Politika

Knić, bahatost, žene i politika

gordanac RSS / 22.10.2007. u 08:34


- nije gotovo -


Equality.jpgVeć par nedelja se i institucije i pojedinci (i žene i muškarci) bave "slučajem predsednice opštine Knić".Situacija koja je u prvi mah izgledala lako rešiva, koja je više ličila na nesporazum i neznanje, pretvorila se u sindrom i paradigmu položaja žene u Srbiji, i kada je i žena političarka, a pogotovu kada to nije.
Pretvorila se u ilustraciju šikaniranja žena o kojima se ćuti, u sliku snage predrasude da je sve dozvoljeno kad je žena u pitanju jer se tako bahatima nasilnicima - "može". E, ne može.
Ukratko - bahati lokalni političari (iz raznih stranaka) rešili da izvedu smenjivanje predsednice skupštine zato što ona ima prava da koristi porodiljsko odsustvo i zato što je po zakonu o tome obavestila sve odbornike.
Oglušili se o stranačke odluke (zabrane) sopstvenih stranačkih organa (tvrdim), o odluke Odbora za ravnopravnost polova Narodne skupštine Srbije, o odluke i preporuke Zaštitnika građana Saše Jankovića, o preporuke nadležnog ministarstva, o zdrav razum se oglušili i skupili se kao bahata grupa ljudi bez zvaničnog i legitimnog saziva lokalne skupštine da bi o vikendu sproveli svoju besmislenu, nezakonitu odluku i - smenili predsednicu.

Misle - može im se.
Nije gotovo, jer im se - ne može.9864sh8.jpg
I neće moći.
Snežana Banković-Đokić kaže:
"Ni sama više ne znam kome da se obratim, jedino nisam pisala predsedniku države, njega nisam obavestila o svom slučaju. Očekivala sam i nadala se da će ta tema biti dignuta na malo viši nivo jer smatram da o takvoj diskriminaciji žena treba napraviti studiju"

Ona kaže da se više ne radi o njoj kao pojedincu. "Ja sam imala sreću da znam kome treba da se obratim i možda sam imala tu sreću što su mediji reagovali na to jer sam predsednica skupštine. Žao mi je što će se u ovom društvu takve stvari dešavati iz dana u dan"

Danas će biti održana vanredna sednica skupštine opštine Knić na kojoj će biti rasprave o nezakonitosti postupka.Logično je za očekivati i kazne odgovornih i obustave nezakonitih rešenja o smeni.
To će biti snažna poruka svima sa sličnim bahatim namerama u Srbiji.
A nije da ih nema...
Hvala Snežani na upornosti i hrabrosti da brani prava drugih.
Tome politika treba da služi.

Dobra vest je da to zna i predsednik opštine Knić Branislav Nikolić.

"Apsolutna je izmišljotina da je njenim odsustvom blokiran rad Skupštine. Ona je odsutna zbog rođenje deteta, a njene poslove mogao je legalno da obavlja njen zamenik", rekao je Nikolić.

"Ovom skandaloznom odlukom povređena su osnovna ljudska prava Snežane Banković - Đoković koja je pre mesec dana postala majka. Ovo je velika sramota za Knić, ali i za Srbiju koja se bori protiv bele kuge, dok pojedini lokalni odbornici na ovaj način ugrožavaju pravo na materinstvo", istakao je Nikolić.

Nikolić je dodao da je odluka o smeni predsednice skupštine "neljudska i nemoralna" i da je doneta mimo poslovnika o radu Skupštine opštine Knić.

"Zbog toga ću zatražiti i zvanično tumačenje Ministarstva za državnu upravu i lokalnu samoupravu, a podneću i zahtev da ovo ministarstvo preispita odluku odbornika Skupštine opštine Knić", napomenuo je Nikolić.

Kad počnu da se zloupotrebljavaju prava koja proističu iz članstva u političkoj stranci, iz odborničkog mandata ili proceduralnih obaveza, a institucije ne reaguju jasno i glasno, onda ne vrede priče o pravnoj državi koju gradimo jer su žive žrtve bahatosti i nepravde pred našim očima.

Ne ostaje ni onaj najniži oblik pravdanja - nismo znali.

Ukoliko danas pravo zaštiti Snežanu, za očekivati je manje nepravdi za sve Snežane koje ne mogu da stignu do medija, za koje ne znamo (ili se pravimo da ne znamo), a koje trpe isto ili slično nasilje.

EDIT 27.10.2007.

Vest b92

ako odluku ne ponište sami, poništiće je Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu, u roku od mesec dana 

- skoro, pa je gotovo -



Komentari (133)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kata kata 08:51 22.10.2007

sta nije gotovo?

Uz nadu da, ipak, nije - bojim se da jeste. Gotovo je. Ocigledno je da ta sovinisticka grupa ima vecinu u lokalnom parlamentu. I da joj se moze. I mnogo ih briga sta kaze Odbor za ravnopravnost polova i republicki ombudsman (od prisutnih na tom sastanku cujem da se taj gospodin zesce obrukao, da ni na jedno pitanje nije imao odgovor, i da su ga obesni koji cine vecinu nadgovorili). Posebno mi je interesantna cinjenica da je medju najglasnijima za ovaj sraman cin bila jedna zena. Politicarka???? Totalno razocarana konstatovacu da je predsednik opstine Nikolic clan Nove Srbije, te da su protiv smene clanovi ove stranke, DSS i SPS.
Clanovi DS su i inicirali i sproveli do kraja ovu sramotu.
Sta nije gotovo?
gordanac gordanac 08:59 22.10.2007

Re: sta nije gotovo?

procedura nije gotova
Nezakonite odluke i lokalnih organa i svih drugih državnih organa i organizacija se mogu i moraju obustaviti.
Upravo se radi o tome da "obesni" imaju nadu da će im i ovaj put proći "nasilje nad pravom i procedurom".
Toliko puta im je prošlo do sada, valjda se na to računa.
Razlike između nas i uređenih društava nije toliko u broju pokušaja da se nasilje izvrši nego u broju kojim je - sprečeno.
Ja nemam nameru da odustanem da se ovo nasilje zaustavi.

Unfuckable Unfuckable 09:03 22.10.2007

Re: sta nije gotovo?

Sramota.
Posebno mi je muka kada vidim ko jeste podržao smenu, a ko nije ....

Posebno mi je interesantna cinjenica da je medju najglasnijima za ovaj sraman cin bila jedna zena. Politicarka????
..još jedan dokaz da je - biti političar(ka) preče nego biti čovek....ništa novo pod neonom....bljak!
Zulu Zulu 10:27 22.10.2007

Re: sta nije gotovo?

Unfuckable
Sramota.
Posebno mi je muka kada vidim ko jeste podržao smenu, a ko nije ....

Predsednik opštine Knić Branislav Nikolić izjavio je FoNetu da je za njenu smenu glasalo 17 odbornika Demokratske stranke, Srpskog pokreta obnove, Srpske radikalne stranke, Pokreta snaga Srbije...

On je rekao da su vanrednu sednicu, na kojoj se glasalo o smeni predsednice skupštine, bojkotovali odbornici Nove Srbije, Demokratske stranke Srbije i Socijalističke partije Srbije

Ovo bi bilo smešno da nije žalosno.

Unfuckable
Posebno mi je interesantna cinjenica da je medju najglasnijima za ovaj sraman cin bila jedna zena. Politicarka????
..još jedan dokaz da je - biti političar(ka) preče nego biti čovek....ništa novo pod neonom....bljak!

Želela je da slučajno ne posumnjaju kako je i ona žena, pa da onako usput i nju ne smene.

Jadno je što dobar deo žena političarki uopšte ne čini ništa kad su u pitanju prava žena.
Jedino je bitno da osiguraju sledeći mandat. Zato ne talasaju. Ponekad nešto kažu, reda radi.
Uglavnom se to odnosi na zastupljenost žena u politici. Što je naravno za njih najbitnije.
Gordanac je među retkim izuzecima. Ovih prvih ima koliko hoćeš. Čak i oko nje.

Evo primera:
Emisija na BK. Voditelj muškarac, gost narodna poslanica L.R.
L.R. objašnjava značaj da toga da žene budu zastupljene u politici. Prosipa uobičajne fraze.
Sva je oštra i odlučna.
Novinar je pita za to što neki poslodavci traže da se zaposlene obavežu da neće ići na porodijsko.
Nagoveštava joj da se to radi i u jednoj veoma uspešnoj kompaniji. Potpisuju se ugovori.
Borac za prava žena naglo menja ton. Te ne može se to rešiti, te postoje brojni problemi...
Usput uporno pokušava da promeni temu i da se vrati na zastupljenost žena u politici.
Meni ti ugovori deluju "malo" nezakonito, ali ja sam laik i nisam ni borac za ljudska prava.
Zar to nije ograničavanje slobode izbora? Ona to, valjda slučajno, nije primetila.

On je pita za neke druge probleme "običnih žena". Ona ponovo beži s teme.
Zaključuje da svega toga neće biti ako što više žena bude u skupštini.
Malo je nedostajalo da povratim. Takvih kao ona može da bude i 240.



marumi marumi 11:05 22.10.2007

Re: sta nije gotovo? Gde je solidarnost?

Posebno mi je interesantna cinjenica da je medju najglasnijima za ovaj sraman cin bila jedna zena

Problem zena i jeste njihova medjusobna nesolidarnost. Pogledajte kako zene sudije (koje su u vecini nasem vajnom sudstvu) sikaniraju zene zrtve jer su muskarci pocinioci mahom macho frajeri koji se sudinicama uspesno uvlace pod kozu posebno novcanikom ispod stola.
Muskarci znaju za hijerarhiju i uglavnom nece na muskarce dok su zene medjusobno zavidne, cesto frustrirane i onda svoje frustracije ispoljavaju na pogresnoj adresi, na zeni cak i kad je ona ta koja je zrtva.
Zene su tek kod nas vrlo cesto u tezoj poziciji bas zbog zena koje se nadmeno eksponiraju kada je u pitanju druga zena umesto da imaju empatija one cesto imaju antipatija prema sopstvenom polu. Zene sudije su u tome pravi primer narocito kada njihove zrtve zene u procesu imaju zenu advokata pa im to jod dodatno pogorsava stanje pred zenom sudijom. Frustrirana zena sudija je zavidna zeni advokatu i tu svoju zavist ispoljava prema zrtvi ni krivoj ni duznoj i tako se zene vrte u krug.

andjelija andjelija 15:45 22.10.2007

Re: sta nije gotovo? Gde je solidarnost?

stvarno. sto zena moze da dokusuri ne moze niko. evo tacherka, onaj halloween od olbrajtove, .... ne bih volela ni clintonova da pobedi na izborima...


i taj feministicki pokret, cista sarena laza, paljenje naroda i tripovanje....

kao prvo muskarci i zene nikad nece biti isti ni ravnopravni. u nekim stvarima zene ce da prednjace a u nekim muskarci. mi smo isuvise razliciti po prirodi i po konstituciji da bismo mogli da budemo isto (cak i dykes koliko god mislile da su muskarci nisu).

ali zakon treba da se postuje. ravnopravnost polova mora da se postuje.

ali to je....sve kucno vaspitanje..nema veze da li je neko musko ili zensko, ako ga ti ne cenis kao coveka dzaba sve ostalo. u nasem slucaju mi retko cenimo ljude.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:11 22.10.2007

Re: sta nije gotovo? Gde je solidarnost?

ali to je....sve kucno vaspitanje


kucno ili ulicno ili drustveno, ali, neke žene su se identifikovale sa muškarcima, i sto rece jedna moja prijateljica koja je to istrazivala te gospodje su "kreativno neplodne, sterilne, rigidne, imaju ponašanje fašiste prema kolegama i napreduju čvrstim korakom pod kišobranom svojih muževa i ljubavnika. Ponašaju se kao najrigidniji muškarci, druge žene ih se plaše i povlače se, jer nema solidarnosti i podrške"
andjelija andjelija 02:57 23.10.2007

Re: sta nije gotovo? Gde je solidarnost?

Vesna Knežević Ćosić
ali to je....sve kucno vaspitanje


kucno ili ulicno ili drustveno, ali, neke žene su se identifikovale sa muškarcima, i sto rece jedna moja prijateljica koja je to istrazivala te gospodje su "kreativno neplodne, sterilne, rigidne, imaju ponašanje fašiste prema kolegama i napreduju čvrstim korakom pod kišobranom svojih muževa i ljubavnika. Ponašaju se kao najrigidniji muškarci, druge žene ih se plaše i povlače se, jer nema solidarnosti i podrške"



kratko receno


bitch!
pufna pufna 09:31 22.10.2007

pitanje

sto se tice ds, da li se razmatra mogucnost da njeni clanovi koji suucestvovali u smeni ove zene snose posledice?
jer ona i ako ili kad se vrati na posao, mora da moze normalno da radi.njoj trebaju saradnici a ne 17 manijaka koji ce ja stalno spotacinjati.
gordanac gordanac 09:42 22.10.2007

Re: pitanje

Činjenica da su se oglušili o stranačke odluke je dovoljna za posledice, ali to više ne utiče na nezakonitu odluku koju su kao grupa doneli na sednici, sada je potrebno obustaviti odluku organa lokalne samoprave na osnovu dokaza o kršenju procedure i zakona.Nju čak nisu ni pozvali na "sednicu" kojom su bahato sproveli svoju odluku o smenjivanju zato što ona koristi porodiljsko, što je njeno ustavno i zakonsko pravo.
Zato predsednik opštine i traži vanrednu sednicu.
"Najpametnije" bi im bilo da se odluka "stavi van snage".
Samo sumnjam u zdrav razum ljudi koji su već doneli prethodne odluke.
marumi marumi 11:09 22.10.2007

Re: pitanje

to više ne utiče na nezakonitu odluku koju su kao grupa doneli na sednici, sada je potrebno obustaviti odluku organa lokalne samoprave na osnovu dokaza o kršenju procedure i zakona

A sta utice kod nas na nezakonite odluke? Hocete reci sud, mozda? Zar nisu tek sudije te koje krse zakon tolerisuci cesto zloupotrebu procesnog prava pocinilaca ili su potplacene da razvlace i obstruisu procese?
Knic se nalazi u neposrednoj okolini Kragujevca a tek tamo je sudstvo produkt Indeks profesora.
Queeria Queeria 14:03 22.10.2007

Re: pitanje

Činjenica da su se oglušili o stranačke odluke je dovoljna za posledice


A koje su posledice?
gordanac gordanac 14:18 22.10.2007

posledice...

....snose po disciplinskoj odgovornosti (uređeno je unutarstranačkim aktima) i/ili odlukama o oduzimanju odborničkih mandata koje onda stranka poverava nekom drugom sa liste, zbog donošenja odluka koje su u suprotnosti sa stranačkim programom i politikom.Ako ta procedura "prođe" u lokalnoj samoupravi.
(izvini ako smaram i ako znaš - izborni sistem za lokalne izbore je čist proporcionalni sa zatvorenom listom, pa je stranka ili koalicija ta koja raspolaže mandatom odbornika/ce, ali i za to postoji mnogo primera da se postupalo nezakonito, ili bar sa "tumačenjem" zakona i obrazloženjima Ustavnog suda o tome ko je vlasnik mandata, a nije donet novi zakon koji bi bio usaglašen sa novim Ustavom, tako da čak i da se to dogodi u najbržem mogućem roku - to ne menja odluku koju su u petak doneli)
Queeria Queeria 16:34 22.10.2007

Re: posledice...

Lepo, a kad će da se dese te posledice?
Jel po hitnom postupku, sutra ili malo sutra?
Olivera Vujnović Olivera Vujnović 09:33 22.10.2007

A sta radi zakonodavstvo?

Da je rec o uredjenoj pravnoj drzavi, Snezana bi trebala da podnese tuzbu, a Zakonodavno telo da donese presudu u njenu korist i da kazni prekrsioce zakona.

gordanac gordanac 09:47 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Ovde se čak ne radi o njenom pravu da podnese tužbu kojom će štiti svoja zakonska prava, ovde se radi o neophodnosti da organi državne uprave spreče nezakonitosti.
Postoje organi koje svi plaćamo, a čiji je posao da se brinu o zaštiti zakonitosti, o primeni zakona. To je njihov posao.
Ne samo kad su političarke (nikako samo onda!) u pitanju, već kad je u pitanju bilo koja zaposlena žena čija se prava krše na ovaj način.
Ili kad je u pitanju bilo ko čija se prava krše
Olivera Vujnović Olivera Vujnović 10:47 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Gordana, slazem se sa vasom emocijom i delim je, ali moje iskustvo u UK po pitanju diskriminacije zena upravo govori da zakonodavno telo ima veliki uticaj. Ako zena zna da je Zakon brani, i ako to znaju i ljudi koji je diskriminisu, stvar se daleko menja. Zato sto komanije potencijano snose veliku stetu, a neposredni prekrsioci Zakona gube posao, ugled, novac,.. E kada je situacija takva, onda se svako malo uzdrzi i zamisli pre nego sto nesto uradi. Ja sam licno, trazila da svi clanovi mog tima provedu jedna dan sa pravnikom kako bi jasno znali sta sme, a sta ne sme da se kaze ili uradi na radnom mestu.

Moramo da pocnemo da koristino Zakon, umesto da ocekujemo da ce ljudi to 'shvate' i da se promene zamo zato sto novine o tome pisu. Novine ce sutra pisati o necem drugom, a Zakonodavno telo ce i sutra donositi presude po zakonu.
marumi marumi 11:13 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Olivera Vujnović
Da je rec o uredjenoj pravnoj drzavi, Snezana bi trebala da podnese tuzbu, a Zakonodavno telo da donese presudu u njenu korist i da kazni prekrsioce zakona.

Zakonodavstvo smrdi i prdi u sudnicama, prepricava gradske traceve uz kaficu i ceka penzije.
Kome moze Snezana da podnese tuzbu kad su svi u istoj semi povezani u zardjalom korupcionaskom lancu u kojem se oni cvrsto drze a kako im ne bi ispala nijedna karika jer ako ispadne jedna osipao bi im se citav njihov kolektiv. (!?)
Ona bi morala da podnese tuzbu u obliznjem sudu a to je Kragujevac. Raspitajte se malo kako sudstvo tamo funkcionise. O sudskoj mafiji jos niko nije progovorio a ona je tek u Kragujevcu produkt prosvetne mafije iz Indeks afere.
marumi marumi 11:16 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Postoje organi koje svi plaćamo, a čiji je posao da se brinu o zaštiti zakonitosti, o primeni zakona. To je njihov posao.

Da, da, mi ih placamo da ne rade nista ili da ako nesto i rade to cine u korist krimosa. Skoro da u nasem sudstvu i nema izuzetaka. O cemu mi pricamo kad Predsednica Vrhovnog suda Srbije ide na prijeme kod tajnih sluzbi (Skero kod BIA-e). Halooo! Wake up iz utopijskih snova, nalazite se u stvarnosti u kojoj je Srbija malo dalje ispod Save i Dunava.
marumi marumi 11:21 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Ako zena zna da je Zakon brani, i ako to znaju i ljudi koji je diskriminisu, stvar se daleko menja.

Da, mozda se menja ali ne u Srbiji. Znam slucajeve gde se tak stvar jedino moze promeniti pred medjunarodnim sudom za ljudska prava u Strazburu a nikako u Srbiji.Snezana ce ako preda tuzbu morati da priceka 5 godina farsicne rasprave pred srpskim sudom da bi imala prava da se zali medjunarodnom sudu. Neke zene su to vec ucinile a koje se pred sudom sikaniraju godinama iako su zrtve a sikanirale su ih zene sudije u Srbiji.
vucko vucko 11:26 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?


Da, mozda se menja ali ne u Srbiji.

Zar ko može stići celi?
Ko posumnja - nikad neće.
marumi marumi 11:38 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Zar ko može stići celi?
Ko posumnja - nikad neće.

Sta je hteo pisac da kaze?
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:41 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Sta je hteo pisac da kaze?

evo da pokušam
Well, Art is Art, isn't it? Still, on the other hand, water is water. And east is east and west is west and if you take cranberries and stew them like applesauce they taste much more like prunes than rhubarb does. Now you tell me what you know.
vucko vucko 12:00 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?


Sta je hteo pisac da kaze?

Pisac je hteo da kaže da se ne može menjati onaj ko ne veruje da je promena moguća.

Stih je, inače, iz jedne pesme čika Jove Zmaja. Te njegove "angažovane" pesme sada verovatno nisu po poslednjoj modi, ali neke stvari su, čini mi se, prilično univerzalne.

Olivera Vujnović Olivera Vujnović 12:31 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Ako na problem gledamo kao na samo Snezanin, onda ste sasvim u pravu. Ne treba da ide preko suda i neka napravi sto vecu galamu kako joj polozaj i dozvoljava.
Ako ipak zelimo da strateski resimo problem, i da pomognemo generacijama zena u buducnosti, onda treba poceti polako i resavati problem pravosudja i problem (ne)primenjivanja zakona.
marumi marumi 13:54 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Pisac je hteo da kaže da se ne može menjati onaj ko ne veruje da je promena moguća.

Stih je, inače, iz jedne pesme čika Jove Zmaja. Te njegove "angažovane" pesme sada verovatno nisu po poslednjoj modi, ali neke stvari su, čini mi se, prilično univerzalne.

Slazem se.
pozz.
marumi marumi 14:03 22.10.2007

Re: A sta radi zakonodavstvo?

Now you tell me what you know.

Pa znam previse zato mi je i tesko previse. Da sam na mestu ''neobavestenog'' krmeljka premijera vlade bilo bi mnogo lakse.
kata kata 09:42 22.10.2007

mediji izbaceni!!!!!!!!

Za danas u 10h predsednik Opstine Knic zakazao je LEGALNU i redovnu sednicu Skupstine opstine. Vecina u parlamentu upravo je izglasala da mediji ne prisustvuju zasedanju, i novinari su izbaceni. Da li je i to krsenje zakona i Ustava Srbije?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:45 22.10.2007

Pa u čemu je problem..

Ne vidim problem g. Čomić ako je DS rešena da zaštiti prava g-đe Banković. Ministar za lokalnu upravu g. Milan Marković je član DS-a, odbornici koji smenjuju g-đu Banković su članovi DS-a, čovek koji je dozvolio da bude izabran na mesto g-đe Banković je član DS-a. Sve karte iste boje. Iz toga kraja je i vaš zaslužni član Miroslav Ilić (slavuj iz Mrčajevaca) koji ima veliki neformalni uticaj u Kniću. Alata koliko hoćete za sprečavanje ovoga varvarskoga čina. Samo ako ima volje.
gordanac gordanac 10:06 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

Ne vidim problem

Verujem.
Kao što izgleda niste pažljivo pročitali tekst.
DS je rešena, inače se odbornici ne bi oglušili o stranačke odluke.
"Alat" za sprečavanje ovog varvarskog čina nisu "stranački dogovori" ili "stranački prekršaji", već zaštita zakonitosti.
Kolko god vam bilo "zgodno" da se ovde koristi takva argumentacija o DS, ona se što se mene tiče podrazumeva i očekuje.Kritika stranke zbog izbora ljudi koji ne rade na ostvarenju stranačke politike je i potrebna i poželjna, ali stranačke odluke o njima neće prozvesti posledice na odluku koju su kao bahata grupa doneli.
Ta odluka se menja po drugoj proceduri.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:22 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

gordanac
Ne vidim problem

Verujem.
Kao što izgleda niste pažljivo pročitali tekst.
DS je rešena, inače se odbornici ne bi oglušili o stranačke odluke.
"Alat" za sprečavanje ovog varvarskog čina nisu "stranački dogovori" ili "stranački prekršaji", već zaštita zakonitosti.
Kolko god vam bilo "zgodno" da se ovde koristi takva argumentacija o DS, ona se što se mene tiče podrazumeva i očekuje.Kritika stranke zbog izbora ljudi koji ne rade na ostvarenju stranačke politike je i potrebna i poželjna, ali stranačke odluke o njima neće prozvesti posledice na odluku koju su kao bahata grupa doneli.
Ta odluka se menja po drugoj proceduri.

No i ta procedura je u rukama DS-a. Kad je DS pravila ovu vladu upravo je to objašnjavala potrebom stvaranja sposobnih institucija. "Preuzimanje odgovornosti" je omiljena i zgodna sintagma kojom su objašnjeni čak i jednostranački upravni odbori u javnim preduzećima. Hajde da vidim kako izgleda to "preuzimanje odgovornosti" kad je u pitanju Ministarstvo za lokalnu upravu i samoupravu. Valjda se odgovornost podrazumeva i za odbornike DS-a u Kniću.
Hajde da vidimo kako se štite elementarna ljudska prava g-đe Banković. Ako se ona ne mogu zaštititi kod kuće i u vlastitoj stranci kako je moguće imati ambiciju da se štite na Kubi.
gordanac gordanac 10:31 22.10.2007

----

Hajde da vidim kako izgleda to "preuzimanje odgovornosti" kad je u pitanju Ministarstvo za lokalnu upravu i samoupravu.

Upravo o tome je moj post.
Valjda se odgovornost podrazumeva i za odbornike DS-a u Kniću.

Njihova odgovornost je stranačka tema i - nesporna je. Stranačke odluke koje se odnose na njih ne utiču na odluku koju su VEĆ zajedno nezakonito doneli u petak. Procedura za "oduzimanje mandata" teče posebno i isto ne prozvodi posledice SADA.
A obustava te nezakonite odluke je potrebna sada.Po proceduri koja je i zakonita i štiti zakonitost.
antioksidant antioksidant 10:42 22.10.2007

da skratimo diskusije

koliko sam ja shvatio:

1. pokrenuta je procedura za ponistavanje ovakve odluke

2. pokrenuta je unutarstranacka procedura da se odbornici ds-a koji su ucestvovali u njoj kazne (oduzimanjem mandata)

3. po meni jedino pitanje je - jkako ce ds spreciti da se ovakva situacija vise ne ponavlja? (pri tom ne mislim da se ds potrudi da pronadje vise poslusnih ljudi koji ce sledeci put kada dobiju mig od centrale klimati glavom, vec kako ce napraviti filter da u nju ne ulaze ljudi koji mogu ovakvu stvar da prihvate kao normalnu i koji bi se usprotivili ovakvim odlukama cak i da dobiju naredjenje od stranacke centrale da rade drugacije)

i molim vas da ovo prihvatite kao kritiku stranke zbog izbora ljudi koji ne rade na ostvarenju stranačke politike


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:44 22.10.2007

Re: ----

gordanac
Hajde da vidim kako izgleda to "preuzimanje odgovornosti" kad je u pitanju Ministarstvo za lokalnu upravu i samoupravu.

Upravo o tome je moj post.
Valjda se odgovornost podrazumeva i za odbornike DS-a u Kniću.

Njihova odgovornost je stranačka tema i - nesporna je. Stranačke odluke koje se odnose na njih ne utiču na odluku koju su VEĆ zajedno nezakonito doneli u petak. Procedura za "oduzimanje mandata" teče posebno i isto ne prozvodi posledice SADA.
A obustava te nezakonite odluke je potrebna sada.Po proceduri koja je i zakonita i štiti zakonitost.

Gordanac, ja vas zaista ne identifikujem sa politikom koju vodi sadašnje rukovodstvo DS-a.
No, dozvolite, za mene nije nikakvo iznenađenje što su odbornici DS-a u ovome učestovali, odigrali najznačajniju ulogu i što se sve ovo moglo dogoditi po modelu koji ste opisali. Dozvolite da imam i rezervu prema institucijama i njihovoj efikasnosti kad je u pitanju jedino prihvatljivo rešenje za opisani događaj. To je prosto "zakon nepredvidljivih posledica". Ako se počne koketirati sa populizmom i ako vlast postane jedini prepoznatljivi cilj kojim se sve opravdava, onda se nužno gubi puna kontrola nad vrednostima koje nisu proizvod populizma.
gordanac gordanac 11:05 22.10.2007

----

3. po meni jedino pitanje je - jkako ce ds spreciti da se ovakva situacija vise ne ponavlja? (pri tom ne mislim da se ds potrudi da pronadje vise poslusnih ljudi koji ce sledeci put kada dobiju mig od centrale klimati glavom, vec kako ce napraviti filter da u nju ne ulaze ljudi koji mogu ovakvu stvar da prihvate kao normalnu i koji bi se usprotivili ovakvim odlukama cak i da dobiju naredjenje od stranacke centrale da rade drugacije)

i molim vas da ovo prihvatite kao kritiku stranke zbog izbora ljudi koji ne rade na ostvarenju stranačke politike

I prihvatam i razumem. I takve kritike treba da bude.
Što se vašeg pitanja tiče "dobar" odgovor na njega nalazi se na tri načina:
1.stranka sama gradi kriterijume za ljude, primenjuje ih i "razmatra" njihove rezultate ritmom koji je unapred utvrđen (idealan slučaj, način na koji mahom rade moderne evropske stranke, "fijuka" ima svugde, ravnomerno raspoređenih)
2. stranka gubi izbore zbog neodgovarajućeg unutarstranačkog izbora ljudi koji su je "predstavljali" i u njeno ime obavljali javne poslove, pa onda u "iznudici" pravi kriterijume za ubuduće
3. stranka i sama "vodi računa", ali postoji i kritička javnost koja "ocenjuje" personalna stranačka rešenja, pa se kriterijumi grade "negde između"
Moja lična procena je da primenjujući treći način osposobljavate stranku za prvi način, a svakako izbegavate drugi način.Iskustva drugih u tranziciji pokazuju da se najteže (i poslednje) reformišu stranke, baš u smislu vašeg pitanja - javnost ima pravo da zna kako stranke odlučuju o ljudima kojima poveravaju javne poslove.
marumi marumi 11:19 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

Alata koliko hoćete za sprečavanje ovoga varvarskoga čina. Samo ako ima volje.

Alata ima ali se taj alat koristi da se unisti svaki pokusaj novinara da otvore hermeticki zatvoreno mafijasko gnezdo zvano Sumadija okrug Knic i Kragujevac.
antioksidant antioksidant 11:22 22.10.2007

Re: ----

Moja lična procena je da primenjujući treći način osposobljavate stranku za prvi način, a svakako izbegavate drugi način.Iskustva drugih u tranziciji pokazuju da se najteže (i poslednje) reformišu stranke, baš u smislu vašeg pitanja - javnost ima pravo da zna kako stranke odlučuju o ljudima kojima poveravaju javne poslove.

Ovo je Vasa licna procena. A sta ce uraditi DS?
I Inace, ja sumnjam u delotvornost drugog odgovora (narocito u situaciji kada je "kutija" tako mocno oruzje). Izbore ne dobijaju oni koji obavljaju javne poslove na odgovarajuci nacin, vec oni koji sebe prezentuju na odgovarajuci nacin. I posao politicara je uvek balansiranje izmedju ova dva. A kod nas su skoro svi kliznuli ka ovom, meni, manje bitnom.

Iskustva drugih u tranziciji pokazuju da se najteže (i poslednje) reformišu stranke,
Ovo se moze povezati sa onim - mera demokraticnosti drustva je mera demokraticnosti politickih stranaka. JA inace verujem da bi trebalo prvo ''reformisati'' stranke, a onda njima prepustiti da ''rade'' na drustvu.

Ne mozemo cistiti dvoriste ako nam je alat prljav.
antioksidant antioksidant 11:23 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

marumi
Alata koliko hoćete za sprečavanje ovoga varvarskoga čina. Samo ako ima volje.Alata ima ali se taj alat koristi da se unisti svaki pokusaj novinara da otvore hermeticki zatvoreno mafijasko gnezdo zvano Sumadija okrug Knic i Kragujevac.

Eto nama jos jedne mafije
marumi marumi 11:30 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

Da li mogu da vas pitam zasto se mnogi politicari kod nas ponasaju kao da ne zive u Srbiji vec kao da zive u nekoj pravno uredjenoj drzavi u kojoj sve cveta od demokratije i vladavine prava. Pa ljudi moji u Srbiji se nije krenulo ni koraka po pitanju vladavine prava i pravne drzave, svako interpetira zakon kako mu se prohte i kako mu odgovara, sudije su nestrucne i podlozne korupciji, ne resavaju se ni kristalno jasni predmeti vec se samo montira, falsifikuje, razvlaci kao zvakaca guma sve u smislu opstajanja u magli u kojoj vecina gusaka najbolje luta.
marumi marumi 11:36 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

Eto nama jos jedne mafije

O cemu pricamo kad tek sada jedino ARGUS-ov portal objavljuje da postoji gradjevinska mafija u Srbiji. Da postoji i sudska mafija to svi znaju ali je to javna tajna jer MZ treba da ima utisak da smo mi ''pravna drzava'' te da na osnovu toga imamo pravo da udaramo MZ po prstima po pitanju postovanja medjunarodnog prava u vezi Kosova.
Pa ljudi, kod nas novinari ne smeju da pisnu ako imaju iole istrazivackog duha, mi nemamo slobodu govora, ako se zrtva pozali na duzinu trajanja procesa (koji treaje citavu deceniju, npr.) ona dobije kaznu za ''uvredu suda''. Sic sud koji vodi kristalno jasne predmete decenijama.
Poziva zato sve one koji iole zele dobro covecanstvu da progovore o toj trulezi koja se zove sudstvo u Srbiji jer to JESTE MAFIJA. To znaju i ministri (neki su se o tome i izjasnjavali ali u ''privatnim'' razgovorima samo tako nesto ne izlazi u javnost.
Prema tome, nije ''eto nama jos jedne mafije'' vec mi tu mafiju imamo odvajkada samo sto ''neko'' zaboga ''nije obavesten'' i zato laje na MZ po pitanju postovanja zakona a u vezi Kosova i kako bi se skrenula paznja sa sopstvenog krsenja ljudskih prava.
gordanac gordanac 11:38 22.10.2007

---

Ovo je Vasa licna procena. A sta ce uraditi DS?

Isto.
...- mera demokraticnosti drustva je mera demokraticnosti politickih stranaka. JA inace verujem da bi trebalo prvo ''reformisati'' stranke, a onda njima prepustiti da ''rade'' na drustvu.

Ne mozemo cistiti dvoriste ako nam je alat prljav.

Koliko god bili u pravu - tranzicioni procesi idu tako samo delimično.
Nećete mi poverovati, verovatno, ali kad su u pitanju stranke najgora stvar nije ni nedostatak karaktera, ni volja za vlašću, ni korupcija, ni nesposobnost već - neznanje.I volja za neznanjem.
Neznanje je majka bahatosti.
Sećam se razgovora sa nezadovoljnim prijateljem iz jedne stranke iz jedne zemlje koja je sada već članica evropske unije, rekao je:
"Strašno lako mogu sve da upropaste amateri sa entuzijazmom, oni su ponosni na sopstveno neznanje, a pričaju kao da sve znaju. Jedva smo se izvukli od toga, mada nekad sumnjam da jesmo."
To je i priča o teškoćama za kriterijume.
sentinel26 sentinel26 11:38 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

Drago Kovacevic

No i ta procedura je u rukama DS-a..............................

U tome i jeste problem.
Gordana želi da kaže da procedura ne smije da bude u stranačkim rukama (DS) nego nadležne institucije (Ministarstvo za lok.sam.), što predstavlja pravi i jedini ispravni način rješavanja ovoga problema. Možda ovo ministarstvo i nije stranački feud.Djela će pokazati.

Problem ne smije da se rješava na isti način na koji je i stvoren.

Dakle treba da proradi jedna institucija.

A "obračun" sa bahatim odbornicima zaista treba da ostane u dvorištu stranke jer je ona jedino i nadležna ( a vjerujem i najviše zainteresovana) za njih pojedinačno.

Obzirom da znam da je gospodja Gordana preživjela dvije sječe knezova i najmanje tri oluje u stranci, ja vjerujem u njenu borbenost i mislim da treba da je podržimo bez obzira na brojne razloge za kritiku DS-a.

Dakle: - Gospodine ministre (Lok.sam...) dobar dan, i kako ste šta radite? Znate li gde je Knić?

Poz.

antioksidant antioksidant 12:03 22.10.2007

Re: ---

Koliko god bili u pravu - tranzicioni procesi idu tako samo delimično.

Znam to, samo sam rekao sta bih zeleo.

A postujem Vas optimizam i verovanje da cemo ucenjem (sticanjem znanja) stici do boljeg. Moje iskreno verovanje je da ovakva situacija odgovara dovoljnom broju cinilaca koji cine sve da zadrze postojece stanje pa je promene tesko sprovoditi. I kazem tesko. Ja odavno prigovaram brzini. Zelim da verujem je smer nesporan. NIsam uvek siguran, ali zelim da verujem (potrebno mi je samozavaravanje da bih sebi objasnio sta trazim ovde)

Dalje ne bih komentarisao. Previse bi licilo na cisto(medju)stranacko polemisanje. A moja pozicija bi bila vanstranacka. Necu, ne zelim, ne mogu da postanem partijski vojnik.
Zulu Zulu 12:04 22.10.2007

Re: ----

Drago Kovacevic
Gordanac, ja vas zaista ne identifikujem sa politikom koju vodi sadašnje rukovodstvo DS-a. No, dozvolite, za mene nije nikakvo iznenađenje što su odbornici DS-a u ovome učestovali, odigrali najznačajniju ulogu i što se sve ovo moglo dogoditi po modelu koji ste opisali.
Za početak opljunete po DS-u i rukovodstvu. Da li ima veze s temom, nije ni bitno. Malo jadno.
Ostavite pokretaču teme prostor da se izvuče, ali samo ako tri puta ponovi:
"Odričem se ovakvog DS-a i njegovog rukovodstva". U suprotnom je i ona odgovorna.

Da li Vi mislite da je iza ovog vrh DS-a?
Voleo bih konkretan odgovor, a ne uobičajne fraze o tome kako je za sve kriv populizam.
Ovo što je urađeno uopšte nije popularno. Ako ne verujete, raspitajte se na pijaci.

Drago Kovacevic
Ako se počne koketirati sa populizmom i ako vlast postane jedini prepoznatljivi cilj kojim se sve opravdava, onda se nužno gubi puna kontrola nad vrednostima koje nisu proizvod populizma.
Vi se oslanjate na to šta "navijači" kažu, jer su oni glas naroda, a ovamo ste protiv populizama.

Niste Vi klinac od 18, pa da za ponavljanje fraza Velikog Vođe dobijete 5 iz aktivizma.
Vama ne priliči da kao zreo čovek ponavljate bezbroj puta prežvakane fraze.

Da čujemo Vama treba da bude prepoznatljiv cilj. Menjanje Srbije?
Ovo što radi gospođa Čomić meni liči na to. Ono što se radi u vojsci takođe.



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:21 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

sentinel26
Drago Kovacevic

No i ta procedura je u rukama DS-a..............................

U tome i jeste problem.
Gordana želi da kaže da procedura ne smije da bude u stranačkim rukama (DS) nego nadležne institucije (Ministarstvo za lok.sam.), što predstavlja pravi i jedini ispravni način rješavanja ovoga problema. Možda ovo ministarstvo i nije stranački feud.Djela će pokazati.

Problem ne smije da se rješava na isti način na koji je i stvoren.

Dakle treba da proradi jedna institucija.

A "obračun" sa bahatim odbornicima zaista treba da ostane u dvorištu stranke jer je ona jedino i nadležna ( a vjerujem i najviše zainteresovana) za njih pojedinačno.

Obzirom da znam da je gospodja Gordana preživjela dvije sječe knezova i najmanje tri oluje u stranci, ja vjerujem u njenu borbenost i mislim da treba da je podržimo bez obzira na brojne razloge za kritiku DS-a.

Dakle: - Gospodine ministre (Lok.sam...) dobar dan, i kako ste šta radite? Znate li gde je Knić?

Poz.


To Sentinel..
Kako nebih znao gde je Knić. Znam ja i sva sela tamo. Pa u Mrčajevcima je Velja radio kupusijadu i onu čuvenu trku za prasetom na seoskom igralištu...
No vidim da verujete u posvećenost DS-a institucionalnoj izgradnji Srbije. Bogami, bravo za veru i entuzijazam...o))
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:31 22.10.2007

Re: ----

Zulu
Drago Kovacevic
Gordanac, ja vas zaista ne identifikujem sa politikom koju vodi sadašnje rukovodstvo DS-a. No, dozvolite, za mene nije nikakvo iznenađenje što su odbornici DS-a u ovome učestovali, odigrali najznačajniju ulogu i što se sve ovo moglo dogoditi po modelu koji ste opisali.
Za početak opljunete po DS-u i rukovodstvu. Da li ima veze s temom, nije ni bitno. Malo jadno.
Ostavite pokretaču teme prostor da se izvuče, ali samo ako tri puta ponovi:
"Odričem se ovakvog DS-a i njegovog rukovodstva". U suprotnom je i ona odgovorna.

Da li Vi mislite da je iza ovog vrh DS-a?
Voleo bih konkretan odgovor, a ne uobičajne fraze o tome kako je za sve kriv populizam.
Ovo što je urađeno uopšte nije popularno. Ako ne verujete, raspitajte se na pijaci.

Drago Kovacevic
Ako se počne koketirati sa populizmom i ako vlast postane jedini prepoznatljivi cilj kojim se sve opravdava, onda se nužno gubi puna kontrola nad vrednostima koje nisu proizvod populizma.
Vi se oslanjate na to šta "navijači" kažu, jer su oni glas naroda, a ovamo ste protiv populizama.

Niste Vi klinac od 18, pa da za ponavljanje fraza Velikog Vođe dobijete 5 iz aktivizma.
Vama ne priliči da kao zreo čovek ponavljate bezbroj puta prežvakane fraze.

Da čujemo Vama treba da bude prepoznatljiv cilj. Menjanje Srbije?
Ovo što radi gospođa Čomić meni liči na to. Ono što se radi u vojsci takođe.




Zulu, vi ste kanda, što bi radikali rekli, nervozni..o))
Ja vam prepričam atmosferu sa utakmice a vi za čas kažete kako se ja oslanjam na navijače...dajte malo više dara za nijanse..o))
Menjajte Srbiju, ko vam brani...kod vas je i nož i pogača..o)) Eto, za početak ne bi bilo loše da se objave svi aneksi iz ugovora o koncesiji. Zatim, da se vidi jeli ima monopola ili to samo truća Verica Barać. Eto to su dve ne tako krupne stvari. Onda bi i ovo što pominjete u vojsci bilo verodostojnije. I ja verujem u Ponoševe dobre namere, ali sve je u rukama političara...
sentinel26 sentinel26 12:39 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

Drago Kovacevic
To Sentinel..
Kako nebih znao gde je Knić. Znam ja i sva sela tamo. Pa u Mrčajevcima je Velja radio kupusijadu i onu čuvenu trku za prasetom na seoskom igralištu...
No vidim da verujete u posvećenost DS-a institucionalnoj izgradnji Srbije. Bogami, bravo za veru i entuzijazam...o))

To Drago Kovacevic

Ja nijesam izrazio ni optimizam ni pesimizam glede pomenutog Ministarstva.
Saznaćemo, ne može se sakriti više ništa.

Ja sam samo ukazao na jedini i pravilan put rješavanja nastalog problema.
To što vjerujem u borbenost i volju gospodje Gordane, to je zasnovano isključivo na mojem ličnom iskustvu.

P.S. Za one koji misle da je Snežana smijenjena na zakonit način da kažem da nijesu u pravu.
Odbornici SO-e imaju pravo da smijene predsjednika iste po zakonom utvrdjenoj proceduri.
Budući da taj predsjednik nije na taj položaj izabran radi njih nego radi gradjana (da obavljaju neke poslove za njih - zarad čega se izbori i raspisuju) moraju da imaju ozbiljan razlog za takvo nešto.

Razlog koji je naveden prilikom njene smjene je jednostavno nedopušten sa stanovišta cijelog pravnog sistema!

P.S. Moje pitanje o Kniću je simbolično, a vi ste ga bukvalno upotrebili.


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:43 22.10.2007

Re: Pa u čemu je problem..

sentinel26
Drago Kovacevic
To Sentinel..
Kako nebih znao gde je Knić. Znam ja i sva sela tamo. Pa u Mrčajevcima je Velja radio kupusijadu i onu čuvenu trku za prasetom na seoskom igralištu...
No vidim da verujete u posvećenost DS-a institucionalnoj izgradnji Srbije. Bogami, bravo za veru i entuzijazam...o))

To Drago Kovacevic

Ja nijesam izrazio ni optimizam ni pesimizam glede pomenutog Ministarstva.
Saznaćemo, ne može se sakriti više ništa.

Ja sam samo ukazao na jedini i pravilan put rješavanja nastalog problema.
To što vjerujem u borbenost i volju gospodje Gordane, to je zasnovano isključivo na mojem ličnom iskustvu.

P.S. Za one koji misle da je Snežana smijenjena na zakonit način da kažem da nijesu u pravu.
Odbornici SO-e imaju pravo da smijene predsjednika iste po zakonom utvrdjenoj proceduri.
Budući da taj predsjednik nije na taj položaj izabran radi njih nego radi gradjana (da obavljaju neke poslove za njih - zarad čega se izbori i raspisuju) moraju da imaju ozbiljan razlog za takvo nešto.

Razlog koji je naveden prilikom njene smjene je jednostavno nedopušten sa stanovišta cijelog pravnog sistema!

P.S. Moje pitanje o Kniću je simbolično, a vi ste ga bukvalno upotrebili.



Ma nemamo mi neslaganje oko toga što je ok..Nemamo neslaganje ni oko g-đe Čomić..
Jedino se ne slažem sa ovim oko sakrivanja.. Ako se ne može sakriti recite mi onda gde su aneksi o koncesijama...o))
Zulu Zulu 14:30 22.10.2007

Re: ----

Drago Kovacevic
Zulu, vi ste kanda, što bi radikali rekli, nervozni..o))
Crni Drago, pređoste s navijača na radikale.
Dokle ćete stići? Idete ka dnu.

Umesto što razmišljate o meni mogli biste odgovoriti na neko od pitanje koje sam Vam postavio:
Da li Vi mislite da je iza ovog vrh DS-a?
Ako ne mislite, zašto ga neprekidno ubacujete u priču?

Drago Kovacevic
Ja vam prepričam atmosferu sa utakmice a vi za čas kažete kako se ja oslanjam na navijače...dajte malo više dara za nijanse..o))
Oslanjanje na "mišljenje" mase jeste populizam. Na stranu što ih niste razumeli.
O tome sam Vam odgovorio na toj temi. Molim Vas da ako želite tamo i nastavimo.
Ovo što je urađeno uopšte nije popularno.
Drago Kovacevic
Menjajte Srbiju, ko vam brani...kod vas je i nož i pogača..o)) Eto, za početak ne bi bilo loše da se objave svi aneksi iz ugovora o koncesiji. Zatim, da se vidi jeli ima monopola ili to samo truća Verica Barać. Eto to su dve ne tako krupne stvari.
Šta mislite, da li sam ja Tadić, Šutanovac, Đilas ili ko već? Možda Velja ili Koštunica?
Ja imam političke moći manje nego Vi. Vi bar možete da postavljate tekstove ovde.
Verovali ili ne, ja nikad nisam bio drug član bilo koje partije, kamoli šta više.

Što se tiče koncesije, tu Vam ne mogu pomoći. U vladi ne znam baš nikog.
Smatram da je to moralo biti javno, ali mene ovako moćnog nisu pitali, verovali Vi ili ne.
(nije mi pomogao ni nož, a ni pogača)
Svega toga neće biti kad političari budu i za finansijske pronevere odgovarali.
Do danas su odgovarali jedino umešani u ubistva. Inače su imali imunitet.
Neće ni to moći doveka. Samo Drago ovde to nije tema.
Pričala je ta Verica Barać i za druge nešto, ali ni to nije tema.
Drago Kovacevic
Onda bi i ovo što pominjete u vojsci bilo verodostojnije. I ja verujem u Ponoševe dobre namere, ali sve je u rukama političara...
Ako ne preferirate "neobaveštenost" mogli biste znati šta se dešava u vojsci.
Samo onda ne biste mogli govoriti da nema promena.
Postoje konkretne promene, a ne namere. To vide svi koji imaju veze s vojskom.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:49 22.10.2007

Živeo Alkibijad Nuša

Drago mi je da se pored osude svega ružnog u tom slučaju dešava još jedna sitna dobra stvar. Zahvaljujući Gordanic ponovo pokušavamo da ispravimo uobičajenu grešku (ne samo mušku): nije porodiljsko bolovanje nego PORODILJSKO ODSUSTVO.
Dakle nije bolest nego stanje.
Koliko tu ima sitne stranačke politike trenutno mi nije interesantno. Kad mi je to interesantno pročitam nešto od Nušića. Živeo Nušić.
marta l marta l 14:43 22.10.2007

Re: Živeo Alkibijad Nuša

tacno,
poznajem doktorku - ginekologa koja je potpisala onaj cuveni formular (trazio se pri zaposljavanju) da je buduca pripravnica zdrava iako je utvrdila da je doticna trudna. Kada su doktorku posle par meseci prozvali jer je, navodno, obmanula preduzece u kome se pripravnica zaposlila, doktorka je samo kratko ponovila da je zena bila zdrava.
I da joj se jave ako ima indicija da se trudnoca smatra bolescu.
ruza26 ruza26 11:05 22.10.2007

Moja omiljena

tema! Pretrpela sam kritike kad sam nedavno u odgovoru na necije pisanije napisala da za demokratiju treba mnogo vremena a da smo mi (40&over) pomalo izgubljeni za to, ma koliko zeleli da se menjamo. Iako ce i ovo nekima cudno da zvuci, vec sama "frka" oko ovog slucaja pokazuje da ipak napredujemo. Jeste da je gospodji Snezani sad tesko, da je bez imalo krivice, umesto da se posveti detetu, upala u zizu svojevrsnog skandala, ali nadam se da ce iz svega izaci kao pobednica. Demokratije nema bez borbe, bez delovanja institucija sistema. Ova lamentiranja oko toga koje su stranke u pitanju cine mi se potpuno besmislena kad se gleda siri kontekst. Neko je, gledajuci stranacki odnos snaga video da moze, mimo izbora, ostvariti napredak svoje stranke... ponekad poslanici menjaju boje... ovde je u igri nesto drugo. Ovaj slucaj, ozbiljno to mislim, moze da posluzi kao dobar primer, naravno, ukoliko se sitem pokaze efikasan, kako se nesto slicno ne bi i u buduce desavalo.
expert expert 11:16 22.10.2007

zakon

Da samo pojasnimo situaciju: odluka o smeni gospodje Bankovic-Djokic NIJE nezakonita. Zakon kaze da se predsednik skupstine moze razresiti na isti nacin na koji je i biran. TACNO je da ne postoji zakonska odredba koja odredjuje rok u kojem je predsednik sprecen da obavlja svoju duznost jer u zakonu pise da predsednika zamenjuje zamenik u slucaju odsutnosti.
Zbog toga bih ja postavio pitanje: da li je smena predsednice SO Knic bila politicki cin sa bezveznim obrazlozenjem ili je u pitanju bezvezni cin sa politickom posledicom?
pufna pufna 11:18 22.10.2007

Re: zakon

zakon #Link Replika: 0Da samo pojasnimo situaciju: odluka o smeni gospodje Bankovic-Djokic NIJE nezakonita. Zakon kaze da se predsednik skupstine moze razresiti na isti nacin na koji je i biran. TACNO je da ne postoji zakonska odredba koja odredjuje rok u kojem je predsednik sprecen da obavlja svoju duznost jer u zakonu pise da predsednika zamenjuje zamenik u slucaju odsutnosti.
Zbog toga bih ja postavio pitanje: da li je smena predsednice SO Knic bila politicki cin sa bezveznim obrazlozenjem ili je u pitanju bezvezni cin sa politickom posledicom?

bas si mi ti neki expert! procitaj jos jednom tekst
expert expert 11:25 22.10.2007

Re: zakon

Re: A sta radi zakonodavstvo? #LinkOvde se čak ne radi o njenom pravu da podnese tužbu kojom će štiti svoja zakonska prava, ovde se radi o neophodnosti da organi državne uprave spreče nezakonitosti.
Postoje organi koje svi plaćamo, a čiji je posao da se brinu o zaštiti zakonitosti, o primeni zakona. To je njihov posao.
Ne samo kad su političarke (nikako samo onda!) u pitanju, već kad je u pitanju bilo koja zaposlena žena čija se prava krše na ovaj način.
Ili kad je u pitanju bilo ko čija se prava krše

Re: A sta radi zakonodavstvo? #LinkOvde se čak ne radi o njenom pravu da podnese tužbu kojom će štiti svoja zakonska prava, ovde se radi o neophodnosti da organi državne uprave spreče nezakonitosti.
Postoje organi koje svi plaćamo, a čiji je posao da se brinu o zaštiti zakonitosti, o primeni zakona. To je njihov posao.
Ne samo kad su političarke (nikako samo onda!) u pitanju, već kad je u pitanju bilo koja zaposlena žena čija se prava krše na ovaj način.
Ili kad je u pitanju bilo ko čija se prava krše

Naprotiv, jesam expert. Procitaj ti text i moj post pa polemisi
pufna pufna 11:50 22.10.2007

Re: zakon

ako je tako onda mi objasni, molim te , koji to zakon ne stiti zenu kad je na porodiljskom odsustvu da bi joj se imputiralo da je rad blokiran zbog njenog odsustva iako je zamenik prisutan i moze da obavlja njene funkcije?
kako onda odluka o smeni nije nezakonita i samo zakazivanje vanredne sednice ukoliko je razlog ''nezakonit''?
expert expert 12:06 22.10.2007

Re: zakon

Zakon o lokalnoj samoupravi clan 36:
Skupstina opstine ima predsednika skupstine
Predsednik skupstine organizuje rad skupstine opstine, saziva i predsedava njenim sednicama i obavlja druge poslove utvrdjene zakonom i statutom opstine.
Predsednik skupstine bira se iz reda odbornika, na vreme od cetiri godine, tajnim glasanjem, vecinom glasova od ukupnog broja odbornika skupstine opstine.
Predsednik skupstine moze biti razresen i pre isteka vremena za koje izabran, na isti nacin na koji je i biran

Dakle, nema nikakvog ogranicenja u pogledu izbora i smene predsednika SO. Stoga je i bilo moje pitanje da nije mozda u pitanju politicka odluka pravdana na bezvezan nacin ili samo cista glupost i bezobrazluk.
pufna pufna 12:18 22.10.2007

Re: zakon

znaci sve se svodi na nekontrolu vrha ds -a svojih clanova, jer protivno njihovoj zabrani oni su prestupili smeni. S druge strane da li se moze smeniti neko ko ne prisustvuje sed. jer je ''u odsustvu''? Ukoliko je sve toliko po zakonu, sto se onda trazi da reaguje ministarstvo lok. up.? Zar nju ne stiti zakon dok je na porodiljskom da ne moze biti smenjena pod tim banalnim razlogom odsustva? jer ova recenica sto si mi citirao je stura i zar je moguce da ne postoje jos neke detaljnije odrednice?
Predsednik skupstine moze biti razresen i pre isteka vremena za koje izabran, na isti nacin na koji je i biran
expert expert 12:34 22.10.2007

Re: zakon

pufna
znaci sve se svodi na nekontrolu vrha ds -a svojih clanova, jer protivno njihovoj zabrani oni su prestupili smeni. S druge strane da li se moze smeniti neko ko ne prisustvuje sed. jer je ''u odsustvu''? Ukoliko je sve toliko po zakonu, sto se onda trazi da reaguje ministarstvo lok. up.? Zar nju ne stiti zakon dok je na porodiljskom da ne moze biti smenjena pod tim banalnim razlogom odsustva? jer ova recenica sto si mi citirao je stura i zar je moguce da ne postoje jos neke detaljnije odrednice? Predsednik skupstine moze biti razresen i pre isteka vremena za koje izabran, na isti nacin na koji je i biran

Ne, ne postoje nikakve detaljnije odrednice. Ni za izbor ni za smenu. Zato sam i rekao da je sve uradjeno PO ZAKONU i ne vidim razlog pozivanja ministarstva jer tu oni nemaju sta da traze.
U pitanju je izborna funkcija a ne zaposlenje stoga nema nikakve zastite ni prema kome niti iz bilo kog razloga. Glupavo je smenjivati nekog zbog porodjaja ili nekog drugog vrlo licnog razloga i zato pretpostavljam mogucnost da je ipak u pitanju politicki razlog.
Za poslusnost ili neposlusnost clanova DS me s`prostenjem zabole
gordanac gordanac 12:41 22.10.2007

glupavost

Glupavo je smenjivati nekog zbog porodjaja ili nekog drugog vrlo licnog razloga ....

Glupavo ili ne - to je razlog i obrazloženje za smenu.Tako su napisali, tako su rešili. To im je razlog.To je povod da se sastaju i reaguju Odbor narodne skupštine, Zaštitnik građana, predsednik opštine Knić....
Zato što je to - nezakonito.
Upravo se o takvoj vrsti bahatosti radi.
expert expert 12:48 22.10.2007

Re: glupavost

gordanac
Glupavo je smenjivati nekog zbog porodjaja ili nekog drugog vrlo licnog razloga ....Glupavo ili ne - to je razlog i obrazloženje za smenu.Tako su napisali, tako su rešili. To im je razlog.To je povod da se sastaju i reaguju Odbor narodne skupštine, Zaštitnik građana, predsednik opštine Knić....Zato što je to - nezakonito.Upravo se o takvoj vrsti bahatosti radi.

To NIJE nezakonito. Gordana, bila si poslanik u svim skupstinama i znas vrlo dobro kako su i zasto smenjivani predsednici skupstina. Jedina mogucnost koja postoji da je pomenuta smena uradjena protivzakonito je u proceduralnom propustu a to zavisi od poslovnika SO Knic. Ako tamo nije predvidjena mogucnost da se sednica zakaze bez saglasnosti predsednika onda je odluka nezakonita. Samo to moze biti razlog za obaranje ove odluke a ne obrazlozenje.
pufna pufna 12:50 22.10.2007

Re: zakon

znaci oni nisu po tebi, ekspertu koga zabole za ds , prekrsili njenom smenom , ( iako je nisu obavestili o vandrednoj sednici ) proceduru?
I kakva god da je politicka odlukua i ona valjda podleze nekim zakonima? na primer da je necije ustavno i zakonsko pravo da ide na porodiljsko?
Ili se sve svodi na vecinu samo zato sto je to izborna funkcija?
expert expert 12:53 22.10.2007

Re: zakon

pufna
znaci oni nisu po tebi, ekspertu koga zabole za ds , prekrsili njenom smenom , ( iako je nisu obavestili o vandrednoj sednici ) proceduru? I kakva god da je politicka odlukua i ona valjda podleze nekim zakonima? na primer da je necije ustavno i zakonsko pravo da ide na porodiljsko? Ili se sve svodi na vecinu samo zato sto je to izborna funkcija?

Upravo tako.
gordanac gordanac 12:57 22.10.2007

Re: glupavost

To NIJE nezakonito

O, jeste!
Izostanak svake procedure je obaška nezakonito.

Slučajevi smenjivanja predsednika skupština ranije i na drugim mestima nije nikakva argumentacija. Promena većina u skupštinama - takođe.Ili - jeste argumentacija za one slučajeve kada je takođe kršen zakon koji se tiče njegovih/njenih radnih prava.
pufna pufna 13:00 22.10.2007

Re: zakon

pa onda cemo videti koliko se ds stvano odaziva na odgovornost!

Ako tamo nije predvidjena mogucnost da se sednica zakaze bez saglasnosti predsednika onda je odluka nezakonita.
a ako je predvidjeno, onda im ona ne moze nista, pretpostavljam.
Ko, onda menja ovakve debilne pravilnike, koji u svojoj osnovi od ljudi prave marionete, gde je sve stvar medjustranackog dogovora, i gde je onda posledicno svaka kvalitativna promena ( koja po pravilu mora imati uhlebljene i jaka oponente) osudjena na propast?
expert expert 13:02 22.10.2007

Re: glupavost

gordanac
To NIJE nezakonitoO, jeste!Izostanak svake procedure je obaška nezakonito.Slučajevi smenjivanja predsednika skupština ranije i na drugim mestima nije nikakva argumentacija. Promena većina u skupštinama - takođe.Ili - jeste argumentacija za one slučajeve kada je takođe kršen zakon koji se tiče njegovih/njenih radnih prava.

Ajde nadji pravo na NE BITI smenjen u bilo kom zakonskom propisu bilo gde u vezi bilo koje izborne funkcije i to jos ukrsti sa radnim pravom
sentinel26 sentinel26 13:03 22.10.2007

Re: glupavost

expert
To NIJE nezakonito. Gordana, bila si poslanik u svim skupstinama i znas vrlo dobro kako su i zasto smenjivani predsednici skupstina. Jedina mogucnost koja postoji da je pomenuta smena uradjena protivzakonito je u proceduralnom propustu a to zavisi od poslovnika SO Knic. Ako tamo nije predvidjena mogucnost da se sednica zakaze bez saglasnosti predsednika onda je odluka nezakonita. Samo to moze biti razlog za obaranje ove odluke a ne obrazlozenje.

Pa nije Poslovnik o radu SO-e Knić stariji od bilo kojeg zakona u Srbiji.

Činjenica da na sjednicu nije pozvana osoba o čijoj se eventualnoj smjeni raspravlja predstavlja svaku odluku oborivom. Ona nije (bar ne bi trebalo da bude) njihov sluga, već u službi gradjana.

Nije moguća smjena bez razloga.

Razlog koji je naveden je nedopušten sa stanovišta cjelokupnog pravnog sistema Srbije.

Radi se o diskriminaciji koja nije dopuštena !




gordanac gordanac 13:07 22.10.2007

dopuna

Isto je NEZAKONITO:
- pitati ženu o bračnom ili majčinskom statusu pri zapošljavanju
- ne plaćati joj porodiljsko odsustvo
- uslovljavati joj zapošljavanje potpisivanjem ugovora kojim se obavezuje da se neće udavati ili neće rađati decu dok je zaposlena i takav ugovor pravdati njenom "slobodnom voljom"
- pravdati neprimenjivanje zakona koji štite ženu "tranzicijom"
To je kršenje prava i po zakonima i Ustavom garantovana.
Snežana je jedna od desetina hiljada žena koje to doživljavaju svaki dan u Srbiji i - ćute. Jer im je ono malo egzistencije važnije od svega, pa i od borbe za svoja prava. I to je i za razumeti, zato i postoje institucije i političari/ke - da se bore za prava drugih, kao što to radi Snežana.
I - nema odustajanja od te borbe.
Suviše je važno i ne može se prihvatiti i ne važi tvrdnja "ma, to oni samo menjaju većinu, dešava se, ma nema veze,...."
Jer je kršenje njenih prava.
expert expert 13:08 22.10.2007

Re: glupavost

sentinel26

expertTo NIJE nezakonito. Gordana, bila si poslanik u svim skupstinama i znas vrlo dobro kako su i zasto smenjivani predsednici skupstina. Jedina mogucnost koja postoji da je pomenuta smena uradjena protivzakonito je u proceduralnom propustu a to zavisi od poslovnika SO Knic. Ako tamo nije predvidjena mogucnost da se sednica zakaze bez saglasnosti predsednika onda je odluka nezakonita. Samo to moze biti razlog za obaranje ove odluke a ne obrazlozenje.Pa nije Poslovnik o radu SO-e Knić stariji od bilo kojeg zakona u Srbiji.Činjenica da na sjednicu nije pozvana osoba o čijoj se eventualnoj smjeni raspravlja predstavlja svaku odluku oborivom. Ona nije (bar ne bi trebalo da bude) njihov sluga, već u službi gradjana.Nije moguća smjena bez razloga.Razlog koji je naveden je nedopušten sa stanovišta cjelokupnog pravnog sistema Srbije.Radi se o diskriminaciji koja nije dopuštena !

Zakon predvidja da se rad svake skupstine opstine uredjuje statutom opstine(koji mora biti u saglasnosti sa zakonom). Prema tome to je prvi akt koji se gleda u oceni zakonitosti neke odluke. Razlog su kanda odbornici naveli ali zakon ne kaze da obrazlozenje mora biti suvislo ili da ga mora biti uopste. Dovoljna je samo skupstinska vecina.

Za pufnu: Dobrodosla u svet politike u Srbiji
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:13 22.10.2007

Re: zakon

pufna
pa onda cemo videti koliko se ds stvano odaziva na odgovornost!

Ako tamo nije predvidjena mogucnost da se sednica zakaze bez saglasnosti predsednika onda je odluka nezakonita.
a ako je predvidjeno, onda im ona ne moze nista, pretpostavljam.
Ko, onda menja ovakve debilne pravilnike, koji u svojoj osnovi od ljudi prave marionete, gde je sve stvar medjustranackog dogovora, i gde je onda posledicno svaka kvalitativna promena ( koja po pravilu mora imati uhlebljene i jaka oponente) osudjena na propast?

Sve ovo je samo spoljna ljuska problema. Suština cele priče jeste u položaju koje stranke imaju u sistemu. Ustav je kroz odredbu da mandat pripada stranci a ne poslaniku napravio partiokratsku državu koja po definiciji ne može stvoriti institucije. Čim se dođe u situaciju da zakon ili neka institucija dotakne interes stranke, ili ne daj bože neke interesne grupe koja je u simbiozi sa tom strankom, a to je stranka koja učestvuje u vlasti, onda to nije dobro ni za zakon ni za tu instituciju.
To se najjasnije vidi po ponašanju Velje Ilića ali i DSS-a, a nisu ni drugi mnogo različiti. Setimo se poslednje krađe mandata u Skupštini. Ono, kad je Peđa Marković falisifikovao delovodnike. I šta bi sa tim. Gde su institucije...
Pogledajte Zakon o finansiranju stranaka. Pa on omogućava sistemsku korupciju i pisan je da olakša posao tajkunima a ne da demokratizuje politički život...
expert expert 13:16 22.10.2007

Re: dopuna

gordanac
Isto je NEZAKONITO:- pitati ženu o bračnom ili majčinskom statusu pri zapošljavanju- ne plaćati joj porodiljsko odsustvo- uslovljavati joj zapošljavanje potpisivanjem ugovora kojim se obavezuje da se neće udavati ili neće rađati decu dok je zaposlena i takav ugovor pravdati njenom "slobodnom voljom"- pravdati neprimenjivanje zakona koji štite ženu "tranzicijom"To je kršenje prava i po zakonima i Ustavom garantovana.Snežana je jedna od desetina hiljada žena koje to doživljavaju svaki dan u Srbiji i - ćute. Jer im je ono malo egzistencije važnije od svega, pa i od borbe za svoja prava. I to je i za razumeti, zato i postoje institucije i političari/ke - da se bore za prava drugih, kao što to radi Snežana.I - nema odustajanja od te borbe.Suviše je važno i ne može se prihvatiti i ne važi tvrdnja "ma, to oni samo menjaju većinu, dešava se, ma nema veze,...."Jer je kršenje njenih prava.

Gordana, citiracu Vuka Draskovica: "Do not mix frogs and grandmothers"
sentinel26 sentinel26 13:21 22.10.2007

Re: glupavost

expert
Zakon predvidja da se rad svake skupstine opstine uredjuje statutom opstine(koji mora biti u saglasnosti sa zakonom). Prema tome to je prvi akt koji se gleda u oceni zakonitosti neke odluke. Razlog su kanda odbornici naveli ali zakon ne kaze da obrazlozenje mora biti suvislo ili da ga mora biti uopste. Dovoljna je samo skupstinska vecina.

Ostavite sad poslovnik.
Da ne nabrajam zakone, Gordana je navela nekoliko vrsta diskriminacija koje su nedopuštene sa stanovišta Ustava i zakonskih propisa.
U ovom slučaju u pitanju je jedna vrsta diskriminacije koja je nedopuštena.

Zamislite sada situaciju u nekoj opštini u Šumadiji, odbornici saznaju da se njihov predsjednik SO-e na popisu nije izjasnio kao Srbin (nego - recimo Jugosloven, da ne nabrajam dalje...) i po poslovniku sprovedu proceduru za njegovu smenu, vi ćete reći da je to zakonito.

E pa nije, poslovnik ne može da ima rang zakona, a zloupotrebe u praksi ne želim da komentarišem.


gordanac gordanac 13:31 22.10.2007

zakoni

Zakon o radu
čl.94.stav 3.
Porodiljsko odsustvo traje do navršena tri meseca od dana porođaja.

Ona je obavestila sve odbornike da je za vreme trajanja tog odsustva u poslovima predsednice skupštine opštine zamenjuje lice koje je obavljalo funkciju potpredsednika skupštine opštine.
Ona na to ima pravo i po Zakonu o radu i po Zakonu o lokalnoj samoupravi.
Nema promene većine kojom bi pravdali malu, nezakonitu, bahatu igru kojom su je u petak smenili. Zakazajući je mimo procedure i ne uručuvši joj poziv za dolazak na sednicu.

O ustavnoj zaštiti i da ne govorim.
A može se čak pozvati i na sledeći član:
čl.92.
Poslodavac može da izvrši preraspodelu radnog vremena zaposlenoj ženi za vreme trudnoće i zaposlenom roditelju sa detetom mlađim od tri godine života ili detetom sa težim stepenom psihofizičke ometenosti - samo uz pisanu saglasnost zaposlenog.
To što ste većina NE ZNAČI da možete šta god vam padne na pamet. Zato postoje zakoni i poslovnici.
pufna pufna 13:40 22.10.2007

Re: glupavost

Razlog su kanda odbornici naveli ali zakon ne kaze da obrazlozenje mora biti suvislo ili da ga mora biti uopste. Dovoljna je samo skupstinska vecina.
Zakon bi valjda morao da podrazumeva da je obrazlozenje suvislo i da nije diskriminaciono? Da su napisali ''smenili smo je zato sto nam se htelo i zato sto nije pristala na redaljku" da li bi i tad bila dovoljna samo skupstinska vecina?

Posto shvatih da je ovo politika u Srbiji a ne u Norveskoj sad imam pitanje za tebe, experte- koji je put da budemo blize uredjenoj drzavi nego sto smo sad? Samo politicka volja? Pa valjda i ona se primenjuje nekim zakonima? Ko menja ili nadopunjuje ovakav stur zakon? Skupstina? Sud verovatno ne moze nista da se pita bas zato sto je kako ti kazes samo '' izborna funkcija".
Ajde, molim te, posto si ti ekspert iz ove oblasti daj ponudi mi neke ili jedinu po tebi mogucnu opciju.
gordanac gordanac 13:40 22.10.2007

babe i žabe

O, ne mešam ja ništa, ne brinite se.
Napisala sam "dopuna" za komentar u kojem sam navela šta se sve još dešava svakodnevno u Srbiji neprimenjivanjem (ili selektivnim primenjivanjem) zakona koji imaju dobre odredbe kojima se štite prava žena ili roditelja.
Samo je o babama reč, znate, o babama koje to neće biti jer neće biti dece koja će im roditi unuke između ostalog i zbog ćutanja o šikaniranju žena koje žele da rade, da osnuju porodicu (bračnu ili vanbračnu) ili da kao samohrane majke gaje decu.Da s rođenom decom znaju da im neko štiti prava koja su zapisana u zakonima.
Vi ne vidite u "slučaju Snežana" ništa sporno - Vaše pravo.
Ja vidim i sporno i nezakonito, s pravom koje smatram svojom obavezom.
expert expert 14:02 22.10.2007

Re: zakoni

gordanac
Zakon o radučl.94.stav 3.Porodiljsko odsustvo traje do navršena tri meseca od dana porođaja.Ona je obavestila sve odbornike da je za vreme trajanja tog odsustva u poslovima predsednice skupštine opštine zamenjuje lice koje je obavljalo funkciju potpredsednika skupštine opštine.Ona na to ima pravo i po Zakonu o radu i po Zakonu o lokalnoj samoupravi.Nema promene većine kojom bi pravdali malu, nezakonitu, bahatu igru kojom su je u petak smenili. Zakazajući je mimo procedure i ne uručuvši joj poziv za dolazak na sednicu.O ustavnoj zaštiti i da ne govorim.A može se čak pozvati i na sledeći član:čl.92.Poslodavac može da izvrši preraspodelu radnog vremena zaposlenoj ženi za vreme trudnoće i zaposlenom roditelju sa detetom mlađim od tri godine života ili detetom sa težim stepenom psihofizičke ometenosti - samo uz pisanu saglasnost zaposlenog.To što ste većina NE ZNAČI da možete šta god vam padne na pamet. Zato postoje zakoni i poslovnici.

Zakon o radu se ne primenjuje na izabrana lica. Zato i postoji odredba zakona da, ukoliko je izabrano lice u radnom odnosu negde, prava i obaveze iz radnog prava toj osobi miruju dok obavlja funkciju. Ko je poslodavac u pomenutom slucaju? To sto je neko vecina MOZE sta god mu padne na pamet u skladu sa zakonom. Da nije tako ne bi imali.... Ali da ja sad ne mesam frogs and grandmothers necu zapocinjati polemiku o drugim temama vezanim za nas sistem.
expert expert 14:12 22.10.2007

Re: glupavost

pufna
Razlog su kanda odbornici naveli ali zakon ne kaze da obrazlozenje mora biti suvislo ili da ga mora biti uopste. Dovoljna je samo skupstinska vecina. Zakon bi valjda morao da podrazumeva da je obrazlozenje suvislo i da nije diskriminaciono? Da su napisali ''smenili smo je zato sto nam se htelo i zato sto nije pristala na redaljku" da li bi i tad bila dovoljna samo skupstinska vecina?Posto shvatih da je ovo politika u Srbiji a ne u Norveskoj sad imam pitanje za tebe, experte- koji je put da budemo blize uredjenoj drzavi nego sto smo sad? Samo politicka volja? Pa valjda i ona se primenjuje nekim zakonima? Ko menja ili nadopunjuje ovakav stur zakon? Skupstina? Sud verovatno ne moze nista da se pita bas zato sto je kako ti kazes samo '' izborna funkcija". Ajde, molim te, posto si ti ekspert iz ove oblasti daj ponudi mi neke ili jedinu po tebi mogucnu opciju.

Nema zakona koji moze ovako osetljivu temu da regulise. U pitanju je svest. Moji komentari govore o ovde prisutnoj zabludi da je prekrsen zakon samom smenom. Nije potrebno obrazlozenje ni za izbor ni za smenu bilo kog funkcionera. Ista ta skupstinska vecina koja je izabrala gospodju Djokic ju je smenula. A ako je stvarno jedini i iskljucivi razlog njene smene njen porodjaj nek im je na cast.
Zulu Zulu 14:38 22.10.2007

Re: glupavost

expert
Samo to moze biti razlog za obaranje ove odluke a ne obrazlozenje.

Samo malo.
Šta bi bilo da su napisali da je smenjuju što je žena ili Mađarica, ili što ima više od 35 godina?
Zar je sve to je zakonito? Nije li to diskriminacija?
expert expert 14:44 22.10.2007

Re: glupavost

Zulu

expertSamo to moze biti razlog za obaranje ove odluke a ne obrazlozenje.Samo malo.Šta bi bilo da su napisali da je smenjuju što je žena ili Mađarica, ili što ima više od 35 godina?Zar je sve to je zakonito? Nije li to diskriminacija?

Jel mi imamo antidiskriminatorne zakone?
Nemamo
Zulu Zulu 14:55 22.10.2007

Re: dopuna

gordanac
Isto je NEZAKONITO:
- pitati ženu o bračnom ili majčinskom statusu pri zapošljavanju
- ne plaćati joj porodiljsko odsustvo
- uslovljavati joj zapošljavanje potpisivanjem ugovora kojim se obavezuje da se neće udavati ili neće rađati decu dok je zaposlena i takav ugovor pravdati njenom "slobodnom voljom"
- pravdati neprimenjivanje zakona koji štite ženu "tranzicijom"
To je kršenje prava i po zakonima i Ustavom garantovana.
Jer je kršenje njenih prava.
Smatrate li da je sramota što Vaša koleginica kad su je pitali za boldovano nije rekla što i Vi?
Opisao sam kako se ponašala na pitanje voditelja (muškarca).
Nije rekla da je to nezakonito.
Rekla je da je to problem, ali se nije moguće doneti zakon kojim se to zabranjuje.
Po njoj bi to samo stvorilo dodatne probleme ženama. Po Vama to je već nezakonito.
Nisam ubeđen da se ona zalaže za bilo šta sem da ostane poslanica.
Šta mislite o poruci koju je ovim poslala ženama koje tako ucenjuju?
Bila joj je bitna samo zastupljenost žena u politici.

Voleo bih da dobijem Vaš odgovor. Može i na PM, ako ne želite da ga date javno.
pufna pufna 14:57 22.10.2007

Jel mi imamo antidiskriminatorne zakone?

B92: Postoje posebni zakoni za to, pretpostavljam da znate, kako ne?

Jovanović: Ne postoje, apsolutno ne postoje zakoni. Ovo je opšti pravnjak, to je krovni zakon kojim se regulišu sva ta sporna pitanja, znači, na vrlo jasan način pitanje seksualnog uznemiravanja na poslu, pitanje...

B92: Da, to postoji u Zakonu o radu.

Jovanović: Ne postoji na takav način ni u Zakonu o radu ni u Krivičnom zakoniku, to nije definisano kao krivično delo niti se sankcioniše na jasan način, o tome smo davno vodili rasprave. Ali možemo sada da ulazimo u te detalje, govorili smo o nekim inicijativama u Parlamentu, one su vrlo jasne, ne računajući pritom naš doprinos koji smo dali...

B92: Ja samo hoću da kažem da u ovom Vašem zakonu postoji jako puno stvari koje su već u nekim drugim zakonima regulisane, tako da se isto tako... na konto Vaše primedbe da su sad ovi preko noći napravili zakon...

Jovanović: To je argumentacija socijalista, radikala i DSS-a, sve je rešeno našim Ustavom, a kad onda kažete - izvinite, po kom to pravu onda Firer može da slavi Himlerov rođendan u Novom Sadu 2007. godine, onda sud nema zakonski osnov da deluje, niti institucije koje postoje u ovom društvu mogu...

B92: Postoji u Ustavu raspirivanje verske, nacionalne, rasne mržnje, samo je pitanje da li se to primenjuje.

Jovanović: Tačno, ne postoji ni u jednom zakonu i ako govorimo o zakonu o borbi protiv diskriminacije onda je to zakon kojim su uređeni ti odnosi u svim pristojnim zemljama. Ako Parlament nema sluha sada siguran sam da će imati naredni Parlament, između ostalog i zbog toga što se mi zalažemo za afirmaciju onih ljudskih vrednosti koje ovde ne mogu biti doživljavane kao deformacije. To što je neko hendikepiran, to što je neko drugačijeg seksualnog opredeljenja, to što je neko drugačije vere, nacije...

B92: Ja samo hoću da Vam kažem, postoje ti zakoni, postoji zakon o sprečavanju diskriminacije osoba sa invaliditetom i tako dalje, to već postoji.

Jovanović: Ja vam kažem da ne postoji na ovakav način, ali ako vi mislite da možemo da funkcionišemo bez zakona koji je pravilo u svim zemljama Evropske unije, koje je pravilo u zemljama koje se nalaze u našem okruženju, onda u redu.

marumi marumi 15:02 22.10.2007

Re: glupavost

Jel mi imamo antidiskriminatorne zakone?

Cak i da ih imamo ko bi ih postovao?
Nase vajne sudije ne postuju ni postojece zakone!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:02 22.10.2007

Re: glupavost

expert
Zulu

expertSamo to moze biti razlog za obaranje ove odluke a ne obrazlozenje.Samo malo.Šta bi bilo da su napisali da je smenjuju što je žena ili Mađarica, ili što ima više od 35 godina?Zar je sve to je zakonito? Nije li to diskriminacija?

Jel mi imamo antidiskriminatorne zakone?
Nemamo

Nemamo...a da ih imamo gde su nam zatvori...o)))
WIMBLEDON WIMBLEDON 10:42 23.10.2007

Re: zakoni

Гoспoђo Чoмић, цитирaм Вaс:

„To što ste većina NE ZNAČI da možete šta god vam padne na pamet. Zato postoje zakoni i poslovnici.”

Нaжaлoст, у сaдaшњoj Србиjи сa сaдaшњoм влaшћу, тo штo сe вeћинa, упрaвo знaчи дa мoжeтe свe штo вaм сe хoћe и прoхтe! Зa срaмну oдлуку у Книћу глaсaлo je 17 члaнoвa ДС. Ви стe гoспoђo Чoмић истaкнути члaн ДС пa oд Вaс oчeкуjeм дa учинитe: дa jaснo и глaснo зaхтeвaтe oд пaртиjскoг врхa (jeр дa сe нe лaжeмo, свe сe ту и oдлучуje и „кувa) дa сe зaхвaли oдбoрницимa из Книћa нa члaнству у ДС и „прeпoручи” им дa изaбeру нeку другу пaртиjу кojу ћe дa усрeћe свojим пoимaњeм пoлнe рaвнoпрaвнoсти. Тaкoђe oчeкуjeм дa, укoликo врх стрaнкe тo нe учини, Ви у кao мoрaлни чин нaпуститe ДС jeр Вaм нe приличи дa сa тaквимa дeлитe члaнствo у стрaнци. Одмaх дa кaжeм: нe прихвaтaм oбjaшњeњe дa би тo билo „кукaвичкo пoвлaчeњe из бoрбe”, „пoпуштaњe прeд мaњим дeлoм члaнствa кoje рaди прoтив интeрeсa стрaнкe” итд... Смeo бих дa пoтпишeм дa су тих 17 ДСсeoвaцa прe глaсaњa вeћ имaли oдoбрeњe из нeкoг дeлa ДС дa тaкo oдлучe! У Книћу сaмoвoљнo, бeз знaњa ДС „oдoзгo” дoнeли тaкву oдлуку! Мa ’ajтe мoлим вaс. Тo je причa зa мaлу дeцу.
Одличнo знaм кaкo функциoнишу oпштински oдбoри ДС у мaњим срeдинaмa. Нa примeр, у Млaдeнoвцу, oдaклe сaм, и зa вeзивaњe пeртлe нa ципeли трaжи сe сaглaснoст Грaдскoг oдбoрa, a кaмo ли зa нeштo вaжниje. Зaтo у врху ОО ДС и oпстajу пoслушници, пoлуписмeни и нeспoсoбни дa билo штa у грaду пoмeрe сa мртвe тaчкe. Сeм свoг свe бoљeг и бoљeг мaтeриjaлнoг пoлoжaja.
Зaтo гoспoђo Чoмић, aкo збиљa мислитe дa мeњaтe ДС нa бoљe, мoрaтe дa сe избoритe дa у њoj нe будe вeћинa oних кoje сaм oписao, вeћ вeћинa oних кojи знajу, умejу и хoћe дa мeњajу Србиjу нa бoљe.
Бaш дa видим штa ћeтe тим пoвoдoм дa учинитe.
gordanac gordanac 12:10 23.10.2007

---

wimbledon
svima je bolje kad pažljivije čitaju
dakle:
Зa срaмну oдлуку у Книћу глaсaлo je 17 члaнoвa ДС.

Nije.
Četiri (uslovno, komplikovano je da vam objasnim status svakog pojedinog), ostali su iz drugih stranaka i grupa građana.
Disciplinska procedura je pokrenuta, napisala sam nekoliko puta.
Napisala sam nekoliko puta i da je važno da se stranke menjaju, da rade na kriterijumima i na javnosti procesa donošenja odluka.
Da sam na vašem mestu pokušala bih da vidim šta je od onoga što se kaže predrasuda i emocija, a šta činjenica kad je ovaj "slučaj" u pitanju.
A da gledate - treba.Stalno, bez obzira da li se radi o stranci za koju glasate ili ne.
I da kritikujete - treba.Stalno.
Za kritiku je potrebna informacija, a ne predrasuda i emocija, a informacija je da postoji (po nama) javni interes da se Snežanina prava zaštite i da je stranački interes da ne bude kršenja prava koja proizilaze iz članstva i odborničkog mandata.
Da diskvalifikujete - možete, ali nema niko nikakve koristi od toga.
kata kata 13:39 23.10.2007

Re: ---

Najnovija vest!!!!!!!!!!!!!!!!


Demokratska stranka raspustila odbor u Knichu

BEOGRAD, 23. oktobra 2007. (Beta) - Izvrssni odbor Demokratske stranke
(DS) raspustio je opsstinski odbor u Knichu jer su odbornici te
stranke glasali za smenjivanje predsednice opsstine Snezzane
Bankovich-Djokich.

Portparol DS-a Jelena Markovich rekla je agenciji Beta da stranka
smatra sramotnom i nedopustivom odluku o smenjivanju predsednice
opsstine i da je opstinski odbor u Knichu raspussten jer su odbornici
DS-a glasali suprotno politici i vrednostima DS-a.

Odbor DS-a u Knichu je raspussten i time je jasno stavljeno do znanja
da to nije politika stranke i da che DS uvek biti protiv takvog
ponassanja i da che ga u sopstvenim redovima sankcionisati, rekla je
Markovicheva.

Ona je rekla da je Demokratska stranka povodom sluccaja Snezzane
Bankovich-Djokich reagovala i na drugim nivoima trazzechi da
skupsstinski odbor za ravnopravnost polova i drzzava reaguju i pravno
je zasstite.

"Neverovatno je da su svi programski opredeljeni za punu ravnopravnst
zzena i njihovu vechu ukljuccenosti u sve sfere zzivota a naroccito
politiccki a da ovako diskriminissu jednu zzenu i to zbog njenog prava
na materinstvo i da to ostane nekazznjeno", kazala je Markovicheva.

Dodala je da je DS svojim ponassanjem i unutar stranke i u parlamentu
pokazala da diskriminaciju i protivpravno ponassanje neche tolerisati.

pidola pidola 13:07 22.10.2007

...


Kad počnu da se zloupotrebljavaju prava koja proističu iz članstva u političkoj stranci, iz odborničkog mandata ili proceduralnih obaveza, a institucije ne reaguju jasno i glasno, onda ne vrede priče o pravnoj državi koju gradimo jer su žive žrtve bahatosti i nepravde pred našim očima.

tacno,znamo,uvek bilo.
samo nekako zmurimo pred losim stvarima.
zatvoris oci,pravis se blesav,kao da se i ne desava.to je recept za lep zivot u srbiji,lazan naravno,al sve nam je tako,lazno,zasto i zivot ne bi bio.

snezana i jos mnogo drugih imena,koje zbog rodjenja deteta dobijaju otkaz,zatim veoma tesko zaposlenje za one koje tek sutra treba da rode.

najgore od svega,sto je sve to politika.
tek kada zaboli one koji imaju neku vlast,tada se cuje za problem,tada se vidi,tada se reaguje.
samo se nadam da ce to imati nekog pozitivnog efekta i za snezanu i za sve druge.
marumi marumi 14:11 22.10.2007

Za Snezanu znamo a gde su ostali?

mislim da je pitanje u naslovu dovoljno ali odgovora niko nema. Odgovor je negde sakriven u fijoci necijeg kabineta gde cuvar sedi duboko zabacen u udobnu fotelju, u njoj se ljuska i - spava li spava. Isch olosch!
expert expert 14:22 22.10.2007

mala ispravka

Po zakonu o lokalnoj samoupravi predsednik skupstine opstine NE MORA biti na stalnom radu. Prema tome ajde da prvo proverimo jel u Knicu tako ili drugacije. Ako je tako cisto me zanima koliko to posla ima predsednik SO u tako maloj opstini da bi to morao da radi svaki dan. U mojoj opstini je za tri godine promenjeno cetiri predsednika SO i nijedan nije bio zaposlen na toj funkciji.
Lepljiva Lepljiva 14:55 22.10.2007

Re: mala ispravka

expert
Ako je tako cisto me zanima koliko to posla ima predsednik SO u tako maloj opstini da bi to morao da radi svaki dan.


Ovo sam se i ja pitala kada je u mojoj opštini mesto predsednika SO postalo stalno radno mesto. Inače, opština u kojoj ja živim za nijansu je veća od opštine Knić.

Jasno je da su ovde u pitanju političke igre i nazivati odbornike DS-a u Kniću:
" amateri sa entuzijazmom "
je klasično pranje ruku od istih i dokaz da DS nije u stanju da proprati svoje članove koji ih predstavljaju na javnim funkcijama.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:31 22.10.2007

Ovi mogu i Zmaja smeniti...

Novi Sad -- Grad Novi Sad predlaže da se Gimnazija "Jovan Jovanović Zmaj" preimenuje u "Srpska pravoslavna velika gimnazija u Novom Sadu".

Vidite da je moguće "smeniti" i Zmaja a ne Snežanu iz Knića...o)))
Šta li će ovde raditi institucije i kako li će se osećati budući đaci nepravoslavni i ateisti...
pufna pufna 14:36 22.10.2007

Re: Ovi mogu i Zmaja smeniti...

a sta ce im ona VELIKA?
mislim to bi pitala Ola Beckovic, cisto onako kao da bude u kritickom fazonu?
gordanac gordanac 14:49 22.10.2007

hvala...

..za vest
Neverovatna vest o tome kako je odlučilo

Ima li ovde Novosađana/ki sa voljom za potpis peticije?
Zmajevci?
Bilo ko?
Stidimo se čika-Jove i njegovog Zmajskog imena? ?Ko?
peticija
expert expert 14:51 22.10.2007

Re: hvala...

gordanac
..za vestNeverovatna vest o tome kako je odlučiloPeticija bivših đakaIma li ovde Novosađana/ki sa voljom za potpis peticije?Zmajevci?Bilo ko?Stidimo se čika-Jove i njegovog Zmajskog imena? ?Ko?

Evo jedan "zmajevac" :)
gordanac gordanac 14:56 22.10.2007

o, troll...

...na sopstvenom postu, tkz. autotrolovanje
Imam molbu za sve vas posetioce ovog posta - potpišite ovu peticiju.
Koliko je neverovatno i strašno neznanje kojim se "ukida" ime Jovana Jovanovića Zmaja, još je neverovatniji naziv koji se predlaže.
Amateri entuzijasti stvarno mogu da naprave neverovatnu štetu.
Slutim inspiratora i ideologa naziva, slutim...
A vi?
gordanac gordanac 14:59 22.10.2007

zmajevac

hvala! :)
prosledi vest, molim te
Alumni će dalje...
pufna pufna 15:01 22.10.2007

Re: o, troll...

Amateri entuzijasti stvarno mogu da naprave neverovatnu štetu.
Slutim inspiratora i ideologa naziva, slutim...
A vi?

evo potpisujem. A gde to?
amatera entuzijasta ima mnogo i u vasoj stranci, na zalost, i prave enormnu stetu.
toplo-hladno mozete ''igrati'' po kolicini entuzijazma. ''igra'' je dobrovoljna!
pozdrav
marumi marumi 15:05 22.10.2007

Re: o, troll...

Amateri entuzijasti stvarno mogu da naprave neverovatnu štetu.

Zar je steta razresiti bahate, korumpirane i neazurne sudije?Ili da postavim pitanje drugacije.
Da li je ministar (Dusan Petrovic) ''amater'' ako razresi sudije Vrhovnog suda koje to zasluzuju?
Zar nije bolje podrzati njegov entuzijazam da uredi sudstvo i stimulisati ga podrskom?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:06 22.10.2007

Re: o, troll...

gordanac
...na sopstvenom postu, tkz. autotrolovanje
Imam molbu za sve vas posetioce ovog posta - potpišite ovu peticiju.
Koliko je neverovatno i strašno neznanje kojim se "ukida" ime Jovana Jovanovića Zmaja, još je neverovatniji naziv koji se predlaže.
Amateri entuzijasti stvarno mogu da naprave neverovatnu štetu.
Slutim inspiratora i ideologa naziva, slutim...
A vi?

Amateri su i prostituciju upropastili...
Samo ne bih rekao da je ovo "amaterizam"..Pre će to biti klerofašizam, kojeg kao što je poznato kod nas nema...
Gde da potpišemo...ja sam za - naravno...
expert expert 15:10 22.10.2007

Re: o, troll...

Drago Kovacevic

gordanac...na sopstvenom postu, tkz. autotrolovanjeImam molbu za sve vas posetioce ovog posta - potpišite ovu peticiju.Koliko je neverovatno i strašno neznanje kojim se "ukida" ime Jovana Jovanovića Zmaja, još je neverovatniji naziv koji se predlaže.Amateri entuzijasti stvarno mogu da naprave neverovatnu štetu.Slutim inspiratora i ideologa naziva, slutim...A vi?Amateri su i prostituciju upropastili...Samo ne bih rekao da je ovo "amaterizam"..Pre će to biti klerofašizam, kojeg kao što je poznato kod nas nema...Gde da potpišemo...ja sam za - naravno...

Ma otkud klerofasizam? Nije valjda u drzavi gde je prekjuce glavna vest da se drug amfilohije potresao zato sto je u Crnoj Gori pravoslavna crkva predstavljena kap verska zajednica a ne kao jedina glavna itd?


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...