Kako smo proslavili rođendan...

/ 05.08.2009. u 19:44

Komentari: 108
Čitanost: 11842
/
Preporuke: 5786
/

Nije to bio loš rođendan, ne, ne, nikako... Počeo je tako što smo iz banke dobili izvod s obaveštenjem da su nam na račun legle parice iz Ministarstva zdravlja, odobrene za početak projekta "Mapa porodilišta". E, ko da su znali koji dan da odaberu za uplatu!

Potom smo zapucali na Batut, na okrugli sto u organizaciji Ministarstva, a sve povodom javne rasprave o strateškom planu razvoja javnog zdravlja u periodu 2010-2015. Ljudi moji, što je to bilo zabavno! Bolje od bilo kakve rođendanske žurke!

S obzirom da je tema ovog okruglog stola bila "promena načina upravljanja i finansiranja sistema zdravstvene zaštite", sala je bila mnogo popunjenija nego prošli put. A popunili je: lekarske komore, lekarska udruženja, lekarski sindikati; komore, udruženja i sindikati medicinskih sestara i tehničara; komore, udruženja i sindikati farmaceuta; i komore, udruženja i sindikati nemedicinskog osoblja zaposlenog u zdravstvu. Da li je u sali bilo još koga od predstavnika siroma korisnika zdravstvene zaštite sem nas - ne znam. U svakom slučaju, teško se od komora, sindikata i udruženja uopšte moglo doći do izražaja.

Pre diskusije, bejahu predavanja. Tri komada od po 10 minuta (ovo 10 minuta, to vam je 10 minuta u nekoj drugoj dimenziji, zato što 3 x 10 minuta u ovoj dimenziji iznosi 30 minuta, a u dimenziji u koju je Batut juče upao, 3 x 10 bilo vam je cirka 60 minuta).

Prvo predavanje održao je, naravno, prof. dr Tomica Milosavljević. Pričaše nešto oko trenutnog stanja i načina upravljanja, i svim promenama koje su do sad napravljene. Dosadno.

Drugo predavanje održao je dr Nebojša Jokić, iz sektora za organizaciju zdravstvene službe i zdravstvenu inspekciju. Uglavnom ponavljao šta je ministar rekao, ali drugim rečima. Dosadno.

Treće predavanje održala je dr Maja Krstić sa Instituta za javno zdravlje Srbije (Batut), predstavljajući statističke podatke o ljudskim resursima u zdravstvu. Polu-dosadno.

Potom kreće diskusija. ZANIMLJIVO, ekstra zanimljivo!

Prva se za reč javlja prof. dr Tanja Radosavljević, direktorka Lekarske komore Srbije. Reaguje na podatak koji je iznela dr Maja Krstić sa Batuta, a po kome je u zdravstvu zaposleno 113.958 radnika, od toga 20 587 lekara. Direktorka LKS tvrdi da, zaključno sa 30.7.2009. godine, po evidenciji LKS - koja je jedina i ovlašćena po zakonu da vodi centralni registar zaposlenih lekara - u zdravstvu Srbije radi 29.200 lekara.

Ljudi moji, kakva razlika, kakva misterija! Mislim, razumem da se nekome ne sravni računica u 100 do 200 komaTa lekara. Ali da razlika bude između 9.000... to mi nikako ne ide u glavu! (Posle kažu: nemoj Krugolina da se mešaš u stručne stvari, batali medicinu, teška je to nauka, treba za to fakultet, nisi ti za to obučena... a oni ne znaju ni da broje!) Tu usledi žestoka rasprava, ali sve nešto okruglo pa na ćoše, uz značajne gestove i poglede, kao, oni se međusobno razumeju o čemu se radi, ali neće to glasno da izgovore za nas tantose koji pojma nemamo! I osta ta razlika misterija za mene i dan danas. Ako neko ima predstavu, ideju, ili pak teoriju zavere kojom bi se ista mogla objasniti - molim da me prosvetli.

Nešto kasnije se za reč javlja predsednik komore medicinskih sestara i tehničara. Ni njima se računica ne slaže. Batutova evidencija kaže da ih ima zaposlenih oko 40.000, a evidencija njihove komore - da ih je oko 70.000. Opet - značajna diskusija, ama bez realnog objašnjenja za nas tantose.

Javljaše se potom za reč i diskusiju i iz kojekakvih sindikata, udruženja, te farmaceuta, te lekara, te sestara... i svi nešto kidišu na siroma ministra. E, bi mi ga žao, majke mi. Tu shvatim da naše lajanje na ministarstvo i ministra predstavlja mjaukanje u odnosu na lajanje koje dolazi iz medicinskih krugova. Moraćemo u školu za lajanje, na doobuku! Toliko je bilo zanimljivo gledati ih sve redom, da sam rešila bila čak da im ne kvarim radost i ne javljam se za reč. Međutim, s obzirom da su krenuli žestoko, ispucaše se pre vremena, i otvori se rupa u kojoj se malo ko javljao za reč, pa rekoh - red je i neko ispred korisnika zdravstvene zaštite nešto da pita.

Niko reč do tog trenutka rekao nije ni o inspekciji ni o eventualnoj reformi inspekcije, ni u predavanjima, ni u diskusiji. Moje se pitanje odnosilo upravo na to: hoće li se u tom strateškom planu naći mesta i za reformu rada inspekcije, koja još uvek sledi nekakva arhaična pravila rada po kojima pacijent nema nikakvo pravo glasa ni žalbe, i potpuno je bespomoćan. Citirah kao primer pravilo da se na izveštaj o vanrednom stručnom nadzoru mogu žaliti lekari čiji je rad nadziran, ali ne i pacijent koji je žalbu originalno uložio.

I usta ministar od stola (sako je skinuo još ranije). I prolomi se grom iz vedra neba nad salom u Batutu po drugi put... (prvi put se Sveti Ilija Gromovnik oglasio kad je pitanje postavljala jedna gospođa iz sindikata lekara).

Kaže ministar da je inspekcija sad super transparentna i efikasna, u poređenju s tim kakva je bila dok je on bio samo lekar. I kaže da prvi put čuje da pacijent nema pravo žalbe na izveštaj o stručnom nadzoru, da to nije u redu, da će to da ispita i ako je stvarno tako - da inicira promenu.

A onda digresirasmo...

E, što me kritikovao što sam počela da se bavim "medicinskim stvarima"... e, baš me razočarao! Pa, on je prvi rekao da nevladine organizacije koje se bave zdravstvom moraju da uđu u medicinsku problematiku, a ne da pričaju napamet. Mislim, stvarno mi nije jasno zašto su svi komplet toliko osetljivi na "zadiranje u tajne zanata". Pa nije to nuklearna fizika, pobogu, pričamo o običnim porođajima! Uostalom, da lekari pacijentima objašnjavaju ono što ih zanima, ne bi pacijenti morali da zamaraju svoje lepe glavice proučavanjem kojekakvih knjižurdi i googlovanjem. Da lekari, kada nešto pođe naopako, pa neko umre, posvete rodbini dovoljno vremena i strpljivo im objasne šta se desilo i odgovore na sva njihova pitanja, rodbina bi u većoj meri iz bolnice išla u crkvu da upali sveću, a ne u inspekciju da uloži žalbu. Zašto im je taj razgovor toliki problem - to samo oni znaju.

Evo, na primer - dr Arsić, direktor ZC "Studenica" u Kraljevu. Lepo i kulturno pisasmo čoveku, pitasmo ga neke "stručne stvari". A on - ništa. Nit zbori nit romori, ni pisma ni razglednice. Pitam juče ministra šta je bilo s tim, rekao je Milanu Popoviću, udovcu Andjelke Trifunović Popović, da će da razgovara sa dr Arsićem. I kaže ministar da je razgovarao. I ja ga pitam pa šta je razgovarao? A on kaže: "Oni pričaju drugu priču." Dobro, de, pričaju drugu priču. A KOJU PRIČU pričaju, pobogu? Hoće li nama neko reći o kakvoj je priči reč? Šta mi imamo od toga što su se oni lepo izrazgovarali i zaključili da se priče ne slažu? Zar Milan nema pravo da čuje tu "drugu priču"? Možda nismo u pravu, ali imamo pravo da nam neko kaže: niste u pravu, i objasni zašto nismo u pravu. I imamo pravo da nam objašnjava i objašnjava i objašnjava sve dok ne shvatimo. A mi imamo pravo da pitamo i pitamo i pitamo, sve dok ne dobijemo zadovoljavajuće, jasno i logično objašnjenje. Zašto lekari neće da pričaju sa nama? Pa nijesmo šugavi.

I svašta još nešto diskutovasmo ministar i ja, ne mogu sad svega ni da se setim, ali bilo je žestoko, s upadanjima u reč (to po pravilu jedno drugom radimo, kad oboje volimo da pričamo, šta ćeš). I bilo je (a ovo je ključna reč) - DOBRONAMERNO. I s ministrove, a i s moje strane. Greota jedna što se stalno uvek zapričamo, eto tako, na nekim skupovima gde ne možemo do kraja da dopričamo, jer sve počne da liči na uzurpaciju skupa. A stalno imam neki osećaj da on nas kapira i odobrava u 95%, ali u onih 5% nas još ne kapira baš potpuno. A isto tako moram da vam kažem da mi je sve jače uverenje da između ministra i onoga za šta se "Majka Hrabrost" zalaže nema apsolutno nikakvih ideološkoh razlika, tj. da su nam ciljevi i način razmišljanja potpuno isti. Samo što ministar nikako, čini mi se, ne kapira da mi nemamo ama baš nikakvu moć da bilo šta uradimo i promenimo. Jedina naša poluga moći je - "medijska hajka". Mislim, šta drugo? A da se medicinski establišment samo i isključivo medijske hajke plaši, to - uverena sam - zna i sam ministar. I sam je dao jedan zanimljiv primer na ovom skupu, kada je citirao problem zakonodavne rupe po kojoj direktori zdravstvenih ustanova imaju pravo da na određeno zapošljavaju bez konkursa. Kaže ministar, odobreno je u tri zdravstvena centra da se prime neki ljudi na određeno, ali je preporuka ministarstva bila da raspišu konkurs (iako zakon dozvoljava da se prima i bez konkursa). I oni - ladno - ne raspišu konkurs. I ministar ih zove na razgovor, a oni mu još spočitavaju da oni imaju zakonsko pravo da ne raspišu konkurs. Što stoji. Ali, NIJE FER da se ne raspiše konkurs. Jel tako tako je. Tu se u potpunosti slažem s ministrom. I priča dalje ministar kako tek kada im je rekao da ako ne raspišu konkurs, nego prime "po zakonu", on će onda da izađe u javnost s tim i da ih (citat) "stavi na stub srama". I onda su svi redom raspisali konkurs.

Ministre dragi, eto vidite da se oni ni Boga ne plaše, ni ministra se ne plaše... samo se medijske hajke i stuba srama plaše. Pa, kako onda nama možete da zamerate što smo provalili da se neke stvari pokreću i dešavaju tek ako krene "medijska hajka", i što to obilato koristimo? Evo vam primer: nakon što je ujak pokojne Natalije Tešić digao "medijsku frku" - komisija za vanredni stručni nadzor uradila je izveštaj u roku od TRI DANA, i stvar je na kraju završila u tužilaštvu. U slučaju Maje Tasić, koja je u aprilu prošle godine u Višegradskoj izgubila blizance, medijske frke nije bilo. I jel' znate koliko je trebalo da komisija za vanredni stručni nadzor išta iznedri? ŠEST MESECI. A tužilaštvo ništa nije ni videlo. Nemojte se, ministre, molim vas, ljutiti na nas što koristimo jedinu polugu moći koju imamo. To nam je jedino što imamo!

Eto, dragi moji i drage moje, tako vam je protekao rođendan Građanske inicijative "Majka Hrabrost". A danas smo po prvi put bili u kancelariji duže vreme, spremali nešto po malo, instalirali telefon (to jest, Spartanka_Afrodita je instalirala telefon, nakon što sam se ja pokazala kao totalni tantos za pomenuti zadatak), raspoređivali ono malo nameštaja što imamo. I takođe sačekasmo vozača "Erste Banke", iz koje su me opet zvali pre neki dan, nakon što su čitali blog, pa videli da kukamo za nameštaj, pa rešili da nam daju nekakav "lazy-bag" što im je preostalo od neke prethodne akcije koju su radili. I pitaju me hoćemo li crveni ili plavi. A ja, bezobrazna, kažem da mi nikako ne možemo da pravimo diskriminaciju između dečaka i devojčica, i da hoćemo i crveni i plavi. (Baš sam bezobrazna, jel da?) I dobismo ih oba, naravno. Mnogo, mnogo fini ljudi u toj Erste Banci. I ekstra trpljivi na bezobrazluk!

postavite na |

Komentari (108)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

scabies 19:47 05.08.2009

od kada ovo nisam uradila

PRVA

scabies 20:05 05.08.2009

113958???

113958 lekara u Srbiji? Jesi ti sigurna da si dobro cula?
Hoce da kazu da je svaki osamdeseti stanovnik Srbije lekar?
Hoce da kazu da su godisnje proizvodili po skoro tri hiljade lekara (ako je prosecan radni vek lekara 40 godina, a i nije bas)?
Uostalom, kako objasnjavaju to da je samo 29000 licenci podeljeno? Sta je sa preostalih 85 hiljada lekara???

margos 20:15 05.08.2009

Re: 113958???

Stvarno nenormalna cifra tj nenormalna razlika u tvrdnjama. Osim ako nisu računali i one doktore za r'n'r ali i njih ima samo par komada...

Krugolina Borup 20:22 05.08.2009

Re: 113958???

113958 lekara u Srbiji? Jesi ti sigurna da si dobro cula?

Imam napismeno, dobili smo primerak power point prezentacije svih koji su pričali.
Evo, ima i na sajtu ministarstva, pa si pogledaj sama:

http://www.zdravlje.gov.rs/showpage.php?id=230

Krugolina Borup 20:25 05.08.2009

Re: 113958???

Aiiii, evo sad gledam. Nije 113.000 lekara, već ukupno zaposlenih u zdravstvu. Lekara je 20.000 i nešto. Ali opet se cifra ne poklapa za 9.000! Malo li je?

sanya92 00:39 06.08.2009

Re: 113958???

A sta su ostali?

dusanovaiivanovamama 20:12 05.08.2009

ponavljam se po ko zna koji put

tebi i spartanki svaka cast

, Em sto radite to sto radite, ali ti sastanci, ma nemam reci

Черевићан 20:30 05.08.2009

миц помиц

наравно да пратим редовно Ваше постове драга гђо Borup , некоментаришући, али се информишући. хвала. данас је пак прилика да се придружим честитарима у поводу ПРВОГ рођусаВам са посве скромном жељом, ИСТРАЈТЕ !

antioksidant 20:35 05.08.2009

: )

I sam je dao jedan zanimljiv primer na ovom skupu, kada je citirao problem zakonodavne rupe po kojoj direktori zdravstvenih ustanova imaju pravo da na određeno zapošljavaju bez konkursa. Kaže ministar, odobreno je u tri zdravstvena centra da se prime neki ljudi na određeno, ali je preporuka ministarstva bila da raspišu konkurs (iako zakon dozvoljava da se prima i bez konkursa). I oni - ladno - ne raspišu konkurs. I ministar ih zove na razgovor, a oni mu još spočitavaju da oni imaju zakonsko pravo da ne raspišu konkurs. Što stoji. Ali, NIJE FER da se ne raspiše konkurs. Jel tako tako je. Tu se u potpunosti slažem s ministrom. I priča dalje ministar kako tek kada im je rekao da ako ne raspišu konkurs, nego prime "po zakonu", on će onda da izađe u javnost s tim i da ih (citat) "stavi na stub srama". I onda su svi redom raspisali konkurs.

nacrti zakona se pisu u ministarstvima, predlozi se usvajaju na vladi a parlamentarna vecina izglasava zakon.

tomica je ministar jedno 5 mandata do sad, valjda je ucestvovao u pisanju bar nekog zakona do sad...

A stalno imam neki osećaj da on nas kapira i odobrava u 95%, ali u onih 5% nas još ne kapira baš potpuno. A isto tako moram da vam kažem da mi je sve jače uverenje da između ministra i onoga za šta se "Majka Hrabrost" zalaže nema apsolutno nikakvih ideološkoh razlika, tj. da su nam ciljevi i način razmišljanja potpuno isti

hoces i ovo da komentarisem ili vec znas sta bih rekao?

i samo se drzi. sto vise trazis vise i dobijas. ne pustaj ih...

pozz

Krugolina Borup 20:38 05.08.2009

Re: : )

hoces i ovo da komentarisem ili vec znas sta bih rekao?

Hoću da komentarišeš! Možda ja znam šta bi reko, ali ne znaju drugi. Ne zna ni ministar - a i on čita blog.

antioksidant 20:48 05.08.2009

Re: : )

tomica je politicar. politicaru trebaju glasovi. glas moze dobiti od zadovoljne porodilje. ti isto zelis zadovoljne porodilje. na prvi pogled isto. ali ne.

ideoloski nema slicnosti nikakve.

tomica je vlast. on ima i moc i odgovornost. to sto sistem nije popravljen znaci da on ne zna da popravi sistem. on je na jako odgovornoj poziciji jako dugo. nema izgovora....

spartanka_afrodita 21:06 05.08.2009

Re: : )

tomica je vlast. on ima i moc i odgovornost. to sto sistem nije popravljen znaci da on ne zna da popravi sistem. on je na jako odgovornoj poziciji jako dugo. nema izgovora....

Pre svega ovoga dala bih ti 200% za pravo.
Sada, kada vidim sa kim sve radi i ko ga sve okruzuje (uz izuzetak par vrlo sposobnih i visprenih saradnika/savetnika) i sposobnosti tih ljudi da sklope prostoprosirenu smislenu recenicu ili naprave obicnu power point prezentaciju ili definisu 3 jasna cilja ili govore u javnosti ili naprave razliku izmedju zakljucka i preporuke - ne mogu da se slozim! On jedan ma koliko sposoban ili ne, ne moze sve sam da uradi (oni gorepomenuti saradnici/savetnici grcaju pokusavajuci da disciplinuju i pokrenu glomazan sistem u nadleznostima koje su im dodeljene). Ono sto radi trebalo bi da ima i sa kim da uradi. A sistem nam je truo i okostao do ocaja. Treba stvarno puno, puno, puno rada i truda da se bilo sta pokrene i barem mic popravi. U nekoliko situacija (ne samo na ovom skupu) imala sam utisak da Tomica mora sa svojim kolegama da komunicira kao da je u vrticu! Tako se ponasaju! A on im sve vreme govori: vi ste odgovorni za vas posao, vi imate svoja ovlascenja koja treba da koristite, vi ste odrasli i obrazovani i ne treba za sve ministra da vucete za rukav/pitate/trazite, VI TREBA DA RADITE... Znas koliko mali procenat uopste kapira o cemu on govori i sta oni sami JESU?! Nije mi namera da branim Tomicu, ali hocu da kazem ako si i najbolji kuvar na svetu a na raspolaganju su ti samo prosecno brasno i obicna voda i nista vise i mogucnosti da pokazes svoje umece su ti limitirane. Pri tome ne mislim da je Tomica "najbolji kuvar na svetu"

antioksidant 21:39 05.08.2009

Re: : )

ali hocu da kazem ako si i najbolji kuvar na svetu a na raspolaganju su ti samo prosecno brasno i obicna voda i nista vise i mogucnosti da pokazes svoje umece su ti limitirane.

tomica bira svoje saradnike. neka promeni kriterijume izbora. biti clan ne mora biti kvalifikacija...

Krugolina Borup 21:52 05.08.2009

Re: : )

AO, zvučiš ko ja pre godinu dana. Iskreno da ti kažem, u ovih godinu dana, ja sam o našem ministru zdravlja obrnula mišljenje za 180 stepeni. Zašto? Pa, dao mi je taj ministar priliku da zavirim u taj zdravstveni sistem malko pobliže, naročito u ljudske resurse. Pametan je, ekstra je pametan, moram da ti kažem. To mu je najpametniji potez bio na ovome svetu. Kad me ono bacio lavovima u čeljusti na prvom sastanku načelnika da me pojedu - to mu je najpametnije bilo što je uradio da krene da me obrće u razmišljanju o "ministru zdravlja".

tomica je politicar.

Jeste, brate, političar je. A ja sam astrolog. Pa šta?
I političari i astrolozi su ljudi.
Ergo: Tomica je isto ljud, ko i ja što sam, ko i ti što si.
Drugim rečima, to što ističeš da je on "političar" pa po definiciji mora biti vakav ili nakav - to ne mogu da prihvatim nikako! Ima političara svakakvih, kao što i ljudova ima svakakvih, kao što i astrologa ima svakakvih. Ne mogu se svi trpati u isti koš.

to sto sistem nije popravljen znaci da on ne zna da popravi sistem. on je na jako odgovornoj poziciji jako dugo. nema izgovora....

E, ovo sam sve ja pričala isto tako ko ti sad, pre godinu dana. A više ne mislim tako. Da je sistem daleko od savršenog - daleko je. Ama, od ovoga što na raspolaganju ima da taj sistem pravi, veruj mi, on bolje trenutno ne može da napravi. Evo, daću ti primer. Ako meni načelnik jednog porodilišta kaže: "Jao, nemoj sada neke promene, imam još tri godine do penzije...", a istovremeno ja u pričama od žena dobijam informacije da se situacija u njegovom porodilištu SUPER POPRAVILA otkada je on načelnik, i da je pre toga tek bila katastrofa... e, pa šta da ti onda kažem. Od čega da Tomica onda u Srbiji pravi Jevropu? S kim?

Stekla sam utisak u ovih godinu dana da se ministar siroma polomi da europizuje svest ljudskih resursa u zdravstvu. Ali otpor je takav da me čudi što do sad već nije digo ruke i otišao na neku lepu poziciju u SZO, pravo da ti kažem. Mora da je lud ko i onaj Djindjić što je bio lud.

Krugolina Borup 21:58 05.08.2009

Re: : )

tomica bira svoje saradnike. neka promeni kriterijume izbora. biti clan ne mora biti kvalifikacija...

Čuj, mani se politike. Nisu svi direktori svih zdravstvenih ustanova i svih porodilišta u tu partiju na koju misliš, ima ih i iz drugih partija, a ima ih i koji nisu ni u jednoj partiji. Dakle, opet generalizuješ.

Drugo: u Srbiji ima 58 porodilišta. Na osnovu onoga što sam ja u poslednjih godinu dana videla, među srpskim ginekolozima nema 58 evropski nastrojenih, a koji bi ujedno bili i dovoljno ludi da se mesta načelnika prihvate. Jednostavno, AO: NEMAMO KVALITETAN RUKOVODEĆI, LIDERSKI, VIZIONARSKI KADAR, iz koga bi se mogli birati kvalitetni načelnici porodilišta. Sve to poteklo od Beogradske akušerske škole, da prostiš. I drži se njene svetle tradicije, i ne valjaju im reforme zato što podrazumevaju promenu, a promena je STRAŠNO NEŠTO!

Nema strašnije stvari za lekara u zemlji Srbiji od promene!

scabies 22:14 05.08.2009

Re: : )

Stekla sam utisak u ovih godinu dana da se ministar siroma polomi da europizuje svest ljudskih resursa u zdravstvu.

Sve prizivajuci tradicionalne janicarske metode nabijanja na kolac?! Ja sam jos uvek u soq od te izjave!

uros_vozdovac 22:17 05.08.2009

Re: : )

AO: NEMAMO KVALITETAN RUKOVODEĆI, LIDERSKI, VIZIONARSKI KADAR, iz koga bi se mogli birati kvalitetni načelnici porodilišta. Sve to poteklo od Beogradske akušerske škole, da prostiš. I drži se njene svetle tradicije, i ne valjaju im reforme zato što podrazumevaju promenu, a promena je STRAŠNO NEŠTO! Nema strašnije stvari za lekara u zemlji Srbiji od promene!

Potpuno je užasno nešto ovako napisati, jedina gora stvar od toga je da je istina. Sa dva posta si me ubedila da je to upravo tako. Na žalost, kada je tako onda nam jeste ministar partner, i to ne nužno što boljeg nema. Partner nam je zato što ima volje da radi. Pročitao sam one prezentacije, i one pokazuju jednu stvar, na prvi pogled, zdravstveni sistem nam je u poređenju sa ostalim zdravstvenim sistemima tamo gde su one prezentacije u poređenju sa modernim prezentacijama. Pogledaj template, font, prelom strane, insertovane slike, opšti utisak, ne ulazeći u suštinu. Kameno doba...

Biće ovo duga borba.

Krugolina Borup 22:17 05.08.2009

Re: : )

Sve prizivajuci tradicionalne janicarske metode nabijanja na kolac?! Ja sam jos uvek u soq od te izjave!

A bre Scaby, što si nezgodna!
Nije fora samo šta je rekao, nego i kako je rekao.
A super je u kontekstu rekao, veruj mi.
Ako gastroenteorolog gura onu sondu pacijentu u utrobu, a da je pre toga nije sterilisao, ili da nije pacijentu dao šta se već daje za relaksaciju/anesteziju ebemliga kako se to zove kod te intervencije... pa onda toga čoveka koji to tako, mimo svih pravila i protokola, nabija odozgo, treba nabiti odozdo.
Da prostiš.
Bar sam ja imala takvu asocijaciju.
Uostalom - ako nisi gastroenteorolog, šta se štrecaš?

maca22 22:33 05.08.2009

Re: : )

spartanka_afrodita
Ono sto radi trebalo bi da ima i sa kim da uradi. A sistem nam je truo i okostao do ocaja. Treba stvarno puno, puno, puno rada i truda da se bilo sta pokrene i barem mic popravi.

Ovde ja vidim prostor za Majku Hrabrost. Jer vam je cilj isti.

spartanka_afrodita
U nekoliko situacija (ne samo na ovom skupu) imala sam utisak da Tomica mora sa svojim kolegama da komunicira kao da je u vrticu! Tako se ponasaju! A on im sve vreme govori: vi ste odgovorni za vas posao, vi imate svoja ovlascenja koja treba da koristite, vi ste odrasli i obrazovani i ne treba za sve ministra da vucete za rukav/pitate/trazite, VI TREBA DA RADITE... Znas koliko mali procenat uopste kapira o cemu on govori i sta oni sami JESU?! Nije mi namera da branim Tomicu, ali hocu da kazem ako si i najbolji kuvar na svetu a na raspolaganju su ti samo prosecno brasno i obicna voda i nista vise i mogucnosti da pokazes svoje umece su ti limitirane. Pri tome ne mislim da je Tomica "najbolji kuvar na svetu"

Ako on ovo govori, onda to meni govori puno pozitivnog o ministru. (imala sam imala par puta priliku da rukovodim (makar minimalno) pa saosećam, lol. Kao sto sam imala priliku i da gledam rukovodioce koji vole da uzgajaju idiote, qq...)

Iako je moj impuls za uši pa napolje, valjda se ne može se tako, ali kroz snošenje posledica, oma i najveća ludaja-po-izboru postaje odgovorna.
Kako sad to prevesti na situaciju u zdravstvu i pomoći ministru?

spartanka_afrodita 22:54 05.08.2009

Re: : )

tomica bira svoje saradnike. neka promeni kriterijume izbora. biti clan ne mora biti kvalifikacija...

Tomica bira svoje saradnike. Najblize saradnike. I skoro nista vise. On ne bira citavu strukturu osoblja koja pomaze i omogucava da se rad ministarstva odigrava nesmetano i efikasno. On ne bira nacelnike svih porodilista u Srbiji, niti kompletan menadzerski kadar koji vodi i usmerava rad u svim zdravstvenim ustanovama Srbije. Cak i da bira Branka je dobro primetila:

NEMAMO KVALITETAN RUKOVODEĆI, LIDERSKI, VIZIONARSKI KADAR, iz koga bi se mogli birati kvalitetni načelnici porodilišta.

To je zalosno, ali je nasa realnost. Nema koristi od njenog negiranja ili kukanja, jedino se moze raditi na njenoj promeni. Potrebno je puno treninga i obuka iz oblasti menadzmenta uopste, a onda i specificnosti menadzmenta u zdravstvu.

Sto se tice Tomicinih kriterijuma koje ima pri izboru najblizih saradnika, ne mogu da istaknem nijednu primedbu, bas naprotiv, one koje smo upoznali su vrlo energicni, preduzimljivi, inteligentni i modernih shvatanja (konkretno: Ivana Misic, Dubravka Saranovic-Racic i Maja Ivetic).

maca22 23:04 05.08.2009

Re: : )

Jako je dobro da si ovo objasnila. Koga on bira, koga može da bira i kakav izbor ima.

Ja imam drugo pitanje, ne znam da li mu je ovde mesto: ako je on ovakav među njima onakvima - kako opstaje?

Krugolina Borup 23:07 05.08.2009

Re: : )

Ja imam drugo pitanje, ne znam da li mu je ovde mesto: ako je on ovakav među njima onakvima - kako opstaje?

Nabija na kolac.

maca22 23:17 05.08.2009

Re: : )

Kako li to izgleda?
(a da nije iz Andrićevog opisa)

edit: u stvari imamo jedan opis: kolac as stub srama

maca22 00:03 06.08.2009

Re: : )

I kaže da prvi put čuje da pacijent nema pravo žalbe na izveštaj o stručnom nadzoru, da to nije u redu, da će to da ispita i ako je stvarno tako - da inicira promenu.

Kako nije čuo, baš se o tome ovde pisalo?

Krugolina Borup 00:24 06.08.2009

Re: : )

Kako nije čuo, baš se o tome ovde pisalo?

Pisalo se kroz komentare, a dal on kadikad stigne sve da ih procita, pitanje je...

antioksidant 07:34 06.08.2009

Re: : )

isu svi direktori svih zdravstvenih ustanova i svih porodilišta u tu partiju na koju misliš, ima ih i iz drugih partija,

aima ih i iz drugih partija ali su postavljeni po partijskom kriterijumu...

I političari i astrolozi su ljudi.

znam i nisam ni napisao da nisu ljudi nego da su mu prioriteti sasvim drugaciji. nema potrebe da ga branis od necega sto mu nisam rekao

Od čega da Tomica onda u Srbiji pravi Jevropu?

ne verujem da je tomici evropa bitna - da jeste ne bi rusio zivkovicevu vladu koja je isla u evropu ali bez njegove stranke na vlasti. prioriteti su im sasvim drugaciji kru...

ministar siroma polomi da europizuje svest ljudskih resursa u zdravstvu.

deklarativno. dok god postoji sistem u kome postoji jedan covek oko cijeg tumacenja se vrti sve a ne postoje protokoli (na primer) nema promene nacina razmisljanja. tomica voli slobin sistem samo posebno voli da je on u centru sistema..

NEMAMO KVALITETAN RUKOVODEĆI, LIDERSKI, VIZIONARSKI KADAR

ne stvaramo takav kadar. ljude biramo i unapedjujemo po kriterijumima negativne selekcije (sto poslusniji to ides vise). partijski kriterijum jeste bitan a jos preko svega zakomplikovan sa koalicionim kombinatorikama.

Nema strašnije stvari za lekara u zemlji Srbiji od promene!

hteli smo promene dobili smo zamene

(marcelo iz ne znam koje pesme)

onda nam jeste ministar partner, i to ne nužno što boljeg nema.

ministar nam jeste partner (jer drugog nece biti

). toliko znam. ne postoji drugi nacin nego "partnerski" ali me to valjda nece spreciti da kazem sta mislim (ni tomica se ne trudi da ukroti svoju poveliku sujetu)

antioksidant 07:35 06.08.2009

Re: : )

Uostalom - ako nisi gastroenteorolog, šta se štrecaš?

zbog toga sto se takav prodaje za "evropskog politicara" a istog je soja kao velimir ilic

antioksidant 07:38 06.08.2009

Re: : )

Nema koristi od njenog negiranja ili kukanja, jedino se moze raditi na njenoj promeni.

a sta je tomica konkretno uradio na promeni svesti tih ljudi?

shvati spartanka - on je tu 6-7 godina neprekidno. da li si svesna sta se moze uraditi za to vreme ako hoces nesto da radis i ako znas sta da radis? ako tii nije cilj biti na vlasti jos godinu, jos mesec, jos dan????

edit:

Sto se tice Tomicinih kriterijuma koje ima pri izboru najblizih saradnika, ne mogu da istaknem nijednu primedbu, bas naprotiv, one koje smo upoznali su vrlo energicni, preduzimljivi, inteligentni i modernih shvatanja (konkretno: Ivana Misic, Dubravka Saranovic-Racic i Maja Ivetic).

radi se o tome da me ni tomica ni njegovi saradnici nisu ubedili da zele ili da su sposobni da menjaju sistem. samo su u stanju (ako i to - ali da verujem) da "gase pozare". a nemojte molim vas o tome da mnogo pozara ima a da nema vatrogasaca. 7 godina. samo cu to reci. za tih 7 godina sam na primer video da je nacin borbe protiv korupcije da se ista legalizuje. pa i dalje nastavi da (pot)placujes lekare samo ces dobiti i racun. cemu onda sluzi zdravstveno osiguranje? to je sistemko pitanje na koje tomica i nepokusava da nadje odgovor. on je najbolji, on je uradio najvise, znate li vi kako je bilo pre nego sto je on dosao? znam tomice ali me zivo me interesuje kako bi bilo kada bi ti i tebi slicni otisli....

maca22 09:16 06.08.2009

Re: : )

antioksidant
ne verujem da je tomici evropa bitna - da jeste ne bi rusio zivkovicevu vladu koja je isla u evropu ali bez njegove stranke na vlasti.

Kad mu stanka nije bila u vlasti? Ima taj trenutak?

antioksidant
dok god postoji sistem u kome postoji jedan covek oko cijeg tumacenja se vrti sve a ne postoje protokoli (na primer) nema promene nacina razmisljanja. tomica voli slobin sistem samo posebno voli da je on u centru sistema..

Ne mislim da je to Slobin sistem, ali mi iz opisa sastanka deluje kao da su svi oni došli da nešto potražuju od gospodara i on im je kriv za sve. Čudno

antioksidant
ljude biramo i unapedjujemo po kriterijumima negativne selekcije (sto poslusniji to ides vise). partijski kriterijum jeste bitan a jos preko svega zakomplikovan sa koalicionim kombinatorikama.

A nije to samo tako u zdravstvu.

Krugolina Borup 09:32 06.08.2009

Re: : )

AO, povlačim se iz diskusije.
Ne slažem se s većinom mišljenja koje si izneo, ali neću dalje da branim ministra.
Ja mu, čoveče, verujem, bio političar, nebio političar.
Ako se na kraju ispostavi da sam pogrešila - ebi ga.
Streljajte me.

Unfuckable 09:55 06.08.2009

Re: : )

Streljajte me.

može ...kolac ?
nekako se više uklapa u tradiciju, a i verujem da bi mnoge daleko više oraspoložilo

antioksidant 10:03 06.08.2009

Re: : )

AO, povlačim se iz diskusije.
Ne slažem se s većinom mišljenja koje si izneo, ali neću dalje da branim ministra.
Ja mu, čoveče, verujem, bio političar, nebio političar.
Ako se na kraju ispostavi da sam pogrešila - ebi ga.
Streljajte me.

kru, nemoj da shvatas ovo kao napad na tebe. razmena misljenja... a ako tomica stvarno cita malo ce se i iznervirati (sujeta je cudo). ti si nesto drugo

Krugolina Borup 16:52 06.08.2009

Re: : )

može ...kolac ?
nekako se više uklapa u tradiciju, a i verujem da bi mnoge daleko više oraspoložilo

Ma, može šta oćeš.
Ladno oružje, vatreno oružje, samo eliminišite malu.

Krugolina Borup 16:53 06.08.2009

Re: : )

kru, nemoj da shvatas ovo kao napad na tebe. razmena misljenja...

Ma, naravno, bre, šta ti je!
Zahvalna svakom ko suprotno misli i to kaže.
Keeping me in check!

maca22 19:31 06.08.2009

Re: : )

antioksidant
Uostalom - ako nisi gastroenteorolog, šta se štrecaš?
zbog toga sto se takav prodaje za "evropskog politicara" a istog je soja kao velimir ilic

Kada bi imenovani bio ministar zdravlja, ja verujem da nikada ne bi čuo, niti video neki blog neke žene, niti sajt Majke Hrabrost. Onda bi ga neki novinar za to pitao, a on bi slagao da je čuo za to, ali, uz šeretski osmeh bi rekao da prepisuje tim ženama jednog dobrog frajera, da ne kažem, pastuva, pa će sve da im bude lepo. I usput bi se češao.
E tako ja mislim da bi bilo.

spartanka_afrodita 21:01 06.08.2009

Re: : )

Kada bi imenovani bio ministar zdravlja, ja verujem da nikada ne bi čuo, niti video neki blog neke žene, niti sajt Majke Hrabrost. Onda bi ga neki novinar za to pitao, a on bi slagao da je čuo za to, ali, u šeretski osmeh bi rekao da prepisuje tim ženama jednog dobrog frajera, da ne kažem, pastuva, pa će sve da im bue lepo. I usput bi se češao.
E tako ja mislim da bi bilo.

Maco carica si! Bas me nasmeja!

maca22 21:53 06.08.2009

Re: : )

Hvala. :)

spartanka_afrodita 20:41 05.08.2009

efikasnost?

samo da dodam:
Meni je bio zanimljiv i podatak da od ukupnog broja zaposlenih u drzavnim zdravstvenim ustanovama 18.1% cine lekari, 36.9% medicinske sestre (uz tendenciju povecanja tog broja), a cak 25.1% administrativno-tehnicki radnici (uz tendenciju povecanja tog broja). Prostom racunicom dolazimo do toga da 55% cine lekari i medicinske sestre, sto znaci da na 2 lekara/sestre dolazi po 1 administrativno-tehnicki radnik. Meni je ovo potpuno neshvatljivo! Zasto je na 2 lekara/sestre potreban potreban 1 administrativac?! To govori u prilog tome da je zdravstveni sistem izuzetno birokratizovan, a posto se veoma insistiralo na potrebi za povecanjem efikasnosti sistema nije mi jasno kako se to uz toliku birokratiju moze postici?! Birokratija je susta suprotnost efikasnosti i racionalizaciji, a prema onome sto je Ministar prezentirao jasno je da je svaki ustedjeni/racionalizovan dinar dragocen.
I da preupredim pitanje: nejasno je ko/sta su onih preostalih 19.9% zaposlenih u zdravstvu. Nagadjam da mogu biti farmaceuti i laboranti.

antioksidant 20:49 05.08.2009

Re: efikasnost?

Zasto je na 2 lekara/sestre potreban potreban 1 administrativac?!

tehnicko administrativno osoblje. ne samo birokratija vec i ljudi koji rade na higijeni, odrzavanju...

ivana23 20:52 05.08.2009

Re: efikasnost?

spartanka_afrodita
I da preupredim pitanje: nejasno je ko/sta su onih preostalih 19.9% zaposlenih u zdravstvu. Nagadjam da mogu biti farmaceuti i laboranti.

Veseraji, kuhinje, higijena, vozni park (hitna pomoc)...

scabies 20:55 05.08.2009

Re: efikasnost?

Zasto je na 2 lekara/sestre potreban potreban 1 administrativac?

pa ne bas administrativac, vec administrativno-tehnicki radnik koji moze biti ili administrativni ili tehnicki, a pretpostavljam da tu spadaju i spremacice, lozaci, nosaci, vozaci... Mada, mozda se oni i ne racunaju svi u toj kategoriji, vec su neki iz onih preostalih 19,9%. U svakom slucaju mogli su te podatke i preciznije predstaviti, ovako su prilicno neuhvatljivi za bilo kakvu analizu...

antioksidant 20:55 05.08.2009

Re: efikasnost?

I da preupredim pitanje: nejasno je ko/sta su onih preostalih 19.9% zaposlenih u zdravstvu. Nagadjam da mogu biti farmaceuti i laboranti.

pacijenti???

uros_vozdovac 20:57 05.08.2009

Re: efikasnost?

pacijenti???

pa zar njih iko uzima u obzir?

spartanka_afrodita 21:08 05.08.2009

Re: efikasnost?

ne samo birokratija vec i ljudi koji rade na higijeni, odrzavanju...

jasno je meni to, ali svejedno da li odnos treba da bude 2:1?!

spartanka_afrodita 21:09 05.08.2009

Re: efikasnost?

pacijenti???

antioksidant 09:02 06.08.2009

Re: efikasnost?

jasno je meni to, ali svejedno da li odnos treba da bude 2:1?!

pretpostavljam da ne ali suvise malo (skoro nista) ne znam o organizaciji zdravstvenog sistema... vrlo je verovatno da je taj broj zaposlenih nepotrebno veliki. moguce je i da je premali...

NNN 16:22 06.08.2009

Re: efikasnost?

spartanka_afrodita
samo da dodam:
Meni je bio zanimljiv i podatak da od ukupnog broja zaposlenih u drzavnim zdravstvenim ustanovama 18.1% cine lekari, 36.9% medicinske sestre (uz tendenciju povecanja tog broja), a cak 25.1% administrativno-tehnicki radnici (uz tendenciju povecanja tog broja). Prostom racunicom dolazimo do toga da 55% cine lekari i medicinske sestre, sto znaci da na 2 lekara/sestre dolazi po 1 administrativno-tehnicki radnik. Meni je ovo potpuno neshvatljivo! Zasto je na 2 lekara/sestre potreban potreban 1 administrativac?! To govori u prilog tome da je zdravstveni sistem izuzetno birokratizovan, a posto se veoma insistiralo na potrebi za povecanjem efikasnosti sistema nije mi jasno kako se to uz toliku birokratiju moze postici?! Birokratija je susta suprotnost efikasnosti i racionalizaciji, a prema onome sto je Ministar prezentirao jasno je da je svaki ustedjeni/racionalizovan dinar dragocen.
I da preupredim pitanje: nejasno je ko/sta su onih preostalih 19.9% zaposlenih u zdravstvu. Nagadjam da mogu biti farmaceuti i laboranti.

Baš sam ovo hteo da pomenem!
U svetu kome težimo ova cifra je oko 80%

spartanka_afrodita 20:48 05.08.2009

na "ti" i na "Vi"

"I sam je dao jedan zanimljiv primer na ovom skupu, kada je citirao problem zakonodavne rupe po kojoj direktori zdravstvenih ustanova imaju pravo da na određeno zapošljavaju bez konkursa. Kaže ministar, odobreno je u tri zdravstvena centra da se prime neki ljudi na određeno, ali je preporuka ministarstva bila da raspišu konkurs (iako zakon dozvoljava da se prima i bez konkursa). I oni - ladno - ne raspišu konkurs. I ministar ih zove na razgovor, a oni mu još spočitavaju da oni imaju zakonsko pravo da ne raspišu konkurs."

Nadam se da mi niko nece zameriti, ali moram da ovde spomenem nastavak dijaloga ministar-direktor koji je meni bio vrlo komican. Kaze ministar: i tad ja kazem njemu 'Pa dobro da li si ti normalan?!' naravno ako smo na ti, a u slucaju ako smo na Vi 'Koleginice pa ovo je bezobrazluk!'

apach92 20:51 05.08.2009

nema odmora

dok traje obnova. Ja pozdravljam cinjenicu da medicinski radnici ne propustaju da se sastanu usred toplog leta, Takodje, lepo je biti u toku pa hvala Krugolini&Co na korisnim obavestenjima - ni ovde nema odmora :)

Elem, ja predlazem da se kontakrira Ministarsto odbrane da se malo pogleda nebo iznad Srbije da slucajno neko vanzemaljci nisu oteli tih 9000 lekara i 30 000 tehnicara. Ili je opet neki zli informacioni sistem uvukao u matrix te ljude?

Mozda Ministarstvo za dijasporu zna ponesto o tome?

mrvicak 22:21 05.08.2009

Cestitke goleme!

E, stvarno svaka čast šta sve postizavate - od hajke preko sastanaka do lazy bag-ova!

I hvala na svim info... Nego, moj lični utisak jeste da je tu (možda zanimljivo ali i) problematično jeste to digresiranje. Treba more na papir da staviš sva ta pitanja i ne daš se smesti (ja ko pametna, znam da znaš, nego vidim taman postaviš pitanje, on da pola odgovora i ode u digresiju, tjah...)
Konkretno, nikako ne sjahavati ni sa promene pravila rada inspekcija. Jest i to što reče, tj. da dozvole pravo žalbe pacijentima - al i sama pravila rada da preeeecizno i loooogično definišu (tj. sa ciljem utvrđivanja objektivne istine: da moraju da zaista uzmu izjave od svih učesnika itd.).

NeuroRadoznalost 23:08 05.08.2009

A sto me ne cudi

Pa razlika od 9000 lekara nije mnogo zacudjujuca. Kad pomislimo kako se ispod ruke i preko noci zaposljavaju deca odredjenih lekara/profesora pa i ne stignu da ih upisu u statistiku nista nije nemoguce.
A i kad pomislimo da ja znam i za nekoliko lekara koji su zaposljeni i primaju platu a uopste ne rade a neki od njih uopste i ne zive u ovoj zemlji nista me vise ne cudi.
Nemojte da mislite da je i jedan deo ovog posta namenjen humoru ili pricama "rekla-kazala" jer stvarno znam mnoge koji su preko noci zaposljeni i pod sumnjivim okolnostima kao i neke koji ne rade uopste ili ne zive u ovoj zemlji a primaju platu.

sofianada 08:10 06.08.2009

Neobavestenost Ministra

Nabijanje na kolac i Jevropa ne moraju nuzno da budu u suprotnosti i ako si ti stekla utisak da je Ministar spreman i otvoren za promene verovatno si u pravu, ali obican covek o njemu zakljucuje na osnovu stanja u zdravstvu u svom okruzenju, i pri tom mu se ne sme spocitavati generalizacija. Mislim da je to sasvim u redu. Medjutim, zaista mi je neverovatna informacija da Ministar ne zna da , npr. Milan Popovic nema prava na zalbu na Izvestaj Komisije. Ipak je on DUGO, DUGOOOO na spomenutoj funkciji i obaveza mu je da se upozna sa svojim poslom. Na kakav Izvestaj o razlozima Andjine smrti Milan nema prava da se zali? Setimo se veoma bitnog pasusa gde Komisija i dr Mikovic kao njen clan izjavljuju da su u ZC Studenica odrzali savetovanje kako se tretiraju hipertenzivne trudnice i trudnice uopste, o vremenu uvodjenja drugog leka za hipertenziju, narocito MgSO4, o nacinu intenzivnog nadzora, o hitnosti konsultovanja drugih strucnih sluzbi. Ko ima malo pameti, sve mu je jasno. Doduse, stereotipan zakljucak da zbog fudroajantnosti toka bolesti nema lekarskih propusta koje su izazvale smrtni ishod , naravno, nije izostao. Medjutim, Komisija za Komisiju spoljnog nadzora je temeljno proucila dokumentaciju, postavila pitanja koja su konkretna, utemeljena na cinjenicama, logicka i razlozna. Pitanja su poslata i elektronskom postom i predata na pisarnici, na potpis. Dr Arsic bi da prica drugu pricu. Neka je prica, ali prvo ima obavezu da odgovori na pitanja, jer odgovori predstavljaju informacije od javnog znacaja. U bolnici je umrla porodilja u 21. veku i veliki deo javnosti sumnja da je u pitanju nemar lekara. Dok dr Arsic smisli drugu pricu, najverovatnije je tema opet slobodna, neka odgovori na pitanja-Zasto se u dokumentaciji ne vidi ko je Andju pregledao na prijemu, kako je konstatovana dijagnoza hipertenzije a da nije notirana vrednost pritiska, kako se to pise da se terapija revidira, a ne znamo koja, zasto nije sakupljan urin a simptomi pokazuju preeklampsiju, kako na listi lekova nema ni L od lekova, zasto je salju u Kragujevac sa nestabilizovanim pritiskom samo u pratnji babice, kao vruc krompir kojeg se sto hitnije treba otarasiti, sto potvrdjuju i izjave lekara u Kragujevcu? Neka se Ministar raspita koliko ZC Studenica trosi na pripravnost lekara pa neka onda dr Arsic smisli drugu pricu zasto u pratnji nije bio lekar. Ali, pre svega, i najvaznije pitanje, zasto sa utvrdjenom dijagnozom tezeg vida preeklampsije i pretece eklampsije, sa staroscu trudnoce koja je ne samo omogucavala vec i zahtevala hitan carski rez, dakle, ZASTO CARSKI REZ NIJE URADJEN? Da napomenem i to da je Andjelka bila veoma, veoma odgovorna osoba, koja je bez obzira sto je cekala trece dete, najsavesnije vodila racuna i o svom i o zdravlju svoje bebe, i pored redovnih pregleda edukovala se koriscenjem strucne literature i neta. Da, to znaci da ne bi trebalo da bude odgovorna za svoju smrt, ali ako dopustimo mogucnost da nije bilo lekarskih propusta, na smrtni ishod su stvarno mogle da uticu neke nepovoljne okolnosti. To niko ne spori. Ali, ko je taj ko sebi moze da da za pravo da teoretise o tome sta bi bilo kad bi bilo...Mozda je Andja bila klijent, ali sigurno je zasluzila tretman pacijenta. Pitanja su jasna i konkretna. Svi sa pravom ocekujemo odgovore a za drugu pricu ima vremena.

maca22 09:06 06.08.2009

Re: Neobavestenost Ministra

Ma može Arsić da priča koju god hoće priču - mora da je argumentuje. U suprotnom, svira bez melodije.
"On kaže nešto drugo" nije izjava nekog ko hoće da istera stvar na čistac.

4krofnica 08:32 06.08.2009

ja volim ministre

meni se Tomica svidja! i ministar Obradovic!

nikako ne možemo da pravimo diskriminaciju između dečaka i devojčica, i da hoćemo i crveni i plavi

naravno! i sajt MH je sad uklopljen!
svaka cast i tebi i spartanki, a i mi smo tu da pomognemo!

maca22 09:03 06.08.2009

Re: ja volim ministre

4krofnica
meni se Tomica svidja! i ministar Obradovic!

Off topic: A ex-Joksim je imao dubok pogled. lol

sofianada 10:54 06.08.2009

Transparentnost

Jos nesto-Da ne bi bilo osuda za medijske hajke, za zabadanje nosa u medicinske probleme od strane laika, Andjinu dokumentaciju u rukama su imali strucnjaci, lekari na razlicitim meridijanima-Evropa, Juzna Amerika, Severna Amerika......Reakcija ista....neverica, zgrazavanje, iste opaske, isti komentari, uvek, uvek, i uvek isto pitanje-Aman, zaman, ljudi, ali svi protokoli sveta kazu isto, zasto, pobogu kraljevacki lekari nisu uradili carski rez? Zena bi bila ziva. Zasto na ovo pitanje jos uvek nema odgovora? Ministarstvo zdravlja uvek lopticu prebacuje na Tuzilastvo, Tuzilastvo na ovakve Izvestaje Komisija, na ovakve Izvestaje osteceni nemaju pravo zalbe, Ministar o tome nije obavesten.....Strasno...Kako tu da se odbrani osnovno ljudsko pravo- pravo na zivot ?
Jos jedno pitanje-Zasto konacno i mi nemamo jedinstveni spisak sudskih vestaka koji ce da budu nezavisni, tj. da to ne budu aktivni lekari? Takvih predloga je bilo, ali su odbijeni.
Jos jednom moram da naglasim da je vecina lekara odgovorna, savesna, postena i strucna, ali i oni moraju da dignu glas - upravo zbog onih koji im kaljaju cast profesije.

leopold_lady 11:47 06.08.2009

Sećan ođendan ....

Da bar nešto veselo vidim danas .....

Da ga slavite još 105,pa opet ....

Hansel 13:12 06.08.2009

Elektricitet

Krugolina, vrlo zanimljiva energija teče između Tomice i tebe (da ne kažem - vlasti i tebe, pošto videh tvoj komentar na jednom drugom blogu), sve ono po sistemu "suprotnosti se privlače" i "sličan se sličnom raduje" - mislim, to je baš kompleksna igra privlačenja i odbijanja, ne smem ni da mislim o svim mogućim posledicama!

Znaš, na suprotstavljenim ste stranama po više osnova, a opet tako ujedinjeni i slični u drugim! Oboje ste pomalo (jungovske) senke onom drugom, a prepoznata senka se ili voli ili mrzi... Pod hitno ti to astro-psihoanaliziraj, ne bi li sačuvala neophodnu objektivnost...

Krugolina Borup 16:09 06.08.2009

Re: Elektricitet

Pod hitno ti to astro-psihoanaliziraj, ne bi li sačuvala neophodnu objektivnost...

Moj dragi ti je PSIHOLOŠKI astrolog, tako da mi psihološke analize ne nedostaje, veruj mi.

A što se objektivnosti tiče... tu ste svi vi da me iznova i iznova korigujete i podsećate na nju.

scabies 16:29 06.08.2009

Re: Elektricitet

Moj dragi ti je PSIHOLOŠKI astrolog

Moze, moooolim te, kratko objasnjenje sta je to?

antioksidant 16:57 06.08.2009

Re: Elektricitet

Moze, moooolim te, kratko objasnjenje sta je to?

dobar frajer koji voli jelen pivo

(i ne ide na adu - da bi se razlikovao od nnn)

Hansel 17:58 06.08.2009

Re: Elektricitet

Krugolina Borup
Moj dragi ti je PSIHOLOŠKI astrolog, tako da mi psihološke analize ne nedostaje, veruj mi.A što se objektivnosti tiče... tu ste svi vi da me iznova i iznova korigujete i podsećate na nju.

Nije meni, nego je tebi!

Aha, psihološki astrolog koji ima dobra predviđanja u ekonomiji (a ekonomija je zaista zavisnija od psihologije nego što bi htela da prizna), sećaš se da sam ga tu već bio "nanjušio", a evo i sada, mada oba puta potpuno nesvesno. Interesantno, skoro PARApsihološki!

Sumnjam, s druge strane da čita blogove ovako pomno, verovatno mu ne prevodiš, pa teško može da ima "zemaljski" uvid...

A što se korigovanja tiče... ti si velika devojčica

i mislim da to možeš sama, ako se potrudiš. A u svakom slučaju bih zamolio, ne znam kakvog su mišljenja drugi, da smanjiš intenzitet tog javnog oduševljavanja Tomicom. Ako misliš da je to dobro za "stvar", nastavi, a mi neki kojima se to ne sviđa uvek možemo da budemo na distanci...

stasava 18:12 06.08.2009

Re: Elektricitet

A u svakom slučaju bih zamolio, ne znam kakvog su mišljenja drugi, da smanjiš intenzitet tog joduševljavanja Tomicom. Ako misliš da je to dobro za "stvar", nastavi, a mi neki kojima se to ne sviđa uvek možemo da budemo na distanci...

Za Junga i senke nisam sigurna, ali da nesto "struji" ...o, da, primecuje se...iz aviona

Krugolina Borup 18:46 06.08.2009

Re: Elektricitet

A u svakom slučaju bih zamolio, ne znam kakvog su mišljenja drugi, da smanjiš intenzitet tog javnog oduševljavanja Tomicom. Ako misliš da je to dobro za "stvar", nastavi, a mi neki kojima se to ne sviđa uvek možemo da budemo na distanci...

Vidi ovako.
Slabo ja šta mislim, ja uglavnom idem na osećaj.
Do sad mi uspevalo, hebi ga, valjda neće da me izneveri ni ubuduće.
I da vas pitam sve komplet nešto:
Esam li ja umela i da nagazim ministra? A?
Kako da vam kažem... kad napravi nešto što me silno nasekira - ja to otvoreno kažem i otvoreno ga kritikujem. Ajde da se setimo izabranog ginekologa, pa moje kolumne u Borbi. Ajde da se setimo bloga "Ministre, ne može ovako!" oko slučaja smrti male Natalije.
S druge strane, kad uradi nešto što me oduševi... hebi ga, ja opet imam potrebu da to iskreno izrazim.
Nekako mi taj iskren pristup neophodan da bih sebi verna ostala.
A ako se zahebem... ko što rekoh, birajte đa hladno đa vatreno oružje.

Krugolina Borup 18:57 06.08.2009

Re: Elektricitet

Moze, moooolim te, kratko objasnjenje sta je to?

Vidi ovako:
Beše astrologija, i od pamtiveka beše joj glavni zadatak da predviđa budućnost, mada joj ni analiza ličnosti nije bila strana, ali joj nije bila primarna.
Onda dođe Jung, poče da proučava astrologiju, obrnu celu priču na tešku psihologiju, i sve poče da tumači isključivo psihološki, tj. kao karakter ličnosti.
I navukoše se astrolozi, jadni nebili, na ideju da se "šlepanjem uz nauku psihologiju" i oni nekako dodvore naučnim krugovima.
I poče sve veći broj njih da natalnu kartu tumači isključivo psihološki, odbijajući čak da rade predikcije!

Danas skoro da nema zapadnog astrologa koji pre svega ne radi psihološku analizu i analizu karaktera, a predikcije su mu tek sekundarna stvar, ili ih pak uopšte i ne rade.

U poslednje dve decenije 20. veka, pak, pojavi se u astrološkim krugovima na zapadu trend vraćanja tradiciji. I sad je u povoju nova "grana" astrologije - tradicionalisti. Oni, jopet, često odlaze u drugu krajnost, pa negiraju sve psihološko.

Mene ako pitaš, može i jedno i drugo.
S tim što sam ti ja dominantno tradicionalista koji veruje da je primarna uloga astrologije da predviđa, ali radim i psihološke analize.
Moj dragi ti je primarno jungijanski psihološki analitičar natalnih karti, pa tek onda radi predviđanja. Ali ih radi, i u tome je EKSTRA dobar!

Hansel 21:05 06.08.2009

Re: Elektricitet

Krugolina Borup
Vidi ovako.Slabo ja šta mislim, ja uglavnom idem na osećaj.Do sad mi uspevalo, hebi ga, valjda neće da me izneveri ni ubuduće.I da vas pitam sve komplet nešto:Esam li ja umela i da nagazim ministra? A?Kako da vam kažem... kad napravi nešto što me silno nasekira - ja to otvoreno kažem i otvoreno ga kritikujem. Ajde da se setimo izabranog ginekologa, pa moje kolumne u Borbi. Ajde da se setimo bloga "Ministre, ne može ovako!" oko slučaja smrti male Natalije. S druge strane, kad uradi nešto što me oduševi... hebi ga, ja opet imam potrebu da to iskreno izrazim.Nekako mi taj iskren pristup neophodan da bih sebi verna ostala.A ako se zahebem... ko što rekoh, birajte đa hladno đa vatreno oružje.

Pa, jeste, naravno da se sećam, i ja sam te jednom kritikovao zbog onog jednog pisma... Ali, ti sada kažeš da je tvoje mišljenje promenjeno za 180 stepeni (i to zvuči, onako... definitivno)! Il' se mnogo brzo i više puta menja, ili tu nešto drugo ne štima...OK, to je možda tvoj stil, meni se ne sviđa... mislim da je najbolja prosta neemotivna formula - analiza rečenog i učinjenog; u stvari, jasno razgraničenje činjenica od emocija i utisaka. Koliko znam, u vezi s tim što si mu zamerala, glavnina stvari nije dobila zadovoljavajući epilog, ni u onom delu koji je do sada morala da dobije. Ovde se računa sa zamorom (ljudskog) materijala i zaboravom, na to i Tomica apsolutno računa. Ne kažem da se nešto neće pomaći, ali pomaći će se samo ono što on odobri. I obrnuto - ono što se nije pomerilo, nije se pomerilo jer on to nije odobrio. Kakvi god da su mu saradnici.

scabies 21:22 06.08.2009

Re: Elektricitet

I da vas pitam sve komplet nešto:
Esam li ja umela i da nagazim ministra? A?
Kako da vam kažem... kad napravi nešto što me silno nasekira - ja to otvoreno kažem i otvoreno ga kritikujem. Ajde da se setimo izabranog ginekologa, pa moje kolumne u Borbi. Ajde da se setimo bloga "Ministre, ne može ovako!" oko slučaja smrti male Natalije.

Bas sam mislila da ovo ne komentarisem (a potpisala bih sve sto Hansel kaze), ali kad vec pitas sve komplet, pretpostavljam da zelis da cujes vise odgovora...
Jesi ga kritikovala, kako nisi... Ali to si radila na taj tvoj nacin (oslanjajuci se na osecaj i osecanja (ako smem tako da kazem)), koji mozda nekima od nas lici na klizav teren... U svakom slucaju to si Ti i tako se postavljas prema ljudima, pa smatram da u to niko nema pravo da zabada nos (sto evo upravo i ja radim, pa me malo sramota zbog toga, ali nece biti da mi je prvi put tastatura brza od pameti

)

scabies 21:24 06.08.2009

Re: Elektricitet

Hvala na podrobnom objasnjenju iako meni sada nije nista mnogo jasnije

Hansel 21:36 06.08.2009

Re: Elektricitet

U svakom slucaju to si Ti i tako se postavljas prema ljudima, pa smatram da u to niko nema pravo da zabada nos (sto evo upravo i ja radim, pa me malo sramota zbog toga, ali nece biti da mi je prvi put tastatura brza od pameti )

Pa, da, ali to stoji za slučaj privatnih odnosa. Krugolinin odnos s Tomicom nije privatan (nisu valjda blogovi vid ogovaranja), a mi smo, valjda nešto ne uobražavam, deo tog odnosa, deo "fronta" za neke promene, pa nas Krugolina valjda (i) zato izveštava i razmenjuje mišljenja s nama... ali sada je već napisala novi blog i ne znam da l' će ovo uopšte i da pročita...

Krugolina Borup 21:40 06.08.2009

Re: Elektricitet

Ali, ti sada kažeš da je tvoje mišljenje promenjeno za 180 stepeni (i to zvuči, onako... definitivno)!

Ama, ništa u životu nije definitivno, čoveče!
Ko može da kaže a je išta u u životu definitivno?
Ja nemam problem da, kad se predomislim, ili shvatim da sam pogrešila, kažem - pogrešila sam.
Nemam problem ni da se povučem iz cele ove priče - ako ima neko drugi ko hoće da prezume, ili dobije veću podršku.

U svakom slucaju to si Ti i tako se postavljas prema ljudima,

Eto, baš tako.
Stvarno drugačije ni ne umem, ni ne mogu.
Kad ovo ovako kako radim prestane da daje rezultate, ili da kontrarezultate, ili prestane da stiže podrška - nek preuzme neko s drugačijim stilom, koji možda može više i bolje da postigne.
Ja vam iz ove kože i iz ovog stila - ne mogu. Ebi ga.

scabies 21:48 06.08.2009

Re: Elektricitet

Kad ovo ovako kako radim prestane da daje rezultate, ili da kontrarezultate, ili prestane da stiže podrška - nek preuzme neko s drugačijim stilom, koji možda može više i bolje da postigne.

Eto, sad mislim da si me pogresno razumela, pa mi je jos vise neprijatno...
Ja nisam rekla da ovo nije dovoljno dobro, nisam rekla ni da bi neko drugi mogao vise... Jedino sto mogu da tvrdim je da ja ne bih mogla ni toliko ni za 100godina, zato valjda i pametujem iz coska

maca22 21:50 06.08.2009

Re: Elektricitet

scabies
Ja nisam rekla da ovo nije dovoljno dobro, nisam rekla ni da bi neko drugi mogao vise... Jedino sto mogu da tvrdim je da ja ne bih mogla ni toliko ni za 100godina, zato valjda i pametujem iz coska

Isto. I zato potpisujem svako slovce.

Unfuckable 06:12 07.08.2009

Re: Elektricitet

mislim da je odgovor na ove "Krugolina - prodana dušo" - tlapnje relativno jednostavan :

Početna ideja cele ove priče je - iznuditi promene i identifikovati snage koje će te promene izneti.

U svakoj situaciji u kojoj prepoznamo da Ministar radi na promenama - treba da ga podržimo.

Najzad se došlo do onog belog, isprva nevidljivog zida - a to je otpor određene grupacije lekara i medicinskog osoblja prema samom Ministru (prvo je cela ekipa šikanirala Krugolinu zato što je trubila o problemima i neophodnosti promena)
U toj situaciji - kada Ministar želi promene koje i mi želimo, a jedna uhodana i zaparložena klika mu pruža otpor - ne vidim zašto ne bi bilo pametno podržati Ministra, to nije nikakva sramota i mislim da su ove prozivke besmislene i poprilično destruktivne.

Hansel 08:20 07.08.2009

Re: Elektricitet

Unf, ne znam koje ti to tlapnje vidiš ili ti se prikazuju; ja vidim "dvostruke poruke" koje Ministarstvo šalje u svim pravcima, vidim da su neki zahtevi koje "isporučuje" zaposlenima u zdravstvu u direktnoj koliziji jedni s drugima. I vidim (ili se to tako prikazuje) prečesto javno menjanje mišljenja, što je donekle i logično s obzirom na različita ministrova javna ispoljavanja. Po meni je logično i sesti i razmisliti zašto je to tako. Možda ni ministar ne može drukčije? Je l' to možda njegova taktika? U kom smeru ide? Je l' to taktika ___ korak(a) napred, ___ korak(a) nazad?

Ovde valjda pričamo i razjašnjavamo. Ako Krugolini treba unisonost, nema problema, lako mi je da se povučem, mada sam uvek mislio da kvalitetne stvari proizilaze iz dijaloga. Ali kad neko kaže da ne ume i ne može drugačije, ako je argument to, a ne da moji nisu dobri (a možda i nisu, možda ja nemam informacije koje ima Krugolina i koje govore nedvosmisleno u prilog Tomici), onda se tu dijalog završava, zar ne?

I, ne da nikada nisam osporavao ideje, značaj i zasluge, nego sam umeo i da učestvujem u njihovoj odbrani od onih koji nisu delovali baš kao dobronamerni kritičari, tako da mislim da nema potrebe da se izvinjavam, kao ni Scabies ni Maja, i objašnjavam svoje motive. Što bi se reklo -- bila je to razmena mišljenja (čak nije ni svađa) u porodici. E, sad, kakav će tu biti interni epilog, druga je stvar...

Unfuckable 08:54 07.08.2009

Re: Elektricitet

pa ja ne znam da li je iko ikada video linearno pravolinijske promene bez stagnacije ili "koraka unazad" u napretku
i ne razumem zašto se tako brzo, a u sred samo jedne male razmene mišljenja u porodici, dođe do priča o lakom povlačenju ili nekakvom izvinjavanju bez da je to iko spominjao.
Manje sujete a više gledanja u cilj može pomoći : samo povremeno treba postaviti pitanje sebi - izgleda li cilj isto daleko kao pre godinu dana, i više niko ne mora da razmatra Krugolinine odnose i razmenu energije s Ministrom, što se mene tiče nek' se i šamaraju, ali hoćemo rezultate.
A - ima ih, nije da ih nema, zar ne ?

Hansel 10:51 07.08.2009

Re: Elektricitet

Ma, kakva sujeta... da neko ovde i zna ko sam, pa i da pričamo o sujeti... Ako pogledaš malo ispod, videćeš da je Maja, posle prvobitne kritike, objašnjavala da nije protivnik, a malo iznad je scabies objasnila to isto. Zato ja rekoh da valjda nije potrebno da to radimo, pa i da ja radim.

Povlačenje? To takođe nije stvar sujete nego ekonomije korišćenja svog vremena... ako ti neko po treći-četvrti put (dakle nije prvi, kako si možda mislio) kaže da ne može da se promeni, a ti misliš da bi neka promena bila potrebna, ti onda ipak nemaš više prostora za dalji razgovor, bar ne takav kakav si mislio da možeš da vodiš. Možeš da se družiš, ostaneš prijatelj, ali očito si višak u jednom segmentu i kao "višak" potpuno je iluzorno da se guraš. To je tako prirodno. Baš sad nešto mislim, iz moje vizure, upravo bi manifestacija sujete bilo dalje pokušavati dokazivati svoje stanovište, kada su vrata na taj način ponovo zatvorena. Možda su ovo prejake reči, sad ni ja baš ne mogu da uvek vodim računa o nijansama. Poenta je da ni ja ne mogu da budem siguran u ispravnost svojih predloga, naročito s obzirom da možda nemam sve informacije kojima recimo Krugolina barata, a ako je tako, ja ne mogu da nastavim diskusiju kada se praktično zaključi da se o nečemu jednostavno ne može raspravljati.

Tako da ja ne vidim nikakav problem da se iskaže mišljenje o bilo kome, o bilo čemu, ako je argumentovano, a naročito ako je dobronamerno. Ne vidim da je dobro da iko od toga bude zaštićen, pa makar bila i Krugolina ili ministar lično. To što sam ja odabrao jedan, možda malo problematičan način da priđem temi, potpuno je druga stvar... Možda nisam našao neku bolju metaforu, možda sam želeo da dođem do nekog odgovora, uz ono eksplicitno upozorenje... Možda imam problem da nekom lideru/liderki dam "blanko poverenje" bez obzira na njegovo/njeno ponašanje i možda to i jeste neki vid sujete...

A "koraci napred-nazad"... mislim da nisi dovoljno pažljivo pročitao šta sam napisao u tom pasusu i toj rečnici...

scabies 11:02 07.08.2009

Re: Elektricitet

Tako da ja ne vidim nikakav problem da se iskaže mišljenje o bilo kome, o bilo čemu, ako je argumentovano, a naročito ako je dobronamerno.

Ja se potpuno slazem sa tomom. Pusti Unfa, on voli da bude zlatni standard bloga

Krugolina Borup 11:23 07.08.2009

Re: Elektricitet

Ljudi, problem je verovatno u tome što sam ja ovih dana u malko preeuforičnom, rodjendanskom raspoloženju, pa mi sve lepo, divno i krasno, pa samim tim i ministar.

Ovih sam dana radila baš ono što Unf pomenu - poredila stvari pre godinu dana i sada.
Iako do cilja nismo došli, mislim da se mnogo toga pomerilo ka cilju.
A ministar - sve što je na početku rekao da će da uradi - evo ga, radi.
Stvarno na tom planu ne mogu a da ne kažem da nas je podržao, i da se trudi da se stvari promene.
Ushićena sam prilikom da oblikujemo deo budućih protokola u porodilištima, kroz učešće u radu grupe za BF+.
Ljudi - prvi put nas neko nešto pita. Prvi put su nas pustili u arenu s lavovima, da se borimo za sopstvene interese, kako najbolje znamo i umemo. Do sada smo uvek bili u publici, i to je to.

Što se tiče kritika koje se na ministro račun upućuju, one se uglavnom tiču inspekcije, stručnih komisija, itd, itd.
Moram da podsetim da ovaj deo nije sadržan u našoj peticiji, da taj deo nije ni bio u planu da se Majka Hrabrost njime bavi. To se prosto samo po sebi nametnulo kao potreba, kako su se događaji razvijali. I mislim da je to deo o kome tek treba da postignemo neku "zajedničku platformu" s ministrom, i vidimo šta se tu može uraditi/promeniti, da bi korisnici usluga zdravstvene inspekcije bili zadovoljniji. Ali, podsećam - to nije nešto što je nama uopšte bilo u fokusu na samom početku, niti je to u fokusu naše trenutne saradnje s ministarstvom. Ja to vidim kao potpuno zaseban projekat, nešto za šta strateški plan mi tek treba da napravimo, jer je ovo do sad sve išlo stihijski. Što se naših početnih zahteva tiče - strateški plan je, manje više, sadržan u peticiji: ponašanje zaposlenih; zastareli protokoli; korupcija. I na tome se radilo u poslednjih godinu dana, zajedno s ministarstvom, kako je ministar i obećao. I pomaci se vide. Jel treba da nabrajam kako i koji su ti pomaci koje ja vidim, ili ih svi vide? I ako ih svi vide - kako onda da ne pohvalim ministra?

sofianada 11:38 07.08.2009

Re: Elektricitet

Jel treba da nabrajam kako i koji su ti pomaci koje ja vidim, ili ih svi vide? I ako ih svi vide - kako onda da ne pohvalim ministra?

Ja uvek isto kazem da se pomaci vide, to primecuju i ljudi iz Ministarstva zdravlja koji zele pomake, slika nije nikada ni crna ni bela, jedino mislim da nemas razloga da se branis jer koliko ja shvatam, niko te i ne napada. Naprotiv. E, sada, ako je neko ogorcen sa pravom, pa izgubi osecaj za takt i meru, pa padnu prejake reci, nije cudno. Da ne veruju, ne bi davali komentare.

scabies 11:40 07.08.2009

Re: Elektricitet

I pomaci se vide. Jel treba da nabrajam kako i koji su ti pomaci koje ja vidim, ili ih svi vide?

Naravno da se pomaci vide! Mislim da to niko ne spori. I svaka cast tebi i svima koji su ukljuceni u aktivnosti GI MH! Ali kad se dodje do tacke u kojoj treba da se pohvali onaj ciji je to (dobro placen) posao, tu se vec malo razmimoilazimo... Znam da je bilo i gorih ministara zdravlja, znam da bi i da ovaj ministar mogao da bude gori nego sto jeste a da ne snosi nikakve posebne posledice, ali to mi nisu razlozi za egzaltaciju njegovim likom i delom... Cini mi se da je u ovoj zemlji sve malo okrenuto naglavacke...
Ili da zamislimo ovako: da li smatras da lekari koji savesno i odgovorno obavljaju posao za koji su placeni, koji rade u najboljem interesu svojih pacijenata, postuju ih kao ljudska bica, objasnjavaju im sta se dogadja i sa njima prave strategije njihovog lecenja, da li mislis da ih treba posebno pohvaliti i odusevljavati se njihovim pristupom? Ili to treba da bude standard, a da oni koji su ispod tog standarda treba da snose posledice?
Ja mislim da je kvalitetan rad (narocito kad je placen) duznost, a da najvecu satisfakciju (treba da) ima taj ko je dobar u tome sto radi.

maca22 11:54 07.08.2009

Re: Elektricitet

"on je duzan to da uradi, i nema sta da trazi pohvalu, to treba da mu je dovoljno samo po sebi". Ma kakvi. Svi smo zivi ljudi. Jel njihov odnos daje rezultate, daje. Jel onna kriticki nastrojena i ima svoj stav, ima. Jel ga grdi kad je nasekira, hvali kad je razume, radi. Te ne vidim problem.
A sto se tice nacina na koji kominicira u njihovom odnosu... valjda je samo meni duhovit taj pristup.

maca22 12:20 07.08.2009

Re: Elektricitet

sofianada
E, sada, ako je neko ogorcen sa pravom, pa izgubi osecaj za takt i meru, pa padnu prejake reci, nije cudno.

Ako, ako. Mislim da je to ne samo normalno, već i neophodno. Bol, bes i vapaj za pravdom korisnika mora da se čuje. A sve je argumentovano.
Kada se ne bi čuo, onda bi "beli zid" koji pruža otpor promenama još mogao umisliti i sebe videti kao žrtve ministrove samovolje ili "one Majke Hrabrost" kako smo čuli da vole da mrmljaju sebi u bradu.
E pa nisu žrtve! Kada se vide i čuju oštećeni korisnici, odmah će im biti jasno zbog koga i čega moraju da se menjaju i unapređuju. (a i ko je žrtva u celoj prići)

spartanka_afrodita 12:36 07.08.2009

Re: Elektricitet

A sto se tice nacina na koji kominicira u njihovom odnosu... valjda je samo meni duhovit taj pristup.

I meni! I to funkcionise. Mislim da je to ono sto je i izdvojilo Branku od svih ostalih (direktna je, pokaze i ljutnju i odusevljenje, dobronamerna je i konstruktivna i kad kritikuje i nikad drugu stranu ne stavi u ponizavajucu ili bezizlaznu situaciju vec uvek zeli da cuje objasnjenje i tudje misljenje; iskreno, mislim da se njena komunikacija sa ministrom ne razlikuje od ove koju ima na blogu, a ni u privatnom zivotu), a ministar je covek koji ceni duhovitost, iskrenost i otvorenost. Na ovim okruglim stolovima u Batutu jasno se videlo da voli da razmenjuje misljenja (da ne kazem: diskutuje) sa njom i da se istinski trudi da pojasni stvari za koje ona postavi pitanja.

scabies 14:17 07.08.2009

Re: Elektricitet

"on je duzan to da uradi, i nema sta da trazi pohvalu, to treba da mu je dovoljno samo po sebi". Ma kakvi. Svi smo zivi ljudi.

Jos ce da bude da mislim da je Ministar nadcovek

Naravno da smo svi ljudi, ali nismo svi ministri

Da se razumemo, ne napadam ja ovde nikoga (dobro, mozda malo Ministra), ja samo iznosim svoje misljenje na temu koja je sira od konkretnog slucaja...
Mislim da ovde (u Srbiji, ne na Blogu) postoji problem pogresnog dozivljaja autoriteta, moci, vlasti, prava i obaveza... Ne kazem da je taj problem lako resiv, niti da GI MH ili Krugolina licno treba da ga resavaju. Samo mislim da je koren i ovog problema sa kojim se suocavamo. Kada ministri kao i osoblje po porodilistima (i mnogi drugi) shvate da su tu da rade za dobro gradjana i da je sve ispod toga neprihvatljivo-mnogi problemi ce postati lakse resivi. I ne mislim da ce tada nestati prostor u kom se mogu razlikovati losi, dobri, bolji i najbolji. Samo nece biti onih koji su nedopustivo losi!
Kada budemo hvalili ministra zbog odlicnih ideja, dobre i brze realizacije istih, tada cu reci da se nesto promenilo na bolje u sistemu. Ostavljam drugima da ga hvale sto uopste komunicira sa korisnicima zdravstvenih usluga, sto primecuje da je stanje lose i sto zeli da se stanje promeni. Meni je to minimum minimuma koji od Ministra oceqjem i zato ne mogu da ga hvalim zbog toga.
Kao sto mislim da svi koji hvale ministra za neverovatne uspehe koje postize, sigurno nisu u poziciji da najostrije osudjuju osoblje po porodilistima koje je samo korak iza tih neverovatnih uspeha. Mislim na ono osoblje koje smatra da nije potrebno komunicirati sa korisnicama, uvazavati njihovo misljenje, koje misli da nije situacija strasna i koje se opire promenama. Da, meni je to samo korak!

spartanka_afrodita 16:14 07.08.2009

Re: Elektricitet

Mislim da ovde (u Srbiji, ne na Blogu) postoji problem pogresnog dozivljaja autoriteta, moci, vlasti, prava i obaveza...

Potpuno si u pravu! A u osnovi toga su drustvene vrednosti po kojima se sve meri, procenjuje, bira. I VELIKI problem sa egom.

Samo mislim da je koren i ovog problema sa kojim se suocavamo. Kada ministri kao i osoblje po porodilistima (i mnogi drugi) shvate da su tu da rade za dobro gradjana i da je sve ispod toga neprihvatljivo-mnogi problemi ce postati lakse resivi.

I sa ovim se potpuno slazem. I to je stvar promene svesti. A opsta svest je na vrlo niskom nivou. i to je dvosmeran proces: oni na vlasti ili na bilo kojoj finkciji odlucivanja i odgovornosti ne mogu biti bitno drugaciji od osnove iz koje poticu. To se onda dolazi do licne odgovornosti svakog pojedinca da radi na sveni, svom razvoju i osvescivanju i tako menja opstu strukturu.

zilikaka 18:30 07.08.2009

Re: Elektricitet

Što se tiče kritika koje se na ministro račun upućuju, one se uglavnom tiču inspekcije, stručnih komisija, itd, itd.
Moram da podsetim da ovaj deo nije sadržan u našoj peticiji, da taj deo nije ni bio u planu da se Majka Hrabrost njime bavi. To se prosto samo po sebi nametnulo kao potreba, kako su se događaji razvijali. I mislim da je to deo o kome tek treba da postignemo neku "zajedničku platformu" s ministrom, i vidimo šta se tu može uraditi/promeniti, da bi korisnici usluga zdravstvene inspekcije bili zadovoljniji. Ali, podsećam - to nije nešto što je nama uopšte bilo u fokusu na samom početku, niti je to u fokusu naše trenutne saradnje s ministarstvom. Ja to vidim kao potpuno zaseban projekat, nešto za šta strateški plan mi tek treba da napravimo, jer je ovo do sad sve išlo stihijski.

Vidi, to insistiranje se zaista NAMETNULO KAO POTREBA.
Da bi bilo koji sistem bio uređen, on ne sme zavisiti od pojedinca, ma koliko pozitivan pojedinac (možda?) bio.
Zato umesto izjava o nabijanju na kolac, i slikanja sa plebsom, dotični neka uradi svoj posao.
Nije zdravstvo STR da je jedan čovek može uspešno pratiti i voditi, spram dnevnih događaja.
Napisah prethodno komentar da tamo vladaju hajdučka pravila, i baš tako mislim.
Od volje i zainteresovanosti harambaše zavisi kako će ko od hajduka proći, ako nešto zaj...
Ako im se preseče odstupnica, u koju nam za sada uvek pobegnu, onda nema više igranja mačke i miša.
Mora postojati mehanizam kontrole sistema, jasan i transparentan.
Znam da mora postojati i u drugim oblastima, ali meni nekako ova dođe najhitnija, jer zbog njihovih brljotina se mre, direktno.

Hansel 20:24 08.08.2009

Re: Elektricitet

Ja svratio malo kasno, bojim se da su već svi otišli!

Svejedno, sada ja moram da kažem da sve što je Scabies napisala mogu da potpišem. Ali i da dodam da je pozitivno brojanje, čak i za ministra, OK. Potrebne su i pozitibne kritike kad su zaslužene. Ja sam samo (možda suvišno) hteo da kažem da to ne treba da pređe u egzaltaciju i da uspeh na jednom polju ne zamagli percepciju na drugom.

A uspeh na jednom frontu, onom zbog čega je GI MH nastala, evidentan je, ako i ja treba da kažem.

majaaat 13:40 06.08.2009

MINISTAR NEMA POJMA

Koliko je Ministar stvarno zabrinut za smrti devojčice Natalije, Andje majke troje dece i blizanaca koje sam izgubila na GAK-u i koliko obraća pažnju na ovakve slučajeve pokazuje jasno činjenice da NEMA POJMA da se pacijenti ne mogu žaliti na rad i nalaz Komisija za spoljni stručni nadzor.
Znači on prati rad Inspekcije Ministarstva Zdravlja samo polovično, i to do formiranja komisije i izdavanja nalaza, a šta posle toga sledi i preostaje nije bitno, jer se nikada stvar dalje i nije razvijala.Zaključak je očigledno uvek isti a to je da propusta nema.Mislim da je to razlog što se ministar dalje i nije bavio tom problematikom.Bitno je da se zadovolji forma... bila je komisija ispitala stvar i izvela svaki put isti zaključak... nema propusta...dovoljno da se zapuše usta javnosti, Ministar i njegovi opravdaju svoje postojanje i predstave da se KAO NEŠTO RADI a u stvari je sve jedna najobičnija farsa.Oni kao da uvijaju u šareni papir trule bombone...pomislite pa biće nešto, radi se nešto ima pravde a onda odvijete papir a unutra trulo da trulije ne može biti....
I kada bolje razmislim sve mi dodje nekako trAgikomično? U STVARI ŠTA TO MINISTRA SVE NIJE ZNAO?
1.NIJE ZANO KOLIKO IMA SLUČAJEVA NESAVESNOG LEČENJA SA SMRTNIM ISHODOM U POSLEDNJIH DVE GODINE U KLINIKAMA ŠIROM SRBIJE?
2. NIJE ZNAO KOLIKO IMA LEKARA U SRBIJI!?
3. NIJE ZNAO ŠTA RADI INSPEKCIJA MINISTARSTVA ZDRAVLJA I KAKO FORMIRA KOMISIJE KOJE UVEK ZAKLJUČUJU ISTO NIJE BILO PROPUSTA!

Molim Vas nemojte vređati više našu inteligenciju DA LI MINISTAR STVARNO NIJE ZNAO ILI NIJE HTEO DA ZNA?

Hansel 13:50 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Majo, voleo bih da niste, ali bojim se da ste u pravu... Mislim i ja vrlo slično, samo sam ovog puta to rekao na drugi način...

Krugolina Borup 16:13 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

DA LI MINISTAR STVARNO NIJE ZNAO ILI NIJE HTEO DA ZNA?

Pa, Majo, ne znam ja to.
Ja samo znam ono što ministar KAŽE. A upravo je rekao/obećao da će to da promeni.
Dakle, na osnovu onoga što KAŽE, ja sutra mogu da ga prozovem: "Ministre, REKLI STE...!"
A da li je znao, nije znao, pravio se da je znao, nije znao... neje moj posao da otkrivam.
Moje je da tražim da obeća da će nešto da promeni, i kad obeća - da mu dišem za vrat dok ne ispuni.

sofianada 16:50 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Ja samo znam ono što ministar KAŽE. A upravo je rekao/obećao da će to da promeni.

Meni je nekako uvek mnogo vaznije sta neko radi ili uradi a ne sta kaze. Ok, ti si u pravu, u smislu naknadnog hvatanja za rec. Ali, evo da na konkretnom primeru pokusam da dokazem razliku izmedju reci, obecati i uraditi-jedan od aktera je upravo Ministar. Vec svi znaju Milanovu Golgotu i hod po mukama koji je trajao punih 6 meseci, da iz ZC Studenica izvuce medicinsku dokumentaciju pokojne Andje. Dr Arsic je punih 6 meseci tvrdoglavo odbijao da to uradi i pored resenja Poverenika Sabica, lex specialis, a sve sa izgovorima da gospodin Sabic previse sebi daje za pravo, da ne moze on da prosudjuje sta su informacije od javnog znacaja, valjda imajuci u vidu rad svojih pojedinih lekara koji se ne razumeju u sopstveni posao, da je to protivzakonito...Kada se gospodin Sabic , kao odgovoran i principijelan covek, obratio i Ministru, on je dao obecanje da ce problem biti resen u najkracem roku. Znaci, REKAO je i OBECAO nesto. Medjutim, ne lezi, vraze- samo dva dana posle toga za Vreme daje potpuno drugu izjavu-Da nikako ne moze da naredi nekoj ustanovi da preda dokumentaciju porodici umrlog pacijenta, npr. rentgenski snimak, jer bi to bilo protivzakonito. Znaci, povodom iste stvari REKAO je nesto dijametralno suprotno. Dr Arsic na kraju daje tragikomicnu izjavu-da je dokumentaciju predao Milanu po usmenoj sugestiji Ministarstva, da bi tog coveka skinuli sa vrata. Posle svega, mene uzasno muci dilema-Ko je tu i kada prekrsio Zakon? Ako je jednom prekrsen, ko je snosio sankcije? Da li se Zakon o dostupnosti informacija od javnog znacaja zaista kosi sa Zakonom o kako se zove..zdravstvenoj zastiti, ili kako vec....ili se radi o ocigledno proizvoljnim tumacenjima. Da li je samo Zakon poceo da se primenjuje, da li su gospodin Sabic i Milan utrli put za druge, slicne slucajeve, ili se i dalje razresenje tog problema ostavlja necijoj dobroj volji.
Ok, stvari se zaista menjaju, oseca se to, ali nije dovoljno, nije, mora i brze i radikalnije. I do kraja.

majaaat 18:17 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Da vrlo je jasno da je G-din ministar pravi političar koji u javnosti mora da se predstavi kao da sluša obe strane.Upravo je to politikanstvo način da se izborimo za naša prava.Stalno postavljanje pitanja, iznošenje slučajeva u javnost jedini je način da se nešto postigne.
I kao svaki političar ministar sad priča jedno a onda drugo.Kaže da je razgovarao sa Dr Arsićem i da on priča drugu priču . ALI koja je to priča? I mi bi voleli da čujemo? Da li je to uspavanka za laku noć?
Naša pitanja koja se odnose na okolnosti i uzrok smrti Andje vrlo su konkretna i nisu nikakva priča.
Mi nemamo ništa od priča i od toga šta ministar kaže već samo od konkretnih postupaka koji bi bili znak da je osim što je nešto rekao i uradio nešto konkretno.
Već je pisano više puta da krivične prijave nisu podnete ni protiv jedne držane klinike i lekara koji u njoj rade.A zašto je to tako?
Pa verovatno zbog toga što bi samom osudom lekara u državnoj službi, ministar praktično priznao da sistem zdravstva kod nas nije uređen kako treba i da on sam NEMA POJMA i ništa nije uradio po tom pitanju.

maca22 18:31 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

majaaat
Stalno postavljanje pitanja, iznošenje slučajeva u javnost jedini je način da se nešto postigne.
...Kaže da je razgovarao sa Dr Arsićem i da on priča drugu priču .

Pa šta ako je pričao sa Arsićem i ovaj ima "drugu priču"? To je meni najnejasnije.
So what ako ovaj "priča drugu priču"? Onda nema istrage? Očekivalo se da prizna grešku? Sudi se i istražuje ako ministar "drugom pričom" nije zadovoljan? Svašta... postoji sud, suđenje i postoji dokumentacija i argumentacija. I sve to govori sve.

Kad će institucije sistema da prorade?

majaaat 18:44 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Mislim da se mi igramo mačke i miša sa ministrom, baš zato što institucije sistema ne rade a on je jedan od najodgovornijih osoba za to što ne rade, barem u oblasti zdravstva.
Takođe se postavlja i pitanje zašto su upravo na ovom b-logu morala da budu postavljena pitanja u vezi smrti Andje, i zašto to nije uradilo tužilaštvo?
Institucije NE RADE, lekari koji su napravili užasne greške RADE a mi šta mi da radimo?

stasava 19:33 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Institucije NE RADE, lekari koji su napravili užasne greške RADE a mi šta mi da radimo?
[Da se borimo, da krecemo u medijsku hajku, da pricamo, da pitamo, da trazimo odgovore. Jeste naporno, iscrpljujuce, sporo, ali mora da da rezultate.

spartanka_afrodita 21:04 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Institucije NE RADE, lekari koji su napravili užasne greške RADE a mi šta mi da radimo?

Da držimo pritisak, budemo mudri, strpljivi, uporni i odlučni.

zilikaka 23:11 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

NIJE ZNAO ŠTA RADI INSPEKCIJA MINISTARSTVA ZDRAVLJA I KAKO FORMIRA KOMISIJE KOJE UVEK ZAKLJUČUJU ISTO NIJE BILO PROPUSTA!

A pazi sad!

ZAKON O ZDRAVSTVENOJ ZAŠTITI
Član 212.
Uslove, način, postupak, rokove i organizaciju sprovođenja unutrašnje
i spoljne provere kvaliteta stručnog rada, mere koje se za otklanjanje uočenih
nedostataka mogu preduzimati i druga pitanja od značaja za sprovođenje provere
kvaliteta stručnog rada zdravstvenih ustanova i privatne prakse, zdravstvenih radnika
i zdravstvenih saradnika - propisuje ministar.

maca22 23:19 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Gde piše da pravilo da se na izveštaj o vanrednom stručnom nadzoru mogu žaliti lekari čiji je rad nadziran, ali ne i pacijent koji je žalbu originalno uložio?

Oni kojima je to rečeno, a ko im je to rekao, i gde to piše?

zilikaka 23:29 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

Ovih dana bi trebalo da stigne dosta dokumentacije iz Ministarstva na tu temu. To pod uslovom da poštuju onaj drugi zakon, o dostupnosti informacija.
Koliko sam ja čačkala, a čačkala sam, ta oblast je potpuno neuređena, i funkcioniše po nekim hajdučkim pravilima.
To je, po meni, sledeća stvar zbog koje moramo pritiskati Ministra, dok mu se ne smučimo pa odradi ono što mu pos'o.

majaaat 23:55 06.08.2009

Re: MINISTAR NEMA POJMA

SJAJNA INFORMACIJA!
MINISTRA STVARNO TREBA PRITISNUTI HOĆE LI DA RADI POSAO ZA KOJI JE IZABRAN ILI NE.Sve ovo do sada je zamazivanje očiju, kao da smo poslednji maloumnici.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi