Proterati sve Albance sa Kosova?

Virtuelni Vasilije RSS / 05.08.2009. u 13:25
Pretpostavljam da samo znak pitanja (a, nadam se, i ime autora) sprecava vecinu citalaca gornjeg naslova da odmah ne posmisli: koji je fasista i ludak mogao ovo da napise ... Jasno je da se o resenju "kosovskog problema" na nacin koji sugerise naslov nije u Srbiji nikad razgovaralo. Cak i u Milosevicevoj Srbiji i u trenutku kad su, neposredno posle "humanitarnog bombardovanja", prakticno svi nealbanci sa Kosova proterani, nije nikom, ukljucujuci i te jadne ljude, palo na pamet da protera Albance koji su bili direktno uz kosovsku granicu u Presevskoj dolini...

E ono sto je nezamislivo u Srbiji i celom "normalnom" svetu, ne samo da je zamislivo, nego je i OSTVARENO u Hrvatskoj, kad su u pitanju Srbi, tokom "oluje" cija se godisnjica danas slavi u Hrvatskoj kao velika pobeda. A Kosovo i Kninska krajina imaju mnogo toga slicnog kad je u pitanju njihovo mesto u istoriji Srba odnosno Hrvata. Da se razumemo, legalno pravo Hrvatske je bilo da u ratnim uslovima pokusa vojnom silom da povrati ono sto je smatrala da joj po medjunarodnom pravu pripada. Ono sto cini celu stvar vrlo problematicnom je to sto je, kako se kasnije pokazalo, ocigledno postojao plan u najvisim vrhovima Tudjmanove vlasti da se srpsko stanovnistvo iz "seperatistickih predela" protera zauvek. Kako danas izgleda, ti planovi su i sprovedeni u delo. Ne bi bio problem to sto su ljudi bezali pred "olujom" ... to se desava prilikom vecine ratnih operacija, a posebno u takvom gradjanskom medjuetnickom ratu. Problem je sto su izbeglicke kolone (od preko 200.000 ljudi) pri tom bombardovane i cinjeni razni drugi zlocini. Celu operaciju etnickim ciscenjem cini ono sto se desavalo posle: iako je Krajina predata takoreci bez borbe, posle nje je spaljeno preko 20.000 kuca sto pokazuje da je namera vlasti (koje su to tolerisale ... pa samim tim i podrzavale) bila da se ti izbegli stanovnici nikad vise ne vrate. To pokazuje i ponasanje hrvatskih vlasti u svim ovim godinama posle tog dogadjaja: uvek i stalno se nalaze razlozi i nacini da se opravda NEPOVRATAK izbeglica. 
Najcesce su to pravda nedostatkom sredstava. E evo dokaza da nije tako: u Kninu u kome se danas slavi 14. "obljetnica Oluje", po podacima sa Grad Knin -Povijest , danas "živi oko 16.000 stanovnika, od čega su velikim dijelom doseljeni Hrvati sa svih hrvatskih prostora iz Bosne i Hercegovine i Hrvatske". Znaci bas u periodu kad su hrvatske vlasti trebalo da vracaju izbeglice one su imale sredstava da zbrinjavaju pripadnike druge drzave, Hrvate iz BiH ali nisu imale sredstava za svoje sopstvene gradjane srpske nacionalnosti. Ako to nije rasisticka politika, sta je onda? A rekao bih i da je ovo jedan od najboljih dokaza da je etnicko ciscenje uradjeno planski i sa podrskom vlasti. Na pomenutoj zvanicnoj prezentaciji grada Knina su mi upale u oci jos tri recenice: "Hrvati su u gradu Kninu početkom stoljeća činili skoro 90 postostanovništva grada. Plansko naseljavanje Srba u grad započinje stvaranjem prve Jugoslavije. No, i unatoč tome, Hrvati po popisu nakon Drugog svjetskog rata čine natpolovičnu većinu gradskog stanovništva (oko 52%)". Potrazio sam na netu i vrlo brzo ustanovio da se radi o NEVEROVATNOJ LAZI: i po hrvatskim izvorima cinjenice su jasne (mogu se naci i na engleskom izdanju vikipedije (Knin) - od 1880 do 1991 udeo Srba u stanovnistvu Knina je bio prilicno konstantan, od 82% do 85% (Hrvata od 15% do 10%). Sta uopste reci o ovakvoj hipokriziji i ovakvoj drzavi?! Naravno danas je situacija obrnuta - Hrvata ima 76% a Srba 20% ... 
Da li drzava Srbija moze i sme sve to mirno da gleda? Valjda nema dileme da ne sme i da se mora boriti svim demokratskim i miroljubivim sredstvima. Najbolje u prijateljskim diplomatskim i direktnim kontaktima ali, posto to ocigledno nema odgovarajuceg efekta, onda i na sve druge nacine. Recimo i malo ostrijim i otresitijim nastupom kakav je bio onaj Vuka Jeremica kad je hrvatskim politicarima i javnosti u lice rekao neke notorne istine (reakacija kolega sa suprtone strane je samo pokazala ono sto je i inace ocigedno: oni se i dalje sluze politickim parolama koje nemaju blage veze sa istinom i realnoscu). Vrlo vazan nacin borbe je preko EU i drugih medjunarodnih institucija, posebno onih koje se bave ljudskim pravima. I naravno vrlo je bitno da ISTINA nadje put u zapadne medije i mejdunarodnu javnost. Sto se mene kao gradjanina tice, cak i da Hrvatska odustane od one svoje tuzbe za genocid protiv Srbije, Srbija ne bi smela da odustane od protivtuzbe. 

Da zavrsim jednom vrstom "disclaimer"-a posto pretpostavljam/ocekujem da ce se odmah naci oni koji ce mi prebaciti da sam protiv Hrvatske i Hrvata. Protiv sam samo onih koji je predstavljaju onako kako njoj samoj najvise steti. Onih koji iskrivljuju istinu i koji zatvaraju oci pred cinjenicama ... pred uzvicima "ubij Srbina" i "za dom spremni" koji se cuju iz hiljada grla na glavnim trgovima najvecih gradova i/ili na prepupunim stadionima...Inace sam imam vise prijatelja, komsija i poznanika Hrvata nego Srba ovde u Nemackoj. I ne mislim da ima bitnih razlika izmedu nasa dva naroda i da su jedni bolji/gori od drugih. Licno se slazem sa onom izjavom Igora Mandica da se radi o dva plemena istog naroda. Pre par godina sam bio na par dana u Istri i imao prilike da vidim i ono lepo lice Hrvatske i njenih ljudi. Ono isto koje predstavljaju Dunjica, g. Mayo i topcat na ovom blogu. Ili pomenuti Igor Mandic, Vedrana Rudan, Miljenko Jergovic i mnogi drugi u javnosti ... takvima drzim fige ...


Komentari (234)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan drug.clan 14:08 05.08.2009

.

Carl Bildt on Aug. 7, 1995, "the most efficient ethnic cleansing we've seen in the Balkans." link
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:24 05.08.2009

Re: .

Hvala bogu da se i takve stvari mogu naci u uglednim medijima na zapadu ... nazalost toliko retko (posebno u odnosu na one suprotne informacije) da se skoro mogu zanemariti ... Inace ne bi moglo da se desi da EU takve stvari jednostavno ignorise umesto da ta materija (pre svega povratak izbeglica) bude jedan od k.o kriterijuma kad je u pitanju ulazak HR u EU ...

pozz

ps. link koji si ostavio je bio pogresan ... ja nadjoh tekst pod Few Serbs Chased From Croatia In 1995 Have Made It Back Home
mikimedic mikimedic 14:29 05.08.2009

A evo sta se iza brda valja...

...

benigni tekst u najnovijem ekonomistu (the economist, da ne bude zabune) satro apropo izostavljanja sa bele sengen liste srpskih pasosa izdatih licima sa preblivalistem na kosovu...

poslednji pasus clanka:

'srpski pasos ce nekome na kosovu vredeti manje nego nekome u bosni. i ako srbija i hrvatska mogu da dele pasose u bosni, zasto albanija ne bi mogla da izdaje pasose kosovarima? neki ce mozda cak poceti i da se pitaju zasto albanska nacija treba da bude podeljena u dve drzave. birokratske anomalije mogu nekad imati snazne konsekvence'.

znaci u tom grmu lezi zec...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:41 05.08.2009

Re: A evo sta se iza brda valja...

Miki
...
neki ce mozda cak poceti i da se pitaju zasto albanska nacija treba da bude podeljena u dve drzave. birokratske anomalije mogu nekad imati snazne konsekvence'.

znaci u tom grmu lezi zec...


ma jasno je da ce teznja za ujedninjenjem Kosova sa Albanijom da pocne da se pojavljuje sve cesce ( nema to blage veze sa "birokratskim anomalijama" ). To cak moze da ima i prednosti u smislu dodatnog razloga da kosovske vlasti dodju opet za pregovaracki sto na cemu nasa strana insistira. A jedino moguci rezultat pregovora je neka vrsta podele. Kad i ako Kosovo bude jednom priznata drzava od svih u svetu (ukljucujuci i Srbiju) naravno da ujednjenje niko vise ne moze spreciti. Kako i zasto bi neko mogao da spreci dve nezavisne zemlje da se ujedinje?

pozz
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:59 06.08.2009

Re: A evo sta se iza brda valja...

i ako srbija i hrvatska mogu da dele pasose u bosni, zasto albanija ne bi mogla da izdaje pasose kosovarima? neki ce mozda cak poceti i da se pitaju zasto albanska nacija treba da bude podeljena u dve drzave.

Eto vidi se da Siptari samo ponavljaju i prepisuju recepte od komsija pa kazu kad mogu oni sto ne bi i mi.Nisu se oni toda prvi setili.
filvas filvas 09:49 06.08.2009

Re: A evo sta se iza brda valja...

Eventualni pokusaj ujedninjenja Albanije i Kosova predstavljao bi sto bi se reklo, "window of opportunity" i za tu priliku Srbija mora da se priprema vojno. Ukoliko se to dogodi, Srbija mora da reaguje. Takav rasplet je jos uvek barem nekoliko godina daleko i do tada Srbija mora da se uvuce pod kozu nekoj velikoj sili, na bilo koji zamislivi nacin. Inace, sve ce propasti, a propasce i Srbija.
gbls gbls 14:39 05.08.2009

Bruka


Избеглички камп у Крњачи: више од деценије једини дом Срба прогнаних из Хрватске (Фото Д. Ћирков)
Ране од „Олује” још дубоке
Избеглице из Хрватске већ 14 година привремено живе у кампу у Крњачи. – Многи од њих желе да се врате на своја огњишта, али их страх и даље у томе спречава
На годишњицу „Олује” атмосфера у избегличком кампу у Крњачи, који је већ више од деценије једини дом Срба прогнаних из Хрватске, готово да је сабласна. С јадом у грлу и болом у срцу станари овог насеља тешко причају о мукама које су их довеле у овај, још увек се надају, привремени смештај. Ране су дубоке, кажу, и не ваља их „чачкати”. Поновно сећање на дан када су под притиском хрватских снага морали да напусте своја огњишта – буди револт у њима.
Шездесетчетворогодишња Даница „излетела је” 6. августа 1995. године из своје куће у Војнићу са супругом и снахом, села на трактор и упутила се, каже, у непознато.
– Нисмо знали, сине, куда да идемо. Неколико дана су нас држали опкољене у Топуском, а онда смо аутопутем кренули ка Србији. Боже, шта смо све доживели тада! Сами на целом друму, а са стране безброј Хрвата који нас гађају каменицама и прете ножевима. Било је страшно. Успели смо живи да стигнемо до граничног прелаза Батровци и ту креће потпуни животни обрт. Ево ме у избегличком кампу – каже Даница и открива да још чува трактор који је њену породицу довезао на сигурно тле, и да би њиме радо поново кренула пут родног Војнића, али, наставља, само под једним условом.
– Одмах бих се вратила да ми је муж још жив. Без њега, не пада ми на памет. Дуга је ноћ, сине. Плашим се. Не познајем људе који сада тамо живе. Из моје куће се после много година иселила једна Хрватица из Босне, па могу да уђем у њу, али више не желим. Ране су дубоке – каже Даница и открива да је са супругом годинама полако градила малу кућицу у Грмовцу, али, када су стигли до крова, он је преминуо и све је стало. Ипак, нада се скором усељењу.
– Знам како ћу да поставим кров. Продаћу трактор и ето пара. Желим овде да се скрасим и живим у миру. Ту ми је и кћерка која је још пре „Олује” спаковала кофере и дошла у Србију – прича кроз сузе Даница.
Са парастоса жртвама „Олује” у камп долазе Милан и Душанка Пјевалица који су у Книну, кажу, оставили све. Стан, успомене, нормалан живот... Годишњица „Олује” за њих је посебан датум. Осим што су у спаваћицама три дана и три ноћи бежали ка Србији, на тај дан родио се и њихов млађи син.
– Било је страшно. Мужа ми је већ првог дана прогона заробила вараждинска бригада, а ја и деца смо кренули ка Србији. После Лединаца и Чортановаца ево нас овде, у Београду. Сва срећа па имамо смештај, а за новац се сналазимо како знамо. Док је могао, супруг, иначе наставник биологије и хемије, радио је све и свашта како би издржавао породицу. Сада је болестан, па помажу деца. Ма, само да успемо да продамо све што имамо у Хрватској и овде себи обезбедимо трајни кров над главом. Овако, сваки дан је нова неизвесност. Не знамо куда ћемо, шта ћемо, како ћемо... – прича Душанка и каже да је јуче, на парастосу жртвама операције „Олуја”, после много година поново видела свој народ са којим је до 1995. године делила живот достојан човека.

Ј. Цветковић, Politika 05.08.2009.
vracarac92 vracarac92 14:51 05.08.2009

Re: Bruka

Избеглички камп у Крњачи: више од деценије једини дом Срба прогнаних из Хрватске (Фото Д. Ћирков)
Ране од „Олује” још дубоке
Избеглице из Хрватске већ 14 година привремено живе у кампу у Крњачи. – Многи од њих желе да се врате на своја огњишта, али их страх и даље у томе спречава
На годишњицу „Олује” атмосфера у избегличком кампу у Крњачи, који је већ више од деценије једини дом Срба прогнаних из Хрватске, готово да је сабласна. С јадом у грлу и болом у срцу станари овог насеља тешко причају о мукама које су их довеле у овај, још увек се надају, привремени смештај. Ране су дубоке, кажу, и не ваља их „чачкати”. Поновно сећање на дан када су под притиском хрватских снага морали да напусте своја огњишта – буди револт у њима.
Шездесетчетворогодишња Даница „излетела је” 6. августа 1995. године из своје куће у Војнићу са супругом и снахом, села на трактор и упутила се, каже, у непознато.
– Нисмо знали, сине, куда да идемо. Неколико дана су нас држали опкољене у Топуском, а онда смо аутопутем кренули ка Србији. Боже, шта смо све доживели тада! Сами на целом друму, а са стране безброј Хрвата који нас гађају каменицама и прете ножевима. Било је страшно. Успели смо живи да стигнемо до граничног прелаза Батровци и ту креће потпуни животни обрт. Ево ме у избегличком кампу – каже Даница и открива да још чува трактор који је њену породицу довезао на сигурно тле, и да би њиме радо поново кренула пут родног Војнића, али, наставља, само под једним условом.
– Одмах бих се вратила да ми је муж још жив. Без њега, не пада ми на памет. Дуга је ноћ, сине. Плашим се. Не познајем људе који сада тамо живе. Из моје куће се после много година иселила једна Хрватица из Босне, па могу да уђем у њу, али више не желим. Ране су дубоке – каже Даница и открива да је са супругом годинама полако градила малу кућицу у Грмовцу, али, када су стигли до крова, он је преминуо и све је стало. Ипак, нада се скором усељењу.
– Знам како ћу да поставим кров. Продаћу трактор и ето пара. Желим овде да се скрасим и живим у миру. Ту ми је и кћерка која је још пре „Олује” спаковала кофере и дошла у Србију – прича кроз сузе Даница.
Са парастоса жртвама „Олује” у камп долазе Милан и Душанка Пјевалица који су у Книну, кажу, оставили све. Стан, успомене, нормалан живот... Годишњица „Олује” за њих је посебан датум. Осим што су у спаваћицама три дана и три ноћи бежали ка Србији, на тај дан родио се и њихов млађи син.
– Било је страшно. Мужа ми је већ првог дана прогона заробила вараждинска бригада, а ја и деца смо кренули ка Србији. После Лединаца и Чортановаца ево нас овде, у Београду. Сва срећа па имамо смештај, а за новац се сналазимо како знамо. Док је могао, супруг, иначе наставник биологије и хемије, радио је све и свашта како би издржавао породицу. Сада је болестан, па помажу деца. Ма, само да успемо да продамо све што имамо у Хрватској и овде себи обезбедимо трајни кров над главом. Овако, сваки дан је нова неизвесност. Не знамо куда ћемо, шта ћемо, како ћемо... – прича Душанка и каже да је јуче, на парастосу жртвама операције „Олуја”, после много година поново видела свој народ са којим је до 1995. године делила живот достојан човека.

Ј. Цветковић, Politika 05.08.2009.


A gde je bivsi gradonacelnik glavnog grada RSK i minstar informisanja RSK?
Nigde ga nema?
Sakrio se u misiju rupu!
Nesto se slabo oglasava povodom etnickog ciscenja u Krajini za koje i sam snosi deo odgovornosti?
Da li mozda pere ruke od svoje proslosti?
Promenio covek (bar) PET politickih stranaka, sto levih, sto desnih i nada se da mu se zavarao trag.
Ili se mozda plasi lustracije?
Necista savest?
libkonz libkonz 14:57 05.08.2009

Re: Bruka

Stvarno, Vračarac, ti još nisi konkretno objasnio šta ti smeta kod Draga?
vracarac92 vracarac92 15:08 05.08.2009

Re: Bruka

Stvarno, Vračarac, ti još nisi konkretno objasnio šta ti smeta kod Draga?


Ko je pomenuo Draga?
mikimedic mikimedic 15:31 05.08.2009

Re: Bruka

Bruka


a najvise volim sto ce politika, politicari i ostali svakog 4. avgusta uredno da se sete i obidju Krnjacu i ispricaju tuznu pricu. Sledece godine izlazi novi clanak sa prvom recenicom

Избеглице из Хрватске већ 15 година привремено живе у кампу у Крњачи. – Многи од њих желе да се врате на своја огњишта, али их страх и даље у томе спречава



mikimedic mikimedic 15:35 05.08.2009

Re: Bruka

A gde je bivsi gradonacelnik glavnog grada RSK i minstar informisanja D.K?
Nigde ga nema?
Sakrio se u misiju rupu!


mislim da nisi u pravu. ne verujem da bilo ko od nas ko nije bio ukljucen direktno u te dogadjaje moze da sudi drugima, na ovaj ili onaj nacin.

ne zauzimam ni jednu ni drugu stranu, samo je pitanje da li je bilo ko i da je hteo mogao nesto vise da pokusa da uradi u toj situaciji. i da li je smeo.

ne znam da li si gledao izvanredan svarmov film sinoc na rts, gde se i drago pojavljuje.

neverovatne stvari su prikazane. da li mislis da je drago i da je hteo bio u poziciji da protivreci bilo marticu bilo milosevicu u to vreme? dzakula je pokusao ali ocigledno nije uspeo.

ne opravdavam, samo pokusavam da stavim stvari u kontekst tog vremena i tih predela.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:46 05.08.2009

Re: Bruka

Miki
ne opravdavam, samo pokusavam da stavim stvari u kontekst tog vremena i tih predela.


Cela prica je vrlo kompleksna i sigurno da iskljucivi krivci nisu samo hrvatski politicari nego i srpski ... i oni tamo lokalni ali i oni u Srbiji. Ucescem u ondasnjoj vlasti Dragec je nedvosmisleno preuzeo i deo odgovornosti za sve sto ce se kasnije desiti na svoja pleca. Ali iskreno receno, meni je tesko zamisliti bolji nacin da pomogne svojim izbeglim zemljacima (pa indirektno i svojoj drugoj/prvoj domovini) nego ovako kako je uradio pre neki dan - tekstom "Oluja" drugim sredstvima
mikimedic mikimedic 16:07 05.08.2009

Re: Bruka

Ucescem u ondasnjoj vlasti Dragec je nedvosmisleno preuzeo i deo odgovornosti za sve sto ce se kasnije desiti na svoja pleca.


pa jeste vaso, ali sta je bila alternativa? da li je bilo ko ko je ucestvovao u tadasnjoj vlasti imao drugi izbor? da zapali u srbiju?

to je ona prokleta situacija -- damn if you do, damn if you don't...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:33 05.08.2009

Re: Bruka

pa jeste vaso, ali sta je bila alternativa? da li je bilo ko ko je ucestvovao u tadasnjoj vlasti imao drugi izbor? da zapali u srbiju?

to je ona prokleta situacija -- damn if you do, damn if you don't...


pa ok, slazem sa tobom Miki ... o Dragecovom radu u ono vreme prakticno ne znam nista pa ne zelim ni da se izjasnjavam ...

Ono gde ga cesto kritikujem i grdim je njegov "ldp-rad" ... ali u tome se, rekao bih, prilicno slazemo ti i ja

pozz
gbls gbls 16:44 05.08.2009

Re: Bruka

A gde je bivsi gradonacelnik glavnog grada RSK i minstar informisanja D.K?

Mislim da je Drago napravio odlican blog o Oluji i ucestvovao na STB-u kao gost u emisiji o Oluji, nisam je gledao ali njegov blog, kao i ovaj Vasin mogu da pohvalim i preporucim.
mikimedic mikimedic 16:57 05.08.2009

Re: Bruka

Ono gde ga cesto kritikujem i grdim je njegov "ldp-rad" ... ali u tome se, rekao bih, prilicno slazemo ti i ja




hehe pa vidi, ja i sa dragovim stavovima glede i unatoc sadasnje vlasti mogu 99% da se slozim, ali ne kad dolaze iz perspektiva ldpa...

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:29 07.08.2009

Re: Bruka

Sakrio se u misiju rupu!

Kako ne...
Tekstovi u hrvatskim novinama, centralni autorski tekst u "Danasu", gostovanje TV STB kod Sarape sa Čedom Antićem I Slobodanom Homenom, razgovor sa Brankom Mihajlović za radio "Slobodna Evropa"...sve na istu temu..
E, moj provokatoru....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:33 07.08.2009

Re: Bruka

Drago Kovacevic
Sakrio se u misiju rupu!

Kako ne...
Tekstovi u hrvatskim novinama, centralni autorski tekst u "Danasu", gostovanje TV STB kod Sarape sa Čedom Antićem I Slobodanom Homenom, razgovor sa Brankom Mihajlović za radio "Slobodna Evropa"...sve na istu temu..
E, moj provokatoru....


Svaka cast Dragec ... daj nam link u Danasu da ne pretrazujemo mi ...

pozz
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:38 07.08.2009

Re: Bruka

pa ok, slazem sa tobom Miki ... o Dragecovom radu u ono vreme prakticno ne znam nista pa ne zelim ni da se izjasnjavam ...

Pa mogao sam ja Vaso da ne učestvujem...Mogao sam da se ne kandidujem tog decembra 1993. godine i da čekam šta će se dogoditi. Da ne pokušam ništa i pored toga što je svako zdrave pameti video šta će biti. I da sada ovako iz prikrajka grdim čaršiju na sve četiri strane. Bilo bi verovatno komfornije, tipovi poput Vračarca bi imali zadatak da traže nekog drugog kao krivca da bi pravdali svoj "honorar", onako bezimeno i huškači. Ali, lošije bih se osećao..Ovako znam da nije bilo mogućnosti, ni teorijske da se spreči dogovor Milošević - Tuđman i da ne budemo počišćeni...
Ali, ostali su tragovi života tamo...i biće ga još više....Svaki put kad odem u Krajinu, pored sve tuge, vidim po nešto što me malo ohrabri...život je stariji od švercera životima...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:06 07.08.2009

Re: Bruka

Dragec
ni teorijske da se spreči dogovor Milošević - Tuđman i da ne budemo počišćeni...


Vec negde rekoh - jednostavno ne mogu da verujem u ovu tvrdnju, fali joj LOGIKA. Da je recimo istocna Slavonija ostala srpska onda bih vec mogao da prihvatim i da kazem dogovorili se ... A ovako se nikako ne moze videti dogovor ako je Tudjman ostvario svoje najmaksimalistickije moguce zahteve (pa o tome je i Pavelic sanjao) ... Za tako nesto nisu imali sta ni da se dogovaraju, Milosevic je jednostavno jos 1991. mogao da prestane da vam daje podrsku i prepusti Tudjmanu ... kao da bi RSK mogla da postoji tolike godine bez podrske Milosevica...

Za mene je stvar tu mnogo jednostavnija ... Milosevic je posle (SILNIH) pogresnih procena morao uvek da "legne na rudu" i da popusti kad vise nema izbora. A ovde je bilo jasno mu zapad/USA ne bi i NISU dozvolili da se mesa ... a RSK sama naravno da nije imala sanse (posebno kad je USA i zapad podrzavali HR)... Kao sto je nekad morao da popusti i uvede sankcije republici srpskoj ... ili kasnije da se povuce sa Kosova. Ako cemo realno nije ni imao izbora ... protiv celog sveta i nije mogao (bar ne vecno) ...

Ono gde je napravljena greska je neprihvatanje Z4 i po onome sto se ja secam glavni "zatezaci" su bili u Krajini ... da li je to Martic ili Babic ili neki N.N (ili svi vi zajedno) ne znam i nebitno je sada. Da ste vi u Krajini to hteli ... ne bi se on mnogo bunio kad je vec video da i tako nece smeti da se mesa/suprostavi zapadu ... Uostalom sta bi mogao da radi - da pokrene armiju na HR - svasta ...

A da je Milosevic bio za ovo "olujno resenje" ne postoji ni trunka logike niti je vidljivo koji bi bili njegovi motivi. Kad je zemlja vec imala milion (ili pola) izbeglica i bila na ivici kolapsa posle ubitacnih sankcija ... Uostalom time je i tako pokazao svoju nemoc da ispuni ono sve sto je nekad obecavao ...

Ali trazenje krivca sada medju pojedinim politicarima je PREKASNO i kontraproduktivno ... mngo vaznije je uraditi ovo sto si ti uradio svojim zadnjim blogom: pokusati sve da se stanje popravi i OZBILJNO pokrene razvoj situacije u pozitivnom smeru. A to znaci da se Hrvatska dovede u stanje normalne, pristojne, demokratske, evropske drzave koja prema svim svojim gradjanima ima isti stav .... Samo napred - za to imas moje najdublje postovanje i podrsku

pozz
vracarac92 vracarac92 15:33 07.08.2009

Re: Bruka

Kako ne...
Tekstovi u hrvatskim novinama, centralni autorski tekst u "Danasu", gostovanje TV STB kod Sarape sa Čedom Antićem I Slobodanom Homenom, razgovor sa Brankom Mihajlović za radio "Slobodna Evropa"...sve na istu temu..
E, moj provokatoru....



A neko "druzenje" sa onima koji su (i) zbog vase politike ostali bez doma gradonacelnice??????????
Toga nema, krijete se.
Kada je trebalo slati mlade na klanicu vasa TV i vase ministarstvo su se isticali, a sada kada treba pogledati u oci onima koje ste unesrecili nigde vas nema? Pobegli u misiju rupu ili sirite nekakvu demagogiju sa bezbedne udaljenosti, daleko od onih ljudi kojima ste bili ministar i gradonacelnik. Bedno.
Necista savest?
vracarac92 vracarac92 15:38 07.08.2009

Re: Bruka

tipovi poput Vračarca bi imali zadatak da traže nekog drugog kao krivca da bi pravdali svoj "honorar", onako bezimeno i huškači.

Ko me sada placa gradonacelnice?
do sada su me prema vasim recima placali mnogi ali ste uvek po obicaju ispali smesni.
P.S.
A ko je placao VAS kada ste senili pred Milosevicem i kada je on za vas bio Bog?
I da li ste imali razlicite finansijere u (minimum) pet politickih stranaka koje ste "junacki i dosledno" promenili?

Na Krajiskim skupovima ne smete nos da pomolite posto znate sta vasi bivsi "zemljaci" misle o vama i vasem radu............a i nasilju su skloni.
mikimedic mikimedic 16:53 07.08.2009

Re: Bruka

niti je drago u pravu sto optuzuje vracarca za honorar, niti vracarac sto ovako prebacuje dragu. moje misljenje.

vracarac,

koliko god da se slazemo u vecini stavova ja ne mogu da krivim draga niti bilo kog drugog iz krajine za bilo sta sto se dogadjalo tokom rata (ok, sem npr. martica ili babica, a opet sta su i oni mogli da urade (ili da ne urade)).

proveo sam dosta vremena tada sa ljudima i sa jedne i sa druge strane i uvek pokusavao da se stavim u njihovu kozu, i razmisljao, sta bih ja radio u toj situaciji.

i da, rezultat je uvek isti -- verovatno da sam bio na njihovom mestu bih verovatno isto tako radio/reagovao. da se razumemo -- ovde ne govorim o cinjenju ratnih zlocina sa bilo koje strane.

da li bi drago bio veci ili manji heroj da nije bio gradonacelnik knina i da je zapalio u srbiju (ili ne daj boze u svedsku) -- a realno mogao je. da li je vladimir srebrov heroj ili izdajnik? a general trifunovic?

iskreno, ne mislim da je niko od njih izdajnik, i da svako ko je morao silom prilika da se opredeli neminovno ce biti i osudjivan i slavljen istovremeno. ne mozemo da sudimo mi koji nismo bili na njihovom mestu, sa perspektive 800km daljine.



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:40 07.08.2009

Re: Bruka

Necista savest?

Ti si stvarno najobičnije lupetalo..i provokator..
Evo, slučajno mikimedić zna šta radim...Moj osnovni posao je upravo rad sa mojim zemljacima..
I da ti nešto kažem...Nikoga ja u rat pozivao nisam. U vreme dok sam radio svoj posao nije bilo rata, do "Oluje".U ovom ratu je poginuo moj brat Branko koji je imao tada samo 21 godinu. U svakom od ratova u dvadesetom veku su ginuli ljudi iz moje porodice. Tako da bih te molio da ne pominješ žrtve, ti koji i danas propagiraš netrpeljivost i zlo....
vracarac92 vracarac92 00:19 08.08.2009

Re: Bruka

Nikoga ja u rat pozivao nisam.


naravno, TV Knin i Ministarstvo informisanja RSK su bile totalno pacifisticke organizacije...........nisu uopste saradjivale sa Milosevicevom RTS , nisu pozivale na rat, secesiju i hvatanje maldih koji nisu zeleli da ratuju a koji su se sklonili u Srbiju...................a mnoge porodice su podnele like zrtve u tom ratu koji ste VI indirektno forsirali!
nemojte se praviti naivni, jedan deo svog zla koje se dogodilo ide na vasu dusu zato sto ste pristali da budete eksponent Miloseviceve nakaradne politike.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 02:15 08.08.2009

Re: Bruka

vracarac92
Nikoga ja u rat pozivao nisam.


naravno, TV Knin i Ministarstvo informisanja RSK su bile totalno pacifisticke organizacije...........nisu uopste saradjivale sa Milosevicevom RTS , nisu pozivale na rat, secesiju i hvatanje maldih koji nisu zeleli da ratuju a koji su se sklonili u Srbiju...................a mnoge porodice su podnele like zrtve u tom ratu koji ste VI indirektno forsirali!
nemojte se praviti naivni, jedan deo svog zla koje se dogodilo ide na vasu dusu zato sto ste pristali da budete eksponent Miloseviceve nakaradne politike.

Ti zaista ne zaslužuješ nikavoga odgovora...ali zbog drugih, ne zbog tebe da kažem..Ja sam bio ministar informisanja nekoliko meseci....Ako sam po ičemu bio poznat, bio sam po antimiloševićizimu.Na tome sam i dobio izbore u Kninu, što vi "miloševičeva gamad" nećete nikada oprostiti. Onda su nam predsedničke izbore u Krajini ukrali. Vrtili sto krugova. Ja sam bio šef izbornoga štaba pok. Milana Babića, a Miloševiću i njegovoj ekipi nije bilo ništa važnije, nego da izbore dobije Martić i da umesto njega odbije plan Z - 4. Za kratko vreme u kojem sam uspostavio TV Knin, 1993. godine, ta televizija je znana po tome da nju nisu mogli koristiti Šešelj, Arkan i društvo. Na kraju su morali da demontiraju predajnike, dok nisu postavili svoju ekipu.To su činjenice. Iz te televizije su me dva puta izbacivale "crvene beretke" kojima se ti diviš. Kako ti ne znam ime, ko zna, možda si bio član te ekipe. Po stavovima, ne bi začudilo. A kurs si završio, njušim to...
Za ovo imaš bar pedeset svedoka, ljudi koji su nekada radili na kninskoj televiziji a danas su u Srbiji i rade kao novinari, snimatelji, tehničko osoblje..Recimo, Senka Miloš sa TV STB, Simo Budimir RTS, Željko Đekić, Branko Kolundžija koji je bio tehnički direktor, Duško Pašić sa RTV STB, Milan Pešut sa RTS NS, i da ne nabrajam. Evo, na ovaj blog je učlanjen i Radovan Borović, novinar "Slobodne Evrope", to znam, pa ako ovo čita može slobodno da kaže. I on je onda dole radio.
A ti radi svoj posao....ništa ja tebi ne zameram...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 02:57 08.08.2009

Re: Bruka

Ko me sada placa gradonacelnice?

Jesi ti onaj što prodaje slike....umetničke... Rebić, kako li....
vracarac92 vracarac92 07:50 08.08.2009

Re: Bruka


Mozete vi bolje gradonacelnice....
Bili ste u vrhu vlasti drzave koje se sada odricete.
A i na poklonjenje kod Milosevica ste isli.
Nadam se da to niste zaboravili kao ni to koliko ste stranaka promenili.
drug.clan drug.clan 14:57 08.08.2009

Re: Bruka

vracarac92
Nikoga ja u rat pozivao nisam.


naravno, TV Knin i Ministarstvo informisanja RSK su bile totalno pacifisticke organizacije...........nisu uopste saradjivale sa Milosevicevom RTS , nisu pozivale na rat, secesiju i hvatanje maldih koji nisu zeleli da ratuju a koji su se sklonili u Srbiju...................a mnoge porodice su podnele like zrtve u tom ratu koji ste VI indirektno forsirali!
nemojte se praviti naivni, jedan deo svog zla koje se dogodilo ide na vasu dusu zato sto ste pristali da budete eksponent Miloseviceve nakaradne politike.



Ne bi da se svrstavam ali istine radi sam od najboljeg prijatelja koji je tada bio u kninu cuo da je pred te izbore koji su se prebrojavali mesec dana SM poslao ekipu iz TVNS, cini mi se, da naprave TV za izbornu kampanju martica. Zvala se Sumska TV na Plitvicama i za to vreme je ova u kninu bila zatvorena ili ometana tako nesto.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:25 08.08.2009

Re: Bruka

drug.clan
Ne bi da se svrstavam ali istine radi sam od najboljeg prijatelja koji je tada bio u kninu cuo da je pred te izbore koji su se prebrojavali mesec dana SM poslao ekipu iz TVNS, cini mi se, da naprave TV za izbornu kampanju martica. Zvala se Sumska TV na Plitvicama i za to vreme je ova u kninu bila zatvorena ili ometana tako nesto.


Pa ok, ali to se od Milosevica moglo i ocekivati ... naravno da je zeleo da ima vlast i konrolu tamo. Zasto bi tamo bio veci demokrata nego u Srbiji? Koliko razumem Drageca on je bio protiv Milosevica ali nisam siguran da je to bilo mnogo korisno za njihovu stvar tamo ... Kakvu su oni tamo perspektivu mogli da imaju ako su u sukobu sa onima koji su na vlasti u Srbiji ... i nema veze ko je to, Milosevic, Seselj, CRNI DJAVO ... ili da se dogovore sa Hrvatskom stranom. Sami nisu mogli nista, a ocigledno nisu mogli ni da se dogovore sa Tudjmanom - uostalom i kako bi sa njegovom ustaskom politikom. Aj' da je u HR na vlasti bio Racan ili neko koliko-toliko umereniji i normalniji od Tudjmana pa da covek kaze, ok, otkacili su se Milosevica ali su se dogovorili sa onima sa kojima moraju i tako dalje da zive u kakvoj-takvoj zajednici ...

Sto se mene tice oni su morali da medjupartijske borbe prepuste partijama u Srbiji a da se oni trude da od onoga ko je na vlasti u Srbiji (KO GOD TO BIO) dobiju sto je moguce vecu podrsku za sebe, odnosno za sto bolji status u odnosu na Hrvatsku ... A oni se posvadjali sa Milosevicem, odnosno delili i svadjali izemdju sebe ... a sami su i tako bili "saka jada" za Tudjmana ...
libkonz libkonz 14:54 05.08.2009

Blog o Oluji

sinoć sam počinjao nekoliko puta da ga napišem. nije išlo...
a da je cilj Oluje bio etničko čišćenje Hrvatske od Srba. Mislim da je danas to svima jasno. Jedno od najorganizovanijih etničkih čišćenja koje je svet video.

margos margos 15:42 05.08.2009

Re: Blog o Oluji

sinoć sam počinjao nekoliko puta da ga napišem. nije išlo...

Ne čudi.... mučno je.
I ja počinjem komentar, pa brišem... Suvo grlo... nema reči.
Prijatelj, izbegao tada, reče mi da je prvi od muških u lozi koji svoga ćaću pamti. I to izgovori s onom lakoćom od koje se meni sve potrese.
dali76 dali76 15:51 05.08.2009

zlocin kao zahvalnost?

Ono sto jucer se slavilo jeste slavljenje zlocina ili zajednickog zlocinackog poduhvata ,kako ga je nazvalo hasko tuzilastvo.
Oluja je trajala mnogo duze samo su se sredstva mjenjala I nacini.
Predsednik Mesic nedavno je ooduzeo odlikovanja generalima koji su u Hagu.
Priznajem da jeste korak napred al sasvim mali I sasvim simbolican.
Govor Tudjmana u Kninu augusta 95 govori mnogo tog ….
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:24 05.08.2009

etnicke ciscenje

jasno je da se o resenju "kosovskog problema" na nacin koji sugerise naslov nije u Srbiji nikad razgovaralo.

Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.
Supermod Supermod 16:38 05.08.2009

ako je moguće da se izbegne trol

Aleksandar Stosic
jasno je da se o resenju "kosovskog problema" na nacin koji sugerise naslov nije u Srbiji nikad razgovaralo.

Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


Aleksandar Stošić je u pravu (moderacija se usudjuje da arbitrira), medjutim, tema je "oluja" cija se godisnjica slavi u Hrvatskoj.

Ukoliko je moderacija pogrešno razumela temu bloga, neka autor to napiše, pa će osim njega i moderacija u skladu s tim blog moderisati.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:42 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

Supermod
Aleksandar Stosic
jasno je da se o resenju "kosovskog problema" na nacin koji sugerise naslov nije u Srbiji nikad razgovaralo.

Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


Aleksandar Stošić je u pravu (moderacija se usudjuje da arbitrira), medjutim, tema je "oluja" cija se godisnjica slavi u Hrvatskoj.

Ukoliko je moderacija pogrešno razumela temu bloga, neka autor to napiše, pa će osim njega i moderacija u skladu s tim blog moderisati.

Pa onda neka i Vasilije izbaci taj deo iz uvoda svog bloga. Mislim da je moderacija malo preozbiljno shvatila svoju ulogu, jer pocinje da brise delove teksta koji se citiraju a postavio ih je sam autor bloga. On ocigledno i kroz naslov i kroz uvod pokusava da podvuce odredjene analogije. Prema tome, ja ne vidim nista sporno u ovom mom komentaru.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:50 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Aleksandar Stosic
Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


Nisam imao nikad prilike da to procitam/cujem u medjima direktno iz njihovih usta. A i ne smatram ih bas uglednim ... a izgleda ni ti , cim si to stavio u "navodnike" Cak i da su nekad neki ekstremisti kao sto je Seselj to nekad i rekli opet ne bi nista menjalo na mom generalnom misljenju. Uostalom naveo sam primer sa presevskom dolinom...

Te "kolone iz 1999" ipak ne mogu da budu dokaz posto niko od ucesnika cele price nije nigde rekko da je bila namera svega da se Kosovo etnicki ocisti ... i tako nesto nikad nije sprovedeno u delo. U takvim ratnim uslovima ljudi beze iz zone sukoba pa su i mnogi Srbi bezali iz Pristine u vreme bombardovanja ... Naravno ne iskljucujem ja i da je bilo delimicnog proterivanja ili nejgovog tolerisanja od strane vlasti ali je to ipak ostalo samo na nivou ekscesa bez ijednog dokaza o nameri da se desi/uradi KOMPLETNO etnicko ciscenje kao u HR ... ili na Kosovu kasnije kad se JNA povukla.

I u sukobima u juznom Libanu pre neku godine je stanovnistvo pobeglo (i cak od strane Izraela namerno pozivano da se skloni) ali su se posle u miru vratili svojim kucama. Pa se to ne moze karakteristai kako etnicko ciscenje. I bas to ponasanje posle sukoba i u miru NEDVOSMISLENO pokazuje da li se radilo o etnickom ciscenju ... A za to imamo samo dva nepobitna slucaja kad je u pitanju ex-Yu: Hrvatska i samo Kosovo - u ovom zadnjem slucaju su cak nealbanci proterivani u miru, posto je se JNA povukla po dogovoru i bez ikakvih sukoba ...

Uostalom sama pricanje i pretnje su i tako neuporedivo manje opasne od OSTVARENJA. A Srbija je hvala bogu ostala multietnicka zemlja ... ne samo pomenuti presevski Albanci su u njoj nego je vecina Hrvata a i svih ostalih ostala ...

pozz
vracarac92 vracarac92 16:59 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

(moderacija se usudjuje da arbitrira)

Na osnovu cega "moderacija" odlucuje da arbitrira?
Uglavnom se pravi gluva i slepa a onda odjedonom...........
Koji su to kriterijumi koji pokrecu moderaciju (u disclaimeru ne postoje) da se s' vremena na vreme otvoreno stave na odredjenu stranu?


P.S.
Seselj i arkan NIKADA nisu ugledni Srbi svog vremena.
Seselja je uvek bio pajac (sa jakom podrskom) a Arkan kriminalac!
Uglednici nikada nisu bili.
mikimedic mikimedic 17:01 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


ne zaboravimo da je do pomeranja stanovnistva sa kosova doslo posle pocetka vojne intervencije NATO.
Doctor Wu Doctor Wu 17:12 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

ne zaboravimo da je do pomeranja stanovnistva sa kosova doslo posle pocetka vojne intervencije NATO.

I ne bez potpune koordinacije sa NATO-om i OVK. Sve što se na Kosovu dešavalo posle Rambujea upućuje na zaključak da je veliki zbeg marta i aprila 1999. bio isto toliko humanitarna katastrofa koliko i zbeg Nemaca iz Poljske, avgusta 1939. Narod koji je 10 godina spreman da ne učestvuje u političkom, ekonomskom i kulturnom životu jedne zemlje, koji je spreman na pokretanje paralelnih državnih institucija, na simuliranja masovnih trovanja, to je narod obuzet totalnom mržnjom, spreman na sve. Srbi jesu imali Arkana i Šešelja, ali oni su bili dvorski pajaci, nikad mainstream. Kod Albanaca to, na žalost, niti je bio niti jeste slučaj.
vracarac92 vracarac92 17:17 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

I ne bez potpune koordinacije sa NATO-om i OVK. Sve što se na Kosovu dešavalo posle Rambujea upućuje na zaključak da je veliki zbeg marta i aprila 1999. bio isto toliko humanitarna katastrofa koliko i zbeg Nemaca iz Poljske, avgusta 1939. Narod koji je 10 godina spreman da ne učestvuje u političkom, ekonomskom i kulturnom životu jedne zemlje, koji je spreman na pokretanje paralelnih državnih institucija, na simuliranja masovnih trovanja, to je narod obuzet totalnom mržnjom, spreman na sve. Srbi jesu imali Arkana i Šešelja, ali oni su bili dvorski pajaci, nikad mainstream. Kod Albanaca to, na žalost, niti je bio niti jeste slučaj.

Tacno!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:18 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

Superiska
Ukoliko je moderacija pogrešno razumela temu bloga, neka autor to napiše, pa će osim njega i moderacija u skladu s tim blog moderisati.


Superiska je, kao i uvek, ponekad u pravu Tema je oluja ... ja samo nisam "strog" pa mi ne smeta ako neko malo "trol-ucne" ... Uostalom to se radi, manje vise, i na svim ostalim temama.

A inace porediti Hrvatsku iz koje je ogromna vecina Srba proterana i Srbiju u kojoj je ogormna vecina Hrvata a i svih ostalih pripadnika nacionalnih manjina ostala da zivi u njoj stvarano nema nikakvog smisla ... ali da ne sirimo i skrecemo temu ...
gbls gbls 17:19 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

Supermod
Aleksandar Stosic
jasno je da se o resenju "kosovskog problema" na nacin koji sugerise naslov nije u Srbiji nikad razgovaralo.

Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


Aleksandar Stošić je u pravu (moderacija se usudjuje da arbitrira), medjutim, tema je "oluja" cija se godisnjica slavi u Hrvatskoj.

Ukoliko je moderacija pogrešno razumela temu bloga, neka autor to napiše, pa će osim njega i moderacija u skladu s tim blog moderisati.

Molio bih Supermoda da se izjasni u kom delu svoje izjave je A.Stosic u pravu Svima nam je poznato da postoje i video zapisi sa Seseljevim govorima u kojima poziva na slicne akcije na teritoriji Kosova. Ali molim moderaciju da se sada tacno u svojoj arbitrazi izjasni u vezi cega je jos komentator A.Stosic "u pravu" u ovom konkretnom postu?
krkar krkar 17:20 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Doctor Wu
ne zaboravimo da je do pomeranja stanovnistva sa kosova doslo posle pocetka vojne intervencije NATO.I ne bez potpune koordinacije sa NATO-om i OVK. Sve što se na Kosovu dešavalo posle Rambujea upućuje na zaključak da je veliki zbeg marta i aprila 1999. bio isto toliko humanitarna katastrofa koliko i zbeg Nemaca iz Poljske, avgusta 1939. Narod koji je 10 godina spreman da ne učestvuje u političkom, ekonomskom i kulturnom životu jedne zemlje, koji je spreman na pokretanje paralelnih državnih institucija, na simuliranja masovnih trovanja, to je narod obuzet totalnom mržnjom, spreman na sve. Srbi jesu imali Arkana i Šešelja, ali oni su bili dvorski pajaci, nikad mainstream. Kod Albanaca to, na žalost, niti je bio niti jeste slučaj.


Čisti fašizam!
vracarac92 vracarac92 17:26 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Čisti fašizam!

Sta?
Albansko simuliranje etnickog ciscenja, potezi pojedinih (ogromna manjina)srpskih ludaka ili nelegalna NATO intervancija?
Supermod Supermod 17:31 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

Aleksandar Stosic


.....



Prema tome, ja ne vidim nista sporno u ovom mom komentaru.



U Vašem komentaru i nije bilo ničeg spornog.
krkar krkar 17:33 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

vracarac92
Sta?Albansko simuliranje etnickog ciscenja


I ovo.
Supermod Supermod 17:41 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

vracarac92
(moderacija se usudjuje da arbitrira)

Na osnovu cega "moderacija" odlucuje da arbitrira?
Uglavnom se pravi gluva i slepa a onda odjedonom...........
Koji su to kriterijumi koji pokrecu moderaciju (u disclaimeru ne postoje) da se s' vremena na vreme otvoreno stave na odredjenu stranu?






Na osnovu slobodne procene dežurnog moderatora, kada smatra da će blog da skrene s teme.
Moderacija se ne "pravi gluva i slepa", već moderatori čitaju sve ono što vi napišete i obavljaju postmoderaciju, u skladu s disclaimer-om.
O kriterijumima nismo dužni da polažemo računa, a autori imaju mogućnost da se o tome obaveste kod urednice Bloga, dok desetak hiljada komentatora, od kojih jedan broj pokazuje samoupravljačke tendencije, neće bitii u prilici da im želja bude ispunjena.
Moderacija se ne stavlja ni na čiju stranu.
Upravo to što kritike stižu sa SVIH strana najbolje svedoči o tome.


P.S.
Seselj i arkan NIKADA nisu ugledni Srbi svog vremena.
Seselja je uvek bio pajac (sa jakom podrskom) a Arkan kriminalac!
Uglednici nikada nisu bili.


Zar u ovome ima ičega spornog??!!!
Supermod Supermod 17:56 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

gbls


.....


Ali molim moderaciju da se sada tacno u svojoj arbitrazi izjasni u vezi cega je jos komentator A.Stosic "u pravu" u ovom konkretnom postu?[/b]



Supermod ne barata dobro photoshopom, pa ne može da nacrta. Jasno je napisano i nije izdvojen ni jedan deo komentara A. Stošića.

Moderacija je u naslovu pozvala da se, ako je moguće izbegne trol ... no, kako je autor bloga, na poziv moderacije napisao:

Superiska je, kao i uvek, ponekad u pravu Tema je oluja ... ja samo nisam "strog" pa mi ne smeta ako neko malo "trol-ucne" ... Uostalom to se radi, manje vise, i na svim ostalim temama.



Izvolite.
Hrvati, oluja, Albanci, Kosovo, 1999-ta ... pa ... .smena mi se i tako završava za pola sata, kolega će se veoma radovati da vas čita.
vracarac92 vracarac92 18:06 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

Na osnovu slobodne procene dežurnog moderatora,

...I njegovih licnih afiniteta
Moderacija se ne "pravi gluva i slepa", već moderatori čitaju sve ono što vi napišete i obavljaju postmoderaciju, u skladu s disclaimer-om.

Bez ljutnje, ali to uglavnom rade veoma selektivno.
O kriterijumima nismo dužni da polažemo računa,

Nadostatak transparentnosti je obicno uvod u razne "zakuluisne radnje".
Ima dosta slucajeva da su neka "cudne" stvari (prilicno ekstremne i uvredljive)na ovom blogu ostale nasankcionisane od strane moderacije a razne balane pojave su drakonski kaznjavane bez ikakvog kriterijuma..........ali dobro, u cijoj ruci je batina, njegov je i zakon.
Praksa nam to potvrdjuje.
Moderacija se ne stavlja ni na čiju stranu.

Da ne lajem bas previse iako bih imao sta da kazem............
gbls gbls 18:14 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

Supermod

Izvolite.
Hrvati, oluja, Albanci, Kosovo, 1999-ta ... pa ... .smena mi se i tako završava za pola sata, kolega će se veoma radovati da vas čita.

Hvala na odgovoru, prijatan odmor, napisacemo nesto lepo i za kolegu.
Doctor Wu Doctor Wu 18:24 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Čisti fašizam!

Da, baš sam to hteo da kažem. To što su Nemci 1939. i Albanci 1999. radili je čisti fašizam.
Supermod Supermod 18:34 05.08.2009

Re: ako je moguće da se izbegne trol

vracarac92
... .Bez ljutnje, ali to uglavnom rade veoma selektivno.......


Svetu se ne može ugoditi

Jedan čovek, idući iz varoši kući, jahao je na magarcu, a njegov sin, momčić od desetak-petnaest godina, išao pored njega pešice. Susretne ih jedan čovek, pa reče: To nije pravo, brate, da ti jašeš, a dete da ide pešice; tvoje su noge jače od njegovih. Onda otac sjaše s magarca i posadi sina na nj. Malo dalje sretne ih drugi čovek pa reče: To nije lepo, momče, da ti jašeš, a otac da ti ide pešice, tvoje su noge mlađe. Onda uzjašu obojica i pođu tako malo, ali ih sretne treći čovjek, pa reče: Kakva je to budalaština ? Dva matora magarca na jednoj slaboj životinji! Pravo bi bilo da čovek uzme batinu, pa da vas obojicu šćera. Onda sjašu obojica i pođu pešice, otac s jedne strane, sin s druge, a magarac u sredini. Sretne ih četvrti čovek, pa reče: Ala ste vi čudna tri druga! Zar nije dosta da dvojica idu pešice ? Ne bi li lakše bilo da jedan od vas jaše? Onda otac reče sinu: Mi smo obojica svakojako jahali na magarcu, sad valja da magarac jaše na nama. Pa obore magarca na zemlju, te mu jedan sveže prednje noge, a drugi stražnje, pa ga onda uzmu na kolac među se, i tako ga ponesu. A kad se ljudi koji su ih sretali i stizali stanu sad još većma smejati i čuditi, onda otac, ujedanput bacivši magarca na zemlju i počevši ga drešiti, poviče: Ta onaj je svaki čovek luđi od ovoga magarca koji hoće svemu svetu da ugodi. Ja ću s mojim magarcem da činim kako sam i najpre po mojoj volji činio; i tako otidu kući.


p.s. Nema izvinjenja autoru zbog ovog trola - kad je bal, nek' je maskenbal... sam je tražio.
p.p.s.Prepuštam vas kolegi.

yngwie92 yngwie92 18:39 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Doctor Wu
Čisti fašizam!

Da, baš sam to hteo da kažem. To što su Nemci 1939. i Albanci 1999. radili je čisti fašizam.



Doctor Wu, dana 05.08.2009.
Supermod Supermod 18:59 05.08.2009

прилика

Virtuelni Vasilije
Aleksandar Stosic
Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


Nisam imao nikad prilike da to procitam/cujem u medjima direktno iz njihovih usta.




Дуго не живите у Србији?




adam weisphaut adam weisphaut 19:08 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Cak i da su nekad neki ekstremisti kao sto je Seselj to nekad i rekli opet ne bi nista menjalo na mom generalnom misljenju

Ekstremista je bio potpredsednik Vlade kada je rekao ovo:
"Ako dođe do bombardovanja NATO-a, ako dođe do američke agresije, mi Srbi ćemo prilično stradati, ali Albanaca na Kosovu neće biti..."
intersantno, ali za vreme bombardovanja njegovo proročanstvo je počelo da se ispunjuje.
Za mene Franjo Tuđman takođe nije bio ugledna ličnost, ali to ne znači da "brijunske transkripte" ne uzimam za ozbiljno...
Inače Vasilje, smatram da je ova tvoja izjava ulazi u anale bešćaća ovog bloga:
Cak i u Milosevicevoj Srbiji i u trenutku kad su, neposredno posle "humanitarnog bombardovanja", prakticno svi nealbanci sa Kosova proterani, nije nikom, ukljucujuci i te jadne ljude, palo na pamet da protera Albance koji su bili direktno uz kosovsku granicu u Presevskoj dolini...

znaš ti dobro šta se dešavalao za vreme bombardovanja, koliko je ljudi pobijeno, koliko je proterano i kako su im oduzimane isprave na izlasku iz zemlju, od režima koga bi da pravdaš potuljeno kako samo i umeš tako što ti "ne znaš". Da zamislimo kako bi zvučila slična hrvatska rečenica: "Iako je Hrvatska pobedila pobunjene srpske snage potpomagane od srbijansske vojske i policije, dokaz da hrvatska nije planirala etničko čišćenje Srba sa svoje teritorije je to što je nakon toga reintegrisala Istočnu Slavoniju..." Nažalost džaba ja ilustrujem, beznadežan si ti slučaj...
krkar krkar 19:12 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Doctor Wu
Čisti fašizam!Da, baš sam to hteo da kažem. To što su Nemci 1939. i Albanci 1999. radili je čisti fašizam.


Ne, doktore. To što ti govoriš je čist fašizam.
gbls gbls 19:12 05.08.2009

Bravo Supermod

hvala vam na postu, odavno nismo videli Tiku Arsica, valjda ce ovaj post mnogima pokazati da nemaju vise dobrih razloga da se za arbitrazu obracaju moderatorima i da ne postavljaju vise onako glupa pitanja. Jos jednom
adam weisphaut adam weisphaut 19:14 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje


I ne bez potpune koordinacije sa NATO-om i OVK. Sve što se na Kosovu dešavalo posle Rambujea upućuje na zaključak da je veliki zbeg marta i aprila 1999. bio isto toliko humanitarna katastrofa koliko i zbeg Nemaca iz Poljske, avgusta 1939.

Ovako "Wu", ako je zbeg Albanaca bio organizovan u koordinaciji sa OVK onda je i zbeg Srba iz Krajine dogovoren u koordinaciji sa Miloševićem da bi se naselile "srpske teritorije", dogovori se sam sa sobom prvo...
drug.clan drug.clan 19:19 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

adam weisphaut
zbeg Srba iz Krajine dogovoren u koordinaciji sa Miloševićem

ovo nije daleko od istine, naprotiv
adam weisphaut adam weisphaut 19:26 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

ovo nije daleko od istine, naprotiv

Naravno da nije. Ali zamisli da neki Hrvat- bolesni mrzitelj Srba iz Londona napiše na nekom hrvatskom blogu traktat o tome kako su se Srbi '95 "folirali"...
Spiridon Spiridon 19:33 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Naravno da nije. Ali zamisli da neki Hrvat- bolesni mrzitelj Srba iz Londona napiše na nekom hrvatskom blogu traktat o tome kako su se Srbi '95 "folirali"...


ili da neki englez iz Londona koji bolesno mrzi Hrvate napise na nekom srpskom blogu traktat o tome kako su se Albanci '98 "folirali"

zamisli tek to
adam weisphaut adam weisphaut 19:34 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

zamisli tek to

Ček...to ne moram da zamišljam
libkonz libkonz 19:37 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Supermode, nije na ovom snimku problem što ona budala lupa, već način na koji reaguje publika.
Spiridon Spiridon 19:45 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

ili da neki albanac iz Londona koji bolesno mrzi Hrvate napise na nekom hrvatskom blogu traktat o tome kako su se srbi '95 "folirali"

poenta price je da je na yebenom balkanu sve moguce. Mi zasluzujemo jedni druge. Poenta ove price mi po obicaju izmice ali Dzoni je tu da spasi stvar

budi mi dobar i dobro mi stoj
Supermod Supermod 20:14 05.08.2009

Re: прилика

libkonz
Supermode, nije na ovom snimku problem što ona budala lupa, već način na koji reaguje publika.


Неће бити тако једноставно. Несумњиво је да је реакција публике не само за осуду, већ и за озбиљну анализу, међутим, то, што Ви зовете "она будала" која "лупа" - је неупоредиво више од тога, а модерација се неће упустити у шире образлагање.

п.с. било би интересантнно, мада сумњам да ћемо икада знати, да ли је неко од корисника блога био у тој публици или познаје (познавао) некога ко јесте, а ако и није, да ли је емисију тада гледао макар с осмехом на уснама.
... а сада?
Doctor Wu Doctor Wu 21:04 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

flj
ako je zbeg Albanaca bio organizovan u koordinaciji sa OVK onda je i zbeg Srba iz Krajine dogovoren u koordinaciji sa Miloševićem da bi se naselile "srpske teritorije"...

Jel' ovo konstatacija ili pitanje? Ako drugo, onda, da, mislim da je etničko čišćenje Srpske Krajine dogovoreno i koordinisano sa Miloševićem, da, mislim da je Milošević najviše zločina počinio prema sopstvenom narodu i, da, mislim da mu je Tuđman ostao dužan spomenik na Jelačića placu. Jel ima još nešto nejasno?

Krkaru. Reči, reči... Isto kao što si napisao fašizam, mogao si da napišeš i Royal Air Force ili West Coast ili čak i Loch Fynne. Imaš nešto smislenije, argumentovanije ili je to, otprilike, to?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:26 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Baron Adam

Inače Vasilje, smatram da je ova tvoja izjava ulazi u anale bešćaća ovog bloga:
Cak i u Milosevicevoj Srbiji i u trenutku kad su, neposredno posle "humanitarnog bombardovanja", prakticno svi nealbanci sa Kosova proterani, nije nikom, ukljucujuci i te jadne ljude, palo na pamet da protera Albance koji su bili direktno uz kosovsku granicu u Presevskoj dolini...

znaš ti dobro šta se dešavalao za vreme bombardovanja, koliko je ljudi pobijeno, koliko je proterano i kako su im oduzimane isprave na izlasku iz zemlju, od režima koga bi da pravdaš potuljeno kako samo i umeš tako što ti "ne znaš".


Ako ti samog sebe razumes Adi bice dobro ... Citiras nesto sto sam napisao, nazoves to "bescascem" ali ni ne pokusavas to da demantujes. Valjda zato sto je svakom jasno da je to istina? I onda lupetas nesto o rezimu "koga ja pravdam" ... po svom obicaju, izmislis nesto, stavis nekom to "u usta" pa onda kritikujes. Ja nisam ni rekao da zlocina na srskoj strani nije bilo i da oni ne zasluzuju svaku mogucu osudu ...
adam weisphaut adam weisphaut 22:00 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Kada neko preskoči činjenicu da je jedna vlada nagnala u beg više stotina hiljada svojih građana u svojoj "analizi", tu se radi ili o totalnom nepoznavanju onog o čemu se priča ili o pokvarenjaštvu...u bilo kom slučaju, dovoljno beznadežno da nikvakvo vikanje "besmislice, besmilice" ne može pomoći...
adam weisphaut adam weisphaut 22:07 05.08.2009

Re: etnicke ciscenje

mislim da je etničko čišćenje Srpske Krajine dogovoreno i koordinisano sa Miloševićem, da, mislim da je Milošević najviše zločina počinio prema sopstvenom narodu

Mišljenje ima tu nezgodnu stranu da bi bilo smisleno mora da bude potkrepljeno faktima, pa bih voleo konkretne podatke...
krkar krkar 01:00 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Doctor Wu
Krkaru. Reči, reči... Isto kao što si napisao fašizam, mogao si da napišeš i Royal Air Force ili West Coast ili čak i Loch Fynne. Imaš nešto smislenije, argumentovanije ili je to, otprilike, to?


Samo sam mogao da napišem ono što sam i napisao: fašizam

Nema potrebe da išta dodajem, sve je jasno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 05:26 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Adam W
Kada neko preskoči činjenicu da je jedna vlada nagnala u beg više stotina hiljada svojih građana u svojoj "analizi", tu se radi ili o totalnom nepoznavanju onog o čemu se priča ili o pokvarenjaštvu


Svako iole pismen je mogao da vidi da tema "analize" nije bilo ponasanje spske vlade na Kosovu, nego "oluja" i odgovornost hrvatskih vlasti ... i to, PRE SVEGA, o ponasanju vlasti kad su izbeglice vec napustile svoje kuce ... o problematici njhovog (ne)vracanja i o tome sta i da li se moze nesto DANAS uciniti da se stvari poprave ... Em sto Kosovo nije tema, po tim pitanjima i ne postoje odgovarajuce analogije/slicnosti: vecina albanskog stanovnistva nisu ni bili izbeglice, izbelgistvo onih drugih je bilo kratko i vraceni su kucama u roku od nekoliko dana ...
Ako bi trazili neke analogije na Kosovu onda bi mogli samo da je nadjemo u etnickom ciscenju nealbanaca ... posto je i ono ocigledno ucinjeno sa namerom da bude trajno a tamo cak ne postoje ni kao izgovor ratni uslovi ...
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 05:47 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

vaso evo tebi
laku noć
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:13 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

njanja_de.manccini
vaso evo tebi
laku noć


hvala njanjo
laku noc ... i dobro jutro
adam weisphaut adam weisphaut 07:28 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Em sto Kosovo nije tema

Pa ti ga praviš temom, neko ladno pokuša da očisti Kosovo od Albanaca, ne uspe zbog "objektivnih razloga" a ti se pretvarš da se to nije desilo uz:
izbelgistvo onih drugih je bilo kratko i vraceni su kucama u roku od nekoliko dana ...

što zvuči otprilike ovako: "Jeste da sam ja ukrao kola, ali kako su me policajci uhvatili i vratili vlasniku, nema osnova za gonjenje".
a tamo cak ne postoje ni kao izgovor ratni uslovi ...

a postojanje izgovora je važno tačno zbog čega?
"Naš" izgovor je bio bolji od hrvatskog a i nismo uspeli da sprovdemo do kraja?
I ovde završavam diskusiju jer ne želim da sabotiram topic o tragediji stotina hiljada ljudi u maniru u kojem su neki od učesnika ovde radili to kada su bile u pitanju neke druge godišnjice, sa konstatcijom da je koristiti ovakvu godišnjicu za sitno politikantsko prekrajanje nekih drugih poglavlja istorije jednako bedno kao slaviti "Dan domovinske zahvalnosti" odlaskom na koncert "osvedoćenog domoljuba"...
wukadin wukadin 07:43 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Aleksandar Stosic
jasno je da se o resenju "kosovskog problema" na nacin koji sugerise naslov nije u Srbiji nikad razgovaralo. Ovo nije tacno. Apsolutno nije tacno. Mnogi "ugledni" Srbi iz tog vremena, poput Seselja ili Arkana, otvoreno su pricali o etnickom ciscenju. Konacno i one kolone izbeglica iz 1999 najbolje svedoce o tome. Dakle,hajde da ne obmanjujemo javnost.


Šešelj i Arkan su pričali, ovi su radili.
Možda je to ključna razlika između Srba i Hrvata. Možda je to i problem...
wukadin wukadin 07:45 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

"Jeste da sam ja ukrao kola, ali kako su me policajci uhvatili i vratili vlasniku, nema osnova za gonjenje".


Međutim ima osnova za pitanje odgovornosti policije ako nekom drugom vlasniku nisu vratili ukradena kola, a mogli su.

Policajci = Amerikanci
krkar krkar 07:47 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Virtuelni Vasilije

vecina albanskog stanovnistva nisu ni bili izbeglice, izbelgistvo onih drugih je bilo kratko i vraceni su kucama u roku od nekoliko dana ... Ako bi trazili neke analogije na Kosovu onda bi mogli samo da je nadjemo u etnickom ciscenju nealbanaca ... posto je i ono ocigledno ucinjeno sa namerom da bude trajno a tamo cak ne postoje ni kao izgovor ratni uslovi ...


Fašizam
wukadin wukadin 07:54 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

vracarac92
Čisti fašizam!Sta?Albansko simuliranje etnickog ciscenja, potezi pojedinih (ogromna manjina)srpskih ludaka ili nelegalna NATO intervancija?


Pa u nečemu da i profesor Krkar bude u pravo.
Osudio je NATO agresiju kao čist fašizam, znači napreduje

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:59 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

adam weisphaut

Pa ti ga praviš temom


izmisljotina ... ti ga pravis temom, a ja stalno tvrdim da nije tema - ali sta vredi gluvom pricati ... za to da je neko "ladno pokusao da očisti Kosovo od Albanaca" nemas nikakav dokaz osim nedokazive tvrdnje izrecene u obliku politicke parole ... To sto jeste bilo slucajeva proterivanja nikako ne znaci da je time dokazana NAMERA da se Kosovo potpuno i trajno ocisti od Albanaca. I pogotovu sto u svim drugim delovima Srbije ukljujuci i najblize susedstvo takvih slucajeva uopste nije bilo. A vremena i svih ostalih potrebnih preduslova je bilo vise nego dovoljno (pa iz Hr je u roku od dva dana proterano par stotina hiljada ljudi) ... pa se nije desilo...

I da su izbeglice iz HR vracene u kratkom vremenu nazad (a jos i bilo manje od polovine stanovnistva u izbeglistvu) niko ne bi mogao da tvrdi da se radilo namernom etnickom ciscenju. Osim ako naravno ne postoje dokazi da je u samom vrhu Tudjmanove vlasti bilo takvih tvrdnji planova ... sto je u Hr izgleda bio slucaj. Kad je u pitanju Srbija nisam imao prilike da vidim procitam nijedan dokaz da za takve planove (neostvarene pretnje nekih ekstremista iz redova vlasti nisu dovoljan dokaz) ... a ne postoji nijedan logican razlog/objasnjenje zasto te planove nisu ostvarili iako su mogli ... Rekao sam "ni izgovor" ali ratna dejstva/uslovi mogu da budu i razlog/objasnjenje za pojavu izbeglica a ne samo izgovor ... uostalom i Srbi su bezali i napustali Pristinu posto su tu bile vrlo zestoka ratna dejstva/bombardovanja. I ne samo Pristinu nego su i ljudi iz Beograda u velikom broju bezali u unutrasnjost posto su "humanitarci" imali za cilj posebno BG i druge najvece gradove ... Ali sta tebi vredi objasnjavati kad u svojoj zaslepljenosti nisi u stanju nista da vidis ...
wukadin wukadin 07:59 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

krkar

Virtuelni Vasilijevecina albanskog stanovnistva nisu ni bili izbeglice, izbelgistvo onih drugih je bilo kratko i vraceni su kucama u roku od nekoliko dana ... Ako bi trazili neke analogije na Kosovu onda bi mogli samo da je nadjemo u etnickom ciscenju nealbanaca ... posto je i ono ocigledno ucinjeno sa namerom da bude trajno a tamo cak ne postoje ni kao izgovor ratni uslovi ...Fašizam


Slažem se profesore.
Etničko čišćenje nealbanaca je čist nepatvoreni fašizam.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:03 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

krkar
Virtuelni Vasilije

vecina albanskog stanovnistva nisu ni bili izbeglice, izbelgistvo onih drugih je bilo kratko i vraceni su kucama u roku od nekoliko dana ... Ako bi trazili neke analogije na Kosovu onda bi mogli samo da je nadjemo u etnickom ciscenju nealbanaca ... posto je i ono ocigledno ucinjeno sa namerom da bude trajno a tamo cak ne postoje ni kao izgovor ratni uslovi ...


Fašizam


U pravu si Krki, odnos Albanaca prema (preostalim) nealbancima se stvarno moze nazvati cistim fasizmom ... pa gde to u svetu jos ima da prakticno sve pripadnike nacionalnih manjina cuvaju naoruzane mirovne snage i to opasane i ogradjene zicom - sto je na Kosovu i danas slucaj .... A i proterivanje nealbanaca se desilo u potpunom miru i bez ikakvog drugog razloga osim najtezeg oblika sovisnisticko-rasisticke mrznje prema svima koji nisu Albanci ...
krkar krkar 08:07 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

wukadin

vracarac92Čisti fašizam!Sta?Albansko simuliranje etnickog ciscenja, potezi pojedinih (ogromna manjina)srpskih ludaka ili nelegalna NATO intervancija?Pa u nečemu da i profesor Krkar bude u pravo.Osudio je NATO agresiju kao čist fašizam, znači napreduje



I ti si čist fašizam.

Možda bi me eventualno iznenadio nekim komentarom na blogu o pticama ali verujem da bi i tamo suština izašla iz tebe najkasnije u drugoj rečenici.
krkar krkar 08:12 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Virtuelni Vasilije

krkar

Virtuelni Vasilijevecina albanskog stanovnistva nisu ni bili izbeglice, izbelgistvo onih drugih je bilo kratko i vraceni su kucama u roku od nekoliko dana ... Ako bi trazili neke analogije na Kosovu onda bi mogli samo da je nadjemo u etnickom ciscenju nealbanaca ... posto je i ono ocigledno ucinjeno sa namerom da bude trajno a tamo cak ne postoje ni kao izgovor ratni uslovi ...FašizamU pravu si Krki, odnos Albanaca prema (preostalim) nealbancima se stvarno moze nazvati cistim fasizmom ... pa gde to u svetu jos ima da prakticno sve pripadnike nacionalnih manjina cuvaju naoruzane mirovne snage i to opasane i ogradjene zicom - sto je na Kosovu i danas slucaj .... A i proterivanje nealbanaca se desilo u potpunom miru i bez ikakvog drugog razloga osim najtezeg oblika sovisnisticko-rasisticke mrznje prema svima koji nisu Albanci ...


Ne verujem da na blogu smem da ti se obratim epitetima koje jedino zaslužuješ posle ovakvih govnjarskih mrsomuđenja o sudbinama ljudi.

Tebi pomoći nema, tvoja svest nije individualna nego kolektivistička.

Iako bih želeo da ti poželim da bar 3 dana budeš izbeglica bilo koje nacije u bilo kojoj državi ne mogu zbog svog iskustva sa izbeglicama.

Ti zaslužuješ usranu motku i ama baš ništa više. Ti ne poštuješ ni jednog čoveka, ni jednu naciju. Tebi je sve to samo sredstvo za zadovoljavanje frustracija.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:22 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

krkar
Tebi je sve to samo sredstvo za zadovoljavanje frustracija.


Hm, Krkisa, a meni izgleda da ti imas neke frustracije ... i da one imaju neke veze sa mnom? Inace ne vidim zasto bi osuo ovakvu tiradu na mene ... ja nisam tema bloga i to kakav sam ja nije nikakav dokaz da ono sto sam rekao/napisao nije tacno. To se moze pobiti samo logikom i kontraargumentima koje ti ocigledno nemas pa se sluzis obicnim (dis)kvalifikacijama bez ikakvih dokaza. Kako bi se iz tvojih pamfleta-postova moglo zakljuciti ti imas "jako mnogo" iskustva sa izbeglicama, lingvistikom i stvaranjem nacija po receptima iz 18. veka. Ali opet nisi imao nista pametno da kazes na ovoj temi ... osim sto si prosuo gomilu uvreda i diskvalifikacija ... koje ostavljaju odlicnu sliku o tebi samom ...
adam weisphaut adam weisphaut 08:26 06.08.2009

Ne mogu da se zapitam,

Kad je u pitanju Srbija nisam imao prilike da vidim procitam nijedan dokaz da za takve planove (neostvarene pretnje nekih ekstremista iz redova vlasti nisu dovoljan dokaz) ...

da li ti imaš kognitvne poteškoće, "ekstremisti u okviru vlade"-u okviru ekstremističke vlade? Da li ti bre uopšte poznaješ materiju o kojoj diskutuješ? Ne trebaju ti planovi kada je praksa a bogami i presuda ICTY dokazala da je to bio slučaj, ogroman broj ljudi je potvrdilo to svojim svedočenjima, da su proterani, zastrašeni i da su im odueta dokumenta na granici. Ceniš d abi se vratili posle na Kosovo, taman u prcentu kao i Srbi iz Krajai. Imaš jasne obrise nečeg, ali ti ne gledaš svojim očima, nego svojim srBstvom...
adam weisphaut adam weisphaut 08:28 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje


Međutim ima osnova za pitanje odgovornosti policije ako nekom drugom vlasniku nisu vratili ukradena kola, a mogli su.

Cenim da su zatvori puni onih koji bi mogli da ispričaju a tough luck story o policiji...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:43 06.08.2009

Re: Ne mogu da se zapitam,

adam weisphaut

da li ti imaš kognitvne poteškoće ...
Ne trebaju ti planovi kada je praksa a bogami i presuda ICTY dokazala da je to bio slučaj, ogroman broj ljudi je potvrdilo to svojim svedočenjima, da su proterani, zastrašeni i da su im odueta dokumenta na granici


Ja cenim da ti imas teskoce raznih vrsta a najvise one logicke prirode ... ili je u pitanju politicka zaslepljenost koja svaku odluku suda u Hagu gleda kao "sveto pismo". Znaci ako taj sud nije osudio nikog za etnicko ciscenje nealbanaca sa Kosova, ono ne postoji? Iako svi znamo da su skoro svi oni proetrani sa teritorije koju su kontrolisali Taci&Co? Ja nista ne "cenim" ja samo kazem da svi izbegli Albanci vraceni svojim kucama a sve ostalo su hipoteze tipa "sta bi bilo kad bi bilo" ... pretnja i njeno ostvarenje su dve razlicite stvari. Ako neko tebi pripreti da ce ubiti i tebe i tvoju porodicu cini gae krivim ali ni priblizno toliko kao da vas je sve pobio ... a ako ubije nekog od clanova a ne sve, iako je imao prilike da ubije sve, onda ne moze niko da tvrdi i da mu sudi da je hteo da ubije sve ako za to nema dokaza.

Znaci, etnickog ciscenja na sa Kosovu sa srpske strane je bilo ali nikad nije izvrseno kompletno iako su vlasti za to imale prilike ... i posto su svi izbegli Albanci ubrzo vraceni kucama niko ne moze da tvrdi da li je cilj bio da ono bude trajno, ili je recimo bio vid pritiska na NATO (sto naravno ne opravdava sam zlocin). Znaci zlocina jeste bilo ali nije uporediv sa onim koji su po tom pitanju ucinili oni koji su proterali nealbance sa Kosova i Srbe iz Krajine. Ovi drugi ne samo da su proterali ogromnu vecinu (prakticno sve u prvom momentu) "ciljne grupe" nego su u kasnijem periodu nedvosmisleno svojim ponasanjem i (ne)delima pokazali da im je cilj bio da ucine to etnicko ciscenje trajnim. I svima nama je jasno da se to ni u buducnosti vise ne moze u potpunosti korigovati (ako uopste moze). Izvoli pa nesto demantuj iz ovog pasusa...
adam weisphaut adam weisphaut 08:50 06.08.2009

Re: Ne mogu da se zapitam,


Ja cenim da ti imas teskoce raznih vrsta a najvise one logicke prirode ... ili je u pitanju politicka zaslepljenost koja svaku odluku suda u Hagu gleda kao "sveto pismo".

Priznajem da ne vladam tom logikom koja ti omogučava da odmah posle gornje rečenice postaviš dva non sequitur-a
ili je u pitanju politicka zaslepljenost koja svaku odluku suda u Hagu gleda kao "sveto pismo".

Znaci ako sud nije osudio nikog za etnicko ciscenje nealbanaca sa Kosova, ono ne postoji?
wukadin wukadin 09:25 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

I ti si čist fašizam.


Reče nešto Orvel o upotrebi reči fašizam.
Zalepi se etiketa, pa onaj drugi mora da se brani od toga da je fašista. Tako je prinuđen u defanzivu i kada bi imao šta pitati onoga ko etiketu lepi.

E pa obaveštavam auditorijum, od cenjenog profesora političke lingvistike pa nadalje, da se od takvih optužbi neću braniti. A evo zašto:

Na današnji dan godišnjice Hirošime nije zgoreg podsetiti se redosleda ideologija u zločinu, kvantitativno posmatrano. Naravno da se ne može sve svesti na broj, ali ipak teško da je svejedno da li je u ime nečega stradalo hiljadu ili milion ljudi. Na jednom drugom nivou je svaki život dragocen, ali da ne filozofiramo...

Evo dakle liste ideologija XX veka, po broju žrtava:
1. Komunizam
2. Nacizam
3. Liberalizam (and counting, odnosno to je jedina ideologija u čije ime se ubija i u XXI veku)
4. Fašizam

Dakle, ako su ime demokratije, ljudskih prava, slobodnog tržišta, vere u Boga i borbe protiv diktatura, otpadničkih država, terorizma i slično pobili više ljudi nego što su to uradili fašisti (a nacisti nisu bili fašisti), o čemu onda pričamo?!
Neka mi samo neko nalepi etiketu fašiste, ja ću njemu liberaliste

A koji su vaši motivi, profesore Krkar?!
Je li fašizam postaviti takvo pitanje?!?

p.s. Ne zanima me da zovem moderaciju, to ne radim. A možda bi trebalo pošto ovde neko tako olako vređa ljude koji bloguju već duže vreme...
krkar krkar 09:47 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

wukadin
p.s. Ne zanima me da zovem moderaciju, to ne radim. A možda bi trebalo pošto ovde neko tako olako vređa ljude koji bloguju već duže vreme...


Šta bi trebalo, da budem prvo kalfa dok mi ti i bratija ne date majstorsko pismo i da tek onda mogu da komentUJEM vaše velemudrovanje? Vi ste, kad spomenu Orvela, ovde jednakiji?

Iz svega što pišeš, konsistentno i opetovano (da upotrebim lepu hrvatsku reč) izbija fašizam. Time and again. što pokazuje da ti je sistem vrednosti fašistički.

E pa ja ne želim da živim u Srbiji gde će takvi kao ti postavljati sistem vrednosti. A neću da po drugi put emigriram, baš uinat vama. I zato neću da ćutim kad vidim čist nepatvoreni (opet l.h.r.) fašizam.
wukadin wukadin 10:33 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Isprva mi se učinilo da si ono rekao Vasiliju za fašizam. Njega bi to verovatno više uvredilo nego mene, pošto je simpatizer DS, ako se ne varam. No, da ne govorim u njegovo ime, učinilo mi se da vređaš Vasilija a ne mene, pa sam tako reagovao. Mada i njemu si spočitavao fašizam.

E pa ja ne želim da živim u Srbiji gde će takvi kao ti postavljati sistem vrednosti.


Ko te tera!? Još kad nam ukinu vize - e miline

I zato neću da ćutim


Slabo je to profesore, Čanak je bio mnogo ubedljiviji kada je to rekao sve lupajući u sto

A nemate komentar na činjenicu da je liberalizam pobio više ljudi nego fašizam.
Pa dobro, liberalisto!

A ja neću da ćutim kad relativizuju srpske žrtve, sprečavaju da se optuže pravi krivci - Amerikanci, a to sve da bi što bolje rasprodali Srbiju. Radnicu ne seku svoje prste i ne ležu na šine zbog fašizma, a bogami ni zbog komunizma. Oni to rade zbog vlasti liberalista i onoga što su uradili.
Goran Vučković Goran Vučković 11:01 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje


A ja neću da ćutim kad relativizuju srpske žrtve, sprečavaju da se optuže pravi krivci - Amerikanci, a to sve da bi što bolje rasprodali Srbiju. Radnicu ne seku svoje prste i ne ležu na šine zbog fašizma, a bogami ni zbog komunizma. Oni to rade zbog vlasti liberalista i onoga što su uradili.

Malo si promašio metu. Bankrot su napravili "levičari" iz '90-tih (a i srce je na levoj strani...), stavljajući decenijsku ušteđevinu naših očeva i dedova na kartu "swpskih zemalja".

Ti "liberalisti" koje pominješ su stečajna uprava - koja pokušava da rasprodajom onog što je ostalo pokrije dugove i potera proizvodni process u preduzeću "Srbija".

Ili si možda bio mali da se sećaš na šta je Srbija ličila posle bombardovanja? Koliko smo milostinje dobili od dobrih ljudi, koliko su nam kredita oprostili svetski lihvari, kredita koje su naši očevi uzeli da naprave to što je spi*kano '90tih (ne zbog milosti nego da bi vratili bar ono ostalo) - kredita koji nisu otplaćivani za vreme "levice". Sećaš li se kako smo zavrnuli Ruse i Kineze zatvaranjem onih nekoliko velikih banaka koje su se zadužile direktno, tako da to nije postao "suvereni dug"?

I uzgred - Srbija je neobičnim čudom prodata najvećim delom ne Amerikancima - nego Srbima - Miškoviću, Peconiju, Draškoviću i sličnima. Radnici koji seku prste verovatno treba da budu nacionalno ponosni zbog toga
wukadin wukadin 11:35 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Malo si promašio metu. Bankrot su napravili "levičari" iz '90-tih


Daj bre dokle više!
Pogledaj na kalendar čoveče!
Već 9 godina vlada DOS u raznim oblicima, G17+ je neprikosnoven u sferi ekonomije. Ajde malo da vidimo njihove "zasluge". A sa "levičarima" se oni već izmirili. To reci Tadiću, ne meni
Usput bi mogao da Tadiću kažeš da je dao Tomi indulgenciju, a posle njega i Oli HRen. Jedva čekam da vidim ponovo pokušaj priče "ceo svet" će nas izolovati (a šta beše BRIK!?)

Srbija je neobičnim čudom prodata najvećim delom ne Amerikancima - nego Srbima - Miškoviću, Peconiju, Draškoviću


Koji su zajedno sa američkom ambasadom pomogli stvaranje "proevropske vlade". Pa su sad tamo rado viđeni gosti.
No to ovde nije tema.

Samo sam poentirao povodom onoga što me optužiše za fašizam da liberalisti nisu ništa bolji. Amerikanci pobiše samo u Indokini više ljudi nego Musolini ukupno.
Goran Vučković Goran Vučković 11:44 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Koji su zajedno sa američkom ambasadom pomogli stvaranje "proevropske vlade". Pa su sad tamo rado viđeni gosti.
No to ovde nije tema.

Taman koliko je i tvoja priča o liberalizmu tema. Ali ovo što si rekao gore je dosta indikativno - pokazuje "snagu" ideologija. Nekom hleba, a nekom igara...
laluza laluza 12:18 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Tj. nije to...
Ali kad bi se malo potrudio video bi da je to to..
(Sad ovde dodje copy/paste veeelika recenica ali me mrzi da trazim...)
(Pa onda nesto sa you tubeta..)
(I na kraju..)
Ali, nema smisla da se s tobom raspravljam. Svi vec znamo ko si.
(Mada bih ja rado stavio ovo "ko si" zajedno. Vidi (i cuj) "kosi", kako to moderno zvuci. Ali to je sledeca epizoda, posle RodneJezickeRavnopravnosti).
wukadin wukadin 12:45 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

Taman koliko je i tvoja priča o liberalizmu tema.


Moja priča o liberalizmu je posledica natuknice profesora Krkara da sam ja fašista. Vidim nešto ga nema... Nema struje, crko Maršal... ako i ćutanje je nekad zlato
Tema je mnogo šira i zaslužuje poseban blog. Izvinjavam se Virtualnom Vasiliju, kao postavljaču bloga.

p.s. A ti video da je trolujem, pa moraš i ti, a?! A ja mislio vi liberalisti moralno bolji od nas "patriJota"...
Goran Vučković Goran Vučković 12:52 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje


p.s. A ti video da je trolujem, pa moraš i ti, a?! A ja mislio vi liberalisti moralno bolji od nas "patriJota"...

Ref liberalizam - pogledaj moje komentare kod Tibora Jone
drug.clan drug.clan 13:39 06.08.2009

Re: etnicke ciscenje

ti "levicari" koje pominjete bili su levicari koliko i hitler

A politika koju su sprovodili bila je prava liberalna u biznisu je vladao samo zakon jaceg

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana