

Pa vidiš da je čovek na direktnoj vezi sa Bogom. Prorok. Za neke ljude bolje da ih pustiš da lamentiraju, jer kad počnu da prepravljaju sve oko sebe, ne znaju kad je dosta. Od svih ljudi na svetu najviše se treba plašiti zanesenjaka i čuvara Istine.

wukadin 14:11 28.07.2009

Re: prvi?

Od svih ljudi na svetu najviše se treba plašiti zanesenjaka i čuvara Istine.

I Čuvara Vatre

Amin!

dragan7557 11:14 30.07.2009

Re:kulturno ponašanje

Doctor Wu

Poznato mi je i uskoro ću ovo i ispraviti. Hvala na podsećanju.

Đoko I, ratni zločinče.

Cenjeni "Dr." nije blog tvoj seoski sokak na kome do mile volje možeš da sokačariš i uzvikuješ parole ovog tipa.

Ako već nisi u stanju da napišeš sadržajan tekst onda se okani i uličarskih uzvikivanja kojima još samo nedostaju šerpe i lonci kako bi upotpunili sliku bivših (Otporaških) dana.

dragan7557 cerski

dragan7557 11:19 30.07.2009

Re: prvi?

Doctor Wu
Meni je ceo tekst previše pretenciozan. Uhvatio sam se za poslednju rečenicu post skriptuma samo da bih ukazao da mi je dosta lamentiranja, svako neka uradi ono što može, makar to bila i dopuna stranice na wikipediji.

Pa vidiš da je čovek na direktnoj vezi sa Bogom. Prorok. Za neke ljude bolje da ih pustiš da lamentiraju, jer kad počnu da prepravljaju sve oko sebe, ne znaju kad je dosta. Od svih ljudi na svetu najviše se treba plašiti zanesenjaka i čuvara Istine.

I za ovu baljezgariju važi kao pod naslovom "kulturno ponašanje."

dragan7557 cerski

dragan7557 12:56 31.07.2009

Re: Banovanje

Bloger wukadin je trajno banovan sa mog bloga zbog hvalisanja da je rušio ovaj blog .

Izjava je publikovana na blogu : Žorž Lemetr, golubovi i Veliki prasak, Vojislava Stojkovića, i glasi:

"Od nekog ko troluje sopstveni blog i dopušta (pa da dopustio si mi da ti rušim blog) ne primam savete."

dragan7557 cerski

d_sandic 10:25 28.07.2009

Biće da nam je dojadilo

da okrećemo drugi obraz. Ovaj put smo se držali mudrosti iz usta velikog vladike:

' zlo činiti od zla se braneći
tu zločinstva nema nikakvoga'

Nije lep osećaj, nije ni ljudski ni hrišćanski, ali držeći se ove mudrosti mnogo više nas je preteklo!
One sa obrazom i hlebom su nas gotovo zatrle!

dragan7557 10:50 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Ovaj put smo se držali mudrosti iz usta velikog vladike:

Vladika je kao i svi ostali produkt svoga vremena koje vreme pruža ograničen izbor, a neutralnost prilikom izbora skoro da i ne postoji.

Ne ubij bližnjeg svoga je jedna od zapovesti Božijih, nigde se ne kaže da:

' zlo činiti od zla se braneći
tu zločinstva nema nikakvoga'

Osveta spada u greh i zločin tako da je vladičino tumačenje (i ostalih samozvanih Božijih službenika) nije stvar tumačenja njihovih privatnih umotvorisanja ili apologetisanja već stvar morala kako pojedinca tako i kolektiva.

Nije lep osećaj, nije ni ljudski ni hrišćanski,

Diskusija je pre nekoliko godina povedena i na Islamskom diskusionom panelu gde su učešće uzeli mnogi stručnjaci za Islam. Dakle mondijalno moralno pitanje (jedno od najbitnijih za opstanak čovečanstva) sveukupnog ljudskog roda a ne raznih verskih zajednica, pa ma one bile i Crkve.

ali držeći se ove mudrosti mnogo više nas je preteklo!

Sa gorčinom ili u veselju što vas je više?
A bogami i druga sukobljena strana ističe isti argument, reductio ad absurdum.

I onda dolazi, od onih kojih je mnogo i nema ih više:

Your brother's blood cries out to Me from the ground!

dragan7557 cerski

wukadin 11:06 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

d_sandic
da okrećemo drugi obraz. Ovaj put smo se držali mudrosti iz usta velikog vladike:' zlo činiti od zla se branećitu zločinstva nema nikakvoga'Nije lep osećaj, nije ni ljudski ni hrišćanski, ali držeći se ove mudrosti mnogo više nas je preteklo!One sa obrazom i hlebom su nas gotovo zatrle!

Genijalno.
Volim da se uhvatim za tu mudrost pravoslavnog vladike.
Gorski Vijenac rulz

dunja73 11:06 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Sa gorčinom ili u veselju što vas je više?
A bogami i druga sukobljena strana ističe isti argument, reductio ad absurdum.

Kad gresnici priznaju svoju gresku , ne ocekuju
kaznu nego oprostaj .
Moj zivot je suvise kratak da bi na ledja mogao da primi i tudje grehove .
Zato to svako sa sobom mora prvo da rascisti - ne priznajem po OVOM PITANJU
kolektivizam .

d_sandic 11:12 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Vi ste lepo primetili:

Svako imalo normalan bi na ovo pitanje dao pozitivan odgovor "DA" u diskusiji dok na delu postaje sve drukčije, brat više nije brat

I ovo su jako lepe teme za akademska polemisanja. Ali kad dođe do frke svi imaju jedan cilj. Da prežive. Rat ima izvrnutu logiku. Koliko je apsurdan, najbolje je definisao Nušić : ' ... ko nije sposoban za život proglašavaju ga nesposobnim i za rat.' Dakle, prestaje logika i počinje ludilo. Posle se svi trude da pronađu što više opravdanja za stvari koje su počinili... I to je , takođe, univerzalna kategorija.

Dakle, u miru svi govore o činjenju dobra, u ratu svi čine zlo.

wukadin 12:16 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Bojim se da tema nije postavljena akademski, mada bih voleo da se pretvori u takvu.
Ali rekao bih da je tema povezana sa konkretnim projektom "suočavanja".
Ovde reč Projekat treba shvati kao ono čime se konkuriše kod stranih vlada za finansijska sredstva

d_sandic 12:22 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

wukadin
Bojim se da tema nije postavljena akademski, mada bih voleo da se pretvori u takvu.Ali rekao bih da je tema povezana sa konkretnim projektom "suočavanja".Ovde reč Projekat treba shvati kao ono čime se konkuriše kod stranih vlada za finansijska sredstva

Prežvakavanje jedne te iste priče, rekao bih. Čeprkanje po svežim ranama ničemu ne doprinosi. Gledao sam 11.07. prenos iz Potočara. Jedna Muslimanka, majka koja je tog dana sahranjivala sina obesmislila je više ŽUC, njihov 'aktivizam' nego svi njihovi protivnici zajedno. Žena je, bukvalno, rekla sledeće :

' Alah je tako htio! Šta ću? Moram živjet' ! '

Posle njene izjave, jer ona je taj dan sahranjivala sina, svi govornici sa svojim frazama su bili jadni i ogoljeni!

wukadin 12:24 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Vladika je kao i svi ostali produkt svoga vremena koje vreme pruža ograničen izbor, a neutralnost prilikom izbora skoro da i ne postoji.

Ne ubij bližnjeg svoga je jedna od zapovesti Božijih

A je li to nije produkt svoga vremena?! Nema ni slučajno veze sa stvaranjem nacije od grupe zavađenih plemena?
I na koga se odnosi?! Da li se odnosi na životinje, koje ubijamo radi hrane? A mogli bismo se prehraniti i bez njihovog mesa, još je Pitagora to uočio...
A da li se odnosi na ljude koje smo propagandom pretvorili u životinje?!
Da li se tada (produkt vremena) odnosilo na Gojime (uzgred, postoji zbirni naziv za ne-Srbe, za ne-Čečene, za ne-Ruse, ima li neko osim Jevreja zbirni naziv za sve ostale?!)
Da li se "NE UBIJ" odnosilo na crnce koje su Britanci u XIX veku (period uveliko izgrađenih demokratskih institucija) najozbiljnije smatrali za polovinu-ljude?!
Da li se odnosilo na američke Indijance?! Protestantski humanisti nisu pravili problem, kao što ni Osnivačima nije bio problem da imaju robove...
Najzad, da li se to pravilo odnosilo na Srbe, kad su nas Bajden i njemu slični proglasili za životinje?!?

Obrati se s tom zapovešću svojim gospodarima!

Milan Karagaća 12:28 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

da okrećemo drugi obraz

Da li to znači da odbacimo Hristove reči i da ih tumačimo kako nam odgovara ili kako neki vladika kaže?
I koji je to "veliki vladika" to od Patrijarha Pavla nisam čuo, on je rekao "Braćo budimo ljudi iako smo Srbi".

d_sandic 12:32 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Da li to znači da odbacimo Hristove reči i da ih tumačimo kako nam odgovara ili kako neki vladika kaže?

Nisam vam ja baš reprezentativan za odgovor na ovo pitanje. Više sam tradicionalista nego vernik u izvornom značenju te reči. Ali, probaću. Moje mišljenje je kad vas biju - uzvratite. Tako da im više nikad ne padne na pamet!

buba_truba 12:52 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Milan Karagaća
da okrećemo drugi obrazDa li to znači da odbacimo Hristove reči i da ih tumačimo kako nam odgovara ili kako neki vladika kaže?I koji je to "veliki vladika" to od Patrijarha Pavla nisam čuo, on je rekao "Braćo budite ljudi iako ste Srbi"

Rekao je "budimo ljudi, iako smo Srbi" - ako je već citat, bilo bi dobro da je tačan. A razlika nije beznačajna.

drug.clan 13:51 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Da li se "NE UBIJ" odnosilo na crnce koje su Britanci u XIX veku (period uveliko izgrađenih demokratskih institucija) najozbiljnije smatrali za polovinu-ljude?!
Da li se odnosilo na američke Indijance?!

Nazalost ne samo britance vec i ostale evropljane. I nisu ih smatrali poluljudima vec zivotinjama.
Naime trebao im je blagoslov crkve za dela koja su radili (tada su jos uvek imali nekih moralnih prepreka) pa su zato falsifikovali celokupnu istoriju tih ljudi (narocito Afrike gde su zatekli oko 15 razvijenih kraljevstva) kako bi ubedili crkvu da su oni zivotinje koje zive na drvetu te da one biblijske "ne ubij" isl ne vaze u njihovom slucaju.

Crkva je naravno uz blago zatvaranje oka dala blagoslov i onda je poceo najunosniji mirnodopski posao u istoriji covecanstva - robovlasnistvo. Indijanci nisu bili tako pitome prirode pa su ih ubijali sto direktno sto preseljavanjem na teritorije gde nisu mogli preziveti.

wukadin 13:57 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Alah je tako htio! Šta ću? Moram živjet' ! '

Ovo su mnogo dublje reči i oslikavaju muslimanski način pogleda na svet.
To se inače naziva muslimanski okazionalizam.
Ukratko: Nama se čini da uzrok i posledica imaju direktnu vezu, a zapravo je Bog jedino što ih povezuje (mada u tom povezivanju ima pravilnosti). Ali Bog nije obavezan prema ljudskim normama. Može recimo da u pakao pošalje savršeno pravednog čoveka. Jedino ne može da napravi kamen koji sam ne može podići. Svejedno, nije na nama ljudima da procenjujemo sudbinu.
Ova spoznaja donosi izvestan duševni mir.

wukadin 14:24 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

drug.clan
Da li se "NE UBIJ" odnosilo na crnce koje su Britanci u XIX veku (period uveliko izgrađenih demokratskih institucija) najozbiljnije smatrali za polovinu-ljude?!Da li se odnosilo na američke Indijance?!Nazalost ne samo britance vec i ostale evropljane. I nisu ih smatrali poluljudima vec zivotinjama. Naime trebao im je blagoslov crkve za dela koja su radili (tada su jos uvek imali nekih moralnih prepreka) pa su zato falsifikovali celokupnu istoriju tih ljudi (narocito Afrike gde su zatekli oko 15 razvijenih kraljevstva) kako bi ubedili crkvu da su oni zivotinje koje zive na drvetu te da one biblijske "ne ubij" isl ne vaze u njihovom slucaju.Crkva je naravno uz blago zatvaranje oka dala blagoslov i onda je poceo najunosniji mirnodopski posao u istoriji covecanstva - robovlasnistvo. Indijanci nisu bili tako pitome prirode pa su ih ubijali sto direktno sto preseljavanjem na teritorije gde nisu mogli preziveti.

To je uopšte moje problem sa hrišćanskim moralom.
Mislim da je poštenije smatrati rat opravdanim sredstvom, i sačuvati dostojanstvo neprijatelja - kao što su to radili recimo samuraji. Ovako, da bi se opravdalo ubijanje ide se na dehumanizaciju.
Samo treba biti pošten pa reći - ne odnosi se to na sve hrišćane, niti samo na hrišćane. U Srednjem veku, koji smatraju za mračan, postojao je neki viteški ideal, bar na rečima. Vitez živi od ubijanja, ali poštuje neprijatelja. Mada, istina je da su ne-hrišćani, recimo Arapi, bili mnogo veći vitezovi i džentlmeni.
Sa druge strane, racionalizam je nasledio neke stvari od hrišćanstva, iako je bio sekularan, čak ateistički. Kod Osnivača je recimo mnogo veći masonski nego hrišćanski uticaj. Pa iako dobroćudni Tvorac, Arhitekta Svemira nešto nalaže, oni drže crne robove...

A šta tek reći za judaizam, odnosno Stari Zavjet odakle je taj dijalog, i ona Božija zapovjed?! Pa i dalje stojim iza toga da je reč o političkom projektu kome je verska inspiracija dobro došla. Nešto mi se čini da je puni tekst "Ne ubij Jevrejina". Sa ubijanjem Egipćana, Kanaanaca i Filistajaca nisu imali mnogo problema... A da, njih je ubijao lično Jehova...

dragan7557 15:00 28.07.2009

Re: pošto nisam vo nemam gospodara

Obrati se s tom zapovešću svojim gospodarima!

Izbriši ovu budalaštinu koju si napisao da je ne bih brisao ja.

Ponovo za tvoju informaciju ja gospodara niti sam ikada imao niti ću ga ikada imati a vala nikada ga nisam ni tražio za razliku od drugih, i pored toga što su me mnogi pokušali da podkarme.

I da, veoma sam ponosan na to.

dragan7557 cerski

dragan7557 15:05 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

Kad gresnici priznaju svoju gresku , ne ocekuju
kaznu nego oprostaj .

Ovde je reč o zločinu, grehovi se opraštaju a zločini kažnjavaju.

dragan7557 cerski

Milan Karagaća 15:31 28.07.2009

Re: Biće da nam je dojadilo

buba_truba
Milan Karagaća
da okrećemo drugi obrazDa li to znači da odbacimo Hristove reči i da ih tumačimo kako nam odgovara ili kako neki vladika kaže?I koji je to "veliki vladika" to od Patrijarha Pavla nisam čuo, on je rekao "Braćo budite ljudi iako ste Srbi"

Rekao je "budimo ljudi, iako smo Srbi" - ako je već citat, bilo bi dobro da je tačan. A razlika nije beznačajna.

Hvala, greška. Ispravljeno.

wukadin 07:37 29.07.2009

Re: pošto nisam vo nemam gospodara

dragan7557
Obrati se s tom zapovešću svojim gospodarima!Izbriši ovu budalaštinu koju si napisao da je ne bih brisao ja.Ponovo za tvoju informaciju ja gospodara niti sam ikada imao niti ću ga ikada imati a vala nikada ga nisam ni tražio za razliku od drugih, i pored toga što su me mnogi pokušali da podkarme.I da, veoma sam ponosan na to.dragan7557 cerski

Uf, uf, uf... ala volEm taj zapovedni ton.
I ne znam šta dramiš, ionako možeš sam obrisati. A ne, to kao u školici kad profa kaže đaku da odabere prut. Pa tako neću da se igram.

Već sam rekao da je ovaj moralizatorski blog na tragu famoznog "suočavanja". Cilj je jasan - Srbi su krivi, Amerikanci su nas s pravom bombardovali i sada s pravom komadaju našu zemlju.
Između Amerikanaca i sa druge strane Srba, Rusa, Kineza, Arapa... postoji bitna razlika. Mi ne napadamo u ime "humanosti". Zato ukazujem na američke nehumanosti. Da se vidi koliki su licemeri.
Na osnovu tvojih ranijih izlaganja nemam razloga da ne verujem kako teraš vodu na njihovu vodenicu. Ako si i kritikovao Imperiju, to je bilo sterilno - jer nisi podržao one koji su protiv. Podsećam da Čerčil nije imao ništa protiv Staljina 1942.

A što se tiče pozivanja na humanost via Old Testament, ma daj molim te... Tamo se glorifikuje ubijanje praktično svih koji nisu Jevreji. I Jevreja koji "obožavaju zlatno tele" (čitaj: imaju drugačije verske običaje). Vrhunac svega - Bog zapoveda Avramu da ubije svog sina, da položi ljudsku žrtvu, i tek kad je ovaj spreman povlači naredbu. Dakle Avram je već u mislima prekršio primarnu direktivu...
Jedino cenim Talmud jer je bar veliki trud uložen da se sve to objasni.

dragan7557 14:51 29.07.2009

Re: pošto nisam vo nemam gospodara

Izbriši ovu budalaštinu koju si napisao da je ne bih brisao ja.

I ne znam šta dramiš, ionako možeš sam obrisati. A ne, to kao u školici kad profa kaže đaku da odabere prut. Pa tako neću da se igram.

Da ima neka zapovest ja bih odavno izbrisao ali pošto nema, predstavlja budalaštinu, a te ja ne brišem, jer nisu vredne truda.

dragan7557 cerski

wukadin 11:03 28.07.2009

ma jesi li ti...

Zvaničan bloger i kad si pre to postao!? Mislim da ti blogovi izlaze na naslovnu...

Inače, ima teorija, učenje da ne kažem, kako je jači ubio slabijeg. Darvinistički. Nisam daleko od takvog gledanja. Uostalom, onda smo mi deca Kainova, a ne Aveljova.
Ali ako ispravno shvatamo Darvina ne opstaju uvek ili samo jači, pa često ni pametniji, naravno ne ni lepši... Mada sve to mož' da ima značaja. Opstaje ko se bolje prilagodio. Baš ću da stavim blog o tome.
S tim u vezi u pravu je Siniša Kovačević kad kaže da smo potomci kosovskih dezertera. Jbg, opstaje šta se bolje uklapa u sredinu, a to nema veze s našim shvatanjem morala.

Sa druge strane, poprilično mi je strana ta dijalektika Starog zaveta. Možda čak bolje stojim sa tumačenjima Talmuda (slušam nešto kad uhvatim Verski kalendar). Evo primera koji mi bolje čuči:
"Jeste brat najveća svetinja, samo ja sam Jakubu brat. Prema tome, ja sam svetinja" Bajazid

dragan7557 11:51 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

Zvaničan bloger i kad si pre to postao!

Za tvoju informaciju pre skoro TRI GODINE.

dragan7557 cerski

wukadin 12:02 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

Izvini, nisam primetio, možda te nije bilo neko vreme...
A šta misliš o ostalom što sam rekao?

drug.clan 14:03 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

S tim u vezi u pravu je Siniša Kovačević kad kaže da smo potomci kosovskih dezertera. Jbg, opstaje šta se bolje uklapa u sredinu, a to nema veze s našim shvatanjem morala.

Ovo je zabluda, kosovska bitka se u to vreme medju narodom nije smatrala posebno bitnom, cak ni sto godina posle bitke. U njoj je ucestvovalo jako puno stranih placenika na srpskoj strani jer je to u to vreme bilo normalno a medju narodom se ucestvovanje u bitkama smatralo poslovnim a ne nacionalnim ili moralnim potezom.

Vojna obaveza je nastala tek kasnije u drugoj polovini 19 veka kada je rat zvanicno pretvoren u moralno i nacionalno pitanje iako mu je i dalje ostala samo poslovna sustina od ranije.

wukadin 14:30 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

Slažem se, ja sam to izneo kao stilsku figuru.
A nije se retko dešavalo da "pretekne" onaj ko nije baš moralan. Ko čuva glavu i prikloni se pobedniku.

dragan7557 15:11 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

A šta misliš o ostalom što sam rekao?

Vala mislim da sa Talmudom nema nikakve veze.Nešto su mi poznata imena al' ne iz Talmuda.

Možda čak bolje stojim sa tumačenjima Talmuda (slušam nešto kad uhvatim Verski kalendar). Evo primera koji mi bolje čuči:
"Jeste brat najveća svetinja, samo ja sam Jakubu brat. Prema tome, ja sam svetinja" Bajazid

dragan7557 cerski

dragan7557 15:45 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

Ko čuva glavu i prikloni se pobedniku.

Zadnji pobednik je NATO pakt.

dragan7557 cerski

Milan Karagaća 23:02 28.07.2009

Re: ma jesi li ti...

"Jeste brat najveća svetinja, samo ja sam Jakubu brat. Prema tome, ja sam svetinja" Bajazid

Pa to je u to vreme bilo op[te pravilo da brat brata ybog vlasti ubija, sin oca, otac sina oslepljuje. Nisu ni Milutin i Dragutin bili u nista vecoj ljubavi, kao ni razni Henrici i Alberti.

wukadin 07:42 29.07.2009

Re: ma jesi li ti...

Pa jes Milane, ne kažem ja da je Bajazid bio loš. Mislim, za Turke je bio dobar, istina Tamerlan mu je pomračio slavu. Druga stvar što ga je Lečić maestralno odigrao kao negativca - a takve uloge najbolje obožavam

A za Cerskog nisam ni sumnjao da će biti površan. Gde sam ja rekao da su ta imena iz Talmuda? Dve odvojene rečenice, istina ne u dva odvojena pasusa. Bukvalistima moraš crtati

A ono sa NATO-m mi je smešno. Ja sam kosmopolita, građanin sveta, pa se sve nešto pitam kada će dobiti rat u Avganistanu, kad će Gruzija u NATO i ko je bojkotovao OI Beijing zbog "kršenja ljudskih prava"... A Dow Jones i američki spoljni dug da i ne pominjem.
Što reče pominjani vladika
Nije vino pošto prije bješe

Bolje učite kineski. Ja već znam da se potpišem, a sa kineskom duhovnošću i filozofijom se bolje snalazim nego sa bliskoistočnom

adam weisphaut 11:28 28.07.2009

Muka mi je gomile "verujućih"

koji drobe non stop o njihovim "lažnim iddolima" i "zlatnoj teladi" a od sveg hrišćanstva i bogobojažljivosti nidu došli do ovog fundamentalnog pitanja:

Jesam li ja čuvar moga brata ?

wukadin 12:09 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Zato sam ja pagan, ali poštujem tradiciju, način razmišljanja koji ionako nije išao za formalnim pravilima. Špengler je to lepo opisao. Komentarisao je Ničeov stav prema hrišćanstvu koje je "razbolelo zver u čoveku" (ako se sad dobro sećam), pa onda rekao - pa on kuca na otvorena vrata. Jer ratnički tevtonski redovi teško da su bili milosrdni

Naravno, i mi imamo pravoslavnog vladiku i ono što je rekao, a citirano je par replika gore. Mada ne treba izjednačavati sa faustovskom kulturom, Špengler je to lepo objasnio, a sad da ne duljim...
Uostalom, i prema samoj Bibliji se svašta može opravdati, pa "žešći stav". Čak i prema Novom zavetu. Jer nije li Hristos mahnuo batinom na trgovce u Hramu? Nije li rekao da pred svinje ne treba prosipati bisere? Prema tome, ako ti je "brat" svinja... Ima i ono - sam pao, sam se ubio.

adam weisphaut 12:33 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Zato sam ja pagan, ali poštujem tradiciju, način razmišljanja koji ionako nije išao za formalnim pravilima

Naprotiv, tradicija je prazna ljuštura sazdana nidočega drugog do formalnih pravila, koji ljudi slede slepo jer su i "njihovi stari" radili to tako...

Naravno, i mi imamo pravoslavnog vladiku i ono što je reka

Naravno, pomenuti parvoslavni vladika je inače vrh hrišćanske misli...

Jer nije li Hristos mahnuo batinom na trgovce u Hramu?

A da li je pritom prolio krv?

Nije li rekao da pred svinje ne treba prosipati bisere?

Pa da tačno reče to za fariseje, a gle čuda savremeni fariseji sede po raznim "svetim telima" te huškaju ljude koji inače nemaju razloga da se mrze i služe zemljsku vlast podjednako dobro kao oni tada...

wukadin 12:47 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Naprotiv, tradicija je prazna ljuštura sazdana nidočega drugog do formalnih pravila

A tvoj način mišljenja je, pretpostavljam, zasnovan na nekoj višoj pameti ili formalno matematičkoj logici. Ni slučajno nema veze sa onim kako su te roditelji vaspitali, sa kim si se družio i slično... ili možda, ako ima veze, to sve nema veze sa onim što je bilo pre.
Kad kažem tradicija ne mislim na sterilni skup pravila nego na način razmišljanja koji se razlikuje od naroda do naroda. Ono što se nekad zvalo volksgeist.
Jednostavno, ako ne shvataš srpski narod ne čudi se što se tvoja opcija jedva provuče na izborima. Ili što neko ko ti oponira dobije na ovom blogu više preporuka

Naravno, pomenuti parvoslavni vladika je inače vrh hrišćanske misli...

Za mene je vrh srpske misli, i to mi je dosta.
A ni u svetskim razmerama se ne bi baš obrukao.
Najjača mi je ona njegova fora kad nije hteo da celiva relikviju Svetog Petra u lancima
"Crnogorci ne ljube lance!"

A da li je pritom prolio krv?

Ako se na putu batine ne nađe tezga nego čovek, onda je to kolateralna šteta

Milan Karagaća 13:01 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

adam weisphaut
koji drobe non stop o njihovim "lažnim iddolima" i "zlatnoj teladi" a od sveg hrišćanstva i bogobojažljivosti nidu došli do ovog fundamentalnog pitanja:

Jesam li ja čuvar moga brata ?

S tim što oni više preferiraju zlazne lance i zlatne slavine nego "zlatnu telad" i smatraju da bi pogrešili ako bi svoje zlatne kolajne pretopili u "zlatno tele".
Oni veruju u Boga i Boga moleći a uz državni blagoslov, uvećavaju svoje bogastvo, a narodu je ionako previđeno da u Carstvu nebeskom nađe spas.
ministrov primer
naravno, pod uslovom da je tačno što štampa štampa.

adam weisphaut 13:05 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

A tvoj način mišljenja je, pretpostavljam, zasnovan na nekoj višoj pameti ili formalno matematičkoj logic

Ma jok, bre. Samo sam kao mali video u hodu promenu jedne dogme drugom-od kardelja do Svetog Save pa rekoh ako se stvari tako lako menjaju onda mora da nemaju neko inherentno značenje same po sebi-znam mali postmodernista...

Kad kažem tradicija ne mislim na sterilni skup pravila nego na način razmišljanja koji se razlikuje od naroda do naroda.

Kako to Srbi posebno razmišljaju a da nije ono stereotipno sad ću da te k..., dakle voleo bih te konkretne odlike definisane-dakle šta to određiuje kbvalitet spskosti, zatim voleo bih da vidim kako su te odlike omeđene, da li kada kažeš Srbi misliš svi Srbi, svigde ili Srbi negde određeno, da li se odnosi na sve Srbe ili ima izuzetaka, da li onda oni koji žive na tom prostoru a nisu Srbi imaju iste te mentalne odlike, i koji je razlog ako ne (ako je odgovor da-da li su funkcionalno Srbi?)?

Jednostavno, ako ne shvataš srpski narod ne čudi se što se tvoja opcija jedva provuče na izborima.

Koja opcija, je idem na pecanje...

wukadin 13:48 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Samo sam kao mali video u hodu promenu jedne dogme drugom-od kardelja do Svetog Save pa rekoh ako se stvari tako lako menjaju

Pa i ne menjaju se.
Uopšte nije čudno što se komunizam prvo "zapatio" kod pravoslavnih naroda. Znam da se sa ovom konstatacijom mnogi blogovski antikomunisti ne bi složili... Iako se sa njima inače slažem, ipak iznosim svoj sud.
A ti se priseti čuvene "Peščanikove" fraze "posrbljeni komunizam". Ja se s time cinično složio. Nije to uopšte loše, dapače.
Kardelj je tu poprilično nebitan. Recimo Basara se refrencirao direktno na Staljina. A on je valjda postmodernista

dakle voleo bih te konkretne odlike definisane

Ako ne znaš kako razmišlja narod kome se obraćaš, a fakat to radiš, jer ovde propagiraš neke ideje, odnosno uglavnom napadaš neke druge ideje - onda šta ja da ti pričam. Odgledaj Boj na Kosovu, možda shvatiš neke stvari... Ako nemaš vremena za knjige, kao recimo što je Srpska trilogija.

da li kada kažeš Srbi misliš svi Srbi

Mislim na većinu Srba.
Pogledaj odličan blog Nsarskog - koliko smo normalni.
Dakle, postoji prosek, postoji standardna devijacija... Jbg, ono oko 5% koliko dobija LDP je taman ono što izlazi izvan okvira devijacije

da li onda oni koji žive na tom prostoru a nisu Srbi imaju iste te mentalne odlike

Trebalo bi da imaju, posebno ako im je srpski jezik svakodnevni u govoru i ako su im prijatelji i rođaci uglavnom Srbi. Za manjinske sredine ne bih procenjivao.
Ja ne gledam "krvna zrnca". Moj deda je bio Mađar i ne stidim se toga. Ipak, ne osećam ništa zajedničko sa Mađarima, osim što mi se svideo Zilahijev Ararat, a i zanimljivo bi mi bilo da imam pretke iz Azije, što važi za desetinu Mađara (jbg, ne mogu da proverim, deda s majčine strane, ne ostaju markeri)... A da, od kako živim u ravnici uopšte mi ne smeta.

Zadovoljan odgovorima?!

dragan7557 15:33 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Uopšte nije čudno što se komunizam prvo "zapatio" kod pravoslavnih naroda.

Na tvoju žalost nije.Čudno jes' al' istinito.

dragan7557 cerski

adam weisphaut 17:38 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Uopšte nije čudno što se komunizam prvo "zapatio" kod pravoslavnih naroda.

Pa prvo se zapatio u carskoj Rusiji iz veoma prozaičnog razloga, država je doživela totaln kolaps, nikakva metafizika...

Mislim na većinu Srba.

Pa možda je većina Srba ovakva ili onakva, ali onda to nije ono što definiše 1 Srbina...

Dakle, postoji prosek, postoji standardna devijacija...

Prosek ti je ideal

Trebalo bi da imaju, posebno ako im je srpski jezik svakodnevni u govoru i ako su im prijatelji i rođaci uglavnom Srbi.

da podesetim šta sam rekao gore:

ako je odgovor da-da li su funkcionalno Srbi?

Odgledaj Boj na Kosovu, možda shvatiš neke stvari... Ako nemaš vremena za knjige, kao recimo što je Srpska trilogija.

Dakle govoriš o jednom krajnje nejasnom osećaju-evidentno ne možeš jasno da ga definišeš- koji uzdižeš na nivo vrhovnog principa...

dragan7557 18:58 28.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

ministrov primer
naravno, pod uslovom da je tačno što štampa štampa.

Koji ako je verovati ovom članku svršava ministerski po'so za cigla dva dana ?

dragan7557 cerski

wukadin 07:54 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

adam weisphaut
...

Pravoslavlje ima ideju ljudske jednakosti mnogo više razvijeno nego katolička i protestantska religija. Supstrat ruske kulture je jednostavno drugačiji, i to nisu govorili samo Rusi, nego i drugi. Recimo pomenuti Osvald Špengler, koji je portretisao tu kulturu u nastanku nepristrasno koliko je mogao. Naravno, i mnogi rusofobi su isticali da je Rusija nešto drugo, pa neka im bude... I Nemačka država se raspala posle WW1, pa nije pobedio komunizam (nažalost, što se mene tiče).

Da li si definisao ljubav recimo? A da li znaš da naučnici nemaju potpunu definiciju materije i energije? O gravitaciji da i ne govorim. Zašto bi onda srpstvo moralo da bude definisano?! To se oseća (sad očekujem neki pokušaj duhovitosti).

Što se tiče statistika, 85% stanovnika Srbije se izjašnjava kao pravoslavno. U svakodnevnim razgovorima može se osetiti uticaj hrišćansko-pravoslavne kulture. A taj uticaj nije samo prema onome što piše u Bibliji, mi nismo protestanti. Iako ne delim tu dogmu, ja sa kulturom stanovništva nemam nikakav problem. Paganske uticaje, kojih svakako ima, posebno cenim. A ti ako imaš problem, šta da ti kažem. Tvoj problem, moja radost...

Moj vrhovni princip je život. Život se uklapa u okruženje i doprinosi mu. Kome su vrhovni princip frustracije, mogu samo iskreno da ga žalim. Nisam ti ja kriv ako bi da "pališ preko", a ne možeš...
I da, prednost dajem instiktima. Makar to tebi bili "najasni osećaji".

Edit: Slika govori kao hiljadu reči... Pošto mi te je malo žao, za džabe ja te školujem (a i dalje isto čujem, što bi rekli Sindikalci). Dakle evo ilustracije srpstva

Švabo je shvatio, ali tebi to nešto teže ide

adam weisphaut 10:33 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Nemačka država se raspala posle WW1, pa nije pobedio komunizam (nažalost, što se mene tiče).

Veoma je važan ovaj detalj, Rusija je kolabirala pre WWII, zahvaljujući toj činjenici i geiografskom položaju Rusija je mogla da preživi kao komunistička država. No da li moram da te podsećam da je Kraljevina Jugoslavija bila stecište fanatičnih pravoslavnih antikomunista, uključujući i tzv. Zagraničnu crkvu u S. Karlovcima koja je podržavala Hitlera do samog kraja...

Da li si definisao ljubav recimo? A da li znaš da naučnici nemaju potpunu definiciju materije i energije? O gravitaciji da i ne govorim. Zašto bi onda srpstvo moralo da bude definisano?! To se oseća (sad očekujem neki pokušaj duhovitosti).

U tvom slućaju, baš se oseća... (jel' si to očekivao?)
Ljubav, gravitacija, materija, energija, srpstvo te večite nedokučive konstante univerzuma i ljudske egzistencije...
O tome da ti vidiš pravoslavlje u svakdonevnoj komunikaciji ne bih da trošim reći, mora da si previše posećivao Aju Sofiju pa te tišti "vjekovna nepravda"...[b][/b]

Moj vrhovni princip je život. Život se uklapa u okruženje i doprinosi mu.

Ovo si garant prepisao iz Dnevnika Mire M.?

Pošto mi te je malo žao, za džabe ja te školujem (a i dalje isto čujem, što bi rekli Sindikalci).

Ma nastavi slobodno, Gandi je rekao svojevremeno da svaki rad iako mu ne vidimo svrhu unapređuje, slažem se s tim stavom, a žaljenje slobodno sačuvaj za sebe, mada po svemu sudeći u tvom slučaju ono deluje toliko uzaludno da bi i Gandi himself digao ruke...

wukadin 11:13 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Ti si baš dokon, a?
I ja sam, ali blog je na drugu temu.
Podsećam da je cela ova "mala" rasprava počela tako što sam ja rekao da ne verujem u hrišćansku dogmu, ali poštujem tradiciju. Verovatno te je to pogodilo jer i sam ne veruješ (beše ateista, a?) ali bi po starom dobrom totalitarnom maniru hteo da svako ko ne veruje u sve što piše u Bibliji deli tvoj animozitet prema SPC, srpstvu i tradiciji ovog naroda. E, neće da može!
Izjašnjavaš se protiv komunizma, a imaš neke stavove komunističkih ekstremista. Recimo to negiranje tradicije i prošlosti, samo što se ne pozoveš na "nultu godinu" kao Crveni Kmeri. Međutim, zemlje liberalnog Zapada imaju svoje tradicije koje čuvaju. Zašto onda Srbi ne bi čuvali svoje? Podsećam da je SPC najstarija institucija ovog naroda.
A što se tiče Rusije, samom sebi skačeš u usta. Ako su ti Rusi isto što i zapadni narodi, zašto si toliko blogovskih komentara posveti jetkim anti-ruskim komentarima? Nisam video da ti toliko smetaju Amerikanci ili Nemci...

p.s. Ako ti je prva asocijacija na Život Mira Marković... e onda te stvarno žalim. Hoćeš da budem sponzor tvoga lečenja?

ps. ps. Što se tiče pravoslavlja u svakodnevnoj komunikaciji, to je jednostavno tako. Nema to veze sa Aja Sofijom, nego recimo sa nekim porodičnim vrednostima.

adam weisphaut 11:29 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

ali bi po starom dobrom totalitarnom maniru hteo da svako ko ne veruje u sve što piše u Bibliji deli tvoj animozitet prema SPC, srpstvu i tradiciji ovog naroda.

Animozitet-jok, samo animozitet prema onima koji se hvataju za argumentuum ad antiqitatem, samo zato što je nešto deo tradicije ne znači da je dobro, e.g. lapot...

Izjašnjavaš se protiv komunizma, a imaš neke stavove komunističkih ekstremista

Koje tačno stavove? Da li sam se ikada založio da veruje protiv Deda Mraza ili Boga ili čega god...

Međutim, zemlje liberalnog Zapada imaju svoje tradicije koje čuvaju.

Imaju i duguu tradiciju ismevanja tih tradicija, ako se već pozivaš na to onda bi bilo noirmalno da prihvatiš d atradicija nije sveta krava o kojoj se ne sme diskutovati?

Podsećam da je SPC najstarija institucija ovog naroda.

So what? Bezgrešna je samim tim?

A što se tiče Rusije, samom sebi skačeš u usta. Ako su ti Rusi isto što i zapadni narodi, zašto si toliko blogovskih komentara posveti jetkim anti-ruskim komentarima?

Nemam ja ništa protiv Rusije, imam protiv njene vlasti i njenih favorita ovde, a to je koliko znam dozvoljeno?
Btw. šta tačno podrazumevaš pod "zapadni narodi"? Svi su cenim po tebi isti?

Hoćeš da budem sponzor tvoga lečenja?

Vidim ja da se taj diskurs urezao u tvoj plitak um, ajde sad nastavi s "domicilne ništarije", "UĆK pešadija", "frustrirani i polno nesigurni" i ostatkom repertara tipa kotramiting '97-"Vuče ti nemaš ni kuče", iskreno ni ne žalim te, uveseljavaš me

wukadin 12:01 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Gde sam ja rekao da je sve što je u tradiciji dobro?* Insisistiram na odgovoru!
Ja sam rekao da utiče na način razmišljanja i da treba imati svest o tome. A ti pronađi reči koje mi stavljaš u usta.
Tvoji stavovi o SPC su potpuno jasni, i nema potrebe da ih prikrivaš. Sačuvaj bar malo samopoštovanja

Imaš i kod nas ismevanje, mada promenjivog kvaliteta - recimo serija Crna Gruja koja me ničim nije "ugoržavala", mada je bez Sergeja postala besmislena. Marko Janković je govorio za pravoslavne popove "pahomisti", pa mi to nije smetalo, čak sam prenosio fazon onima koji nisu gledali emisiju.
Međutim, "humor" LDP-oida je tendenciozan i ne sviđa mi se.
To što je SPC najstarija institucija znači da treba da bude poštovana kao ekvivalentne institucije drugih naroda. A ne da neko bude izložen podsmehu samo zato što je rekao da poštuje tu instituciju, a pre toga zato što je rekao da poštuje tradiciju.
To da si frustriran se vidi u načinu tvog izražavanja. i u asocijacijama koje ti padaju napamet. Ja kažem Život, ti kažeš Mira Marković. Da li mi veruješ da na tu personu nisam ni pomislio najmanje u poslednjih mesec dana? A, da li mi veruješ?!
Meni je ona nebitna. Tebi ako je bitna, tvoj problem. Dječače, izađi više iz "devedesetih"

*Evo, preferiranje Zapadne kulture, Evrope i njenog nastavka Amerike je zasnovano na tradiciji evropocentrizma, konzervativno je i prevaziđeno. Moderan je i fleksibilan onaj ko razmišlja o Kini kao dominantnoj sili ovoga veka

p.s. Nemaš ti ništa protiv Rusije, ali imaš protiv vlasti koja je Rusiju postavila na noge. Zanimljivo! A proamerički poltroni ti ne smetaju. Nisam video da si se izjasnio protiv onih za koje je poseta Bajdena bila milenijumski događaj. Jesi li bio protiv kada je "javni servis" prenosio cele noći američke izbore?! Nešto ne videh da tako prenose izbore u Kazahstanu. Pa čak ni izbore u Srbiji nisu toliko dugo prenosili.

adam weisphaut 12:24 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Tvoji stavovi o SPC su potpuno jasni, i nema potrebe da ih prikrivaš. Sačuvaj bar malo samopoštovanja

Da poznati su moji stavovi o tome što imaju pedofile i huškače u svom "Svetom Sinodu" i njih ne krijem, poznato je šta mislim i o njihovom uplivu u poltiku, ali odgovori ti meni prvo kad sam ja branio da iko veruje u šta hoće? S druge strane, neke tebii bliske spodobe su skočile onoad na jednu blogerku samo zato što joj katolički božić više paše...

Međutim, "humor" LDP-oida je tendenciozan i ne sviđa mi se.

A mene mnogo interesuje šta se sviđa diajserskim srBoidima

To što je SPC najstarija institucija znači da treba da bude poštovana kao ekvivalentne institucije drugih naroda.

E pa, poštovanje prema nečemu nije zakonska obaveza, drugim rečima, ja imam pravo da mislim za bilo koju instituciju da je ovakva ili onakva, dokle god ne pozovem na nasilje prema njoj možeš da mi....

To da si frustriran se vidi u načinu tvog izražavanja. i u asocijacijama koje ti padaju napamet. Ja kažem Život, ti kažeš Mira Marković

Nije meni asocijacija na život MM, nego na diskrapanciju između onog kakvim se deklarišeš i onoga što ovde pišeš, red cvetića, red psihopatluka

Moderan je i fleksibilan onaj ko razmišlja o Kini kao dominantnoj sili ovoga veka

Da zaista će se vremenom povećavati uticaj Kine, ja lično nemm ništa protiv upliva kineske kulture na globalnom nivou, naprotiv. Nisma siguran kako će tvoji voljeni srBopravoslavci da reaguju na to

dragan7557 12:39 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

A ti ako imaš problem, šta da ti kažem. Tvoj problem, moja radost...

To po komsomolskom, pardon, kosmopolitskom da komšiji crkne krava ?

dragan7557 cerski

wukadin 12:44 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

ali odgovori ti meni prvo kad sam ja branio da iko veruje u šta hoće?

Tvoja reakcija na moju izjavu da poštujem tradiciju iako ne verujem u hrišćansku dogmu je potpuno jasna.

Prvo si rekao:
"Naprotiv, tradicija je prazna ljuštura sazdana nidočega drugog do formalnih pravila, koji ljudi slede slepo jer su i "njihovi stari" radili to tako..."

Onda kada sam ti objasnio moje shvatanje tradicije kao narodnog duha (koji je obično nepisani), ili ako hoćeš kao svakodnevnog konsenzusa (ovo sam sad dodao, ako je doprinelo tvom razumevanju, izvini što nisam ranije tako rekao)... Ti si ubacio:

Ma jok, bre. Samo sam kao mali video u hodu promenu jedne dogme drugom-od kardelja do Svetog Save pa rekoh ako se stvari tako lako menjaju onda mora da nemaju neko inherentno značenje same po sebi...

Ja ne znam da li su ovo samo tvoje frustracije, jer si nešto video kao mali (bolelo, šta li?) pa me o tome obaveštavaš, ili prenosiš tvoje frustracije na moj stav koji sa tim nema veze. Nisam pominjao Kardelja, a bogami ni Svetog Savu. Dakle, zamolio bih te da moj stav prema paganstvu i hrišćanstvu ne mešaš sa pojedinačnim pojavama. Hvala!

Da završimo ovu komendiju.
Zamolio bih te na odgovor na jedno jednostavno pitanje:
Imam li ja pravo da ne verujem u hrišćansku dogmu, ali da verujem u Boga (na svoj način) i da poštujem uticaj hrišćanstva na kulturu uopšte, a posebno na kulturu naroda kojem pripadam?
DA / NE
I da moj stav bude smatran za legitiman.
ako tvo odgovor sadrži "ali" shvatiću to kao da je odrečan.

Hint: Samim tim što sam rekao da ne verujem u hrišćansku dogmu, i ostalim stavovima prema Starom Zavetu iznetim na ovom blogu, izneo sam i svoju kritiku prema tradiciji čiji je to deo. Odnosno prema konkretnom elementu trtadicije. Stoga je sasvim besmisleno zamerati meni nekritičan odnos prema tradiciji.
No, to ne znači da se odričem celokupne tradicije (što je po tebi možda jedina moguća kritika). Recimo nemam nameru da nešto mnogo kritikujem Njegoša. Zašto? Pa sviđaju mi se poruke Gorskog Vijenca i uopšte njegov život i delo. Moj lični stav, na koji, nadam se, imam pravo

wukadin 12:45 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

dragan7557
A ti ako imaš problem, šta da ti kažem. Tvoj problem, moja radost...To po komsomolskom, pardon, kosmopolitskom da komšiji crkne krava ?dragan7557 cerski

Da Dragane Cerski
"crkavanje krave" globalista je životni elan slobodnih naroda sveta

adam weisphaut 12:45 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

To po komsomolskom, pardon, kosmopolitskom da komšiji crkne krava ?

Ma, samo da je u skladu sa tradicJom.

wukadin 12:49 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Moliću odogor na boldovano.
ajde, ajde, nije tako teško samo DA ili NE

adam weisphaut 12:55 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Da skratimo, ja posle ovog tvog silnog praznoslovlja ne mogu da se ne upitam da li ti nemaš "kognitivne poteškoće" (TM by Domayet) ? Kako tebi moje shvatanje tradicije ograničava tvoje verovanje? Drugim rečima, veruj i u "orbitalne leteće čajnike" mnogo me briga, samo nemoj da se uvrediš ako ti kažem da je to glupost...

dragan7557 12:56 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Ljubav, gravitacija, materija, energija, srpstvo te večite nedokučive konstante univerzuma i ljudske egzistencije...

Wukadin je.

Ja sam kosmopolita, građanin sveta,

Bolje učite kineski. Ja već znam da se potpišem,

Po dedi je kosmopolit

Moj deda je bio Mađar i ne stidim se toga. Ipak, ne osećam ništa zajedničko sa Mađarima, osim što mi se svideo Zilahijev Ararat,

A L.Zilahijev roman "Kad duša zamire" negira jer ne definiše...

Zašto bi onda srpstvo moralo da bude definisano?! To se oseća (sad očekujem neki pokušaj duhovitosti).

dragan7557 cerski

wukadin 13:04 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

A L.Zilahijev roman "Kad duša zamire" negira jer ne definiše...

E, što te ranije nisam čitao... Nepresušan si izvor inspiracije.
Ne bih čitao ni Ararat, da mi ortak nije ukazao na jedan deo koji me je oduševio - o tome kako Evropa krajem XIX veka utonula u samozadovoljstvo nije bila svesna sve veće snage Drugih. Onda sam to pomenuo u uvodu u roman koji sam upravo napisao. E, kada sam već pomenuo, reših da pročitam. I recimo da mi se 70% svidelo. Na momente ipak smara. Inače čitam SF i istorijsku literaturu.

Romani inače ne definišu, nisam "po dedi" kosmopolit, nego Mađar ... Mada nisam ni Mađar, jer se tako ne osećam, ali kad se već tako kaže prihvatam (jezik ograničen, šta ću)...
A svoje srpstvo osećam kao deo identiteta. I ne znam šta tu ima da se definiše. Kao što neki Jevrejin oseća svoje jevrejstvo. Ako bi neko krenu da mu to osporava, ovaj bi ga verovatno napao za antisemitizam. Čak i da je onaj ko osporava Jevrejin, jer dobro su nam poznati primeri "jevrejskog antisemitizma"...
Pa što onda ne bi bilo srpskog antisrpstva

wukadin 13:10 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

adam weisphaut
Da skratimo, ja posle ovog tvog silnog praznoslovlja ne mogu da se ne upitam da li ti nemaš "kognitivne poteškoće" (TM by Domayet) ? Kako tebi moje shvatanje tradicije ograničava tvoje verovanje? Drugim rečima, veruj i u "orbitalne leteće čajnike" mnogo me briga, samo nemoj da se uvrediš ako ti kažem da je to glupost...

Tvoj odgovor pun omalovažavanja znači da ne možeš da prihvatiš da neko ko je pagan poštuje pravoslavnu tradiciju.
Pa budi i ti domaći "Amerikanac", šta ti ja mogu. Oni navodnici su zato što samim slugeranstvom nećeš postati citizen.
A ako si kojim slučajme već tamo citizen, onda ne znam šta ćeš ovde? Prdiš iz dijaspore, kao što si za mene usput napisao. Jok vala, evo uživam u Singidunumu

Mi smo se, uglavnom razumeli...

I da, ne shvataj suviše doslovno moju "ljubav" sa nekim forumašima. Ja samo volim kad nasade vas prozapadne komuniste.

Ajd sad otpiši nešto, samo da tvoja bude poslednja.
A ako ne otpišeš, onda je moja poslednja, pa sam te zeznuo

dragan7557 13:13 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Švabo je shvatio, ali tebi to nešto teže ide

Toliko da je samo nekoliko godina kasnije opet udario po njoj.

Tebi kao kosmopoliti bi svakako više odgovaralo da Tabla stoji u Berlinu.

dragan7557 cerski

adam weisphaut 13:19 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Uopšte nije čudno što se komunizam prvo "zapatio" kod pravoslavnih naroda.

Ja samo volim kad nasade vas prozapadne komuniste.

QED

wukadin 13:24 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Ipak si ti tradicionalista, dargi moj Iluminatu, mada nisi toga svestan.
Razmišljaš u tri dimenzije, posmatraš svet trodimenzionalno (daj Bože i da je tako).
Nekada su se komunci okretali Moskvi, sada Briselu i Vašingtonu.
Dvoje na slici - Milo Đukanović i Latinka Perović su ti iz te priče.
A setimo se samo doslednosti Nidže Smaradžića...
Mada Milo je ko ona "gentski modifikonana kokoška" sa crnogoraske zastave. Dvoglav čojek - jedna glava gleda na Bari, druga na Moskvu. Odakle stiže lova da se lapa

wukadin 13:28 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Tebi kao kosmopoliti bi svakako više odgovaralo da Tabla stoji u Berlinu.

Pa znaš šta, što da ne...
Ili možda neka druga tabla gde srpski vojvoda upozorava na opasnost od "hrabrog nemačkog neprijatelja koji do poslednjeg brani svoju MALU zemlju"... Da je takva bila istorija, ne bih imao problem.

U međuvremenu, evo malo da se uživa:

Kosmopolitski, nema šta

Pošto ti nešto nije jasno u mom kosmopolitizmu, podsetiću te na poznatu parolu:
Misli lokalno, deluj globalno

Je li - inače voliš da troluješ svoje blogove? Cccc... e ŠTA se ponosi svojim trogodišnjim statusom

Da ti ne bih dalje pomagao u toj štetnoj praksi, ono što sam imao reći o komunizmu rekao sam ovde:
Kraj njemačke klasične ideologije
I gle čuda, oni "blogovski pravoslavci" koji vam izgleda smetaju, složiše se... ako ste na njih mislili.

adam weisphaut 18:45 29.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

A onda svratiš do foruma i vidiš Wukadina banovali na 30 dana i otud cela ova tirada, ain't life a bitch <_<

wukadin 07:32 30.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Da s ti meni živ i zdrav, na forumu B92 (ako to misliš) sam banovan do 2017. A.D.
Zaboravih tačan datum, no nema veze, majanski kalendar ionako ističe 2012.
Ne nekim drugim forumima smor, no nije to bitno...

filantrop 08:15 30.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Moj vrhovni princip je život. Život se uklapa u okruženje i doprinosi mu

U jebote..
sta li bi ti bio princip da nema zivota

sta li bi se uklopilo u okruzenje i doprinosilo mu?

dragan7557 15:20 30.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Da Dragane Cerski
"crkavanje krave" globalista je životni elan slobodnih naroda sveta

Ovo o "slobodnim" narodima sveta slobodno zaboravi jer je plagijat istog moronizma koji prodaju ameri i ostali koji osim tupave priče o "free nations and free world" u zadnjih 150 godina lade jaja svojim gazdama i lažu svoje građane. Il' treba da postuliram Patriotski Akt vrhunski akt slobode individualne za morone i retarde, može i krivični hm... zakonik o kome je reč na blogu R. Šabića (ceo freedom mi se zgadio kao jedna od najodvratnijih upornih laži kojima se obmanjuje sva svetska populacija generaaaacijama.

dragan7557 cerski

wukadin 07:55 31.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

Što?! Pa to je rečeno u polu-ironičnom kontekstu. Jesi gledao Verhovena, recimo Starship Troopers. Vidim po drugim blogovima da ti SF nije stran. Ne možeš da provališ kad se čovek šali a kad je ozbiljan.
Da, zanimljivo je kako Ameri koriste iste fraze kao i ja. Recimo "slobodni narodi sveta", ili čak je Obama rekao "zora novog dana". Samo mislimo na različite stvari

Kad smo već piskarali o svemu - frazu sam video davno na Serbiancafeu. Naziv teme "Vladimir Putin - lider slobodnih naroda sveta". Volim zvučne izjave pa mi se svidelo. Onda sam to besomučno koristio. Posle nekog vremena, i u raspravi sa "trećim licima" forumski zapadnjaci krenu sa pokušajima ironije "da, da, Vladimir Putin je lider slobodnih naroda sveta". Znači koriste "moju" frazu i kad nisam "tu". E, tad-e znam da sam faca

mariopan 08:42 31.07.2009

Re: Muka mi je gomile "verujućih"

-e znam da sam faca
*novo

Milan Karagaća 12:36 28.07.2009

Licemerje verskih zajednica

"Vi jeste i morate biti čuvar svoga brata, jer bez njega nema ni vas."
Eto neki bi tu odmah prepoznali bratsvo i jedinstvo a to uopšte nije komunistička floskula već duboko hrišćanski zasnovan humani stav.
To piše u i Bibliji i Kurhanu. To verski poglavari javno i govore, a rad na terenu im je najčešće sasvim drugačiji.
Ratovi na Balkanu to pokazaše više puta, kako hodže i popovi i fratri blagosiljaju upravo suprotno.

d_sandic 12:39 28.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

Ratovi na Balkanu to pokazaše više puta, kako hodže i popovi i fratri blagosiljaju upravo suprotno.

Ne samo na Balkanu. To je univerzalni princip. Rabini u Izraelu ne izgaraju od želje da zaustave teror nad Palestincima. Iza leđa američkih vojnika koji seju smrt širom sveta marširaju vojni sveštenici...

Milan Karagaća 12:44 28.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

d_sandic
Ratovi na Balkanu to pokazaše više puta, kako hodže i popovi i fratri blagosiljaju upravo suprotno.

Ne samo na Balkanu. To je univerzalni princip. Rabini u Izraelu ne izgaraju od želje da zaustave teror nad Palestincima. Iza leđa američkih vojnika koji seju smrt širom sveta marširaju vojni sveštenici...

U tome i jeste nesreća civilizacije, licemerje, nepoštenje, neiskrenost, halapljivost, nagon za pljačku.
I kako onda Crkve mogu da ocene rezultat svoje 2000 godišnjeg postojanja i opstojanja na leđima naroda a nisu uspele da implementiraju ono čime se hvale da postoje. Naravno odnosi se na sve verske zajednice. Pa krstaški ratovi su vođeni, kao i osmanlijska osvajanja upravo suprotno učenjima hriščanstva i islama.

d_sandic 12:51 28.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

Nisam neki teolog. Ali koliko znam, Isus je ustao protiv Fariseja upravo zbog materijalizma, huškanja, pojeftinjenja Božije reči... Hramovi su postali trgovine. I danas je tako. Zbog toga ja u svojoj glavi nešto i ne povezujem Crkvu i veru. Verovati čovek može i bez saveta pripitog popa ( fratra, rabina, hodže...) Ja to nastojim, koliko mi je dato da mogu.

I najveći predstavnik ateističke religije ( jer komunizam sam uvek smatrao religijom) je rekao da će im glave doći mangupi iz njihovih redova...

Dakle, ljudi uprljaju i najbolju ideju, najčistiju misao...

Gde smo, tu smo.

Milan Karagaća 13:02 28.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

d_sandic
Nisam neki teolog. Ali koliko znam, Isus je ustao protiv Fariseja upravo zbog materijalizma, huškanja, pojeftinjenja Božije reči... Hramovi su postali trgovine. I danas je tako. Zbog toga ja u svojoj glavi nešto i ne povezujem Crkvu i veru. Verovati čovek može i bez saveta pripitog popa ( fratra, rabina, hodže...) Ja to nastojim, koliko mi je dato da mogu.

I najveći predstavnik ateističke religije ( jer komunizam sam uvek smatrao religijom) je rekao da će im glave doći mangupi iz njihovih redova...

Dakle, ljudi uprljaju i najbolju ideju, najčistiju misao...

Gde smo, tu smo.

Upravo tako.

drug.clan 13:58 28.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

Licemerje je jedini moralni standard na kome pociva savremena zapadna civilizacija koje smo deo.

dragan7557 11:02 30.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

I najveći predstavnik ateističke religije ( jer komunizam sam uvek smatrao religijom) je rekao da će im glave doći mangupi iz njihovih redova...

Nisi daleko od istine, hrišćanski komunizam se spominje u literaturi od preko dve hiljade godina unazad, što važi i za prve hrišćansko komunističke zajednice.

U osnovi komunizma leži princip kolektivizma (isto je i u fašizmu odnosno nacional socijalizmu) za razliku od individualizma (posebno anglo saksonskog) koji je dominantan u tzv. zapadnoj civilizaciji naročito posle WW II a
koliko je bolji od kolektivizma vidi se i kod nas. Nravno ovo je pitanje tzv. izbora (lično sumnjam u mogućnost istog zbog nametanja volje većine) koje za individualnu ličnost svakako ne znači i veći stepen proklamiranih sloboda.

Naravno na drugoj strani kolektivistički pristup obezbeđuje izuzetnu efikasnost društva kao celine mada ponekad (?) na uštrb individualne slobode jedinke. Inače ovo je više kolokvijalno pitanje nego odlučujuće.

Sinteza ova dva modela (koji se međusobno ne isključuju) društvenih zajednica do sada je pokušana samo u bivšoj SFRJ bar sudeći po nekim parametrima (društvena svojina umesto državne) iako je ista žestoko osporavana od strane kako tzv.građanskih tako i od etatističko komunističkih autora, koji su umesto pokušaja sinteze dva modela propagirali potpunu retardiranost upotrebe jednog ili drugog modela kao političke opcije razvoja društva.

Argumenti koji su upotrebljeni,osobito neefikasnost centralnog upravljanja nacionalnom ekonomijom su obična politička propagandna budalaština zloupotrebljena od strane politikantskih ideologa kao oružje za otimanje vlasti.

dragan7557 cerski

wukadin 14:34 30.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

U osnovi komunizma leži princip kolektivizma

A taj princip ne važi u patrijarhalnom domaćinskom društvu? Nisu ga pominjali slavenofili?
Bitno da ste požurili da me demantujete.
Ostalo je sve
1) Vrednosni sudovi - vama se sviđa jedno, meni drugo. A vi kao individualisti i liberalni dozvoljavate moje pravo na drugačije mišljenje

2) Vreme će pokazati - odnosno vreme stalno pokazuje, ali nikad ništa definitivno ne pokaže.

Neka bude borba neprestana
Neka bude što biti ne može
Na groblju će izniknuti cveće
Za daleko neko pokoljenje

(Uzgred: kada se priča o individualizmu nekako se zaboravlja osam ili više časova dnevno na koje je čovek ekonomski prinuđen da radi za drugoga, kroz kolektivnu podelu rada, po pravilu u sukobu sa njegovim individualnim željama)

Pozdrav~

dragan7557 14:57 30.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

A vi kao individualisti i liberalni dozvoljavate moje pravo na drugačije mišljenje

Koga ti podrazumevaš pod vi ? Ili persiraš ili je u množini ?

Budi malo jasniji.

Bitno da ste požurili da me demantujete.

U čemu nalaziš bilo kakav demanti?

dragan7557 cerski

mariopan 20:36 30.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

dragan7557 cerski

Dragane, nevezano za temu, odavno se pitam sta ti znaci ono "cerski"? Ako nije tajna

dragan7557 21:47 30.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

mariopan
dragan7557 cerski

Dragane, nevezano za temu, odavno se pitam sta ti znaci ono "cerski"? Ako nije tajna

Nadimak koji mi dade jedan prijatelj, a meni se svideo pa ga upotrebljavam.

dragan7557 cerski

wukadin 07:46 31.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

Koga ti podrazumevaš pod vi ? Ili persiraš ili je u množini ?

Dobra fora, mada provaljena. Ma koliko mislio da si individualan, Ti ovde deliš stavove sa nekima, a bogami reaguješ "uslovnim refleksom" sproću "zločestih patriJota"... Tako da si i ti neki kolektivista, iako to možda ne vidiš.

U čemu nalaziš bilo kakav demanti?

Pa neko se poprilično trudio da dokaže kako komunizam nema veze s pravoslavljem, citiram "nema tu nikakve metafizike".

Nisi ti, ali se sa njim lepo slažeš.

mariopan 08:44 31.07.2009

Re: Licemerje verskih zajednica

dragan7557
mariopan
dragan7557 cerski

Dragane, nevezano za temu, odavno se pitam sta ti znaci ono "cerski"? Ako nije tajna

Nadimak koji mi dade jedan prijatelj, a meni se svideo pa ga upotrebljavam.

dragan7557 cerski

Hvala, mislila sam da je deo prezimena.

Milan Karagaća 12:48 28.07.2009

Preporuka

Odličan tekst, i dobra prilika da se svi koji se mnogo kunu u veru jednu, drugu, treću zamisle da li su iskreni vernici ako rade ono što rade ili ne čine ono što treba da čine.

sentinel26 13:36 28.07.2009

B rat

Jesam li ja čuvar moga brata?
Svako imalo normalan bi na ovo pitanje dao pozitivan odgovor "DA" u diskusiji dok na delu postaje sve drukčije, brat više nije brat a odgovornost se meri njegovim delima koja se skoro uvek interpretiraju i rezultiraju našom odmazdom i represalijama.
Pokušaj izbegavanja odgovornosti nije isto što i pokušaj negiranja krivice i ne dešava se u istom vremenu a svi znamo narodnu:"bolje sprečiti, nego lečiti."

A počelo je ovako nekako na nekom mjestu :

"A ono sto ostade jadno je, pa se tako vol i stoka za zlatnike danaske prodavaju, a roblje za sitan novac srebrni; a otac sina i za koru hleba davaše; to li zaslužiše? ... "
...............................
“Ako ko udari roba ili robinju svoju štapom tako da umre od ruke njegove da bude kriv taj što udari, a ako ovaj rob preživi jedan dan ili dva dana da se ne kazni gospodar; jer njegov je novac i šteta što rob umre.”
...............................
" ...pedeset zlatnika dete da košta, a trideset za one muže koji zanat neki znaju. Za uskopljenika cena beše pedeset zlatnika, a za lekara i pisara sedamdeset. . .... , brate, hristijanin si, a ovako na ljude kao na stoku gledaš i takav zakon praviš da ostane ropstvo i nadalje kroz vekove. Umesto da ropstvo prvi ukineš i tako se po svetu hristijanskom tvoje ime, rascuje. Ovako kao i svi vlastodržci hristijanski; jedno kroz cerkvu propovedaš, a drugo kroz žezlo vladarsko. ... ”

sentinel26 14:06 28.07.2009

B rat - II

“Brate, ........ tebe kad gledam na um mi jedno dolazi; da človek prav kad je, svejedno je da li je ... hristijanin jal paganin.
A sve sto stareješi sam, vidim, da svejedno je koju veru prav čovek prima od ove tri; da li će staru Vidovu da zadrzi, da li novu Isusovu jal tu tvoju koja, izgleda, mnogo više hristijanska je od grčke i od latinske."

wukadin 14:38 28.07.2009

Re: B rat - II

Sad sam zaintrigiran, koja je to treća vera koja se pominje?!

sentinel26 18:31 30.07.2009

B rat - III

"...A i onaj kip pred cerkvom mi postade nešto kao brat, pa toliko se zbližismo da više njemu se ispovedah i pod njim s Gospodom se razgovorah nego pred ikonostasom ...."

Sakrij replike | Pošaljite komentar

dragan7557

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi