Otvaram raspravu na temu

Pa sad da ti ne prepričavam raspravu, možeš je videti uglavnom u celosti do onog momenta kada veliki liberal kaže da nije tolerantan.
A što se tiče prsta i Meseca, pa to bi se baš moglo odnositi na Ataturka i Meiđi restauraciju
1. Oni* vide uvođenje zapadnjačkog uređenja kroz Meiđi restauraciju u Japanu, ne vide motiv koji je bio da se zapadnjačkim sredstvima (industrija, oružje) doaka baš Zapadnjacima (strancima). Koje su videli kao uzurpatore, varvare i slično... Ne vide ni posledice te restauracije, pre svega u Kini. Otprilike 5000 puta veće nego posledice "srpskog fašizma" u Srebrenici. A japanska vlast (današnja) se mnogo manje stidi tih zločina, nego srpska onog u Srebrenici. A nekako zaboravljaju i fanatični otpor Japanaca njima tako dragim Amerikancima. I to sve uz sepuku, kamikaze i slične samurajske vrednosti.
2. Oni vide da je Ataturk uveo latinicu i zabranio nošenje marame. Ne vide da je tukao u ratu zapadne napadače(Britance i Grke), a ne vide ni njegov ustav. Sve sa nedeljivošću turske nacije... Ne vide kult ličnosti koji nije baš liberalan. A ni to da u Turskoj može da se ozbiljno na*ebe ako se vređa turska nacija. A to je sve inače čist kemalizam.
3. Oni vide "singapurske metode" (citat: Henry Chinaski) a ne vide singapurske vrednosti. Znači vide da neko dobije 20 po turu (bukvalno) kad pljune na ulicu (tako bi oni "srbendama" ) a ne vide domaćinsku vlast jedne porodice, ili recimo paragraf singapurskog zakona koji sankcioniše homoseksualizam.

Dakle, to što su preuzeli metode sa Zapada ne znači da su se odrekli sebe. Osim možda Japanaca posle DSR, no to bi bila posebna tema.
Ovaj srbenda, "narodnjak", a posebno "ksenofob" nema dakle ništa protiv vrednosti Singapura, Meiđi restauracije ili Ataturka

*Oni - čedisti, liberalisti

drug.clan

Da citiram doktora
racionalizam, nauka, ljudska prava, liberalizam, tolerancija koja je po celom svetu prosirila Zapadna civilizacijaIstina
"stari dobri" zapad (tu uracunavam i ruse i srbe) je uvek bio tu da siri nesto po celom svetu uglavnom puskom, nozem .....

Da baš tako, nažalost...
Lepša strana faustovske kulture: "Da je još sveta i tamo bi stigli" (Luzijade, Kamoiš)
Ružnija strana je to "širenje vrednosti" kada su "tamo" stigli, načini na koji su "vrednosti" širene i najzad pravi ciljevi zbog kojeg su došli i "širili vrednosti".

Goran Vučković

Ok eto sad si naučno dokazao da je MMĆ netolerantan (sa sve ritualnim QED) - sad možeš na pecanje...Ne kapiram zašto si tako zadrt sa tim dokazivanjem nelogičnosti "stavova liberala". Kapiram da ti je to neki hobi ili šta li već - ali ponekad ne izgleda ni kao previše zabavan a ni previše intelektualan hobi.Uzgred - možda ima smisla da kažeš MMĆ da ti nisi Đorđe Vukadinović, da se ne seca džabe.

A šta da ti kažem... Hobi, vežbanje dijalektike, "identitet" (kad rekoše na reklami za MTS da je broj telefona deo identiteta, može valjda i ovo moje da vude).
Sve je to zabava, a ima svojih draži biti "crna ovca" nekog internet mesta.
Možda bi mogli da mi daju zvaničniji status, ja ne znam da još neko ovde podržava SNS u nekoj meri, kritikuje DS "sa desna", osporava neke od "evropskih vrednosti" i evo sada liberalizam.
Da ne bude da samo sebe uzdižem, voleo bih da vidim na prvoj strani i blogove Druga Člana. I on je poprilično "originalan" (čitaj: jedinstven) u svojim stavovima.

Što se tiče desnih sa statusom - ne znam da li si primetio Željku Buturović. Na žalost retko piše u poslednje vreme ovde. Nije tvoj stil - ništa proricanje budućnosti i ideološka paljevina - samo libertarijanstvo i racionalni ekonomski nacionalizam.

Primetio sam. Mada mislim da nisam čitao ništa politički od nje, što ne znači da neću.
OK, kažeš i sam da nije moj stil, pa da sad ne pričam mnogo o tome. To što nije moj stil ne znači da ne poštujem. Ja poštujem tu vrstu desnice, američke konzervativce koji nisu neokon, ili evropske liberale "starog kova". Sviđa mi se taj način kritikovanja imperija kao što su EU (što radi Klaus, vidim linkuješ ga) ili Amerike (što radi Bjukenen). Mada Bjukenen je uveliko ušao u sveru "paljevina" i "proricanja" - što se inače mnogo lepše kaže "praćenje trendova". Svi su cvetovu budućnosti u semenu sadašnjosti.
Naravno, moj problem sa njima je što američke i neke evropske interese baš ne smatram kompatibilne sa mojim. A šta ako Bjukenena i Klausa "poslušaju" u sferi ekonomije i moralne obnove, ali ne u sferi spoljne politike? Onda imamo samo jači Zapad koji i dalje zaje....

Što se tiče desnice i levice, reče neki američki konzervativac da je glavna odlika desničara skepsa prema idejama savršenog uređenja, obaveznosti ljudske sreće, uopšte prema prirodi čoveka. Utopija se ostavlja za posle smrti. Inače, baš nameravam da pišem o jednoj utopiji.
U tom smislu sam desničar. To ne znači da mi se neki levičari koji rešavaju konkretne probleme (makar i utopijski) ne sviđaju. Pa najsimpatičniji lideri su mi Hugo Čavez i Evo Morales. Oni spajaju nacionalno i socijalno oslobođenje, za šta sam i ja - i ovde, ne naravno na isti način pošto je Srbija priča za sebe. Vidim da je Ćirković već to mehanicistički spojio u nacional-socijalizam, što je apsolutno njegov problem. :p

Hvala na linkovima.
Pozdrav!