Politika

Da li je Jugoslavija morala da se raspadne?”

Milan Karagaća RSS / 10.08.2009. u 22:38

Pitanje koje se već 20 godina ponavlja na različitim nivoima, međunarodnim, regionalnim,lokalnim, počev od visokih naučnih krugova, istortičara, političara, ekonomista ali i, sve više i češće, običnih građana- onih istih radnih ljudi i građana koji su odavno bez posla i nisu radni ljudi.

Evidentno je da proces raspada još nije završen ni u glavama ljudi ni u stvarnosti. Nisu rasčićene mnoge stvari koje bi se u demokratskim državama koje su se dobrovoljno razišle podrazumevale. Deobni bilans nije okončan, nerešeni imovinsko-pravni odnosi, prava po osnovu socijalnog i penzijskog osiguranja, pitanje imovine i povratka izbeglih, proteranih i raseljenih lica, nisu pronađeni svi nestali, mnogima se ne znaju grobovi, međusobni odnosi između novonastalih država su formalno normalizovani a stvarno opterećeni sa povremenim varničenjima.

Svi hoće u EU, svi se zalažu za dobrosusedske odnose, suživot, prijateljstvo, čak i tešnju regionalnu ekonomsku saradnju,neko zajedničko tržište i zajednički nastup u trećim zemljama, a sve smo to imali pa rasturili.

Istovremeno, ima i onih što se uporno trude da dokažu kako je upravo SFRJ bila pogubna za Hrvate, za Srbe, za ove ili one i što više se trude to im je rezultat nepovoljniji po njihove teze.

U svakom  slučaju, kako vreme odmiče sve više se potvrđuje da bi bila bolja reformisana SFRJ nego manje-više deformisane njene naslednice.

To potvrđuje i činjenica da se sve bivše republike kad im to treba pozivaju na SFRJ i hvale eto kao mi smo onda to i to. Tako Hrvatska kad je u pitanju ulazak u EU ističe prava građana, svoj antifašizam, odriče se NDH, a u praksi toleriše takve pojave.

U Srbiji takođe, kad nam treba onda potežemo nesvrstanost i ističemo Tita kao osnivača, istovremeno izjednačavamo četnike i partizane, Tita koristimo za spoljne a Dražu za unutrašnje potrebe, marginalizujemo događaje iz NOB, ukinuli smo Dan oslobođenja Beograda, a onda kada nas ruski ambasador na to podseti i kada Medvedev dolazi baš će da bude jubilarno obeležavanje Dana oslobođenja Beograda.

Kao što neko s pravom primeti, Jugoslavija možda i nije bila najbolje, ali je svakako bila najmanje rđavo rešenje. Bar to je, ako ništa drugo dokazao i besmisleni rat u kojem su skoro svi prošli gore zbog toga što su je rušili, umesto da su je civilizovano preuredili.

 Dakle, hteli mi to ili ne tema i dileme o raspadu Jugoslavije još dugo će biti aktuelne.

Dobru osnovu za raspravu o tome da li je raspad bilo neminovnost, zavera, veštačka tvorevina, samodestrukcija, nečija instrukcija konstrukcija, ili štagod drugo, nudi tekst Vuka Perišića.

Izvinjavam se zbog dužine teksta ali mislim da vredi pročitati.

“Protiv teorije neminovnosti”

“Da li je Jugoslavija morala da se raspadne?”

Jugoslavija? Neminovno se raspala? Neminovno će se obnoviti? Ni jedno ni drugo. Vrlo vjerojatno je – u čisto tehničkom smislu – nepotrebna. Zasigurno nepotrebna ukoliko njena obnova ne bi značila i spektakularan iskorak u zaštiti ljudskih prava (pozitivan tržišni i kulturološki učinak bio bi nesumnjiv ali je rješiv i na drugi način), ali jednako tako nepotreban je i opstanak ovih Sedam Država ako u podnošljivom i razumnom roku ne postanu velikodušno demokratske i ako s najdubljim gnušanjem ne prezru tragične okolnosti u kojima su nastale.

LAŽNA OBJAŠNJENJA: No, zašto se dakle tvrdi da je raspad Jugoslavije bio neminovan?Razmotrimo nasumce uobičajene teze, narative i mantre.
1.- Omiljena nacionalistička mantra jest da je do raspada došlo zato što se sa Srbima ne može, ili zato što se s Hrvatima ne može, ili se ne može s Južnjacima, dakle ni sa Srbima ni s Hrvatima. To je ponajmanje zanimljiv narativ i nekada je bio vidljiv samo na zidovima javnih zahoda na kojima su se ispisivale intimističke pastoralne refleksije o salati i vrbi. Da je riječ o pitanjima utrobe, dakle visceralnom pitanju, dokazuju i grčevi koje u nekim ljudima izazivaju ćirilica i ekavica ili pak nazivlje mjeseca u kalendaru. O ljepoti različitosti tim ljudima je uzaludno govoriti jer u svojoj neizlječivosti ne žele pojmiti da je septembar u predvečerje rujan i da novembar zna biti neugodno studen.

2.- Jugoslavija se raspala jer nikada nije bila demokratska, a da je bila demokratska odmah bi se raspala. Dakle, nemoguća je demokratska Jugoslavija? Možda i jest tako. No, ako su moguće demokratska Srbija i demokratska Hrvatska – onda je vjerojatno (bila) moguća i demokratska Jugoslavija, a jesu li moguće demokratska Srbija i demokratska Hrvatska to još ne znamo. To ćemo tek vidjeti ako budemo dovoljno strpljivi i u međuvremenu ne umremo od gađenja nad grobom Draže Mihailovića i nad koncertima Marka Perkovića ili od djelovanja obje akademije i oba društva književnika.

3.- Stoljetna etnička mržnja primitivnih Balkanaca? To je rasistički narativ ciničnih diplomatskih kancelarija i nedoučenih televizijskih dopisnika, varijacija na temu Bismarckove dosjetke o Balkanu i pruskom grenadiru. Ni više ni manje nego baš stoljetna mržnja? Primjerice, u sedamnaestom stoljeću većina stanovnika Hrvatske ne samo da nije znala da postoji Srbija nego nije znala da postoji i Hrvatska. Francuski historičar Pierre Chaunu tvrdi da je tada u čitavoj Evropi bilo tek dvadeset tisuća pismenih ljudi. Ipak, Bismarck u posljednjoj konzekvenci nehotice nije bio u krivu. Ništa što su ideologija, politika i historija u stanju proizvesti u svojim najgorim i najboljim trenucima nije vrijedno jednog jedinog ljudskog života, nije vrijedno jedne jedine kapi krvi, znoja i suza. Osim kada to kaže veliki Sir Winston i kada je dakle riječ o antifašizmu, ali antifašizam je iznuda, nesretna nužda koju je fašizam nametnuo civilizaciji kada je branila goli opstanak, jer kako je 1947. rekao jedan od nürnberških sudaca: "Ono najgore što su nam nacisti učinili jest da su nas prisilili da ih ubijamo".

4.- Raspad Jugoslavije je po nekima samo epizoda u velikom procesu raspadanja komunizma. Teza se podupire i primjerima Sovjetskog Saveza i Čehoslovačke. No, krajem osamdesetih godina komunista u Jugoslaviji više nije ni bilo, ako ne računamo Stipu Šuvara i ponekog umirovljenog zastavnika prve klase, a 1989. dozvoljeno je privatno vlasništvo i to ni više ni manje nego nad – da upotrijebimo marksističku frazu – sredstvima za proizvodnju. Ako sami komunisti vele da je socijalizam per definitionem sustav u kojem su sredstva za proizvodnju u društvenom, nipošto privatnom vlasništvu i ako tu definiciju uzmemo kao mjerodavnu – a nemamo razloga sumnjati da su komunisti mjerodavni za ta pitanja – tada se moramo sjetiti da je 1989. stupanjem na snagu Zakona o poduzećima koji je dozvolio neograničeno osnivanje privatnih društava kapitala, Jugoslavija prestala biti socijalistička zemlja. Uostalom, nevoljko ili ne, uprkos Titovim ambivalencijama, pa čak i uprkos Golom Otoku, Jugoslavija je u periodu od 1948. do 1956. nanijela historijski iznimno značajan poraz staljinizmu. Nehotice i samom komunizmu.

5.- Nestanak blokova i vanjski faktor? Nikad u svojoj povijesti Jugoslavija nije bila u tako povoljnoj vanjsko-političkoj situaciji kao 1990. i nikada u svijetu i Evropi nije imala više prijatelja, a desetljećima je stjecajem raznih faktora bila diplomatska i prilično mirotvorna velesila, doista nesrazmjerno u odnosu na svoje objektivne potencijale. Istina je da je sovjetska prijetnja bila kohezivni faktor, ali njezin prestanak nije nužno morao dovesti do razlaza. Prestanak sovjetske prijetnje nije izazvao raspad vrlo heterogenog saveza kakav je NATO. Mantra o njemačkoj ulozi u razbijanju Jugoslavije bila je jeftin propagandni trik koji je trebao poput strašila izazvati asocijacije na Drugi svjetski rat. Usput rečeno, Njemačka nije preuranjeno priznala Hrvatsku i Sloveniju nego fatalno prekasno, posebno u slučaju Hrvatske koja je nakon proglašenja samostalnosti pa do januara 1992. trajala u međunarodno-pravnom vakuumu, a u Zagrebu nije bilo zapadnih ambasadora koji bi Tuđmana stavljali u red i pokušavali mu objasniti da su ljudska prava važnija od nacionalističkih vizija koje su u devetnaestom stoljeću opsjedale provincijalne advokate i pjesnike. Pandan tvrdnji da je Njemačka rasturila Jugoslaviju je fikcija o "versailleskoj" Jugoslaviji koju su poslije Prvog svjetskog rata stvorile velike sile "radi svojih interesa". (Velike sile inače u pravilu brinu o interesima dobrovoljnih vatrogasnih društava). Teza je i kronološki netočna jer se Prvodecembarski akt zbio 1918, a ugovor u Versaillesu potpisan je u junu 1919. Uz to, teza zanemaruje tadašnje nepodnošljivo neprijateljstvo Italije, skepsu Britanije i vrlo suzdržanu podršku Francuske. Podrška predsjednika Wilsona bila je samo deklarativna i brzo se ugasila zbog američkog izolacionizma.

6.- Obje su se Jugoslavije raspale u krvavom ratu, dakle Jugoslavija samim svojim postojanjem izaziva rat prije ili kasnije, pa je zato treba izbjegavati. Ponavljanje ove teze je uvredljivo i dosadno prkošenje činjenicama. Kraljevinu je porazio njemački Wehrmacht s istom lakoćom kojom je porazio jednonacionalnu Poljsku i velesilu Francusku, a malo je nedostajalo da umaršira u Moskvu i Staljingrad, ili da se iskrca na Otok, uhapsi Sir Winstona, liši ga cigara i otpremi u Buchenwald. (Za što je već postojao spreman tim esesovaca). Ustaško djelovanje u Aprilskom ratu bilo je marginalno, ali su ga kasnije preuveličavali i u Zagrebu i u Beogradu, svako iz svojih razloga. Ne samo da se 1941. Jugoslavija nije pravno valjano raspala (aneksije, okupacije i tvorevine privremeno nastale na njenom tlu bile su ilegalne, osim što su bile kanibalske) već je iz Drugog svjetskog rata izišla kao zemlja čiji je ratni doprinos antifašističkoj pobjedi bio veći od doprinosa Francuske. Druga pak Jugoslavija već je bila politički demontirana kada je 1991. počeo rat, a njena ustavno-pravna demontaža počela je još 1989. državnim udarima u Novom Sadu i Titogradu. Milošević, Tuđman, Kučan i Kadijević uložili su velike i bezobzirne napore da svoju politiku prikažu smislenom u odnosu na integralizam ustavnopravno nemoćnog, ali ljekovito razumnog Ante Markovića. Osim integriranja jednog velikog, zanimljivog i kompatibilnog kulturnog i privrednog tržišta temeljni smisao Jugoslavije bio je da bude Leviathan, kako je Hobbes nazvao organiziranu silu koja onemogućava sukobe među – smatrao je – imanentno zlim ljudskim bićima. Jugoslavija je dakle bila Leviathan koji je sprječavao nacionalističke sukobe i ratove i zato je njen raspad bio preduvjet a ne posljedica rata. Zabuni je doduše doprineo historijski presedan da se jugoslavenska vojska praktično od 1990. nalazila u stanju oružane pobune protiv vlastite države. Vukovar nije razorila Jugoslavija niti ukleti usud Jugoslavije. On je razoren zato što Jugoslavije više nije bilo. Otklonimo i ovu zabunu: Hobbes nije bio zlokobni mizantrop nego otac liberalne demokracije. Kao iznimno loše i nesavršeno društveno uređenje, ali ponajbolje u odnosu na ostale, liberalna demokracija utemeljena je na Hobbesovom antropološkom pesimizmu, što je pristojan izraz za osnovanu pretpostavku da su ljudi uglavnom gola govna. Samo zato se višepartijski izbori provode svake četiri godine u uvjetima trodiobe vlasti, stroge zakonitosti i slobode govora. Zato postoje i krivični zakonici koji osim krivolova zabranjuju svastiku i previsoko pružanje desne ruke.

7.- Slične su i mantre o velikosrpskom hegemonizmu i hrvatskoj izdaji. Prva Jugoslavija bila je nesumnjivo pod dominacijom srbijanskih političkih, dinastičkih i vojnih krugova i ta je dominacija bila ponekad nepodnošljiva, a najčešće slaboumna, ali nije izazvala propast Kraljevine, kao što je Radićev pokret nikada nije ozbiljno ugrozio niti je imao ambiciju da je fatalno ugrozi. Uostalom, sporazum Cvetković-Maček otvorio je put prema federalizaciji države. U Drugoj Jugoslaviji hegemonizma ove ili one vrste bilo nije, osim ako apsolutnu vlast anacionalnih komunista kakvi su bili Broz, Kardelj, Ranković i Đilas, ne nazovemo hegemonijom. Kada je Četvorka počela da se osipa i kada je iz raznih razloga sišla sa scene, Jugoslavijom su nakon 1980. dogovorno vladale republike i pokrajine. Značaj nesrazmjerne zastupljenosti Srba u vojsci i policiji je preuveličan jer sve do 1987. nije postojao organizirani velikosrpski centar otkud bi se vukli konci zavjere. Čak ni Milošević nije imao hegemonističkih ambicija. Sa zadovoljstvom je otjerao Sloveniju i nije imao ništa protiv samostalne Tuđmanove Hrvatske osim što je htio da je umanji ili joj vrati kusur preostao od podjele Bosne. Bio je separatist koji je u odvajanju Srbije od Jugoslavije htio zgrabiti što više teritorija, a njegova projugoslavenska retorika bila je toliko providno lažna da u ovom kontekstu i ne zaslužuje osvrt. Navodno izdajnička Hrvatska bila je intelektualni Pijemont jugoslavenstva. Ako postoje ljudi u Zagrebu i Beogradu kojima je od ove teze upravo pozlilo, a postoje, njihova mučnina ne može umanjiti značaj Strossmayera, Račkog, Matoša, Supila, Trumbića, Krleže i mnogih drugih, a čak su i nerijetka razočaranja hrvatskih Jugoslavena ostala u svojem biću integralistička i demokratska.

8.- Trajna ustavna kriza? Točno je da ni jedan jugoslavenski ustav nije bio nimalo uzoran pravni spomenik. I normativno i u primjeni svi su ustavi bili odraz političkih volja koje su bile savršeno nezainteresirane za demokraciju i ljudska prava (što je jedino relevantno ustavno pitanje) i radije su se opsjedale ovlastima kralja ili samoupravljanjem. Neka federalistička rješenja ustava iz 1974. čak i nisu bila loša, ali je položaj pokrajina doista bilo nelogičan. Ta se anomalija mogla razriješiti demokratski i racionalno, no presudila je tehnika državnog udara.

9.-Neriješeno nacionalno pitanje? To je točno. U Jugoslaviji nacionalno pitanje nije bilo riješeno iz jednostavnog razloga što je nacionalno pitanje kao takvo, u Jugoslaviji ili bilo gdje, nerješivo ako se promatra izvan demokratskih principa u okviru kojih građanin ima pravo na nošenje narodne nošnje, pjevanje narodnih pjesama (ako nisu uvredljive), njegovanje narodnih običaja (ako nisu nasilni), iskazivanje zaljubljenosti u svoju naciju (ako ne mrzi neku drugu naciju) i vijanje svoje zastave (ukoliko se na njoj ne nalaze svastika, fascio littorio, slovo U ili četnička lubanja). Ništa izvan principa slobode koja je ograničena slobodom drugoga da na pristojan i učtiv način bude i nacionalan, kad mu se to već toliko sviđa. Pravo na korištenje svoga jezika i pravo da se taj jezik naziva kako god se poželi ljudsko je pravo koje nadilazi nacionalna prava, jer pravo na jezik je pravo na slobodnu misao nesputanu pitanjem tvorbe futura ili refleksa jata. Nacionalno pitanje samo je sporedan segment građanskih prava, a za njih obje Jugoslavije nisu pokazale pretjeran interes i to iz razloga koji izlaze iz nacionalnog ili nacionalističkog konteksta. Još manji interes za ljudska prava pokazale su države nasljednice, štoviše pokazale su u svakoj prilici i u svakom smislu violentan prezir prema njima: ne samo da tako nisu riješile nacionalno pitanje nego su ga dovele u stanje bolne nerazmrsivosti.

10.- Neuspjeh u stvaranju jugoslavenske nacije? To je bio najveći uspjeh Jugoslavije s nesagledivim demokratskim potencijalom. Biti Jugoslavenom nikada (osim u slučaju marginalne predratne Orjune) nije bio nacionalni nego građanski i internacionalistički, štoviše anacionalni izbor. Utemeljenje države na nacionalnom principu otvara trajan potencijal za apartheid ako ne i nešto puno gore, jer dokle god u nacionalnoj državi postoji i jedan jedini građanin koji nije pripadnik državne nacije, njemu prijeti opasnost da postane građanin drugog reda, da postane podanik, da izgubi pravni subjektivitet, da mu oduzmu automobil, telefon i radioaparat. Tako se to radilo tridesetih godina u skladu s tadašnjim stupnjem tehnološkog razvitka. Nakon toga bi uslijedio uobičajeni postupak. Već sama mogućnost da tom građaninu netko tobože ili malo morgen jamči građanska prava dovoljno govori o nedemokratskoj naravi, odnosno moralnoj nakaznosti ideje nacionalne države i državne nacije.

11.- Teorija potkradanja? Hrvatske devize koje su oteli Ineks, Geneks i pruga Beograd-Bar. Unesrećena Slovenija. Iscrpljena Trepča. Opljačkana Srbija... U uvjetima socijalističke privrede, nepostojanja stimulativne fiskalne politike i slobode trgovačkih društava da sama raspolažu svojim novcem bilo je doista neminovno da se svi osjećaju prevareni. Jednom bi netko trebao sine ira et studio napisati historiju jugoslavenske ekonomije u svjetlu sveopćeg nacionalističkog zapomaganja nad pljačkom. Nekako slutim da su sve federalne jedinice imale podjednake koristi, nadasve od industrijalizacije i urbanizacije koje su bile epohalan modernizacijski iskorak neizvediv u bilo kojim drugim državnopravnim uvjetima.

12.- Jugoslavija je umjetna tvorevina? Svakako da jest. Kao i svaka, bilo koja država. Kada pak država samu sebe želi prikazati kao nešto što se temelji na tako idiličnim prirodnim pojavama kao što su krv i tlo – tek tada zaslužuje da nestane.

13.-Vjerski faktor? Ni slučajno. Sve ovdašnje konfesije propovijedaju da je Bog jedan i da su svi ljudi Božji stvorovi. Mnogi ogavni klerikalni ispadi – osim što bili bogohulni i nimalo transcendentno tankoćutni – bili su samo operativni segment ratne propagande, ali to ne spada u ovaj kontekst. Klerikalni nacionalizam je oblik hereze i bezbožništva i nije ništa drugo no interni eklezijastički, čak ne i teološki problem.

14.- Bratstvo i jedinstvo bilo je lažno? Možda. Vjerojatno. Svejedno. Nebitno. Jednako kao što je lažno poštenje onih koji ne kradu i ne ubijaju jer znaju da je to zabranjeno krivičnim zakonom. Ne zanima me istinoljubivost koja se užasava licemjernog bratstva i jedinstva tako da izazove rat svih protiv sviju od kojega bi se prepao i duhoviti cinik kakav je bio Thomas Hobbes.

15.-Civilizacijski i kulturološki inkompatibilitet? To je rasistička glupost. U to spadaju i dosadne mantre o tisućgodišnjoj kulturi i zlatnom escajgu na dvoru Nemanjića. Postojala je razlika u materijalnoj civilizaciji između različitih dijelova zemlje, ali njena razdjelnica nije bila etnička nego je – kao i u Italiji – razdvajala sjever i jug. A sve da su kulturološke razlike i bile spektakularno velike, utoliko bolje: prožimanje tih razlika je poželjno i edukativno i osim svega jedan je od temeljnih principa opstanka modernog svijeta."

 Ako vam je odgovor na većinu postavljenih teza NE onda ste jugonostalgičar sa svim onim što se pod tim podrazumeva, ako je vaš odgovor MOŽDA vredi da razmislite , a ako je većina odgovora DA to ne znači da ne možemo civilizovano i argumentovano diskutovati, niti isključuje dijalog.

 



Komentari (180)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gbls gbls 22:49 10.08.2009

Da

... mali narodi ne zasluzuju veliku drzavu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:38 11.08.2009

Re: Da

gbls
... mali narodi ne zasluzuju veliku drzavu.

Zaslužuju onu kakvu imaju, kakvu su stvorili, a svoju veličinu pokažu stepenom volje, spremnosti, umeća i civilizacijskog odnosa u izgradnji demokratskih institucija i doprinosa njenom očuvanju a ne divljačkom rušenju.
Nemačka velika država stvorena je od mnogo malih, čiji narodi, iako Nemci, su se međusobno onda razlikovali i sada razlikuju ništa manje nego Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani međusobno. Drugo, oni su međusobno mnogo, mnogo više puta i brutalnije ratovali nego naši ikada do prokletih 90-ih.
gbls gbls 14:28 11.08.2009

Re: Da

Milan Karagaća
gbls
... mali narodi ne zasluzuju veliku drzavu.

Zaslužuju onu kakvu imaju, kakvu su stvorili, a svoju veličinu pokažu stepenom volje, spremnosti, umeća i civilizacijskog odnosa u izgradnji demokratskih institucija i doprinosa njenom očuvanju a ne divljačkom rušenju.

Upravo tako kako ste naveli, svaki od naroda koji su cinili Jugoslaviju imao je sebi svojstvene nedostatke, a svi zajedno bili su prozeti nacionalizmom. Tako mali i nacionalno opredeljeni nisu bili dostojni jedne tako velike tvorevine kakva je bila Jugoslavija. Jedan od razloga podozrivosti EU pri prijemu clanica sa ovih prostora lezi upravo u delu vaseg komentara koji sam boldovao.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:06 11.08.2009

Re: Da

Radi se o još jednoj propuštenoj istorijskoj šansi, za koju najveću odgovornost dele srpska i hrvatska intelektualna i politička nomenklatura. Istorijska šansa je bila oličena i delatna u političkom programu tadašnjeg predsednika Savezne Vlade Ante Markovića. Milošević i Tudjman su se najpre složili oko dve stvari: o podeli Bosne i Hercegovine i o rušenju Ante Markovića. Rat je mogao da počne!!!!
wukadin wukadin 10:04 12.08.2009

Re: Da

Nemačka velika država stvorena je od mnogo malih, čiji narodi, iako Nemci, su se međusobno onda razlikovali i sada razlikuju ništa manje nego Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani međusobno. Drugo, oni su međusobno mnogo, mnogo više puta i brutalnije ratovali nego naši ikada do prokletih 90-ih.


Nemačka država je stvorila jedinstvenu naciju. Odnosno, još pre države je stvarana nacija, što je počelo još kad je Martin Luter preveo Bibliju na nemački. Ne treba zaboraviti ni ideju Svetog Rimskog Carstva, ali drugo mene zanima.
Prema autoru teksta upravo je "najveći uspjeh" ne-stvaranje jedinstvene jugoslovenske nacije. Šta Ti misliš o tome, s osvrtom na nastanak nemačke države i jedinstvene nacije
mikimedic mikimedic 22:52 10.08.2009

Ne

ali kakve veze to sad ima?
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 23:00 10.08.2009

jel' to početak...?

...
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:43 10.08.2009

Re: jel' to početak...?

mogul_sad_ja_kasti
...

čega početak, moliću lepo?
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 17:02 11.08.2009

Re: jel' to početak...?



za vatanje u kolo!
( pa niste valjda već zaboravili) ' kolo,kolo naokolo,valovito,plahovito,brže braćo amo,amo...

baš otoič čampras divanili, pa ja PROROČKI zaključila da kaki smo svi još ćemo se taki bratski šopati i brečkavati kad se budemo sjedinjavali zarad pustog opstanka na brdovitom Balkanu...tja
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:34 11.08.2009

Re: jel' to početak...?

angie01 angie01 22:43 11.08.2009

Re: jel' to početak...?

Milan Karagaća
evo


u stvari je ovo!
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:16 12.08.2009

Re: jel' to početak...?

angie01
Milan Karagaća
evo


u stvari je ovo!

da,hvala
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:01 10.08.2009

nije morala....

2.- Jugoslavija se raspala jer nikada nije bila demokratska...

nije tačno.
da, bila je nedemokratska.
ali je mogao da se uvede višestranački sistem, da se održe savezni višestranački izbori i da se polako krene put demokratije.
bilo je to pre 20 godina.
danas smo mogli već, rekla bih godinama da budemo članica eu.
i što je još mnogo važnije, ne bi bilo onoliko mrtvih (da ne špekulišemo tom cifrom).
ne bi bilo nekoliko miliona raseljenih i iseljenih.

12.- Jugoslavija je umjetna tvorevina? Svakako da jest. Kao i svaka, bilo koja država. Kada pak država samu sebe želi prikazati kao nešto što se temelji na tako idiličnim prirodnim pojavama kao što su krv i tlo – tek tada zaslužuje da nestane.

tačno.
države i nacije su veštačke tvorevine. nastaju i nestaju.
naša je nestala zbog teorije krvi i tla.

sve navedene tačke su za diskusiju.
u svakom slučaju, ako je neko zaboravio, teritorija bivše jugoslavije je bila bogom dana sa milion komparativnih prednosti - more, planine, jezera, šumadija, vojvodina, slavonija...
sve je valjalo sem političara... a i narodu se mogla naći mahana...

preporuka za tekst.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 11:45 11.08.2009

Re: nije morala....

Malo si zaboravila da su tvoje preambule tu radi tvojih cilljeva.
Ako nema ciljeva onda su preabule suvisle.
Na primer:
države i nacije su veštačke tvorevine. nastaju i nestaju.

pa šta? i prirodne tvorevine nastaju i nestaju. sve nastaje i nestaje. Dakle...
neke tvorevine su manje veštačke od drugih?

naša je nestala zbog teorije krvi i tla.

iako sve tvorevine nastaju i nestaju, naša je nestala zbog TEORIJE krvi i tla.

Ko se bavio teoretisanjem krvlju i tlu? Miloševići ili Tudjmanovići?

Ima mnogo država koje su obdarene veštastvenim lepotama ovog sveta.

ali...
sve je valjalo sem političara... a i narodu se mogla naći mahana...


Narod je veštačka tvorevina, dakle neprirodna ili lažna, ali političari su PRIRODNA TVOREVINA. Dakle prirodne tvorevine nisu valjale. Pošto ne možemo da menjamo prirodu, Jugoslavija je morala da se raspadne.
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:42 11.08.2009

Re: nije morala....

Malo si zaboravila da su tvoje preambule tu radi tvojih cilljeva.
Ako nema ciljeva onda su preabule suvisle.

ne mogu da se izborim s ovolikom tvojom pameću.
učitavaš, izvlačiš iz konteksta.
vrlo nevešto.

Narod je veštačka tvorevina

ne narod, nacija.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 18:43 11.08.2009

Re: nije morala....

ne narod, nacija


nije Paja nego zec?

Exitus Letalis Exitus Letalis 19:31 11.08.2009

Re: nije morala....

nije Paja nego zec?

stvarno ne praviš razliku između naroda i nacije?
Colin_bgd Colin_bgd 23:35 10.08.2009

Svakom letu dodje kraj...

...pa tako i nasem.

Sve je bilo tacno onako kako smo zasluzili. Ni manje ni vise...
ervetor ervetor 23:36 10.08.2009

KOINCIDENCIJA

Bas sam sad razmisljao na istu ovu temu i okacio tekst o tome na svom profilu.
Pa sad da ne bih ovde gusio link je:

http://blog.b92.net/text/11512/Pade%20mi%20sad%20nesto%20na%20pamet.../
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:55 10.08.2009

Re: KOINCIDENCIJA

"I tako, zapadne zemlje morale su pokazati svojim gradjanima opravdanost trnovitog puta koji su oni morali preci tokom prethodnih 50 godina da bi postigli to sto su postigli i to tako sto ce videti na primeru Jugoslavije da na kraju mora biti igracka-placka ako si eksperimentisao sa komunizmom."
Uz svo uvažavanje, mislim da ste malo otišli u teoriju zavere.
Dakle, niko nama nije branio da posle pada Berlinskog zida shvatimo da je on stvarno pao, da je drug Tito umro i da već 1990.godine idemo u EU. Međutim, mi smo , tj naše komunističke elite koje zapravo i nisu imale veze sa komunizmom već postale nacionalističke, već poprilično posvađali i pre pada BZ i nikako da se dogovore oko reforme savezne države.
A štop se komunista tiče, dobro je gore u tekstu rečeno da sem Stipe Šuvara i ponekog penzionisanog zastavnika više nije ni bilo komunista u istinskom izdanju, već su postali kalkulanti.
ervetor ervetor 20:19 11.08.2009

Re: KOINCIDENCIJA

A štop se komunista tiče, dobro je gore u tekstu rečeno da sem Stipe Šuvara i ponekog penzionisanog zastavnika više nije ni bilo komunista u istinskom izdanju, već su postali kalkulanti.


Moj otac je bio pravi komunista na primer ( a nije bio ni Suvar ni zastavnik)
Dakle verovao je u to iskreno i vaspitavao i nas tako ( mislim na mene i moju sestru).
Zato ja danas ( sto kaze Djordje Balasevic : " Nisam lutak da me naviju, imam samo Jugoslaviju" nesto bas ne mogu da se pritskom na dugme naprzim na Srbiju, "Boze Pravde", Orlove, Grbove i ostalo. Ne umanjujem znacaj toga onome koga to tangira, ali ja sam imao svoju zemlju i nje vise nema. I bas zato sto su oni koji su nas kljukali da se domovina brani lepotom i otvorenom knjigom ( sa cime se slazem) sad okrenuli list pa mi objasnjavaju o srpskim svetinjama ja vise ne mogu da se vezujem ni za jednu drzavu. I mislim da je to u redu. Drzava je aparat. U tom smislu treba joj se biti lojalan gradjanin, treba je postovati, ali i imati neke koristi od nje. Ako mi postojimo samo radi drzave, a ne ona radi nas, to onda nije drzava u skladu sa njenim osnovnim zadatkom.
To mora biti aparat koji nam sluzi kao sto nam sluzi nas automobil ili masina za ves. S vremena na vreme proveris pritisak u gumama, uradis servis, zamenis spone, ulje, antifriz, posvetis malo paznje, a onda nastavis da vozis sledecih 10-15.000 km. U suprotnom, nema smisla zar ne...
Dakle bez suvisnih laznih sentimentalnosti i iracionalnih ljubavi. Pa sad, ako se vremenom, bez pritiska, bez usiljenih emocija razvije prirodna ljubav, to je dobro ali nije nuzno. Nuzno je samo ponasanje u zacrtanim okvirima. Zapravo gradjani i drzava su ugovorne strane. Oni ne treba da se vole. Uostalom, primeticete da drzava po pravilu prema gradjanima i ne pokazuje ljubav osim u dnevniku 2. Ali zato veoma cesto pokusava da manipulise svojim gradjanima u smislu ljubavnog odnosa te dve ugovorne strane.
To je slicno poslovnom odnosu u kome jedna strana, obicno ona koja treba da plati za uslugu umesto da potpise jasan ugovor, poziva na postenje, poverenje, cojstvo i ostale baljezgarije vredjajuci se ako ova druga strana hoce jedino paraf i pecat.
A slazem se u potpunosti da to nije naravno bio komunizam bas kao sto ni ovo danas nije ono kako se zvanicno predstavlja, nego jednostavno nisam imao vremena da pisem nasiroko i nadugacko, pa sam eto rizikovao da budem shvacen kao "teoras zaveras" sto mi apsolutno nije bio cilj.
Jer teorija zavere bi bila da sam rekao da su zapadne zemlje organizovale i sprovele krvavi raspad moje zemlje. Ja sam samo hteo reci da iz obrazlozenog mogu izvuci zakljucak da im je to dobro doslo u tom smislu jacanja opravdanosti vlastitih drzavnih uredjenja pred svojim gradjanima, spontano.
Kao sto Tomi Nikolicu nije bilo zao Zorana Djindjica. U stvari to sto je od toga imao benefite, i sto smo ih svi svesni, ne znaci da se radi o teoriji zavere, jednostavno nekad je tudja nesreca odskocna daska za nekog drugog. Naravno, daleko od toga da je krah Jugoslavije bio odskocna daska za Evropu, ali u nekom smislu jeste jasna poruka gradjanima uredjenih zemalja da nema opustanja te da se energija ima i dalje trositi na ocuvanje osnovnih demokratskih tekovina. " U suprotnom, moze nam se desiti primer Jugoslavije" - logican je zakljucak koji se namece . Ili sto bi rekao Voja Brajovic u Turneji: " Pa to ko hoce da vidi, on vidi..."
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:53 11.08.2009

Re: KOINCIDENCIJA

Moj otac je bio pravi komunista na primer ( a nije bio ni Suvar ni zastavnik)

Slažem se sa vama, bilo je i ostalo puno iskrenih i poštenih članova SKJ kojima je bio stran svaki nacionalizam ali su već takvi skrajnuti sa položaja na kojima se odlučuje.Republičkim kadrovima više nije bila važna savezna država u čijim organima su eadili već da tu poziciju koriste za razne pogodnosti za svoje republike.
Zato mislim da je VRo malo karikirao u smislu da osim Stipe Šuvara na ključnim pozicijama nije bilo više onih koji su bili iskreni komunisti i nenacionalistički orjentisani.
Inače, hvala i preporuka za komentar.
mostarac mostarac 23:09 11.08.2009

Re: KOINCIDENCIJA

Slažem se sa vama, bilo je i ostalo puno iskrenih i poštenih članova SKJ kojima je bio stran svaki nacionalizam ali su već takvi skrajnuti sa položaja na kojima se odlučuje.Republičkim kadrovima više nije bila važna savezna država u čijim organima su eadili već da tu poziciju koriste za razne pogodnosti za svoje republike

Slazes li se da je jedan od krivaca za ovo Ustav iz 74-te?
Filip2412 Filip2412 00:04 11.08.2009

..

Da li je Jugoslavija morala da se raspadne?
sto se mene tice ja bih voleo da ja Jugoslavija moguca, ali zar nije ozigledno da je vecina Hrvata & Slovenaca Jugoslaviju smatralo samo prelaznim resenjem? Ne moze nista na silu, zato Jugoslavija jeste morala da se raspadne.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:31 11.08.2009

Re: ..

ali zar nije ozigledno da je vecina Hrvata & Slovenaca Jugoslaviju smatralo samo prelaznim resenjem?

Da ovo se često čuje kao i tvrdnje sa druge strane da je Srbija zapravo i pristala na stvaranje Jugoslavije videći u tome mogućnost stvaranja Velike Srbije.
Mislim da su obe konstatacije dosta nategnute i uglavnom su usmerene da bi se oni drugi okrivili, ali to je dolazilo iz pojedinih književnih krugova,naučnih krugova i nacionalista.
Lično mislim da narod u većini nije tako razmišljao, brinuo je svakodnevne brige, dok ga nisu počeli manipulisati i podgrevati antagonizme.
Zašto republičke vrhuške nisu smele da izađu na referendum pa da pitaju narod hoće li da se država reformiše i da ostane Jugoslavija ili će da ide u rat?Zašto su se svi okomili na Antu Markovića, naročito kada je posle raspada SKJ na 14.kongresu rekao da to nije ništa i da država treba da funkcioniše bez obzira na razlaz u partiji.Da, uplašili su se da će narod stvarno reći da ga briga za partiju i prikloniti se onome ko će omogućiti bolji standard?
Filip2412 Filip2412 03:30 11.08.2009

Re: ..

Zašto republičke vrhuške nisu smele da izađu na referendum pa da pitaju narod hoće li da se država reformiše i da ostane Jugoslavija ili će da ide u rat?
prijatelju, divim se tvom entuzijazmu i nerealnosti...

Zar narod nije jasno rekao da zeli nacionalisticke vlade pocetkom devedesetih i to rekao u ogromnoj vecini u svim provincijama SFRJ?

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:06 11.08.2009

Re: ..

Filip2412
Zašto republičke vrhuške nisu smele da izađu na referendum pa da pitaju narod hoće li da se država reformiše i da ostane Jugoslavija ili će da ide u rat?
prijatelju, divim se tvom entuzijazmu i nerealnosti...

Zar narod nije jasno rekao da zeli nacionalisticke vlade pocetkom devedesetih i to rekao u ogromnoj vecini u svim provincijama SFRJ?


Da tada jeste,a to već bilo kad je vrag odneo šalu, jer su republička rukovodstva pre toga dobro posvađali narode, a što ne provedoše referendum 1987/8 kada je bila rasprava o ustavnim amandmanima i reformi SFRJ.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:14 11.08.2009

Re: ..

prijatelju, divim se tvom entuzijazmu i nerealnosti...

Da taj entuzijazam me tada držao i mislio sam da je realno da ostanemo normalni.
A ko se seća može potvrditi da je većina naroda do poslednjeg trenutka govorila "ma neće valjda", "kakav rat", "brzo će svađe proći", ali arhitekte nacionaliyma nisu tako mislile, čak su i ozbiljne strane obaveštajne službe iznenadili svojom odlučnošću i upornošću. CIA je tek 1990.godine uradila dokumenat-procenu kada je već tok uzeo maha.orginalni dokument i skraćeni prevod

Evo samo dela tog dokumenta:
"Malo verovatan ishod
Šanse da Jugoslavija opstane su veoma male. Ako se taj malo verovatan scenario ipak ostvari, evo kako bi on izgledao.
Sećanja na krvavi međusobni građanski rat tokom Drugog svetskog rata i strah od novog razornog sukoba uticali bi
na dva najbrojnija južnoslovenska naroda - Srbe i Hrvate - da ostvare neku vrstu političkog prilagođavanja. Kompromis
za očuvanje Jugoslavije podrazumevao bi sledeće:

• Osnovni principi:
- Nema promena postojećih republičkih granica.
- Nema promena postojećeg međunarodnog statusa Jugoslavije.
- Uzajamno priznavanje suverenosti svake republike.

• Konfederalne institucije:
- Jedno ministarstvo spoljnih poslova za koje bi se birali diplomatski predstavnici, sa jednim mestom u Ujedinjenim
nacijama i drugim međunarodnim telima.
- Centralna vojna organizacija sa zajedničkim generalštabom, odgovorna za planiranje, obaveštajni rad, obuku, nabavke
u mirnodopskim uslovima, i sa kontrolom nad svim oružanim snagama, ali samo u ratnim uslovima.
- Centralna banka koja utvrđuje makroekonomsku politiku, izdaje zajedničku valutu, određuje zajedničku kursnu stopu,
i centralna carinska uprava koja primenjuje zajednički carinski režim.

• Ovlašćenja republika:
- Pravo veta na odluke konfederalne vlasti.
- Kontrola unutrašnje bezbednosti, uključujući garantovanje prava manjina.
- Operativna kontrola nad nekim ili svim vojnim jedinicama stacioniranim na teritoriji te republike (uz mogući izuzetak
jedinica mornarice i vazduhoplovstva).
- Prikupljanje poreza i raspodela sredstava u skladu sa međusobno dogovorenim konfederalnim obavezama.
Jedino Srbi mogu da otvore vrata konfederalnoj Jugoslaviji, a lider Srbije Slobodan Milošević jedini ima ključ. Neki
posmatrači tvrde da je on izložen pritiscima da to pokuša. Ako to ne bude uradio, njegovi protivnici će dobiti priliku
da ga smene.
Posledice neuspelog kompromisa su prevelike da bi narodi i lideri Jugoslavije lako odustali od svakog pokušaja da se
dogovore. "

Exitus Letalis Exitus Letalis 09:04 11.08.2009

Re: ..

sto se mene tice ja bih voleo da ja Jugoslavija moguca, ali zar nije ozigledno da je vecina Hrvata & Slovenaca Jugoslaviju smatralo samo prelaznim resenjem?

kada se jedna laž ponovi 1.000 puta počne da zvuči kao istina.
kakvo prelazno rešenje od 70 godina il koliko već.
malo je stvar komplikovanija.

Ne moze nista na silu, zato Jugoslavija jeste morala da se raspadne.

može.
na silu se raspala.
svi srbi su živeli u jednoj državi dok se toga nije setio milošević (kao izvršni direktor) i akademija mu nauka.
dragan7557 dragan7557 11:23 11.08.2009

Re: ..

Zar narod nije jasno rekao da zeli nacionalisticke vlade pocetkom devedesetih i to rekao u ogromnoj vecini u svim provincijama SFRJ?

Narod po običaju služi da svojim od strane trenutne vlasti nametnutim stavom uz što veću dernjavu, rušenje, promoviše i podupire istu vlast kako bi ista imala (lažnu legitimnost) u provođenju vođine namere (vođa je kolektiv:Avangarda, Elita i dr. koji svoje bolesne interese prodaje kao interese naroda.

Dakle narod nije svesno rekao apsolutno ništa.
i to rekao u ogromnoj vecini u svim provincijama SFRJ?

Ovo je zlonamerno i krajnje bezobrazno tvrditi a autor je izgleda na vrlo zavidnom znanstvenom nivou pošto mu nije poznato da su te kako ih on naziva Provincije, bile Republike (znači DRŽAVE) u sklopu SFRJ.
prijatelju, divim se tvom entuzijazmu i nerealnosti..

A ja se divim jednom nivou znanja koje nije ni za 1. razred pačije škole, sa kojim nivoom upoređen nivo znanja 1.razreda osnovne škole predstavlja Akademsko Obrazovanje.

Svakako i svinja skiči pred klanje ali to joj ne pomaže da ne bude zaklana.

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:24 11.08.2009

Re: ..

Dakle narod nije svesno rekao apsolutno ništa.

Tačno, a namerno ga nisu ni pitali već mu samo govorili kako mu je ko je za sve kriv, ko će da ga spase i sve to orkestrirano kroz medije.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 13:43 11.08.2009

Re: ..

Exitus Letalis
sto se mene tice ja bih voleo da ja Jugoslavija moguca, ali zar nije ozigledno da je vecina Hrvata & Slovenaca Jugoslaviju smatralo samo prelaznim resenjem?
kada se jedna laž ponovi 1.000 puta počne da zvuči kao istina.kakvo prelazno rešenje od 70 godina il koliko već.malo je stvar komplikovanija.
Ne moze nista na silu, zato Jugoslavija jeste morala da se raspadne.
može.na silu se raspala.svi srbi su živeli u jednoj državi dok se toga nije setio milošević (kao izvršni direktor) i akademija mu nauka.


Svaka laž postaje istina....
Filip2412 Filip2412 14:44 11.08.2009

Re: ..

dragane132409786432 cerski ja se divim tvojoj kulturi komunikacije i lepom ponasanju.

Mozda sam rekao nesto sa cim se ne slazes ali svakako nisam vredjao.Ja sa takvima ne bi ni u mesnu zajednicu a kamoli Jugoslaviju.


Ne mogu da prihvatim naivnu ideju kako je narod pametan i dobar a dosli neki bezobraznici i za cas uspeli da zavade svakog sa svakim. Sloba je kriv za mnoge stvari, za mnoge mrtve i za mnoge sukobe ali raspad Jugoslavije je bio jedini cilj Hrvatskog i Slovenackog rukovodstva i oni su ponosno i otvoreno to govorili.

Krivicca srpskog rukovodstva je sto je pokusavalo vojnim putem (i bez podrske zapada) spreciti legitimnu teznju Hrvatske i Slovenije da se otcepe.

Ja licno kazem da mi se dopadala Jugoslavija ali ni raspad nije problem ako se obavi na pristojan nacin i bez ubijanja. Jugoslavija ili ne manje je bitno od pitanja rat ili mir.

Pa pobogu, ni zajednica Srbije i Crne Gore nije mogla opstati iako obe zemlje imaju podrsku zapada i na putu su ka EU a ovde neki jos uvek imaju entuzijazam verujuci da je Jugoslavija devedesetih mogla opstati. Ja se tome entuzijazmu divim a mozda i zavidim ljudima na takvoj veri u dobro i prostodusnosti, ali jednostavno ne mogu da verujem u te bajke.

Da li je Jugoslavija trebala postati i da li je bila dobra - DA
Da li je mogla opstati - NE
vracarac92 vracarac92 15:00 11.08.2009

Re: ..

na silu se raspala.

Voljom (sa tri strane "napujdanog" naroda.
svi srbi su živeli u jednoj državi dok se toga nije setio milošević (kao izvršni direktor) i akademija mu nauka.

za raspad su kriva tri (pokojna) politicara.
Sloba , Alija i Franja (+ strani faktor)
Milosevic je prvi put pomenuo tezu o svim Srbima u jednoj drzavi tek kada je hrvatska pocela da izlazi iz Jugoslavije, ne pre toga.
Sa druge strane, ta njegova prica je bila mrtvo slovo na papiru posto je bio zadrti komunista (nikada Srbin) za koga je jedini moguci oblik vladavine bio nesto meksi staljinizam. Srbi i Srbija (ni mala ni velika) ga nikada nisu zanimali, to je za njega bilo orudje za odrzavanje na vlasti.
U ostalom on licno nikada nije zaista priznao "srpske" drzave koje je sam stvorio (RSK i RS) a i olako ih je "prodavao" u svojim trgovinama.
Najvece zrtve milosevicevog rezima su uparvo Srbi!
corn mouth corn mouth 16:35 11.08.2009

Re: ..

raspad Jugoslavije je bio jedini cilj Hrvatskog i Slovenackog rukovodstva i oni su ponosno i otvoreno to govorili.

po tebi je izgleda svet stvoren 1991.
a predlozi Lj i Zg za konfederalno uredjenje koji su odbijani od strane Bgda? Kad je to bilo?
Filip2412 Filip2412 16:50 11.08.2009

Re: ..

a predlozi Lj i Zg za konfederalno uredjenje koji su odbijani od strane Bgda? Kad je to bilo?

uz svo postovanje, ne vidim mnogo razlike izmedju prelaska na konfederalnog uredjenja i raspada zemlje.

Jugoslavija je i kao SFRJ vec bila po mnogo cemu konfederacija tako da mi takve inicijative nisu delovale ozbiljno. Naravno, da je mene neko pitao ja bih prihvatio te ponude za konfederacijom u tom trenutku, ali mislim da bi to bio samo korak ka podeli zemlje.

Predlozi za konfederaciju su bili samo stidljivo testiranje javnog mnjenja pred kampanje za otcepljenje.
corn mouth corn mouth 17:13 11.08.2009

Re: ..

ne vidim mnogo razlike izmedju prelaska na konfederalnog uredjenja i raspada zemlje.

jeste da spekulisem ali velika razlika bi mogla da se pojavi po pitanju rata. da je predlog na vreme prihvacen i razradjen u beogradu nije neverovatno da bi se sprecio rat time sto bi raspad bio zaustavljen ili bar odlozen. Odbijanje kompromisa od strane Srbije bila je politika sve ili nista - hegemonija ili sveopsta destrukcija.

+ Ubrzo je Srbija, iako se jos uvek javno deklarisala kao da zastupa federaciju, na delu u stvari vodila secesionisticku politiku. Primer je upad u monetarni sistem SFRJ od strane Srbije 28.12.1990. link
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:56 11.08.2009

Re: ..

Najvece zrtve milosevicevog rezima su uparvo Srbi!

Ovo je tačno, a preciznije najveće žrtve srpskog nacionalizma su upravo Srbi.
posto je bio zadrti komunista (nikada Srbin)

prijatelju ovo je vrhunac ideološke ostrašćenosti. Srbin ili jesi ili nisi po rođenju a komunista ili liberal ili fašista se postaje.
Prema tome, s kojim pravom ne smatraš da su članovi neke partije Srbi.
dragan7557 dragan7557 18:40 11.08.2009

Re: ..

dragane132409786432 cerski ja se divim tvojoj kulturi komunikacije i lepom ponasanju.

Kultura komunikacije zahteva i određeni nivo znanja i ili informisanosti korespondenata a pošto ja čitam šta je napisano onda proizilazi da :
Zar narod nije jasno rekao da zeli nacionalisticke vlade pocetkom devedesetih i to rekao u ogromnoj vecini u svim provincijama SFRJ?

Isti taj narod je godinama imao izrazito nacionalističke vlade koje su ga i odvele u propast a sve radi svojih interesa, predstavljenih kao interesi kolektiva = nacije.

A svakako ovakav tekst i dodatna objašnjenja :
Ja sa takvima ne bi ni u mesnu zajednicu a kamoli Jugoslaviju.

ne govore baš mnogo u prilog kulturi komunikacije koju spominješ.

Uzgred ja ne podnosim pametovanja šovinizma i nacionalizma a krivicu će već ustanoviti i osuditi buduće generacije koje će : našoj psovati majku, ili će reći da smo bili izuzetno pametni kada smo umesto mirnog razvoda braka, nemilosrdno i osobito divljački ubili bračnog partnera.

dragan7557 cerski
Sasa70 Sasa70 18:53 11.08.2009

Re: ..

Samo Srbomrsci još nisu uklavirili da smo upravo mi glavna žrtva Miloševićevog režima.
Ali valjda je više došlo vreme da dozvolimo i drugima da počnu sa čišćenjem svog dvorišta i proglase dane sećanja nad masakriranim i proteranim Srbima u Krajini, Bosni i Kosovu !!!
Dosta nam je više tzv nevladinih organizacija koje plaćaju raznorazni Soroši!!!
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:21 11.08.2009

Re: ..

Predlozi za konfederaciju su bili samo stidljivo testiranje javnog mnjenja pred kampanje za otcepljenje

da ne kažemo da se srbija prva otcepila, jer nije priznavala ustav sfrj.
odnosno donela je novi ustav 28. septembra 1990. godine koji nije bio u saglasnosti sa ustavom sfrj.

iste godine:

– upad Srbije u monetarni sistem decembra 1990.;

– uvođenje trgovinske blokade prema Sloveniji i Hrvatskoj;

– osporavanje nadležnosti Predsedništva SFRJ, sve dok u njemu nije obezbeđeno (prevratom u Vojvodini, Kosovu i Crnoj Gori) da četiri člana budu puki izvršioci stavova režima u Srbiji etc.

Filip2412 Filip2412 20:48 11.08.2009

Re: ..

– osporavanje nadležnosti Predsedništva SFRJ, sve dok u njemu nije obezbeđeno (prevratom u Vojvodini, Kosovu i Crnoj Gori) da četiri člana budu puki izvršioci stavova režima u Srbiji etc.


Da nije mozda Sloba kriv i sto se danas Hrvatska & Slovenija svadjaju oko neke livade? Sto na primer te dve republike nisu ostale zajedno ako je samo Sloba bio problem?

Crna Gora se odvojila nakon Slobe. Nema osnova nizakakve zajednicke drzave vise na Balkanu, sve te nacije su tamo ko rogovi u vreci. Jugoslavija je moguca samo kao totalitarna drzava, Karadjordjevici a zatim Tito drzali su tu zemlju jedinstvenom na silu a demokratija obavezno vodi u separatizam. Sto vise demokratije, to vise drzava, jezika, naroda itd. Sto praksa i pokazuje, zivot demantuje Jugonostalgicare.

Svi su zeleli raspad zemlje osim mozda Bosanskih Muslimana i Makedonaca. Sloba je bio lud covek, nije imao bas nikakav plan, kao sto ludilo nema sistem, ne bi se inace zvalo ludilo... Tako da mi je jako tesko reci sta je on hteo, ja to ni dan danas nemam pojma. Covek je slao miliciju da prebija ljude devedesetih zato sto nose bele orlove na majicama i zato sto pevaju Boze Pravde. On nikada u crkvu nije usao kako treba i prekrstio se. On nikada nije promovisao srpsku tradiciju, furao je petokraku najduze od svih u Evropi. A sa druge strane promovisao je manijake & medicinske slucajeve tipa Seselja koji su nosili nekakve kokarde bez krune psovali prestolonaslednika Aleksandra a proglasavali se cetnicima itd. Dakle, Sloba je toliko bio lud, da meni od pocetka devedesetih do dan danas nije jasno sta je on hteo i zasto je radio sta je radio.

Ali za raspad Jugoslavije nije on kriv, raspad je bio neminovnost, naravno ne krvavi ratni raspad, rat nije bio neminovnost.

Opet, kazem, ja licno bih voleo da je Jugoslavija moguca, ali mislim da je apsolutno nemoguca. Sloba nikako nije mogao spreciti raspad Jugoslavije, ali je sigurno mogao spreciti mnoge ratne sukobe.

dunja73 dunja73 20:53 11.08.2009

Re: ..

Krivicca srpskog rukovodstva je sto je pokusavalo vojnim putem (i bez podrske zapada) spreciti legitimnu teznju Hrvatske i Slovenije da se otcepe.

Vidi , vidi i ja bih se slozila ovoga puta sa vama Fi .
Filip2412 Filip2412 21:00 11.08.2009

Re: ..

Krivicca srpskog rukovodstva je sto je pokusavalo vojnim putem (i bez podrske zapada) spreciti legitimnu teznju Hrvatske i Slovenije da se otcepe.
Vidi , vidi i ja bih se slozila ovoga puta sa vama Fi .


Pa osnovna i najbitnija razlika izmedju srpske politike devedesetih i politike ostalih republika bila je ta sto Srbija za razliku od svih ostalih nije saradjivala sa zapadom i konsultovala NATO.

Naravno, Srbija to nije ni mogla jer je na celu imala totalno suludu personu, koja pre svega nije bila u dobrim odnosima sa samim sobom.
angie01 angie01 21:03 11.08.2009

Re: ..

Pa osnovna i najbitnija razlika izmedju srpske politike devedesetih i politike ostalih republika bila je ta sto Srbija za razliku od svih ostalih nije saradjivala sa zapadom i konsultovala NATO.

Naravno, Srbija to nije ni mogla jer je na celu imala totalno suludu personu, koja pre svega nije bila u dobrim odnosima sa samim sobom.


i pri tome je svo teshko naoruzanje bilo tu, pa uz dodatak sheki, aki, vuki & CO, sabrali kako su jachi-pa da pomere granicu, kad vec svi ostali nece da ih prihvate ko glavne!
Filip2412 Filip2412 21:11 11.08.2009

Re: ..

i pri tome je svo teshko naoruzanje bilo tu, pa uz dodatak sheki, aki, vuki & CO, sabrali kako su jachi-pa da pomere granicu, kad vec svi ostali nece da ih prihvate ko glavne!
Otprilike tako...

Fascinantno je da neko u 20/21 veku misli kako moze pomerati granice bez asistencije velikih sila. Da bi ste verovali u tako nesto mora da ste ili ludi ili mnogo glupi i ja jos imam dilemu sta je bio slucaj sa Slobodanom, mozda oba?
Filip2412 Filip2412 21:21 11.08.2009

Re: ..

Srbin ili jesi ili nisi po rođenju a komunista ili liberal ili fašista se postaje.
Ne budi tako siguran

Pogledaj primer Novaka Kilibarde, on je rodjenjem bio jedno, zatim postao drugo a sada je opet trece.

Slobodan se nikada nije prekrstio, barem to nismo videli na TV-u. On nas je mucio godinama da drzimo petokraku dok su sve ostale bivse republike SFRJ vratile svoje nacionalne simbole a i citava istocna Evropa takodje zamenila komunisticke zastave nacionalnim. Da li je Sloba bio Srbin, pa to bas i nije retoricko pitanje, ja nisam siguran sta je bio.

Da li je mozda neko video Slobu na TV kako slavi slavu? Sloba nije postovao nikakve srpske tradicionalne vrednosti a nesto se ne secam da se izjasnjavao jasno kao Srbin. Znam da smo citali kako se njegov brat izjasnjava kao Crnogorac.

Da se razumemo, niti sam religiozan niti smatram da predsednik obavezno mora da bude ali samo zapazam neke cinjenice u vezi Slobe....
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:01 11.08.2009

Re: ..

Predlozi za konfederaciju su bili samo stidljivo testiranje javnog mnjenja pred kampanje za otcepljenje.

Ne mora da znači. Uostalom zašto oni koji su bili tako odlučno za očuvanje Jugoslavije nisu testirali njih prihvatanjem recimo asimetrične federacije, konfederacije jer bi sve to moglo biti makar i prelazno rešenje ka mirnom razlazu ali bez rata.
Recimo, u krugovima slovenačkih intelektualaca uključujući i one vani tipa Rupel i ostale, pravljena je neka procena o verovatnoći da Slovenija jednog dana posle pada Berlinskog zida i postane samostalna. Najoptimističkije prognoze su govorile da bi to moglo biti oko 2001.godine,. a onda im je, kako sami kažu Milošević hladno ponudio da nema ništa protiv da Slovenija već tada izađe iz Jugoslavije. To je bila i zvanična izjava nakon razgovora Miloševića i Kučana 1990. godine. Tako da su se i sami Slovenci iznenadili kojom su brzinom postali nezavisni.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:13 11.08.2009

Re: ..

Da se razumemo, niti sam religiozan niti smatram da predsednik obavezno mora da bude ali samo zapazam neke cinjenice u vezi Slobe..

A da li neko može biti Srbin a da nije religiozan?Ili obavezno mora biti pravoslavac, pa još jače svetosavac i najnovije srpskopravoslavne verispovesti.
Da li je Sloba bio Srbin, pa to bas i nije retoricko pitanje, ja nisam siguran sta je bio.

a šta je bio, po čemu mislite da nije bio Srbin. Šta je po tom vašem kriterijumu Kusturica koji se eto prekrstio a pre toga bio ateista a pisao se kao Muslima ili Jugosloven, nebitno. I sada je on pravi Srbenda a onima koji se ne slikaju i ne krste da bi bili viđeni, negirati da su Srbi.
Filip2412 Filip2412 00:18 12.08.2009

Re: ..

Milane, Sloba je mnogo pricao o Jugoslaviji i Titu, on je zadnji prestao o tome da prica od svih ostalih. Sloba je imao neku uvrnutu viziju, dok je recimo Tudjman bio klasican desnicar kao isto i HDZ jeste, SPS je bila nekakv bolesni mutant komunizma i nacionalizma bas kao i njihov osnivac Milosevic.

Sloba se u pocetku mnogo drzao Jugoslavije i izbegavao da vrati srpske nacionalne simbole na zastavu, grb i himnu smo zvanicno dobili tek nedavno...

E sad, sto je to njegovo jugoslovenstvo bilo uvrnuto i bolesno, to je druga prica ali cinjenica je da se nije bas nesto lozio na srpske simbole od pre komunizma i da mu je cesce u ustima bila Jugoslavija nego Srbija.

Moj poznanik licno je dobio teske batine od Slobine policije pocetkom devedesetih samo zato sto je nosio majicu sa belim orlovima i nervirao miliciju pevajuci Boze Pravde. Sloba se grcevito borio protiv zamene petokrake srpskim drzavnim simbolima.

Kusturica je Srbin jer on tako sam kaze, nema drugog kriterijuma nego samoopredeljenje. Inace mene mnogo nervira sto je uzo pravoslavlje i time opet demostrirao glupu ideju da svi moramo biti pravoslavni ako se zelimo izjasniti ko Srbi. Nego, sto se tice Slobe, podsecam da niti je slavio slavu niti se krstio a eto na neki uvrnut nacin postao idol nekih psihopata nacional pravoslavaca tipa Seselj i sta ti ja znam.
dragoljub92 dragoljub92 01:22 12.08.2009

Re: ..

Nego, sto se tice Slobe, podsecam da niti je slavio slavu niti se krstio a eto na neki uvrnut nacin postao idol nekih psihopata nacional pravoslavaca tipa Seselj i sta ti ja znam.

po tebi znači ni ja nisam srbin jer se niti krstim niti slavim slavu?dal si ti svestan šta pričaš.ko da su te obrazovci ovde poslali da poturaš njihove sumanute ideje.kake veze imaju neki glupavi običaji i takozvane tradicije sa nacijom.idiotizam.
corn mouth corn mouth 03:28 12.08.2009

Re: ..

dragoljub92
[
po tebi znači ni ja nisam srbin jer se niti krstim niti slavim slavu?

lakse malo.
gde je to on napisao?
gde se uopste govori o tome ko je pravi srbin?
ja mislim da ste i ti i Milan nesto pogresno razumeli.
Filip2412 Filip2412 03:31 12.08.2009

Re: ..

po tebi znači ni ja nisam srbin jer se niti krstim niti slavim slavu?dal si ti svestan šta pričaš.ko da su te obrazovci ovde poslali da poturaš njihove sumanute ideje.kake veze imaju neki glupavi običaji i takozvane tradicije sa nacijom.idiotizam.
Ja nisam religiozan, u crkvu idem onako jednom u godinu dana kad mi glupo da odbijem. Religije ne volim a posebno mi je Hriscanstvo onako.... malo mrsko. Mislim da me nisi uopste razumeo o cemu sam govorio.
Milan Karagaća Milan Karagaća 06:37 12.08.2009

Re: ..

Sloba se grcevito borio protiv zamene petokrake srpskim drzavnim simbolima.

možda je nekome OK ali ja nikada ne bih zamenio petokraku sa mrtvačkom glavom, ili ako je već izbacujemo a republika smo da stavljamo kokardu, jel nije malo previše ostrašćeno. Pa Rusi ni do danas nisu skinuli petokraku sa Kremlja to ostaje kao istorijski simbol. Kod nas se uvek ide iz krajnosti u krajnoist , iz ostrašćenosti u ostrašćenost.
li cinjenica je da se nije bas nesto lozio na srpske simbole od pre komunizma i da mu je cesce u ustima bila Jugoslavija nego Srbija.

Loženje na simbole je tipično za nacionaliste i njihovu euforiju, kao npr, i ono konyerve sa šahovnicom i hrvatskim zrakom u njima. Ne znači da čovek nije Srbin ako to na sav glas u autobusi i na ulici ne dernja.
dragoljub92 dragoljub92 07:10 12.08.2009

Re: ..

Slobodan se nikada nije prekrstio, barem to nismo videli na TV-u

Da li je mozda neko video Slobu na TV kako slavi slavu? Sloba nije postovao nikakve srpske tradicionalne vrednosti a nesto se ne secam da se izjasnjavao jasno kao Srbin. Znam da smo citali kako se njegov brat izjasnjava kao Crnogorac.

Nego, sto se tice Slobe, podsecam da niti je slavio slavu niti se krstio a eto na neki uvrnut nacin postao idol nekih psihopata nacional pravoslavaca tipa Seselj i sta ti ja znam.

to su tvoje reči iz kojih ispada da ko ne slavi slavu i ne krsti se nije srbin na to se nadovezuju oni kreteni koji tvrde da komunisti nisu srbi.to sve ide u paketu.
to što nacionalnost nije lako prepoznatljiva ,nema fizičkih osobina a ni način oblačenja nije prepoznatljiv,pa je primitivnim karakterima ,da bi imali osećaj sigurnosti koju im daje pripadnost grupi, potrebno da smišljaju rituale koje onda pretendenciozno nazivaju običajima i tradicijom.
nacionalnost stičeš ili poreklom ili ssvojim doživljajem,ovo će fašisti da ospore ali oni su bolesni pa njihov stav nije merodavan,i tu nema niko pravo da se meša.
a najbolesniji stav je vezivati religiju i naciju,vrhunac vrhunaca dembilizma.ja ne mrzim religiju ,čak mi je simpatična dok zna gde joj je mesto,privatna stvar svakog pojedinca,i dok se upotrebljava za neke skromne rituale koji daju prijatna osećanja,božić,slave porodična okupljanja.
o zlobnom nacionalnom osećanju bi moglo da se raspravlja tek posle neke ozbiljne analize a ne ovako usput.
wukadin wukadin 10:22 12.08.2009

Re: ..

Da ovo se često čuje kao i tvrdnje sa druge strane da je Srbija zapravo i pristala na stvaranje Jugoslavije videći u tome mogućnost stvaranja Velike Srbije.
Mislim da su obe konstatacije dosta nategnute i uglavnom su usmerene da bi se oni drugi okrivili, ali to je dolazilo iz pojedinih književnih krugova,naučnih krugova i nacionalista.


A što ne pomisliti da su obe strane imale svoje nacionalne interese, što je legitimno, samo ti interesi nisu bili iskreno izneti.
Što se Srba tiče, prvo sam pojam "Velika Srbija" je zanimljiv. Kažu da je to izmislila austrougarska propaganda. Srpski narod je težio ujedinjenju kao i svi drugi. Jugoslovenski identitet je trebalo da nadomesti versku podelu, uz još neke stvari. "Mi smo deca istog oca, ali su nas majke rastavile".
Postavimo samo drugačije akcentuaciju - U Jugoslaviji su svi Srbi živeli u jednoj državi. I onda to isto zvuči prohvatljivo okorelim globalistima i jugonostalgičarima. Mada opet zavisi ko to kaže. Kad je Koštunica neke 2002. druge rekao "U EU će Srbi sa obe strane Drine biti ujedinjeni" to je nekima "mirisalo na rat"
Sa druge strane, šta bi Hrvatska i Slovenija danas imale da nije bilo Jugoslavije?!?
Ceo uvodni tekst i uopšte ta ideologija je nategnuta sa svim lažnim simetrijama - gde pomenemo ustaše, pomenućemo i četnike. Ali jednostavno nismo svi isti, niti smo bili u istom položaju. A nismo ni sada. Da li bi autor teksta (rekao bih da je Hrvat) tražio da Hrvatska sačeka sa prijemom u EU dok Srbija ne "stasa", e samo da bismo bili jednaki...

Uostalom, šta i da je bila Velika Srbija?! Ima Velika Britanija, pa šta...
vracarac92 vracarac92 13:44 12.08.2009

Re: ..

a šta je bio,

Komunista,
Staljinista
i dobrim delom jugosloven
Filip2412 Filip2412 14:40 12.08.2009

Re: ..

Sloba se grcevito borio protiv zamene petokrake srpskim drzavnim simbolima.
možda je nekome OK ali ja nikada ne bih zamenio petokraku sa mrtvačkom glavom, ili ako je već izbacujemo a republika smo da stavljamo kokardu, jel nije malo previše ostrašćeno.


Hoces da kazes kako je PUKA KOINCIDENCIJA to sto je najveci kriminalac i stetocina devedesetih, Sloba Milosevic JEDINI od lidera SFRJ kao i citave istocne Evrope s gnusanjem gledao na nacionalne simbole drzave i pokusavao da zadrzi stare komunisticke simbole? Zar zaista mislis da taj fenomen nije povezan sa upornom izolacionistickom politikom i nesaradnjom sa zapadom? Zapad ne voli komunizam, jedini komunista koga su voleli je bio Tito, ali jedan je Tito.

Rusija ima zastavu i grb na kojima nije petokraka koliko mi se cini, to sto su ostavili petokraku na zgradi to je OK, ako im se tako svidja, ali drzavni simboli su zastava i grb.

Nisam siguran zasto bi menjao petokraku mrtvackom glavom, mozda slusas punk & goth muziku pa zato? Sto se tice kokarde, to je samo srpski grb, drugi nemamo.

Loženje na simbole je tipično za nacionaliste i njihovu euforiju, kao npr, i ono konyerve sa šahovnicom i hrvatskim zrakom u njima. Ne znači da čovek nije Srbin ako to na sav glas u autobusi i na ulici ne dernja.

pa upravo ti to govoriim, a posto se Sloba se nije lozio na nacionalne simbole cak slao policiju da prebija ljude koji traze zamenu petokrake srpskim tradicionalnim simboilima jako mi je tesko da Slobu proglasim nacionalistom. On je bio lud, manijak, ubica, pa onda sekundarno lopov, ali nacionalista ne bas. Ne vidim da je taj covek imao ikakvu ideologiju, samo nezdravu zelju za vlascu i moci a u prvom delu svoje vladavine pokazivao je i agresivno ispoljavao mrznju prema tradicionalnim srpskim nacionalnim obelezjima i vrednostima.
Filip2412 Filip2412 15:08 12.08.2009

Re: ..

o zlobnom nacionalnom osećanju bi moglo da se raspravlja tek posle neke ozbiljne analize a ne ovako usput.


Valjda si hteo da kazes "O Zlobinom"...

Ozbiljna analiza?!
Pa zar nisam ja bas to rekao? Slobino nacionalno osecanje je sve samo ne jednostavno. Da je bio tipican nacionalista tipa Franjo Tudman nikakva ozbiljna analiza ne bi bila potrebna. Nije Zloba bio nikakav nacionalista.

Izvini, ali neko kome su mrski drzavni simboli Srbije i ko drzi himnu "Hej Sloveni" u Srbiji napustenoj od svih iz bivse SFRJ i omrazenoj u svetu i ko drzi besmisleni naziv zemlje Jugoslavija iako su tu ostale samo Srbija & Crna Gora... takav neko, to jes Sloba, definitivno nije nacionalista. On je mrzeo i srpski narod i sve ostale i samog sebe verovatno.

Simboli zemlje jesu bitni, IZUZETNO bitni, osim ako ne mislite da su Englezi glupi sto imaju kraljicu i sto drze do tradicije i sto ne menjaju zastavi/grb kao i naziv zemlje svakih 5-6 godina.

to su tvoje reči iz kojih ispada da ko ne slavi slavu i ne krsti se nije srbin na to se nadovezuju oni kreteni koji tvrde da komunisti nisu srbi.to sve ide u paketu.
Ja ne tvrdim da Sloba nije bio Srbin zbog toga sto nije iso u crkvu. Licno imam manje vise negativno misljenje o crkvi i religiji, da ne kazem nesto gore od toga. Ja samo skrecem paznju da se ON SAM nije tako rado izjasnjavao. Mnogo je radje video sebe kao Jugoslovena, novog Tita itd.

Zabole me ona stvar i za obrazovce i za nacionaliste i za komuniste i za crkvu i za demokrate. Samo otvoreno razmisljam ovde o nekim stvarima.

Drzava bez zastave i grba nije drzava. Ni konzerva sardina bez etikete i imena nije konzerva i niko je nece kupiti u marketu a kamoli da se drzava moze promovisati u svetu bez simbola. Ne zaboravite da smo mi jedini muku videli dok smo od rusenja berlinskog zida do danas dobili NAZIV ZEMLJE ZASTAVU i HIMNU a da su bas sve ostale ex komunisticke zemlje to uradile vrlo brzo. Nama se bre zemlja zvala da 5 nacina u zadnjih 5 godina.... i mi nekoga da ucimo tradiciji i da govorimo kako imamo istoriju.... smesno. Novozelandska drzava himna & zastava su starije od srpske.

Nervira me kada neko Slobu proglasava nacionalistom a zna se da su neki u Srbiji krv propljuvali i batine na protestima dobijali baz zato sto su se usudjivali traziti vracanje srpskih drzavnih simbola dok je Sloba bio na vlasti.
drug.clan drug.clan 15:40 12.08.2009

Re: ..

pa upravo ti to govoriim, a posto se Sloba se nije lozio na nacionalne simbole cak slao policiju da prebija ljude koji traze zamenu petokrake srpskim tradicionalnim simboilima jako mi je tesko da Slobu proglasim nacionalistom. On je bio lud, manijak, ubica, pa onda sekundarno lopov, ali nacionalista ne bas. Ne vidim da je taj covek imao ikakvu ideologiju, samo nezdravu zelju za vlascu i moci a u prvom delu svoje vladavine pokazivao je i agresivno ispoljavao mrznju prema tradicionalnim srpskim nacionalnim obelezjima i vrednostima.



U pravu si nije bio nacionalista samo je nacionalizam koristio, nije bio komunista samo je neke ideje koristio, nije bio vernik ali je veru koristio, nije bio militantan ali je vojsku koristio ukratko bio je tipican primer pragmaticnog neoliberala - ciju je glavni moto: jaaaaaaaaaaaaa
d_sandic d_sandic 15:46 12.08.2009

Re: ..

U pravu si nije bio nacionalista samo je nacionalizam koristio, nije bio komunista samo je neke ideje koristio, nije bio vernik ali je veru koristio, nije bio militantan ali je vojsku koristio ukratko bio je tipican primer pragmaticnog neoliberala - ciju je glavni moto: jaaaaaaaaaaaaa


Bravo!
dragoljub92 dragoljub92 16:01 12.08.2009

Re: ..

Izvini, ali neko kome su mrski drzavni simboli Srbije i ko drzi himnu "Hej Sloveni" u Srbiji napustenoj od svih iz bivse SFRJ i omrazenoj u svetu i ko drzi besmisleni naziv zemlje Jugoslavija iako su tu ostale samo Srbija & Crna Gora... takav neko, to jes Sloba, definitivno nije nacionalista. On je mrzeo i srpski narod i sve ostale i samog sebe verovatno.

zbog toga i kažem da zloba treba da se pažljivo prostudira,znači da se nađu i insajderi koji znaju šta je on pričao o srbima ,srpstvu i da li je privatno reko šta je.ovako gledajući samo javne nastupe ne može da se zna sigurno njegov lični stav.jer šta ako bi njegpov lični stav o tome doveo da izgubi deo podrške nekih drugih...
ja lično mislim da je on bio nacionalno hladan,bilo mu je svejedno jer to nije donosilo vlast kakvu je on želeo.šta znam .zato samo kroz izjave izrečene u nekom pribvatnom razgovoru njemu bliskih ljudi možemo da saznamo šta je o tome mislio.sve ostalo je smišljeno da privuče korist.

što se tiče državnih simbola ,meni lično se sviđa orao pod kapom,iako nismomonarhija bili smo i kraljevina i carevina u kratkom i dalekom periodu pa zaslužujemo orla pod kapom a i to što je beli,vizantiski i to je deo naše istorije ali sve u smislu bilko pa prošlo sad je samo lepa uspomena i ništa više.
Filip2412 Filip2412 18:33 12.08.2009

Re: ..

ja lično mislim da je on bio nacionalno hladan,bilo mu je svejedno
...
što se tiče državnih simbola ,meni lično se sviđa orao pod kapom,iako nismomonarhija bili smo i


da, i da, slazem se

Sloba je bio toliko neracionalan, i jako je tuzno sta je sve uradio sa narodom i koliko je narod bio glup pa se primio...

imali smo cetnike koji vulgarno vredjaju prestolonaslednika, imali smo komuniste koji propagiraju primitivni nacionalizam, imali smo svestenike koji podrzavaju vladara koji nije sposoban ni da se prekrsti, jednom recju, Sloba je do kraja sYebao ionako ideoloski zbunjen narod.

Ja nisam vernik ali volim tradiciju, mislim da je krajnje stetno svaki cas menjati simbole i naziv zemlje. Himna, grb i kruna su DRZAVNI simboli, deo su tradicije i nemaju veze sa sadasnjim uredjenjem zemlje niti sa politickim opredeljenjem pa ni sa etnickom pripadnoscu.

Ja ne mislim da bi smo sada trebali postati kraljevina, ali mislim da je vrlo lepo sto imamo zive naslednike krune. Citao sam skoro na Hrvatskom forumu nesto u fazonu:

Pa vi Srbi, da li ste vi svesni sta bi smo mi Hrvati dali da imamo zive predstavnike dinastije, Kraljevski dvorac itd. To je kulturna vrednost, deo imidza zemlje pa i turisticka atrakcija ako je neko pametan.

dragoljub92 dragoljub92 20:42 12.08.2009

Re: ..

Ja nisam vernik ali volim tradiciju, mislim da je krajnje stetno svaki cas menjati simbole i naziv zemlje. Himna, grb i kruna su DRZAVNI simboli, deo su tradicije i nemaju veze sa sadasnjim uredjenjem zemlje niti sa politickim opredeljenjem pa ni sa etnickom pripadnoscu.

ti nisi bio ovde kad sam na jednom blogu napiso nešto ovako
--tradicija je bela košulja koja se oblači nedeljom a ponedeljkom stavlja u orman--sad da dodam -ako je nosiš preko cele nedelje brzo se isprlja i postane ružna.
Ja ne mislim da bi smo sada trebali postati kraljevina, ali mislim da je vrlo lepo sto imamo zive naslednike krune. Citao sam skoro na Hrvatskom forumu nesto u fazonu:

nikako se ne treba vraćati unazad,pa i francuzi probali i sa napoleonom i sa restauracijom pa kad njima nije uspelo tek nama neće.a naši kraljevi se baš nisu pokazali nešto kroz tu kratku istoriju.jednostavno nisu poštovali narod koji im je poveren .
a to što hrvati pričaju,pusti popili su kafu i otišli
Filip2412 Filip2412 21:48 12.08.2009

Re: ..

a naši kraljevi se baš nisu pokazali nešto kroz tu kratku istoriju
to je tacno, da su bili bolji i pametniji mozda i ne bi izgubili krunu

svacega ima u Srbiji tokom istorije ali mnogo malo pametnih vladara
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 00:07 11.08.2009

jugonostalgicar

ja sam i dalje jugonostalgicar
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:43 11.08.2009

Re: jugonostalgicar

Aleksandar Stosic
ja sam i dalje jugonostalgicar


mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 20:34 11.08.2009

Re: jugonostalgicar

i ja...., i ja
sentinel26 sentinel26 01:05 11.08.2009

Kafana "Braća po ćaći a bez matere"

Ili obrnuto - u oba slučaja uvrnuto.

Ti vjerovatno misliš na SFR Jugoslaviju 1990/91.godine. Ja ne bih o toj Jugoslaviji jer ona je bila sve samo ne Jugoslavija. Neću ni o onoj najstarijoj, tj. preimovanoj kraljevini "trojednog naroda". Rekao bih par riječi o onoj „u sredini“.

Matična knjiga rodjenih (a nije iz Niša ) kaže ovako:

Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija ili SFRJ bi rodjena ljeta gospodnjeg 1963. aprila 07-og, ali poče odmah da poboljeva, dožive kliničku smrt 1991. a njena djeca potpisaše nalog doktorima za eutanaziju i oslobodiše je daljih muka.

Ustavom iz 1963.godine proglašena je ta SFRJ.

1) Socijalistička - da li je bila? Prije je bila Narodna, a od tada više nije. Nije baš precizno utvrdjeno ali neki kažu da je bila socijalistička malo više od (ondašnje ) Kine i malo manje od Švedske.

2) Federativna - bila i malo prije toga i još neko vrijeme.

3) Republika - bila i malo prije i još uvijek većina nekako više voli republiku a monarhiju spominju samo kada se krste o Božiću i Uskrsu.

4) Jugoslavija ? Samo u periodu 1946 - 1963. zasluženo nosila to ime, ali tada je postalo sumnivo da li ima pravo da ga i dalje nosi.

Nekom bila ime,
... nekom prezime,
... nekom i jedno i drugo,
... nekom majka,
... nekom maćeha (1971 - maćehinstvo ukinuto ),
... nekom dobra domaćica,
... nekom dobra sluškinja,
... nekom nada,
... nekom poslednja šansa,
... nekom .....

Doktori - stručnjaci za državu posumnjaše da je ozbiljno bolesna, naručiše laboratorijske analize i prvi nalazi stigoše 1967. pa 1968. a 1971. stiže i konačna dijagnoza, ustanoviše da je smrtno bolesna ali rodbini (ni djeci ) ne rekoše istinu sve do 1974.godine.
Tada je svima postalo jasno da joj nema spasa.
Paljenje svijeća i opijelo moglo je još tada da počne. Očekivalo se da će neki vjerski poglavar prvi da počne, kad ono iz mračnog ćoška jedne asli naučne ustanove proviri svijeća...
Posle... posle smo svi bili na sprovodu ..............

Ekonomija :
Na momente izgledala obećavajuće, a jedan od otrovnih lijekova koji joj je došao glave bila je i hiperprodukcija radnih mjesta.
1965.godine započeta veoma ozbilja (i obećavajuća ) privredna reforma, ali već poslije samo godinu dana svima bilo interesantnije da kopaju po zidovima i traže prislušne uredjaje tamo gdje ih nije ni bilo, nego da brinu o ekonomiji.
Kažu, ostao dug od 22 mlrd dolara. Nesvrstani dugovali njezi 6 mlrd (ili se ovo izgleda ne računa ).
Najskuplji „spomenik“ iz ovog perioda je vojna baza na Željavi kod Bihaća (5 - 6 mlrd dolara ).

Slobode i prava gradjana :
Neke su u periodu 1971 - 1980. bile na višem nivou nego danas.
Konkretno vjerske slobode bile jednake za sve. Vjerske zajednice (organizacije ) su bile poredjane u krugu oko države i sve podjednako udaljene od Centra.
Danas su rasporedjene u 2 kruga (jedan malo podalje ), osim jedne koja je u Centru.

Gradjani SFRJ su u svijetu bili na višoj cijeni nego mi danas.
Pasoši te države bili najskuplji na zemaljskoj kugli. Jedini koji je važio s obje strane Berlinskog zida i bez vize, a za „selo“ Šengen niko nije ni čuo.

Onda je 1980.godine umro Josip Broz Tito.
Padoše i zakletve: - „I posle Tita - Tito !“ Prisutni i strani svedoci.
Potom jedni htedoše samo bratstvo, drugi jedinstvo bez bratstva a treći zajedništvo, četvrti reviziju istorije i ostale nauke, a peti... peti rekli nećemo ništa....

A onda mali „Titići“ iznikoše ko iz zemlje trava....
Povadiše hrdjale (kašike i ) noževe.
Medju se se hoće da pokolju !
...... Ko je bio tu sve je vidio.
.............................................
Bez obzira što svi nijesu u istom stepenu pijanstva, otrežnjenje od istorije je danas potrebno svima.
Mnogo je onih u čijim glavama skriven, caruje po jedan Veliki spasilac, tvorac budućega Carstva, koji će čekati neku novu priliku, novu prekompoziciju geoplitike na Balkanu.

Preporuka je za tvoj tekst, o ovome drugom ne bih trošio tastaturu... Moj utisak da je taj tekst "naručen".
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:03 11.08.2009

Re: Kafana "Braća po ćaći a bez matere"

Hvala na komentaru i hronologiji.
Nisam ulazio u to da li je tekst naručen ili ko poručen ali sam smatrao da su postavljene teze i pristup autora dobra osnova za sučeljavanje mišljenja, stavova i ocena.
sentinel26 sentinel26 14:42 11.08.2009

Re: Kafana "Braća po ćaći a bez matere"

Milan Karagaća
Hvala na komentaru i hronologiji.
Nisam ulazio u to da li je tekst naručen ili ko poručen ali sam smatrao da su postavljene teze i pristup autora dobra osnova za sučeljavanje mišljenja, stavova i ocena.
Pa neću da seciram taj tekst ali on je na momente neozbiljan i pristrasan.
Koristi samo one podatke koji su poznati svim gradjanima pa i maloj djeci.
Evo primjera:
... ustavno-pravna demontaža počela je još 1989. državnim udarima u Novom Sadu i Titogradu....
Ovo je apsolutno netačno.
Ta ustavno-pravna demontaža je započela onog momenta kada je (1986. ) izvršen veliki monetarni udar, zavlačenjem ruku u zajedničku kasu i uzimanje "koliko mu treba" (komunistički nema šta .. ) bez ikakvih posljedica.

Onda je uslijedila lančana reakcija, ka u atomskoj ...
Ta rijeka koja je krenula iz K.Polja via N.Sad itd, je bila samo legalizacija onoga što je već bilo uradjeno.

Ovo je bilo poznato gospodinu V.P. ali što bi se on zamajavao ovim činjenicama kada ima gotiov lilihip koji je narod već navikao da liže i to sa zadovoljstvom.
Drugo, neki učesnici ove operacije su još živi i uticajni pa im se nije zamjerati.
14.- Bratstvo i jedinstvo bilo je lažno? Možda. Vjerojatno. Svejedno. Nebitno.

Jednako kao što je lažno poštenje onih koji ne kradu i ne ubijaju jer znaju da je to zabranjeno krivičnim zakonom.
E ovo mora da su neke nove folozofske misli.
Ima li onih koji ne znaju za ovu činjenicu te njihovo poštenje nije lažno. Kojoj li grupi on pripada.
dali76 dali76 01:41 11.08.2009

glumci

Leviathan nije bio dovoljno jak da stvori ideju jugoslovenstva,ili je mozda bio isuvise nasilan pa kad su ‘”uzde” malko popustile Hobbes teorija diktature prsla je na sve strane I svako je imao neki svoj razlog.
Nema demokratije u drustvu gdje vama politicka orijentacija ide uz nacionalnu.
Ako ideoloska orijentacija tipa konzervativni ,liberalni ,social demokrate ide tek poslije znaka nacionalnog od demokracije nema nista.
Kakva je logika da se jedna stranka u Hrvatskoj zove Hrvatskom demokratskom zajednicom?
Il Hrvatskom socijalno liberalnom strankom?
Ne radi se valjda o stranci Japanaca.
Zanimljivo je da je Na prvim visestranackim izborima vecina srpskog stanovnistva U rh glasala za Racanov SDP.
Ovo ce se uskoro Srbima prikazati kao velika prevara I SDS ce ubrzo ,poslije izbora, pokupiti za sebe sve srpske mandate koje je osvojila SDP.
Na ovome ce zdusno I zajednicki raditi drugovi Franjo I Slobo.
Bez mrskih Srba Tudjman nije imao koga braniti od koga
Bez mrskih Hrvata kome bi Slobo bio vozd I zastitnik?
Sistem spojenih posuda radio je do perfekcije.
Nego kako su to tako lako odradili?
Ostace za mene pitanje. Nesto ipak je bilo I do nas?
Jesmo li se bas toliko dobro lagali tih pet decenija?
Nee znam ni sam odgovor.
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:59 11.08.2009

Re: glumci

Ako ideoloska orijentacija tipa konzervativni ,liberalni ,social demokrate ide tek poslije znaka nacionalnog od demokracije nema nista.

je li danas nešto drugačije. Onda smo imali Savez komunista Srbije, Hrvatske ... i td, dodajuću znači ime republike, a kako su više postajali nacionalističke sve je češće upotrebljavan izraz "Srpski komunisti", "hrvatski komunisti", makedonski itd. Posle toga su eliminisali ono komunisti i višepartijski upravo to kako ti kažeš. I danas najveći broj političkih stranaka na prostoru bivše SFRJ ima obavezan nacionalni prefiks u imenu i verske obrede u praksi. Tako ljudi shvatili demokratiju.
Bez mrskih Srba Tudjman nije imao koga braniti od koga
Bez mrskih Hrvata kome bi Slobo bio vozd I zastitnik?
Sistem spojenih posuda radio je do perfekcije.

Upravo tako
Nego kako su to tako lako odradili?

Pa jednostavno. Angažovali udruženja književnika, akademije znanosti i nauka, umetnost pa ni estradna nije zapostavljena, i onda ključno- mediji koji su zločinački trovali narod.
astrid92 astrid92 02:49 11.08.2009

Neumitno

Jugoslavija? Neminovno se raspala? Neminovno će se obnoviti? Ni jedno ni drugo. Vrlo vjerojatno je – u čisto tehničkom smislu – nepotrebna.

Ovde se nalazi i odgovor, jer, samim tim što je postala nepotrebna nakon pada Berlinskog zida, bilo je neminovno da se raspadne.

Mislim da još neka od navedenih objašnjenja nisu "lažna". Posebno bih izdvojila:
5.- Nestanak blokova i vanjski faktor?
Već pomenuto.
9.-Neriješeno nacionalno pitanje? To je točno.
12.- Jugoslavija je umjetna tvorevina? Svakako da jest. Kao i svaka, bilo koja država.
Kašnjenje od 150 godina sa formiranjem "nacionalnih država". Besmisleno, po mom mišljenju, ali izgleda da je neophodno pre faze nadrastanja nacionalnog.

10.- Neuspjeh u stvaranju jugoslavenske nacije?
Ne znam, ti to verovatno znaš bolje. Ja se samo sećam da kada sam kao mala odlazila u Sarajevo i Mostar, nisam, naravno, imala pojma ko je, od klinaca sa kojima sam se družila, koje nacionalnosti, a nisu znali ni moji roditelji. Tek naknadno, nakon izbijanja rata sam pokušala, na osnovu prezimena, da ukapiram zašto je neko otišao u Hrvatsku, neko ostao, a neko otišao u London, sa namerom da se nikad više ne vrati.

Većina ostalih tzv. "lažnih objašnjenja" je upravo poslužila kao retorika "nacionalnim liderima" na koju su se primili razni ljudi (ne poznajem ih, pretpostavljam da su u pitanju "deprived" u potrazi za grupom kojoj bi pripadali) i, samim tim, imala je itekako realno dejstvo. Ako nešto ima realne posledice, ne može se nazvati lažnim.*

Cilj "testa" nije ozbiljna analiza uzroka, već obična propaganda. Meni simpatična, doduše, ali nedovoljno dobra.

EDIT: * Ovo je veoma pojednostavljeno, nadam se da smo se razumeli.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:51 11.08.2009

Re: Neumitno

Cilj "testa" nije ozbiljna analiza uzroka, već obična propaganda. Meni simpatična, doduše, ali nedovoljno dobra.

Ne mislim da je propaganda već da autor brani svoje stavove po postavljenim tezama i u tom smislu mislim da su dobra osnova za raspravu,što podrazumeva i opovrgavanje.
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:12 11.08.2009

Re: Neumitno

Ne mislim da je propaganda već da autor brani svoje stavove po postavljenim tezama i u tom smislu mislim da su dobra osnova za raspravu,što podrazumeva i opovrgavanje.

prvo stvoriš uslove da nešto nije moguće (huškanje, mržnja, nasilje... etc.) i eto...
rezultat poznat.
mnoge višenacionalne države su opstale i opstaće jer su sazdane na drugačijim premisama.
kao i višereligijske.

ali kad se jednom dogodilo i to ovako krvavo, svim silama se trudimo da nađemo opravdanje.
a ono je uvek u tuđem dvorištu.
wukadin wukadin 11:10 11.08.2009

Re: Neumitno

Ma tekst je obična propaganda, lepo je Astrid uočila.
I zanimljivo je: to je propaganda usmerena prema nekom cilju u Hrvatskoj (ne znam kom, mnogo me i ne zanima), a ovde se prenosi kao propaganda usmerena prema nekom cilju u Srbiji.
Veoma je zanimljiva ona teza "sve države su veštačke"... Time je autor sam demantovao sebe kad je rekao: "No, krajem osamdesetih godina komunista u Jugoslaviji više nije ni bilo, ako ne računamo Stipu Šuvara i ponekog umirovljenog zastavnika prve klase". Kakvi crni zastavnici - iznosi se čist marksistički stav o odumiranju države, koja je sama po sebi "veštačka"...
Tu tezu ću rado demantovati, ako bude interesovanja
milojko92 milojko92 12:17 11.08.2009

Re: Neumitno

Exitus Letalis
ali kad se jednom dogodilo i to ovako krvavo, svim silama se trudimo da nađemo opravdanje.
a ono je uvek u tuđem dvorištu.
Za neke je uvek u tudjem, za tebe uvek u srpskom dvoristu. Oni svoje postojanje baziraju na mrznji prema drugima, ti na mrznji prema sopstvenom narodu. Samo dve strane iste medalje... Nista ti nisi bolja od njih, iako bi jako zelela da jesi. Sta vise cak si i svesna toga i to te jos vise frustrira...
milojko92 milojko92 12:26 11.08.2009

Re: Neumitno

wukadin
iznosi se čist marksistički stav o odumiranju države
Tebe cudi sto jedan u dusi marksista novokomponovane Nato provincijencije (o tempora o mores) prenosi politicki sastav drugog markisiste???
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:38 11.08.2009

Re: Neumitno

Za neke je uvek u tudjem, za tebe uvek u srpskom dvoristu. Oni svoje postojanje baziraju na mrznji prema drugima, ti na mrznji prema sopstvenom narodu. Samo dve strane iste medalje... Nista ti nisi bolja od njih, iako bi jako zelela da jesi. Sta vise cak si i svesna toga i to te jos vise frustrira...

ako može bez vređanja.
daj neki argument.
narod je skup ovakvih i onakvoh pojedinaca.
nadam se da ti je bar to jasno.
milojko92 milojko92 13:54 11.08.2009

Re: Neumitno

Exitus Letalis
narod je skup ovakvih i onakvoh pojedinaca.
nadam se da ti je bar to jasno.
Narod jeste skup ovakvih i onakvih pojedinaca, meni to itekako jeste jasno, ali nisam siguran da je jasno pojedinim iz nevladinog sektora. Kad se narodu ove zemlje natura odgovornost za Srebrenicu onda nema ovakvi i onakvi pojedinci, nego lepo svi ste odgovorni. Neki idu cak toliko daleko da tvrde svi ste krivi...
Ako neko poziva citav jedan narod na odgovornost, onda taj neko radi to jer:
a) mu je to posao - debelo je za to placen
b) patoloski mrzi taj narod
c) zaista smatra da je ceo narod odgovoran sto je i teorijski nemoguce, te se onda svodi na b).
wukadin wukadin 14:01 11.08.2009

Re: Neumitno

Tebe cudi sto jedan u dusi marksista novokomponovane Nato provincijencije


Ma ne čudi me od NATO-lenjinista-liberalista odavno ništa.
Ali su mi i dalje nepresušni izvor inspiracije.

Nego, ajde da neko brani tezu da su sve države veštačke. Baš mi se nešto raspravlja...
vanja.t vanja.t 14:45 11.08.2009

Re: Neumitno


a) mu je to posao - debelo je za to placen
b) patoloski mrzi taj narod

misliš da li poslu prilaze profesionalno ili sa puno emocija
dvostruka privlačnost
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:13 11.08.2009

Re: Neumitno

wukadin
Tebe cudi sto jedan u dusi marksista novokomponovane Nato provincijencije


Ma ne čudi me od NATO-lenjinista-liberalista odavno ništa.
Ali su mi i dalje nepresušni izvor inspiracije.

Nego, ajde da neko brani tezu da su sve države veštačke. Baš mi se nešto raspravlja...

Ne no su nastale prirodnim putem, nikle i samonikle.
Države prave ljudi, stanovnici, narodi i nacije tako što se dogovore hoće li ili neće zajedno. Ono što je prirodno je da ljudi na određenom stepenu razvoja stvaraju države koje opstaju ili nestaju, transformišu se , reorganizuju.
Oni koji koriste termin veštačka hoće da kazu da je napravljena bez realnih uslova, volje, nametnuta, neželjena.
Mislim da nije naglasak na prirodno ili veštačko već da je nešto nametnuto suprotno interesima i volji naroda koji živi na toj teritoriji i prirodno su podanici-građani države.
astrid92 astrid92 15:18 11.08.2009

Re: Neumitno

Milan Karagaća
Ne mislim da je propaganda već da autor brani svoje stavove po postavljenim tezama i u tom smislu mislim da su dobra osnova za raspravu,što podrazumeva i opovrgavanje.

Koliko ja vidim, malo komentatora se bavi navedenim tezama. Tema postaje jugonostalgija, što je i bio cilj autora teksta. Cilj je promovisanje zajedničkog života, što je sasvim ok, ali je način potpuno pogrešan.

Uzgred, autor je prosto pobrojao sve teze koje su opticaju i proglasio ih lažnim, tvrdeći da raspad nije bio neminovan. Pa, zašto je onda do istog došlo, ako su sve teorije raspada netačne?

"Čak ni Milošević nije imao hegemonističkih ambicija". Ma ne, uopšte.

dragan7557 dragan7557 18:47 11.08.2009

Re: Neumitno

Države prave ljudi,

Ovo zaslužuje korekciju.

Države, prave (bolji izraz organizuju) interesne grupe ljudi koje imaju iste ili kompatibilne interese i koje su to u stanju. Ostatak populacije prihvata ili odbacuje državu kao ultimnu organizacionu formu društva.


dragan7557 cerski
wukadin wukadin 07:17 12.08.2009

Re: Neumitno

Reči "prirodno" ili "veštačko" su konstrukt kada je reč o ljudskim odnosima. Što će reći - treba obrazložiti o čemu se govori. No to je uopšte problem sa imenicama - što reče Handke "ja nisam pisac, ja pišem" (to sam citirao na jednoj tribini).
Ergo, država je prirodna i veštačka. Prirodna jer proističe iz uslova terena i ljudi (kao dela prirode i nečega što ima svoju prirodu). Veštačka jer je proizvod organizovanja, odnosno kulture kao nečeg umjetnog (na jeziku autora teksta)... Moglo bi se razgovarati o etimologiji koja svaku organizaciju povezuje sa organskim. I zaista, država ima svoje organe - čuli smo za taj izraz, zar ne...

Države prave ljudi, stanovnici, narodi i nacije tako što se dogovore hoće li ili neće zajedno.


A ni po čemu se neće lakše dogovoriti ljudi koji govore istim jezikom, iste su religije i istorijskog iskustva, a?! To su inače elementi nacije. Naravno postoji tu i misija, odnosno doživljaj zajedništva koji proističe iz jedne nacije.
Ergo, jednonacionalna država je prirodnija od višenacionalne. Ima mnogo više primera. Useljeničke nacije (Amerikanci, Austalci, Brazilci) takođe su formirale jednu naciju (kako ono beše kad se ziloti obraćaju američkojk zastavi: Jedna nacija nedeljiva pred Bogom...)
Naravno ono "prirodniji" ne shvatiti bukvalno

Oni koji koriste termin veštačka hoće da kazu da je napravljena bez realnih uslova, volje, nametnuta, neželjena.


I obično su ti uslovi za višenacionalne države mnogo komplikovaniji. I one godinama kapitalističke, recimo Belgija, imaju problema sa funkcionisanjem. Iako je tamo kraj istorije, što će reći da ljudi i nešto što im nije logično i čak pomalo smeta tolerišu dok ih lično ne ugrožava. (Što je tek posebna tema)
adam weisphaut adam weisphaut 08:26 11.08.2009

Ova mantra,

Nikad u svojoj povijesti Jugoslavija nije bila u tako povoljnoj vanjsko-političkoj situaciji kao 1990. i nikada u svijetu i Evropi nije imala više prijatelja, a desetljećima je stjecajem raznih faktora bila diplomatska i prilično mirotvorna velesila, doista nesrazmjerno u odnosu na svoje objektivne potencijale. Istina je da je sovjetska prijetnja bila kohezivni faktor, ali njezin prestanak nije nužno morao dovesti do razlaza.

o razbijanju Jugoslavije od strane velikih sila, je i izmišljena od strane tadašnjeg režima u BG zbog skidanja sopstvene odgovornosti za taj raspad, oni koji se i dalje trvdoglavo dže iste žele da ga aboliraju, među njima ima i puno nominalnih protivnika tog režima...
wukadin wukadin 11:03 11.08.2009

Re: Ova mantra,

Možeš ti da veruješ da Nemci nisu podržali stvaranje Tuđmanove Hrvatske. Možeš ti da veruješ i u Deda Mraza. Tvoje pravo. A moje je pravo da ti kažem da veruješ u gluposti
adam weisphaut adam weisphaut 11:36 11.08.2009

Re: Ova mantra,

Sad ćeš da nam apdejtuješ saznanja time što ćeš da objaviš da je SMrad bio agent BND ?
wukadin wukadin 13:57 11.08.2009

Re: Ova mantra,

Naravno da nije jedini na blogu.
Neko se založi za protektorat pa ostade živ...
Mada podsećanje na to čije su to ideje možda neće biti prijatno

O protektoratu za naše narode i narodnosti
yngwie92 yngwie92 19:23 11.08.2009

Re: Ova mantra,

Wukadine, moze li bez glupiranja. Samo sam zakljucio da sposobnost ka uredjenju drzave ne pokazujemo a ti podvlacis neke protektorate kao osvajacke.
wukadin wukadin 07:22 12.08.2009

Re: Ova mantra,

Rekao si da je protektorat rešenje.
Ako se ne pokazujemo (koji to mi?), daj da učinimo nešto da se pokažemo.
Da te vratim na pitanje u zagradi.
Ono što se "ne pokazuje" u uređenju drave je "elita" (navodnici zasluženi). Dakle, da menjamo elitu.
Nije tako jednostavno, matematički rečeno to je potreban ne i dovoljan uslov.
Ali je sine qua non demokratskog organizovanja.
Jedina vrednost demokratije, po meni, je korektivni mehanizam. Ako neko ne radi dobro, menjaš ga. Ako taj neko opstaje širenjem strahova i tako dobija glasove, onda se gube korektivne prednosti.
astrid92 astrid92 01:14 13.08.2009

Re: Ova mantra,

adam weisphaut
o razbijanju Jugoslavije od strane velikih sila, je i izmišljena od strane tadašnjeg režima u BG zbog skidanja sopstvene odgovornosti za taj raspad, oni koji se i dalje trvdoglavo dže iste žele da ga aboliraju, među njima ima i puno nominalnih protivnika tog režima...
"Prestanak interesa velikih sila" nije isto što i "razbijanje od strane velikih sila", kao što ni "razlaz" nije isto što i "rat".
Meni deluje kao da razlaz jeste bio neminovan zbog istorijskih okolnosti, ali da rat nije.
Čak i da je bilo stranog mešanja, to nikako ne može da abolira tadašnje domaće nacionalne vođe, a posebno Slobu.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:33 13.08.2009

Re: Ova mantra,

astrid92
adam weisphaut
o razbijanju Jugoslavije od strane velikih sila, je i izmišljena od strane tadašnjeg režima u BG zbog skidanja sopstvene odgovornosti za taj raspad, oni koji se i dalje trvdoglavo dže iste žele da ga aboliraju, među njima ima i puno nominalnih protivnika tog režima...
"Prestanak interesa velikih sila" nije isto što i "razbijanje od strane velikih sila", kao što ni "razlaz" nije isto što i "rat".
Meni deluje kao da razlaz jeste bio neminovan zbog istorijskih okolnosti, ali da rat nije.
Čak i da je bilo stranog mešanja, to nikako ne može da abolira tadašnje domaće nacionalne vođe, a posebno Slobu.


Tačno.
milovanovicns milovanovicns 09:52 11.08.2009

Cestitam na otvorenoj raspravi na temu

i detaljnom objasnjenju zabluda koje su nas "posvadjale". Istina je da do sukoba, tj. pocetka formiranja "nacionalne" svesti svih naroda u SFRJ niko nije primecivao razlike kojima smo za kratko vreme uspesno "zadojeni".

Jos pocetkom 20 veka pametni politicari su uvideli da je u jedinstvenoj drzavi logicno i ekonomicno resenje za bolji i kvalitetniji zivot njenih gradjana. Sadasnjost to potvrdjuje na brojnim primerima.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:54 11.08.2009

Jugoslavije...

... više nema, a onima koji su u njoj rođeni, odrastali i živeli, koji znaju da je to bila ozbiljna, uređena i u svetu ugledna država, ostaje samo da je se sećaju, sa nostalgijom ili bez nje.
Socijalističko društveno i ekonomsko uređenje je doživelo svoj krah i u mnogim drugim zemljama, ali multinacionalnost, multikonfesionalnost i sinteza različitih kulturna i danas je vrlo aktuelno i moderno. SAD i EU počivaju upravo na tim principima.
Da je Jugoslavija bila ozbiljna država, da su veze među njenim narodima bile zdrave i čvrste, pokazao je i način njenog raspada. Mnogo je krvi moralo biti proliveno da bi političke kreature poput miloševića, tuđmana, izetbegovića i sličnih, uspele u svom retrogradnom naumu.
SSSR i Čehoslovačka su se bez većih potresa raspali, jer su počivali na labavijim temeljima.
Za Jugoslavijom najviše treba da žale Srbi, jer su u Jugoslaviji od 1918.g. živeli u jednoj državi.
Tad i ko zna kad.
milovanovicns milovanovicns 10:01 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Za Jugoslavijom najvise zale dobri ljudi koji su na svim stranama imali prijatelje bez obzira na sve. Ja sam mlad i "zakacio" sam jedva 8-9 godina, ali oni koji su me vaspitavali nisu menjali plocu kad je zapucalo. I hvala im na tome.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:30 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Socijalističko društveno i ekonomsko uređenje je doživelo svoj krah i u mnogim drugim zemljama, ali multinacionalnost, multikonfesionalnost i sinteza različitih kulturna i danas je vrlo aktuelno i moderno.

upravo tako.
i kao što sam već rekla, da smo imali havela umesto ove klike koja se šatela po jugi i kao dogovarala a iza leđa pravila strategiju razdbijanja, juga bi ostala.
recimo, uvođenjem višestranačkog sistema i održavanjem saveznih višestranačkih izbora.
il bi se razišli po havelovom modelu.

u demokratskoj jugoslaviji mogla bi da se otvore sva pitanja, poput jasenovca, kosova, stanja manjina, oduzimanja imovine jevrejima 41, pa zatim i ostalim 45. etc...
sve je moglo da je bilo pameti.

nisam jugonostalgičarka, samo mogu da vidim prednosti one veće zemlje nad ovim bantustanima, nastalim njenim
krvavim raspadom.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:43 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Exitus Letalis


nisam jugonostalgičarka, samo mogu da vidim prednosti one veće zemlje nad ovim bantustanima, nastalim njenim krvavim raspadom.


upravo tako, jer kad isključimo emocije, vidimo sve argumente, daleko više ih je za Jugoslaviju, nego protiv.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana