B92 Blog

Језа....

Језа....

ne da su ga oslobodili, nego...

oslobadjanje drezdena od strane kolega

Jeste, Hirosima, Nagasaki i Drezden su bili besmisleni. Doduse, tome su prethodili zlocini u razmerama koje u istoriji nisu vidjene, a pocinjeni takodje nad civilnim stanovnistvom...

Rat i razaranje su protivni razumu, ali to mozemo mi danas da kazemo. U ono vreme su pacifisti posmatrani kao izdajnici, bez obzira na kojoj su strani bili.

pa zaboraviste svi vi bombardovanje tokija koje je bilo najsmrtonosnije u drugom svetskom ratu (te i u istoriji rata)... cudan je ljudski mozak, i selektivan

Zanimljivo je da u skorasnjoj anketi spovedenoj u pravicnoj USA, 60% gradjana podrzava taj istorijski i politicki potez bez ikakve trunke kajanja... ZLO I NAOPAKO

pa kad procitas ovo ovde, ne moze mnogo ni da te zacudi ono tamo...

u spomen parku u Hirosimi. Velik. Tacno tamo gde se desilo.

Predivno sredjen, onako apotekarski uredan na japanski nacin, vrtovi, cvece, ima memorijalni muzej, obilje fotografija, predmeta, informacija.

Neka latentna jeza visi nad tim prostorom i danas i oseca se.

nemam riječi.
Hirošima, Nagasaki, Dresden....a da nitko nikada nije odgovarao.

Кад си видела да победници одговарају?
Лепо што си поменула Дрезден, јер су њега готово сравнили са земљом тепих-бомбардовањем ...

Јапанци су најстрашније кажњени...пази, два града збрисана у колико минута...и генерације болесних, деформисаних....
...да се разумемо, Јапанци су јаде, АЛИ јаде направили у Кини (што им ови неће заборавити наредна два миленијума) и тамо по пацифичкој области, али атомске бомбе....Боже драги!

Bili Piton

u spomen parku u Hirosimi. Velik. Tacno tamo gde se desilo.Predivno sredjen, onako apotekarski uredan na japanski nacin, vrtovi, cvece, ima memorijalni muzej, obilje fotografija, predmeta, informacija. Neka latentna jeza visi nad tim prostorom i danas i oseca se.

Jeste Bili
a ja prosle godine gledao emisiju na Weti povodom godisnjice Hirosime.
Isli ulicom i pitali klince Japance od 20 godina da li znaju sta je bilo u Japanu na taj dan,
Pojma nisu imali.
To su mi i potvrdili neki Japanci koje znam ovde.
Mozda je to dobro
mozda je to lose
Ne znam

http://www.wsws.org/articles/2007/sep2007/hiro-s03.shtml

filantrop

Isli ulicom i pitali klince Japance od 20 godina da li znaju sta je bilo u Japanu na taj dan,
Pojma nisu imali.

Tako su odgojeni...
Pitaj nekog mlađeg Talijana šta su mu sunarodnjaci radili početkom ww2 - blijedo će te gledati.

mara92

...да се разумемо, Јапанци су јаде, АЛИ јаде направили у Кини

Istina, Japanci su haračili po Kini, što se rijetko spominje (iako se radi o nekih 10 milijuna ljudi).
Kad vidiš ove prizore pitaš se tko je tu i šta "pobijedio".

Hirošima, Nagasaki, Dresden....a da nitko nikada nije odgovarao.

verovatno je to poznato, ipak reci cu da oni koji su to uradili pravdaju se time da je tadasnji japanski vojno-politicki vrh odbio ultimatum koji im je bio postavljen... zapravo se radilo o pogrsno prevedenoj reci koju je tadasnj japanski premijer izgovorio u recenici koja je zapravo znacila prihvatanje istog, ali kao sto sam vec naveo, sporna je bila jedna rec (koju trenutno ne znam ni napisati niti izgovoriti na japanskom jeziku ) i prevod iste na engleski. Time je celokupno znacenje japanskog odgovora na ultimatum "pogresno" shvaceno, zbog cega je i usledio nuklearni napad...
P.S. ako neko zna tacniju informaciju, molio bih da je kaze..

Kad vidiš ove prizore pitaš se tko je tu i šta "pobijedio".

pobedili su svi oni koji prezzive



da se ne zaboravi

topcat

nemam riječi. Hirošima, Nagasaki, Dresden....a da nitko nikada nije odgovarao.

Te žrtve su pale u ime demokratije.
Uzgred, bar malo više je cilj bio "odvraćanje komunizma" nego konačno unište naci-fašizma koji je već bio poražen.

Ko ovde zna šta su Luna 1 i Luna 2 i koje ciljeve smo gađali? Niko.

banem92

Ko ovde zna šta su Luna 1 i Luna 2 i koje ciljeve smo gađali? Niko.

Ko gađao? Oni koji nisu bili u ratu i koji ni mrava nisu zgazili?

Doduše ovi salonski zaista nisu, samo su prtljali. I nastavljaju.

Hint: Trepča. I reka K. (K1 i K2)

topcat

mara92

...да се разумемо, Јапанци су јаде, АЛИ јаде направили у Кини

Istina, Japanci su haračili po Kini, što se rijetko spominje (iako se radi o nekih 10 milijuna ljudi).
Kad vidiš ove prizore pitaš se tko je tu i šta "pobijedio".

Potpuno izludeli, retardirani i idiotski sistem, koji je i danas u punoj snazi i biće sve dok ne uništi ceo ljudski rod.

Ko mu se usprotivi biva ubijen, kako bi drugi mogli da nastave da mu služe.

dragan7557 cerski

Ko mu se usprotivi biva ubijen, kako bi drugi mogli da nastave da mu služe.

Pa ti si protiv onih koji se usprotive, te se vidi po tvojim diskusijama.

ako neko zna tacniju informaciju

Evo, koliko ja znam, a da li je tacna...?

Nekoliko reci o “reci”:
Japanska vlada je, namerno, upotrebila neprevodivu frazu koju bismo mi mogli da opisemo kao “ moz` da bidne, al` ne mora da znaci” sto je bacilo u ocaj i najbolje poznavaoce japanskog, tako da pravog odgovora nije ni bilo. Medjutim, Trumanu&co. se zurilo iz vise razloga.

Ukupni broj poginulih americkih vojnika, do tada, bio je oko 300.000 a racunalo se da bi invazija na Japan odnela preko milion americkih vojnika, obzirom da bi se invaziji oduprla armija od 3 miliona japanskih vojnika i celokupno stanovnistvo, i da bi to potrajalo jos 2 godine. Secanje na Tinian, Ivo Jimu i Okinavu je jos bilo sasvim sveze.

Na dan 9. Avgusta isticao je rok koji je Staljin obecao u Potsdamu, da ce stupiti u rat protiv Japana tri meseca posle zavrsetka rata u Evropi. U Potsdamu je Trumanu bilo dobrodoslo takvo obecanje jer se nije znalo da li ce atomska bomba biti upotrebljiva, kad se pokazalo da je ona funkcionalna Trumanu se nije dopalo da se Rusi umesaju u rat jer ce traziti svoj deo ratnog plena. Staljin je znao za bombu i brzi kraj rata pa je pozurio da se umesa, tacno na vreme da bude medju pobednicima- Korejski rat je posledica ove igre.

Jos jedan primer kako je strasno biti pion u globalnoj sahovskoj partiji, u WW2 50.000.000 piona…


Edit: Nije Podsdam nego Jalta, izvinjavam se.

Pitaj nekog mlađeg Talijana šta su mu sunarodnjaci radili početkom ww2 - blijedo će te gledati.

Pitaj i starijeg - isti pogled ćeš dobiti ili veličanje Musolinija

Dr M

Jos jedan primer kako je strasno biti pion u globalnoj sahovskoj partiji, u WW2 50.000.000 piona…
Edit: Nije Podsdam nego Jalta, izvinjavam se.

Dana 30. 07. 1945. godine japanska podmornica je potopila američku krstaricu "Indijanopolis".

Poginulo 800 ljudi.

I ovi ljudi su imali jednako pravo na život, ili možda nijesu.

Da je Hitlerova Njemačka prva proizvela atomsku bombu mi danas ne bismo o ovome ni pisali.
Imali bismo dvije vrste logora - gasne i radne.

Ne vidim kako se može amnestirati Japan, naročito za onu drugu (Nagasaki ).

Danas i krstaški ratovi izgledaju mnogo drugačije nego što su izgledali u XIX vijeku.

matityahu

Pitaj nekog mlađeg Talijana šta su mu sunarodnjaci radili početkom ww2 - blijedo će te gledati.Pitaj i starijeg - isti pogled ćeš dobiti ili veličanje Musolinija

Je li čuo neko za Kampo Imperatore?
Ili možda za Musolinijev trg u Rimu (istina taj ne spada u poznatije)

Da je Hitlerova Njemačka prva proizvela atomsku bombu mi danas ne bismo o ovome ni pisali.
Imali bismo dvije vrste logora - gasne i radne.

Ako se "mi" odnosi na Slovene, fakat ne bismo pisali. Ne bismo imali logore, ne bi nas ni bilo. Prema nemačkim planovima do 1975. trebalo je da nema Poljaka, a do 1980. Rusa. Švabo je precizan.
Međutim, ako se "mi" odnosi na čovečanstvo... Čovečanstvo čine potomci pobednika ili dezertera i onih koji su "pretekli" od poraženih. Poraženi se priviknu nekako. Nešto nema Indijanaca, pa ne vidim da se svet oko toga mnogo cima.

Inače, naslućujem ovde ton "da Amerikanci nisu spasili Evropu (i Svet)*". Pa onda kao spasioci valjda treba i dalje da nas usrećuju "Milosrdnim anđelima". To već zahteva mnogo duži odgovor. Ja sam ga već napisao, pošto je izvesni Mašan Stanković izlazio sa takvim nebulozama. Copy-paste me ne košta mnogo, ako ima ko bi čitao...

*"Evropa i Svet, omiljene floskule Milutinovića i Miloševića

Strongman

Osecam je i ako nisam bio u spomen parku.

Hteo sam reci, kad si tamo, na licu mesta, pa gledas fotografije tog mesta gde je sada park (a to je tacno tamo gde je bomba pala, na fotografijama lako raspoznas taj isti krajolik, bez obzira sto na njima vidis samo pustos) - pa onda pogledas u plavo, spokojno nebo iznad sebe - osecaj je cudan i svakako unsettling, kad znas da se bas tu jednom davno sa neba spustilo nesto zlo. Pritom ja nisam uopste sklon tripovima i umisljanju - bio sam u grupi i svi smo imali isti, neprijatan osecaj....

Evo, koliko ja znam, a da li je tacna...?

Nekoliko reci o “reci”:
Japanska vlada je, namerno, upotrebila neprevodivu frazu koju bismo mi mogli da opisemo kao “ moz` da bidne, al` ne mora da znaci” sto je bacilo u ocaj i najbolje poznavaoce japanskog, tako da pravog odgovora nije ni bilo. Medjutim, Trumanu&co. se zurilo iz vise razloga.

hvala na informacijama.... ali zar politika nije uvek u formi "moz` da bidne al` ne mora da znaci"... tako da ja ne vidim nikakvo opravdanje za atomski napad i ako su Japanci bili takvi kakvi su bili...

tako da ja ne vidim nikakvo opravdanje za atomski napad i ako su Japanci bili takvi kakvi su bili...

Meni je, kao, verovatno, i Tebi, jeziva pomisao na sto hiljada ljudi koji ispare u trenu...Ali, da se mi pitamo, ratova ne bi ni bilo.

Ratove izazivaju oni koji ne misle na ljude nego na interese.

je živeo 92 godine.

A tek je suludo što su posle 3 dana bacili još jednu na Nagasaki, ovaj smrdljivko je živeo 84 godine.

NNN

je živeo 92 godine.A tek je suludo što su posle 3 dana bacili još jednu na Nagasaki, ovaj smrdljivko je živeo 84 godine.

Nekako se setim izjave Draškovića Vuka kada je posle oslobođenja (ili "oslobođenja" Vukovara bilo reči da će vojska produžiti dalje, prema Osijeku recimo. Kaže "Posle Hirošime biće Nagasaki"
Čudna izjava od strane nekog ko se uvek divio Amerikancima do imbecilnosti.

Goodbye Blue Sky (Waters) 2:48

"Look mummy, there's an aeroplane up in the sky"

Did you see the frightened ones?
Did you hear the falling bombs?
Did you ever wonder why we had to run for shelter
When the promise of a brave new world
Unfurled beneath a clear blue sky?

Did you see the frightened ones?
Did you hear the falling bombs?
The flames are all gone, but the pain lingers on.

Goodbye, blue sky
Goodbye, blue sky.
Goodbye.
Goodbye.
Goodbye.

"The 11:15 from Newcastle is now approaching"
"The 11:18 arrival...."


Kada sam prvi put cuo ovo, posle toga me je cesto proganjala misao kako li to izgleda kad padne bomba?!
1999. sam doziveo to, tako da me ovo pitanje vise ne muci.

Ako slika govori kao hiljadu reči, šta li nam sve može reći klip.

mi danas govorimo o civilizaciji, humanosti, dostojanstvu , ljubavi, sreći...
Koliko se još dogodilo Hirošima i Nagasakija od 1945 !?

Sanšajn su dali jedan veoma skraćeni spisak:
Kuba, Nikaragva, Vijetnam, Irak i Koreja...
Naravno tu je i naša Srbija.

kad li je rat bio opravdan i kad li je imao smisla....neko ce reci i da je drugi svetski rat bio opravdan jer su nemci,italijani i japanci radili grozote,ali je i citava misija oslobadjanja sveta od njihovih zlodela doprinela cinjenju istih takvih zlodela ,mozda samo u drugacijem obliku,ali sa opravdanjem da je to bilo u dobre svrhe.....meni se cini da je to malo demagogija,malo orkestrirano,a opet ko zna....ja samo znam da je ogroman broj ljudi umro zbog ljudske gluposti

Najzužnije je što većina amera i danas opravdava taj čin .

I slave bombarder koji je bacio bombu.
I ne samo taj bombarder, nego i neke koji su sejali smrt po Vijetnamu, ubijajući "žute majmune" (američki izraz).

Ipak, mada ne znam koliko se može povući paralela... Mislim da nema po američkim novinama tekstova u fazonu "da na današnji dan nismo bacili bombru japanski generali bi i dalje ubijali"... Pošto videh da neki Hrvati pričaju kako bi Milošević ostao na vlasti da nije bilo "Oluje".

Pošto videh da neki Hrvati pričaju kako bi Milošević ostao na vlasti da nije bilo "Oluje".

Šta oni imaju protiv Miloševića? Pa on je otac njihove države!

Glupi,glupi,glupi Amerikanci .....

Pre nešto manje od dve godine potpuno slučajno sam došao u posed knjige Day One - Before Hiroshima and After, Peter Wyden štampane sredinom 80-tih. Na zadnjim koicama je rečenica Džona Hersija (John Hersey) -- "Ovde je jednostavno sve što svaki pismeni čovek na zemlji treba da zna o početku atomskog doba". Toplo je preporučujem, razbija mnoge duboko ukorenjene istorijske mitove.
Nadam se da mi neće biti zamereno što stavljam link i na moj prikaz (ili pokušaj prikaza) te knjige na privatnom blogu.

Bojan Budimac

Pre nešto manje od dve godine potpuno slučajno sam došao u posed knjige Day One - Before Hiroshima and After, Peter Wyden štampane sredinom 80-tih. Na zadnjim koicama je rečenica Džona Hersija (John Hersey) -- "Ovde je jednostavno sve što svaki pismeni čovek na zemlji treba da zna o početku atomskog doba". Toplo je preporučujem, razbija mnoge duboko ukorenjene istorijske mitove.
Nadam se da mi neće biti zamereno što stavljam link i na moj prikaz (ili pokušaj prikaza) te knjige na privatnom blogu.

Slava nevinim zrtvama, ne smeju nikad biti zaboravljene.

E, da, Bojane, dobra je to knjiga, narocito sto lepo prikazuje kompleksnost situacije u kojoj su ljudi bili i moralnih dilema vezanih za upotrebu ovog oruzja. Posebno mi je interesantan Openhajmer koji se, barem po knjizi, ponajvise zalozio da se bomba ne isproba na nekom brdu, kao demo za japanske generale, vec da se udari najstrasnije moguce. Zvuci paradoksalno, ali uopste ga nije lako osuditi. Covek je bio ili najveci zlikovac, ili najveci vizionar koji je sprecio unistenje zemljine kugle neki broj godina kasnije. Ili i jedno i drugo u isto vreme

Svejedno, pitam se samo da su kojim slucajem Ameri podrzali nas Srbe a sjebali Albance na Kosovu, koliko bi komentara na ovom blogu bilo sasvim drugacije?

Svejedno, pitam se samo da su kojim slucajem Ameri podrzali nas Srbe a sjebali Albance na Kosovu, koliko bi komentara na ovom blogu bilo sasvim drugacije?

Misljenja sam da velika vecina autora pristupa ovoj temi kao istorijskom dogadjaju koji je odredio tok civilizacije i da o njemu izrazava svoje misljenje bez opterecivanja aktuelnim srpsko-americkim odnosima. To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.

To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.

Nisu ga pocinili americki vojnici vec rukovodstvo. To je bitna razlika!

drug.clan

To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.

Nisu ga pocinili americki vojnici vec rukovodstvo. To je bitna razlika!

Bitno je i sto da ga nije pocinila americka komanda, verovatno bi ga pocinila neka druga strana, mozda sa mnogo gorim posledicama.

Ja mislim da je rat kako god okrenes veliko sranje i da je svakom cilj da pobedi bez obzira na sve civilizacijske tekovine. To treba imati u vidu kad god se ulazi sa nekim u rat.

s.dj

Svejedno, pitam se samo da su kojim slucajem Ameri podrzali nas Srbe a sjebali Albance na Kosovu, koliko bi komentara na ovom blogu bilo sasvim drugacije?

Misljenja sam da velika vecina autora pristupa ovoj temi kao istorijskom dogadjaju koji je odredio tok civilizacije i da o njemu izrazava svoje misljenje bez opterecivanja aktuelnim srpsko-americkim odnosima. To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.

Mislim da ne poznajes bas situaciju na blogu, a i ne citas komentare dovoljno pazljivo. Prebroj samo koliko ima komentara koji direktno pominju situacuju kod nas, bilo na Kosovu/Srbiji 99, bilo u Hrvatskoj (ili Bosni) nesto ranije. Ili direktno vredjaju Amerikance, onako u globalu. No nema veze, to je bilo samo moje nevazno opazanje, veliki smo ti mi licemeri, ali nije to sad tema bloga.

srdjan.pajic

drug.clan

To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.

Nisu ga pocinili americki vojnici vec rukovodstvo. To je bitna razlika!

Bitno je i sto da ga nije pocinila americka komanda, verovatno bi ga pocinila neka druga strana, mozda sa mnogo gorim posledicama.

tesko da bi ga pocinio bilo ko ko je stradao od ove dve bombe, pocinili bi ga mozda oni koji i nisu bili ni meta ovog zlocina.

Uvek po ledjima nevinih - zato je zlocin

Nikog Amerikanci nisu podrzali, oni su zapravo STVORILI problem na Kosovu, kojeg do americke podrske nije ni bilo. Ziveli i Albanci i Srbi, i Hrvati i Muslimani vekovima na istom mestu, i onda TRAS, za dve godine-iskonski smrtni neprijatelji.
JEDAN rat neka mi neko navede izmedju Srbije, Hrvatske, Bosne, Albanije, od pocetka covecanstva do 1991. i "dolaska" Amerikanaca posle pada Berlinskog zida. Mozda je bila neka tuca u kafani ili spor oko krave, ali...znam jedino da su u boju na Kosovu ucestvovali hrvatski odredi, da su Albanci mnogo zustrije ratovali sa Turcima nego Srbi, da su Jugoslavija i Albanija jedine u Evropi imale aktivni pokret otpora u drugom svetskom ratu, i da je celokupna istorija Balkana vodila ka ujedinjenju ovih naroda, a onda nam je odjednom neko "usadio" kako se mi u stvari mrzimo oduvek.

Uz dužno postovanje autoru za postavljanje ove teme, umesto "neposrednih i kolateralnih žrtava" preciznije je koristiti izraz civilne žrtve jer nije postojala namera dejstva atomskom bombom po vojnim ciljevima već po civilnim.

Hari Truman je doneo odluku.


Komandant i pilot Paul Tibbets je bombarder B-29 nazvao po svojoj majci.


Majka Enola Gay i Paul Tibbets Senior.

Pred poletanje je rekao svojoj posadi:
"Bacicemo bombu koja je drukcija od bilo koje bombe koju ste dosad videli i za koju ste chuli. Ova bomba ima destruktivnu moc koja je jednaka 20.000 tona TNT (trinitrotoluola).


Vojni svestenik je procitao kratku molitvu i Enola Gay je poletela....




Kapetan Parson je pripremio sve za bacanje bombe.



Bomba je bačena, a posledice traju do danas.

Komandant i pilot Paul Tibbets je bombarder B-29 nazvao po svojoj majci.

Stvarno neverovatno kako i dalje uspevaju da me iznenade svojim debilizmom. Mada kad su "hrišćanski" istrebili Indijance ništa ne treba da me čudi od te nacije.

Tokio, Hirosima, Nagasaki, Hamburg, Drezden... nisu bili jedine mete saveznika u toku drugog svetskog rata. Meta je bio i Nis, a mnogi o tome ne znaju nista.

U toku drugog svetskog rata Nis je bombardovan od saveznika cak 15 puta. Pored Niša, Beograd 11 puta, Kraljevo i Leskovac 6 puta, Novi Sad 3 puta, Smederevo i Ćuprija po 2 puta...

Prva meta saveznika bio je grad Niš. Avioni saveznika su ga obicno bombardovali, u povratku ka bazama na Mediteranu, nakon bombardovanja naftnih polja u Rumuniji. Bio je 20. oktobar 1943. godine. Časovnici pokazuju da je 13 časova i 3 minuta. U niskom letu, sa zaglušujućim motorima, Nišu se približava nekoliko desetina bombardera. S pomešanim osećanjima, Nišlije upiru poglede ka nebu. Samo koji sekund kasnije neverica prerasta u šok. Zaglušujući huk avionskih motora meša se sa potmulim eksplozijama, koje se čuju sa svih strana. Iz guste prašine, koja je prekrila ceo grad, čuju se samo vapaji. Najviše iz najsiromašnijih delova grada smeštenih oko železničke stanice ( Crni Put ), iz Šumadijske, Drinske, Prizrenske, Kajmakčalanske, Šiptarske, Gvozdene i Banjalučke ulice.

U ruševinama život gubi više od 250 ljudi, žena i dece. Među njima su bili Marija Stojanović sa svojim malim sinovima Miodragom i Slobodanom, pa Draginja, Verica, LJiljana, Dragan i Vlastimir Milenković, učenici Radomir Đorđević, Dušan Jovanović i Aleksandar Janković, radnici Živojin Đorđević, Nikola Vujaklija, Milan Stojanović, LJubomir Kosovac, Božidar Velačić, Kostadin Zdravković, Milun Stojanović, Milosav Jovanović, Svetislav Ranđelović, Dušan Jokić, njegova supruga i troje dece, ćerka i dva sina... Objekti Nemaca u Nišu pretrpeli su samo manja oštećenja.

Drugo bombardovanje 30. marta 1944. Jedna bomba teška 500 kilograma srušila je i u prah pretvorila četiri porodične kuće u centru grada. Izvlačenje mrtvih i ranjenih trajalo je punih šest dana. Sedmog dana pored zajedničke grobnice žrtava od 20. oktobra 1943. iskopana je nova kolektivna grobnica. U nju su 7. aprila 1944. spuštena tela 11 Nišlija, a nekoliko desetina preostalih sahranjeno je u porodične grobnice.

Treće bombardovanje Niša, 5. aprila 1944. Prvi znak za uzbunu dat je u 13.30 časova. Sat i po kasnije, nad gradom su se pojavili bombarderi iz pravca severoistoka. Prvi avioni su obavili Niš veštačkom maglom, a oni koji su stizali iza njih nasumice su, sa visine od tri-četiri hiljade metara, bacali svoj tovar. Prvi udar počeo je u 15, a drugi u 15.15, treći, najžešći, u 15.40 časova. Bombarderi su izručili 248 bombi, od kojih samo tri nisu eksplodirale. Život je izgubilo 88, a teže i lakše je ranjeno 184 ljudi, žena i dece. U ruševinama su ostale cele porodice. Pored ostalih i porodice Aleksandra Petrovića i Tome Milosavljevića. Poginuli su i osamnaestogodišnji Radomir Ilić iz sela Toponice i trinaestogodišnji Miroslav Miloradović...

Cetvrto bombardovanje Nisa, 15. aprila 1944. Naselje Crveni krst je sravnjeno sa zemljom, a gradsko groblje bilo je potpuno razrovano. I tako jos 11 puta.

U toku bombardovanja 1999, na Niš je osim razarajucih bombi bačeno jos i 36 kontejnera kasetnih bombi. Poginulo je 57 ljudi, a više stotina je ranjeno. Srušeno je oko 120 objekata a blizu četiri hiljade stambenih, poslovnih i vojnih objekata je oštećeno. Kasetne bombe bacane su i na prostor između gradske pijace i zgrade Univerziteta ( Beograd mala ), na parking Kliničkog centra i naselje Sinter mala, naselje Duvanište, u blizini srednje ekonomske. Kasetne bombe su pronalažene na aerodromskoj pisti i pored nje, na krovovima i dvoristima škola i bolnica, kod doma zdravlja, na krovu hale sportova, na ulicama, na krovovima i u dvoristima porodicnih kuca...

Bombardovanje Nisa kasetnim bombama 1999.

I Kragujevac je bio zrtva saveznickih bombardovanja. 1944 je u takvom bombardovanju poginula moja tetka. Imala je 2 godine.

s.dj

I Kragujevac je bio zrtva saveznickih bombardovanja. 1944 je u takvom bombardovanju poginula moja tetka. Imala je 2 godine.

Zao mi tvoje tetke, ali meni su Nemci ubili dobar deo sunarodnika a i neke rodjake pa su ih Saveznici porazili.
Nesto se bas ne secam iz casova istorije da su onako iz cista mira bombardovali gradjane Kragujevca u WWII.

Nesto se bas ne secam iz casova istorije da su onako iz cista mira bombardovali gradjane Kragujevca u WWII.

Razumem da se ne secas te lekcije iz skole - nije ni predavana. Da li to znaci da ne postoji? Da li si ucuo u skoli o saveznickom bombardovanju Nisa o kome pise Don Salijeri? Da li su nas saveznici oslobodili ili smo i sami ucestvovali u oslobodjenju?

P.S. Prica se da su se samo oslobadjali tereta bombi u preletu preko Srbije... Dokumentovano je da je steta na pozicijama okupatora bila zanemarljiva

Sa Hirošime i Nagasakija očas preskočismo na zle saveznike koji su u ratu bombardovali neprijateljsku teritoriju 1942, 43...

Posle smo videli i sliku niškog kučeta koje su te odvratne varvarske američke koljačke horde ranile 1999.

Možda bi posle kučića, papagaja i zlatnih ribica moglo da se spomene i 1500+ dece ubijene u Sarajevu 1992-95?

Ah, da, to nisu bili gnusni Amerikanci!

Kad sam bila mala 10ak, godina i maldja, baba mi je pričala kako su saveznici bombardovali Beograd, kako niko nije mogao da veruje šta se dešava, kako je preko leševa trčala do kuće... Mislili smo da je izlapela, loši momci su bili Nemci. Kasnije je tek počelo da se priča o ovome.

s.dj

Nesto se bas ne secam iz casova istorije da su onako iz cista mira bombardovali gradjane Kragujevca u WWII.

Razumem da se ne secas te lekcije iz skole - nije ni predavana. Da li to znaci da ne postoji? Da li si ucuo u skoli o saveznickom bombardovanju Nisa o kome pise Don Salijeri? Da li su nas saveznici oslobodili ili smo i sami ucestvovali u oslobodjenju?

P.S. Prica se da su se samo oslobadjali tereta bombi u preletu preko Srbije... Dokumentovano je da je steta na pozicijama okupatora bila zanemarljiva

Ne secam se te lekcije nego mi se cini da si je ti malkice izmislio, onako zgodno ti bilo, kad vec pljujemo po Amerima i njihovim pajtasima. pa si jos lepo iskombinovao partizansku verziju istorije (mi se samooslobodili) i cetnicku (bombardovali nas saveznici, mmu im hebem).

Znam ja dobro da je i moj grad (Beograd) bombardovan 1944 i niko to nikad nije skrivao cak ni u moje (komunisticko) vreme skolovanja, ali nije bombardovan onako iz cista mira da se pobiju civili (jer Ameri tradicionalno mrze Srbe), nego valjda zato sto su tu jos uvek bili Nemci. Jos je gluplje reci da su se oslobadjali viska bombi pa to bacali na gradove po Srbiji. Mislim, ljudi, ok je da seruckate okolo i igrate se sa istorijom, ali daj bar neku meru da imamo! Pa viska bombi se nije ni NATO oslobadjao po gradovima u Srbiji nego ih je sibao u more tamo kod Avijana, zar ne, a tad smo bili i zvanicno neprijatelj.

s.dj

Nesto se bas ne secam iz casova istorije da su onako iz cista mira bombardovali gradjane Kragujevca u WWII.

Razumem da se ne secas te lekcije iz skole - nije ni predavana. Da li to znaci da ne postoji? Da li si ucuo u skoli o saveznickom bombardovanju Nisa o kome pise Don Salijeri? Da li su nas saveznici oslobodili ili smo i sami ucestvovali u oslobodjenju?

P.S. Prica se da su se samo oslobadjali tereta bombi u preletu preko Srbije... Dokumentovano je da je steta na pozicijama okupatora bila zanemarljiva

Prica o saveznickim bombardovanjima naseljenih mesta u Srbiji u toku drugog svetskog rata je bila jedna od tabu tema nekadasnje Jugoslavije. Nije bila jedina, osim nje, zabranjene teme su bile masovne egzekucije onih koji su optuzeni za kolaboraciju sa okupatorima (cesto bez sudjenja), proterivanje Italijana i dunavskih Svaba, naoruzavanje i obucavanje gerilaca u gradjanskom ratu u Grckoj, Brozov kum Rankovic (nakon brionskog plenuma)...
Intenzivno je pocelo da se prica o tim bombardovanjim tek nakon uvodjenja sankcija1992, a cesto je od politickih ubedjenja komentatora zavisilo koga ce proglasiti krivcem. Neki su krivili Amerikance i Engleze, neki Broza i ekipu oko njega, a neki i jedne i druge.

Prica o saveznickim bombardovanjima naseljenih mesta u Srbiji u toku drugog svetskog rata je bila jedna od tabu tema nekadasnje Jugoslavije

ovo uopšte nije tačno koliko se ja sećam nama su uvek spominjali ta bombardovanja niša i ostalih gradova.tako da kad vas slušam prosto se pitam da li ste vi uopšte išli u školu ili ste prespavali sve časove istorije.
ustvari ,drašković i ekipa su masovno zloupotrebili činjenicu da se malo ljudi uopšte seća šta je učila u sedmom i osmom razredu osnovne škole iz istorije ,a bogami i ostalog .a istorija jugoslavije ,koliko se sećam,se učila baš tad i tad su iznošeni i podaci o bombardovanju saveznika i još mnogo čemu.
drugo da to nije bila tabu tema govori činjeniuca da sam se ja strteao sa ljudima koji su preživeli niško bombardovanje od strane saveznika i da i pričali o tome sasvim slobodno ,bez ikakvog ustručavanja.inače odakle bih ja znao priču o tipu koji je kad je počelo bombardovanje železničke stanice ,zaviko se u neki metalni cilinda iz kog nije mogo posle da izađe nego su morali da seku brenerom.to je jedna od anegdota koje su mi pričali.nažalost ostale sam zaboravio a čovek koji mi je pričao odavno nije živ.

dragoljub92

Prica o saveznickim bombardovanjima naseljenih mesta u Srbiji u toku drugog svetskog rata je bila jedna od tabu tema nekadasnje Jugoslavije

ovo uopšte nije tačno koliko se ja sećam nama su uvek spominjali ta bombardovanja niša i ostalih gradova.tako da kad vas slušam prosto se pitam da li ste vi uopšte išli u školu ili ste prespavali sve časove istorije.
ustvari ,drašković i ekipa su masovno zloupotrebili činjenicu da se malo ljudi uopšte seća šta je učila u sedmom i osmom razredu osnovne škole iz istorije ,a bogami i ostalog .a istorija jugoslavije ,koliko se sećam,se učila baš tad i tad su iznošeni i podaci o bombardovanju saveznika i još mnogo čemu.
drugo da to nije bila tabu tema govori činjeniuca da sam se ja strteao sa ljudima koji su preživeli niško bombardovanje od strane saveznika i da i pričali o tome sasvim slobodno ,bez ikakvog ustručavanja.inače odakle bih ja znao priču o tipu koji je kad je počelo bombardovanje železničke stanice ,zaviko se u neki metalni cilinda iz kog nije mogo posle da izađe nego su morali da seku brenerom.to je jedna od anegdota koje su mi pričali.nažalost ostale sam zaboravio a čovek koji mi je pričao odavno nije živ.

cuti bre dragoljube zar ne znas da su komunisti sve zabranjivali pa i to

dragoljub92

Prica o saveznickim bombardovanjima naseljenih mesta u Srbiji u toku drugog svetskog rata je bila jedna od tabu tema nekadasnje Jugoslavije

ovo uopšte nije tačno koliko se ja sećam nama su uvek spominjali ta bombardovanja niša i ostalih gradova.tako da kad vas slušam prosto se pitam da li ste vi uopšte išli u školu ili ste prespavali sve časove istorije.
ustvari ,drašković i ekipa su masovno zloupotrebili činjenicu da se malo ljudi uopšte seća šta je učila u sedmom i osmom razredu osnovne škole iz istorije ,a bogami i ostalog .a istorija jugoslavije ,koliko se sećam,se učila baš tad i tad su iznošeni i podaci o bombardovanju saveznika i još mnogo čemu.
drugo da to nije bila tabu tema govori činjeniuca da sam se ja strteao sa ljudima koji su preživeli niško bombardovanje od strane saveznika i da i pričali o tome sasvim slobodno ,bez ikakvog ustručavanja.inače odakle bih ja znao priču o tipu koji je kad je počelo bombardovanje železničke stanice ,zaviko se u neki metalni cilinda iz kog nije mogo posle da izađe nego su morali da seku brenerom.to je jedna od anegdota koje su mi pričali.nažalost ostale sam zaboravio a čovek koji mi je pričao odavno nije živ.

Evo i ja se toga secam, ako se vec prebrojavamo ovde ;-). Cak mi je i deda (partizancina) to ispricao.

abe to onaj što mu je jedina zasluga u novinarstvu to što je izmislio vojni puč u nekoj afričkoj vukojebini ,inače član partije u to doba,pustio buvu kako ovo ono nije smelo i tako to .
i sad se više veruje čoveku kome koji je slagao celu svetsku javnost svojim izmišljenim pučem ,a kako nse zovu ljudi koji pričaju izmišljene i netačne stvari?.
neznam kako se učila istorija posle šuvarove reforme ali pošto se ni jedan predmet tad nije učio kako treba nema razloga da se misli da je baš istorija bila posebno zapostavljena.jednostavno sve su isekli i osakatili tom reformom.ali uostalom nek priča neko ko je po njoj učio.

Ucili ne ucili (a ja nekako mislim da sam odrastao u vreme kada se solidan znacaj pridavao naobrazbi, da upotrebim taj izraz) - ima stvari koje, iznova i iznova, prvi put cujem.

Na primer, tek nedavno sam u jednom nasem romanu naleteo na podatak za koji svakako ne bih rekao da je plod autorove maste, u vezi sa sestoaprilskim bombardovanjem Beograda. Znak za neposrednu vazdusnu uzbunu je bio dat sat-dva pre nego sto su pale prve bombe, pa je ubrzo usledila "mirela" (demant) - i ljudi su se vratili u krevete, da bi se potom desilo ono sto se desilo. O tome ima svedocenja, ocigledno (ne verujem da bi se autor, inace ozbiljna zena, igrao s tim).

Zasto i kako je dat znak za prestanak opasnosti, ne zna se. Da nije dat, zrtava bi svakako bilo manje, iako bi razaranja ostala kakva su bila.

dragoljub92

ovo uopšte nije tačno koliko se ja sećam nama su uvek spominjali ta bombardovanja niša

A, koju ocenu si imao iz srpsko-hrvatskog? Stiče se utisak da si prespavao te časove.

dragoljub92

ustvari ,drašković i ekipa su masovno zloupotrebili činjenicu da se malo ljudi uopšte seća šta je učila u sedmom i osmom razredu osnovne škole iz istorije ,a bogami i ostalog .a istorija jugoslavije ,koliko se sećam,se učila baš tad i tad su iznošeni i podaci o bombardovanju saveznika i još mnogo čemu.

Postoje udžbenici koji svedoče o tome. Nisu ih svi na kraju školske godine cepali i bacali. Osim udžbenika, postoje i novinske i filmske arhive, koje svedoče o forsiranju i potiskivanju nekih tema u određenim vremenskim periodima.

dragoljub92

drugo da to nije bila tabu tema govori činjeniuca da sam se ja strteao sa ljudima koji su preživeli niško bombardovanje od strane saveznika

Gde si ih to srtetao? Na pijaci.

dragoljub92

odakle bih ja znao priču o tipu koji je kad je počelo bombardovanje železničke stanice ,zaviko se u neki metalni cilinda iz kog nije mogo posle da izađe

Ne znam kako je uspeo da se zaviče u metalni cilinda. Ne znam čak ni šta znaci zavikati i cilinda.

dragoljub92

to je jedna od anegdota koje su mi pričali.nažalost ostale sam zaboravio

To me uopšte ne čudi.

i ? šta si ti to tako visokoumno pokazao ovim citatima ?a?
ti si to kao pismet obrazovat ,šta.umeš da lupaš tačke i zarezi i mala i velika slovca pa te to kvalivicira da pišeš visokoumne gluposti.šta si ti autoritet za pismetgluposti.veliki autoritet koji neume da prepozna tipfeler.
đaba tibate pismetost kad si šupalj ko šuplji zub.

Mislim da ne poznajes bas situaciju na blogu, a i ne citas komentare dovoljno pazljivo. Prebroj samo koliko ima komentara koji direktno pominju situacuju kod nas, bilo na Kosovu/Srbiji 99, bilo u Hrvatskoj (ili Bosni) nesto ranije. Ili direktno vredjaju Amerikance, onako u globalu.

Nemam veliko iskustvo "na blogu" ali ne mislim da je tesko nauciti da se javljaju sa komentarima razliciti ljudi, razlicitih karaktera i veroispovesti, razlicitog nivoa obrazovanja i vaspitanja. Ocigledan primer je sledeci komentar:

Ne secam se te lekcije nego mi se cini da si je ti malkice izmislio, onako zgodno ti bilo, kad vec pljujemo po Amerima i njihovim pajtasima. pa si jos lepo iskombinovao partizansku verziju istorije (mi se samooslobodili) i cetnicku (bombardovali nas saveznici, mmu im hebem)

koji se odnosi na, za tebe, nepoznatu cinjenicu da je moja tetka poginula u saveznickom bombardovanju Kragujevca 1944.godine koju mogu da dokumentujem ako je potrebno. Ovakav komentar sam po sebi recito govori o karakteru, obrazovanju a posebno o vaspitanju komentatora.

Procitaj ponovo moje komentare i videces da ne govorim ni o americkom narodu, ni o srpskom narodu, vec o jednom od najvecih zlocina prema civilima u istoriji.

Naravno prica o zlocinima nema kraja i tema je skrenuala ka civilnim zrtvama pocinjenim od strane saveznika u drugom svetskom ratu. Slicnost se sama namece - bezobzirnost prema civilima

dragoljub92

i ? šta si ti to tako visokoumno pokazao ovim citatima ?a?

Odgovor je veoma jednostavan, ali izgleda da ti nisi ni to u stanju da shvatiš.

dragoljub92

ti si to kao pismet obrazovat , bla bla...

dragoljub92

šta si ti autoritet za pismetgluposti.

Jesi ovo sam "smislio" ili ti je u neko (sličan tebi) sa jakom niskim numeričkim indikatorom stepena razvijenosti inteligencije pomagao u tome.

dragoljub92

đaba tibate pismetost kad si šupalj ko šuplji zub.

Potisnuta svest o sebi se ponekad manifestuje u pripisivanju ličnih karakteristika drugima, a u ovom slučaju bi za tebe moglo da se kaze da si šupalj ko crkveno zvono...

Strongman

Ne znam kako je uspeo da se zaviče u metalni cilinda. Ne znam čak ni šta znaci zavikati i cilinda.

Znam masu ljudi koji su prevazisli kritikovanje tudjih gresaka u kucanju. Ima i onih koji se osecaju nadmocno kada ih pronadju. Ko kako voli

Ima i dežurnih skeptika, koji ne veruju da je obruč kod zakucavanja na "305"...

dragoljub92

Smiley ti baš priliči. Tu je šajkača, travčica, samo ti fali opušak cigarete iza uva.

niko to nikad nije skrivao cak ni u moje (komunisticko) vreme skolovanja, ali nije bombardovan onako iz cista mira da se pobiju civili (jer Ameri tradicionalno mrze Srbe), nego valjda zato sto su tu jos uvek bili Nemci.

To nikada i nije bila tabu tema.
Niš je bombardovan 54 puta, što od Nemaca što od saveznika. Vodio se rat za OSLOBOĐENJE zemlje, a saveznici su pomagali tu borbu. Na zahtev GŠ za Srbiju (Koča Popović) bombardovana su nemačka postrojenja u skoro celoj Srbiji.
Jedan primer:
9.9.1944. 20 lovaca savezničke bugarske armije bombarduju Niš - uništeno 6 nemačkih lovaca
20.9.1944 35 sovjetskih aviona bombarduju Železničku stanicu
23.9.1944 23 sovjetska i bugarska aviona bombarduju Žel stanicu i aerodrom
27.9.1944 Desetak sovjetskih aviona bombardovalo Žel stanicu i mitraljezima osipali po selu Popovcu. Dvoje seljaka poginulo
8.10.1944 15 sovjetskih aviona bombardovalo Niš
13 i 14.10.1944.sovjetski i bugarski avioni bombarduju Niš.
14. 10.1944. Niš je oslobođen.
Znači nisu samo Englezi ili Amerikanci bombardovali Niš i Srbiju već Saveznici da bi okupatora izbacili iz zemlje.
Ovo nisam ja izmislio već dolazi iz knjiga o istoriji Niša objavljenih mnogo ranije.

Inače ovo drvlje i kamenje na savezničko bombardovanje je samo nešto blaže izrečeno nego što je nedićevsko Novo vreme objavljivalo. Ili je prepisano. Ali, svako se češe gde ga svrbi.

s.dj

. Ovakav komentar sam po sebi recito govori o karakteru, obrazovanju a posebno o vaspitanju komentatora.

Procitaj ponovo moje komentare i videces da ne govorim ni o americkom narodu, ni o srpskom narodu, vec o jednom od najvecih zlocina prema civilima u istoriji.

Naravno prica o zlocinima nema kraja i tema je skrenuala ka civilnim zrtvama pocinjenim od strane saveznika u drugom svetskom ratu. Slicnost se sama namece - bezobzirnost prema civilima

...

E, ne znam stvarno sta sam jos nalupetao gore u ove sitne sate pa sam se samocenzurisao. Hteo sam da napravim da ispadne smesno, al' sam totalno omasio. Izvini Stronge, molim te.

Don Salieri

dragoljub92

Smiley ti baš priliči. Tu je šajkača, travčica, samo ti fali opušak cigarete iza uva.

.

Tog jutra, davne 1945 je pocelo, nesto sto mnogi nazivaju, uterivanje Novog Svetskog Poretka. Preko pola miliona neposrednih i kolateralnih zrtava nisu imale prilike da to docekaju.

Da su prihvatili bezuslovnu kapitulaciju poslije sloma nacisticke Njemacke do toga ne bi doslo. Ali oni hoce da se kurce a sila boga ne moli. Pa popiju dvije atomske bombe i tek onda im dodje iz dupeta u glavu da je rat izgubljen i da je kapitulacija jedina realna opcija.

Da su prihvatili bezuslovnu kapitulaciju poslije sloma nacisticke Njemacke do toga ne bi doslo. Ali oni hoce da se kurce a sila boga ne moli. Pa popiju dvije atomske bombe i tek onda im dodje iz dupeta u glavu da je rat izgubljen i da je kapitulacija jedina realna opcija.

vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat,
daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji.

drug.clan

vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat,
daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji.

za razliku od tebe taj dio istorije mi je jako dobro poznat

likovi koji su odlucivali su poslije nagasakija bili upoznati s razornom moci atomske bombe

takodje su (ispravno) pretpostavljali da je Tokio sledeci target

talicni

drug.clan

vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat,
daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji.

za razliku od tebe taj dio istorije mi je jako dobro poznat

likovi koji su odlucivali su poslije nagasakija bili upoznati s razornom moci atomske bombe

takodje su (ispravno) pretpostavljali da je Tokio sledeci target

I da bi pokazali razornu moc bombe oni bas resili da je bace na grad bez bitnog idustrijskog, vojnog ili politickog znacaja. Cak bez simbolicnog. Grad koji nije bombardovan ranije i u kojem su skloniste nasli mnogi civili koji su pobegli od nocnog bombardovanja u drugim gradovima.

Zasto su drugu bombu bacili? Valjda su sa prvom vec sve pokazali?

Sta bi sa Kyoto-m? Gde su sedeli ti koji su odlucivali? Da li bi lakse odlucili vec posle prve bombe da im se desilo pred ocima? Sta znas o tom delu istorije?

drug.clan

talicni

drug.clan

vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat,
daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji.

za razliku od tebe taj dio istorije mi je jako dobro poznat

likovi koji su odlucivali su poslije nagasakija bili upoznati s razornom moci atomske bombe

takodje su (ispravno) pretpostavljali da je Tokio sledeci target

I da bi pokazali razornu moc bombe oni bas resili da je bace na grad bez bitnog idustrijskog, vojnog ili politickog znacaja. Cak bez simbolicnog. Grad koji nije bombardovan ranije i u kojem su skloniste nasli mnogi civili koji su pobegli od nocnog bombardovanja u drugim gradovima.

Zasto su drugu bombu bacili? Valjda su sa prvom vec sve pokazali?

Sta bi sa Kyoto-m? Gde su sedeli ti koji su odlucivali? Da li bi lakse odlucili vec posle prve bombe da im se desilo pred ocima? Sta znas o tom delu istorije?

Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999.

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

to i jesu bili monstruozni i krvozhedni zlochinci koji su bez ikakvog razloga pobili toliki broj civila.
ja se chudim da postoje ljudi koji pokushavaju te zlochine da opravdaju.

srdjan.pajic

Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999.

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

Japanci nisu imali vremena da se predaju u veoma kratkom periodu izmedju bacanja dve bombe. Izmedju dve bombe je proslo samo tri dana a za kapitulaciju je cak i posle druge bombe i objave rata i invazije od strane SSSR-a trebalo punih 6 dana.

Japanska vojska kao i ostale vojske u WWII se uglavnom nisu skrivale medju civilima osim kada su bile prisiljene na povlacenje u gradove sto ovde nije bio slucaj. Osim toga hirosima je od svih gradova u japanu imala najmanje vojnika unutar grada.

srdjan.pajic

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi.

Nekako mi se čini da je veći problem to što oni to i jesu bili.

drug.clan

Japanci nisu imali vremena da se predaju u veoma kratkom periodu izmedju bacanja dve bombe. Izmedju dve bombe je proslo samo tri dana a za kapitulaciju je cak i posle druge bombe i objave rata i invazije od strane SSSR-a trebalo punih 6 dana.

Mozda si u pravu, mozda stvarno i nije imperator stigao da sroci telegram Trumanu, bez neprevodivih reci, u fazonu: "pukli smo, nemojte vise", ili mozda nisu ozbiljno shvatili poruku. Ko to zna?

drug.clan

Japanci nisu imali vremena da se predaju u veoma kratkom periodu izmedju bacanja dve bombe. Izmedju dve bombe je proslo samo tri dana a za kapitulaciju je cak i posle druge bombe i objave rata i invazije od strane SSSR-a trebalo punih 6 dana.

od kapitulacije nacisticke njemacke do dana kada je bacena prva bomba proslo je vise mjeseci

mogli su ladno da se predaju i niko ne bi poginuo

Kazezoze

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

to i jesu bili monstruozni i krvozhedni zlochinci koji su bez ikakvog razloga pobili toliki broj civila.
ja se chudim da postoje ljudi koji pokushavaju te zlochine da opravdaju.

Bas svi?

Bas svi?

bash svi !

srdjan.pajic

drug.clan

Japanci nisu imali vremena da se predaju u veoma kratkom periodu izmedju bacanja dve bombe. Izmedju dve bombe je proslo samo tri dana a za kapitulaciju je cak i posle druge bombe i objave rata i invazije od strane SSSR-a trebalo punih 6 dana.

Mozda si u pravu, mozda stvarno i nije imperator stigao da sroci telegram Trumanu, bez neprevodivih reci, u fazonu: "pukli smo, nemojte vise", ili mozda nisu ozbiljno shvatili poruku. Ko to zna?

kapitulacija ne ide bas tako kao sto ste se vi zamisli

Nemcima je trebalo 9 dana posle smrti hitlera da potpisu kapitulaciju a da se nije ubio sve bi trajalo ko zna koliko.
Proces kapitulacije nikada ne ide bez znacajnih pregovora cak i kada je u pitanju ultimatum jednoj maloj bednoj drzavi od strane najveceg vojnog saveza u istoriji. Pregovori zahtevaju vreme.
Varijanta povali kralja na tabli i sve je gotovo ne radi.

srdjan.pajic

Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999.

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

Treca i cetrvta bomba su bile u izradi ali ne bi bile gotove do septembra ili oktobra.

Ameri su imali velike gubitke u borbi za okinawu pa su poceli da traze alternativne nacine da prinude Japan na predaju.

talicni

srdjan.pajic

Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999.

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

Treca i cetrvta bomba su bile u izradi ali ne bi bile gotove do septembra ili oktobra.

Ameri su imali velike gubitke u borbi za okinawu pa su poceli da traze alternativne nacine da prinude Japan na predaju.

Problem nije bio da li ce se rat zavrsiti vec pod kojim uslovima. Ameri su svoju zelju za poptpunom kontrolom nad japanom u buducnosti postigli ubijanjem pola miliona japanaca.

Da su Ameri trazili kapitulaciju kakvu je recimo Nemacka potpisala u WWI Japan bi pristao jos u maju i rat bi bio gotov, ali posto su Ameri trazili da prakticno Japan postane njihov japanci nisu pristajali na to.

drug.clan

talicni

srdjan.pajic

Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999.

Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.

Treca i cetrvta bomba su bile u izradi ali ne bi bile gotove do septembra ili oktobra.

Ameri su imali velike gubitke u borbi za okinawu pa su poceli da traze alternativne nacine da prinude Japan na predaju.

Problem nije bio da li ce se rat zavrsiti vec pod kojim uslovima. Ameri su svoju zelju za poptpunom kontrolom nad japanom u buducnosti postigli ubijanjem pola miliona japanaca.

Da su Ameri trazili kapitulaciju kakvu je recimo Nemacka potpisala u WWI Japan bi pristao jos u maju i rat bi bio gotov, ali posto su Ameri trazili da prakticno Japan postane njihov japanci nisu pristajali na to.

Da su se Ameri predali jos posle Perl Harbura, sve bi bilo ok i svi bi smo bili zadovoljni.

Znaci Ameri su krivi sto su prvo bili napadnuti, pa onda ratovali toliko godina, izginulo ih ne zna se koliko, pa potuklli neprijatelja, pa postavili zahteve za zavrsetak rata ne bi li izbegli da ih izgine jos toliko, i konacno naterali neprijatalja da te zahteve prihvati bez "neprevodivih" reci u tekstu, tako da nikad ili barem ne skoro ne bude u prilici da napadne bilo koga ponovo. Ti kao da pricas o baletu, a ne o ratovanju.

Kazezoze

Bas svi?

bash svi !

E onda ok.