Sudsko proterivanje latinice

mostarac

...ali ako oni malo veci "Davidovici" u Hagu zahtevaju i koliko znam dobijaju sav materijal na cirilici, ne vidim razloga da i ovaj na svom domacem terenu, gde je cirilica zvanicno pismo, ne zahteva isti takav tretman.

kam ti gu ćirilica mostarac,i što pišeš sa engleskom tastaturom kao osnovnom, nisi se potrudio ni da promeniš da ti tastatura bude srpska,makar i latinična ako ne ćirilična,виш вако само кликнем на заставу у треју и променим писмо очас.
да се едијтујем
и цео OS ми је локализован на српски ћирилицом
dragoljub

Ovde je pitanje, da li se srpski jezik piše i latinicom i na čemu se više piše. Znači li to da je sve u Srbiji što nije napisano ćirilicom van zakona. Da su novine, kajroni na tv stanicama, internet stranice, knjige, ovo što mi ovde pišemo, dakle sve na latinici, van zakona...

Какве везе има ово што овде пишемо са било чим? Овде се не ради о званичним документима. Не заборавимо, ради се о најобичнијем блогу.

Кад би хтели, Б92 би могли потпуно онемогућити писање на ћирилици. То би било глупо, али не и противзаконито.

Судска документа су нешто друго.

Мени је исто тако интересантно кад људи по блогу кукају о некој слободи говора која им је угушена и бла бла.

Слобода говора није гарантована од стране Б92, нити од стране блогера који воле да бришу туђе коментаре, банују, и слично.

Само држава не би смела да ограничава слободу говора, сви други могу у неком домену који им припада.

И хајде више да не мешамо те службене и приватне домене. Не личи ни на шта.

И хајде више да не мешамо те службене и приватне домене. Не личи ни на шта.

ma marco ovde je stvar u tome što oni koji kukaju nad ćirilicom ,i koji bi teli da ona bude jedino pismo, sami ne upotrebljavaju ćirilcu ma ni srpsku latinicu nego englesko pismo.čista priča o licemerju "tradicionalista".a dok većina nas ,koje napadaju da smo anti srbi piše na lokalizovanjoj tastaturi upotrebljavajući sva srpska slova i znakove.

Ahaa...A na kojem jeziku pišemo...

пише ко како уме и хоће, неко екавски, неко ијекавски, неко латиницом, неко ћирилоцом, неко меша од свега помало, неко убацује енглеске речи, ...

баш како треба. да поновим, ради се о блогу.

Pazi koje ti gluposti pišeš....Pravo da svoj jezik pišeš latiničnim pismom..dakle normirano pravo, ti zoveš privatnim domenom...

Не разумем зашто скачеш као опарен, рекох пиши како хоћеш, читам одлично и латиницу.

Ако заиста прочиташ мој коментар видећеш да ја случај Давидовића нисам ни коментарисао већ твоју примедбу да је сад наше писање овде на латиници изван закона. Није.

Radi se o blogu genije...ali kojim jezikom pišeš na tome blogu....ako je blog nije Vavilonska kula....
Recimo, da je grčki ili da je kineski, bi li pisao latinicom...

сувише сам глуп ја за генија. на пример уопште не разумем твоје бацакање овде.

блог је блог и пише ко како хоће. држава није регулисала ниједним законом писање на блогу и искрено се надам да неће јер писање по блогу није службена употреба језика и писма.

зар стварно треба бити геније па ово размумети? па чак и ја ово разумем.

Hajde, reci mi..odričeš li se ti latinice kao dela srpskoga kulturnoga nasleđa...

Ni u ludilu.

marco_de.manccini

Ahaa...A na kojem jeziku pišemo...пише ко како уме и хоће, неко екавски, неко ијекавски, неко латиницом, неко ћирилоцом, неко меша од свега помало, неко убацује енглеске речи, ... баш како треба. да поновим, ради се о блогу.

די אני לא מאמין כמה תשומי משיג בן זונה הנאצי הזה...

Srđan Fuchs

marco_de.manccini

Ahaa...A na kojem jeziku pišemo...пише ко како уме и хоће, неко екавски, неко ијекавски, неко латиницом, неко ћирилоцом, неко меша од свега помало, неко убацује енглеске речи, ... баш како треба. да поновим, ради се о блогу.

די אני לא מאמין כמה תשומי משיג בן זונה הנאצי הזה...

baš tako

ma marco ovde je stvar u tome što oni koji kukaju nad ćirilicom ,i koji bi teli da ona bude jedino pismo, sami ne upotrebljavaju ćirilcu ma ni srpsku latinicu nego englesko pismo.čista priča o licemerju "tradicionalista".a dok većina nas ,koje napadaju da smo anti srbi piše na lokalizovanjoj tastaturi upotrebljavajući sva srpska slova i znakove.

Драгољубе, разумем ја поенту о лицемерју. Али паметан си, бар ти ћеш разумети о чему сам ја говорио.

Дакле, случај судије и његове одлуке је, с моје Перичине тачке гледишта, релативно јасан.

Рецимо да закон дозвољава латиницу у судским документима (ја и не знам да ли је ово тачно). У овом случају судије нема појма, његова одлука се поништава на некој следећој инстанци или како већ иду те ствари, успут му се каже да је глуп ко ноћ и да се овакве стваре неће даље толерисати. Ако је и претходно имао низ глупих одлука, каже му се хвала и довиђења.

Али рецимо да закон не дозвољава употребу латинице у судским документима (ово је могуће иако звучи невероватно). Чак и кад би ово било тачно ово не спречава суд да признаје документа писана на латиници (личне исправе, документацију добијену при истрази и сведочењу, ...). Једино спречава суд да сам издаје документа на латиници (делови на латиници, цитати и слично би чак и у таквим документима морали бити дозвољени).

Дакле ствар је једноставна. Мада у овом другом случају би законодавна власт морала да реагује брзо и донесе закон којим се прецизира употреба писма у свим службеним документима (не само у судским), јер се латиница не може избећи све кад би неко и хтео. Ја лично немам против потпуне равноправности. Ја сам прво латиницу научио у животу, а мој отац није никад ћирилицом ни писао, а живео је у Београду више од 30 година.

Дакле све те судске заврзламе нисам ни коментариосао пре овог коментара. Мислио сам да су јасне нормалним људима.

Мени је само била шашава Драгина примедба да је, ето, по том судији наше писање овде на латиници незаконито.

Брига и судију и државу како ми пишемо овде. Није њихова ствар. Али судски папири јесу.

Мени је само била шашава Драгина примедба да је, ето, по том судији наше писање овде на латиници незаконито.

ja sam draginu opasku shvatio kao ironiju,al kad ste vi počeli reko da se ne mešam.
stvar je ovde da država donosi zakone koji il su nedorečeni il nemaju uporište u daljim propratnim zakonima ili ih niko nejebava.
sad sam na vestima slušao ,povodom ovog slučaja,da je praksa do sad bila u sudu da izdaje presude na latinici i onda se više nezna koje ovde lud,ja bi reko država,ustvari vlast je tu ukapirala da ovako sa nesređenim zakonima može da radi šta oće.
pazi ovde presuda nije najludačkiji čin ,svi su ispustili iz vida da je presuda doneta u cajtnotu da bi suđenje zastarelo.
srgo evo ti još jedan primer naše beslovesnosti
pričam sa jednim studentom prava ovde u niš,on desničar pa nema,e sad hvali se kako njegov profesor ,koji im je tražio neke zabeleške na uvi nije hteo da pri,i one koje su pisane na latinici.znači profesorpreva kopji uči studente pravu prvi krši pravo o privatnosti,pitam se šta bi se desilo da je neki bugarin vatao zabeleške na bugarski ovaj bi ga protewrao sa fakulteta.ovde da dodam da te zabeleške shvatam kao neštpo lično .i sad sam ušo u svađu sa studentom prava oko toga šta je privatno pravo kojim će ko pismom da piše.bezveze.

די אני לא מאמין כמה תשומי משיג בן זונה הנאצי הזה

זה נכון

Ma ovo za mene uopste nije iznenadjenje i samo je jos jedna potvrda da imamo prilike da zivimo u drustvu koje je u dobroj meri fasisticko.
To se moze videti na svakom cosku.
To skretanje teme sa sustine na trivijalnosti i rasprave oko cirilice i latinice sto nema veze sa krivicom ili nevinoscu optuzenog je tako karakteristicno za fasizam.
A onda ce jednog dana nakon katastrofe u kakvu neminovno vodi takvo ponasanje taj isti sudija da se presamiti i da kaze da je tako morao i da je samo radio svoj posao i da je brinuo za porodicu.
I to je tako karakteristicno za fasizam, ta briga za svoju porodicu preko zavijanja drugih porodica u crno...
Ali dobro, proci ce i to, priroda uglavnom sve radi sama, tako da su oscilacije u drustvenoj svesti ljudskih bica zapravo prirodna pojava kao nepogode i lepo vreme

Какве везе има ово што овде пишемо са било чим?

ne znam da li je lična karta zvaničan dokument, ali moja NOVA lična karta je latinična.
dakle, možeš da tražiš da bude i latinična.

osim toga, da li je tvb92 zvanična televizija i ne samo ona, kojoj je sve na latinici. i logo i nazivi emisija...
jel rade van zakona.

ovo je, naravski, neviđen bezobrazluk.
al neviđen.
i to posle dve godine.

a da pri tom niko nije odgovarao što istom davidoviću nije oduzeta putna isprava kad je osuđen i naročito
što su ga pustili preko granice.

odjednom, takva formalnost postaje važnija od krivičnog prekršaja.

gde li je tomo zorić???!!!???

די אני לא מאמין כמה תשומי משיג בן זונה הנאצי הזה...

Ma on je smejurija. Parodija.
Ali tako to valjda počinje...
Ne treba potceniti...

בן זונה

Sa ovim delom se ponajbolje slažem

pix3lchick

בן זונה

Sa ovim delom se ponajbolje slažem

माँ कमीने

marco_de.manccini

Radi se o blogu genije...ali kojim jezikom pišeš na tome blogu....ako je blog nije Vavilonska kula....
Recimo, da je grčki ili da je kineski, bi li pisao latinicom...

сувише сам глуп ја за генија. на пример уопште не разумем твоје бацакање овде.

блог је блог и пише ко како хоће. држава није регулисала ниједним законом писање на блогу и искрено се надам да неће јер писање по блогу није службена употреба језика и писма.

зар стварно треба бити геније па ово размумети? па чак и ја ово разумем.

Da, ali ponistavanje presude jer dokazni materijal nije na ћирилици je u tom rangu genijalnosti.
Ajde da kazemo da je u redu da postoji zvanicno pismo kojim se sluzi drzava.
Ali kako moze sud odredjivati kako dokaz treba da izgleda ?
Pa dokaz je valjda dokaz samo ako je autentičan.
Šta je sledeće, da se oslobode svi počinioci zločina koji su snimljeni crno belim kamerama ?
Ili da se ponište presude svim licima koja imaju latinična imena i prezimena jer im se kao stranim državljanima imena tako pišu ?
Ja se iskreno nadam da će neka viša instanca poništiti ovu debilnu argumentaciju tog imbecila koji je tako nešto sročio. U suprotnom, poslednja stepenica ka fašističkoj Srbiji je preskočena.

gorran2

די אני לא מאמין כמה תשומי משיג בן זונה הנאצי הזה...

Ma on je smejurija. Parodija.
Ali tako to valjda počinje...
Ne treba potceniti...

Nikako ne potcenjivati - jer to jeste jasna poruka da fašizam nije kažnjiv, nasilje jeste dopušteno itd.
Smejurija ili ne - to je protivzakonito i država se mora odrediti.
Gde si Tomo Zoriću?

Da, ali ponistavanje presude jer dokazni materijal nije na ћирилици je u tom rangu genijalnosti.

Pa evo recimo da je Davidovic Madjar i da je presuda ponistena jer nije dobio ne znam sta vec na madjarskom... ja mislim da bi to bilo u redu, svako ima pravo da dobija materijale sa sudjenja na svom jeziku. E sad da li je nasim gradjanima zagarantovano pravo da mogu da osim jezika biraju i pismo, to ne znam. Ako jeste, onda je moguce da je ova odluka suda pravno validna.

E sad da li je nasim gradjanima zagarantovano pravo da mogu da osim jezika biraju i pismo, to ne znam. Ako jeste, onda je moguce da je ova odluka suda pravno validna.

Ja uopste ne sumnjam u to da je odluka pravno validna.
Zato i imamo zakone koji se tumace. Znaci nije vam dovoljno da procitate zakon nego onda zasedaju strucnjaci pa ga tumace.A to se i radi sa ciljem da bi se imala sloboda da sutra za nedaj boze mozes doneti odluku kakvu hoces i kakva ti treba u tom momentu a bez straha da nece biti po zakonu. Zapravo zakonima se kod nas pravno utemeljuje bezakonje. Nista drugo.
Ali pravo je nauka.
Ta nauka se u naprednim drustvima koristi u cilju maksimuma zadovoljenja interesa drustva.U takvim drustvima pravo je instrument zadovoljenja pravde.
To je nauka i zbog toga sto je sudija u zavisnosti od onoga kakvu je presudu ZELEO da donese iz obilja pravnih normi mogao da izvuce onu koja mu ide u prilog.
Dakle, formalno pravno je u pitanju cirilica.
Sustinski je u pitanju fasista na slobodi. I taj sud placamo kroz porez.
Drustvo u kome se brkaju sustina i forma i u kome sustina postaje rob forme, drustvo koje postoji zbog drzave a ne drzava zbog drustva jeste fasisticko.
A mi sad mozemo do prekosutra da se nadmudrujemo oko pravnih regulativa, kvazi zakona koji sluze radi forme i ostalih smicalica, ali to je forma.
O formi ne vredi diskutovati, ona je tu da nam odvuce paznju, da nas navede na pogresan trag i uljuljka kako ovde postoji neki sistem koji je malo bolji ili losiji, pa ako je losiji popravicemo ga i tako dalje.
Ali ne, nema ovde sta da se popravlja jer ispod gomile papira, odluka, spisa, podnesaka, zalbi, predstavki, stavki stoji losa namera. To je kao da brises prasinu u stolarskoj radionici dok masine rade i sve prsti okolo...
Osim toga, nije mi bas jasno to nezavisno sudstvo....
Nezavisno da, ali kad ga postavis na noge. Ne moze biti nezavisno nesto sto je itekako zavisno od mafije, paramilitarnih organizacija i politickih stranaka.
Dakle dosta foliranja. Sudstvo je itekako zavisno i to treba reci kad god se politicari peru pozivajuci se na sudske procese u koje se itekako dobrano mesaju.

No sud koji je poništio presudu misli neopravdano da jeste..E cela poanta je u tome.

...nemam pojma sta misli sud ali znam da su "pisma" ravnopravna, medjutim, znam i da ministarstvo prosvete trazi da im se dokumentacija (programi, planovi i sl) salju na cirilici....A ja evo sa engleskom tastaturom, nije mi tesko da promenim ali imam neke razloge zasto to ne radim ovde na blogu....razlozi su prakticne prirode

antioksidant

паѕи, по уставу је, нема се ту много реци. у уставу у цлану 10 писе да је у републици србији у слуѕбеној употреби српски језик и цирилицно писмо )употреба другиј јеѕика и писама се уредјује ѕаконом).

мада искрено (поѕдрав градонацелнику дјиласу) ја не бих превисе давао ѕнацаја овоме. сасвим је уобицајено да се пресуде обарају ѕбог процедуралних пропуста.

A koja su sluzbena pisma u Novom Sadu? (uredjena zakonom)

antioksidant

паѕи, по уставу је, нема се ту много реци. у уставу у цлану 10 писе да је у републици србији у слуѕбеној употреби српски језик и цирилицно писмо )употреба другиј јеѕика и писама се уредјује ѕаконом).

мада искрено (поѕдрав градонацелнику дјиласу) ја не бих превисе давао ѕнацаја овоме. сасвим је уобицајено да се пресуде обарају ѕбог процедуралних пропуста.

mislim da je postupak suda sasvim ok.
koliko god idiotski bili zakon i procedura drzava srbija mora da nauci da ih se pridrzava striktno.

a sto se tice donosenja ustava i odredbe o cirilici u njemu, to dozivlavam isto kao da se parlament sastao u gluvo doba noci da proglasi ustav po kome je putni saobracaj u srbiji dozvoljen iskljucivo konjskom zapregom (zato sto u hrvatskoj koriste automobil a hrvati su vekovni neprijatelji pa je samim tim neprijatelj i automobil, a srpska zaprega ce da obogati evropsku kulturu i ucinice srbe prepoznatljivim).

A koja su sluzbena pisma u Novom Sadu? (uredjena zakonom)

koliko cujem zakon o latinici ne postoji. mozda AO zna vise o tome.

corn mouth

antioksidant

паѕи, по уставу је, нема се ту много реци. у уставу у цлану 10 писе да је у републици србији у слуѕбеној употреби српски језик и цирилицно писмо )употреба другиј јеѕика и писама се уредјује ѕаконом).

мада искрено (поѕдрав градонацелнику дјиласу) ја не бих превисе давао ѕнацаја овоме. сасвим је уобицајено да се пресуде обарају ѕбог процедуралних пропуста.

mislim da je postupak suda sasvim ok.
koliko god idiotski bili zakon i procedura drzava srbija mora da nauci da ih se pridrzava striktno.

a sto se tice donosenja ustava i odredbe o cirilici u njemu, to dozivlavam isto kao da se parlament sastao u gluvo doba noci da proglasi ustav po kome je putni saobracaj u srbiji dozvoljen iskljucivo konjskom zapregom (zato sto u hrvatskoj koriste automobil a hrvati su vekovni neprijatelji pa je samim tim neprijatelj i automobil, a srpska zaprega ce da obogati evropsku kulturu i ucinice srbe prepoznatljivim).

A sta cemo sa ovim dole ako je ustav vec takav:

Zakon o putnim Ispravama Službeni glasnik Republike Srbije” br.90/07


Stampanje obrazaca. Upisivanje podataka.
Clan 26

Obrasci putnih isprava i viza stampaju se na srpskom jeziku, cirilicnim pismom, i na engleskom i francuskom jeziku a popunjavaju se na srpskom jeziku, latinicnim pismom.

U obrasce putnih isprava i vza podaci o prezimenu i imenu upisuju se u izvornom obliku onako kako su upisani u izvodu iz maticne knjige rodjenih.

Organ nadlezan za izdavanje putnih isprava i viza je duzan da obezbedi tehnicke mogucnosti za upisivanje podataka o prezimenu i imenu pripadnika nacionalnih manjina u izvornom obliku, prema jeziku i pravopisu pripadnika nacionalne manjine.

 

Kojim latinicnim pismom? srpskim latinicnim pismom ili engleskim ili latinicnim pismom nacionalne manjine?
Sada taj isti sud treba da podnese zahtev za ocenu ustavnosti zakona o putnim ispravama. Kako "u izvornom obliku kao sto pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih" kada je taj izvod sluzbeni dokumenat koji mora biti na cirilici a u pasos upisuju na latinici.
Ako vec po ustavodonositeljima u Srbiji latinica nije srpsko pismo nije valjda da treba da koriste pismo susedne drzave da bi upisali ime u pasos vecini stanovnika srbije (koji imaju ić u prezimenu)

Sada taj isti sud treba da podnese zahtev za ocenu ustavnosti zakona o putnim ispravama.

ako sam dobro shvatio ustav dopusta da se upotreba latinicnog pisma uredjuje zakonom.

corn mouth

Sada taj isti sud treba da podnese zahtev za ocenu ustavnosti zakona o putnim ispravama.

ako sam dobro shvatio ustav dopusta da se upotreba latinicnog pisma uredjuje zakonom.

Posto takvog zakona nema Zakon o putnim ispravama je neustavan.

Zakon o putnim ispravama je jedan zakon koji (izmedju ostalog) uredjuje upotrebu latinicnog pisma.

corn mouth

Zakon o putnim ispravama je jedan zakon koji (izmedju ostalog) uredjuje upotrebu latinicnog pisma.

Kog latinicnog pisma? I ako je u jednom slucaju dozvoljena upotreba latinicnog pisma na licnom dokumentu zar sud moze doneti odluku kakvu je vec doneo u slucaju Davidovica?

Da li bi sud doneo slicnu odluku u slucaju da nepismenom coveku podnesu sudska dokumenta na papiru umesto na audio zapisu?

U Vojvodini gde se nalazi taj sud sluzbena pisma su cirilica i latinica a u Novom Sadu i u opstinskom sudu koji se pominje slubeno se koriste srpski, hrvatski, slovacki i rusinski jezik i cirilicno i latinicno pismo. Taj isti sud izdaje dokumente na latinici i ima pecat koji sadrzi me suda i na latinici.
Primer - obratite paznju na pecat

mozda AO zna vise o tome.

ма откуд бих ѕнао.

сумнјам ја да це се и доносити посебан ѕакон о слуѕбеној употреби латиницног писма.

пре це се ствар ресавати од слуцаја до слуцаја (као са овим ѕаконом о путним исправама на пример)

drug.clan

Da li bi sud doneo slicnu odluku u slucaju da nepismenom coveku podnesu sudska dokumenta na papiru umesto na audio zapisu?

mislim da je ovo neumesan komentar, jer je siroti (i pre svega neduzni!) davidovic morao da ode cak u italiju da bi mogao da razume sta pise u dokumentima, knjigama, spisima... (чувена `талијанска ћирилица)

il mu mozda ipak samo smeta sto je ovo bila srpska latinica koju ne razume,
a da su dokumenta pisana italijanskom - onda mu ne bi smetalo?

kako god, ako sud kaze da nije kriv, onda nije kriv...

Zverilla

drug.clan

Da li bi sud doneo slicnu odluku u slucaju da nepismenom coveku podnesu sudska dokumenta na papiru umesto na audio zapisu?

mislim da je ovo neumesan komentar, jer je siroti (i pre svega neduzni!) davidovic morao da ode cak u italiju da bi mogao da razume sta pise u dokumentima, knjigama, spisima... (чувена `талијанска ћирилица)

il mu mozda ipak samo smeta sto je ovo bila srpska latinica koju ne razume,
a da su dokumenta pisana italijanskom - onda mu ne bi smetalo?

kako god, ako sud kaze da nije kriv, onda nije kriv...

Komentar je veoma umesan jer sud naravno ne bi doneo slicnu odluku u tom slucaju a doneo je u ovom samo zato sto je G Davidovic poseban i vole ga.


PS. Da li bi bolje razumeo komentar da sam stavio (?) na karju umesto samog ?

Taj isti sud izdaje dokumente na latinici i ima pecat koji sadrzi me suda i na latinici.

od sad mozda vise nece, jer ce svako moci da se poziva na istu proceduralnu gresku.
da je upotreba 2 pisma ravnopravnaovo ne bi bilo moguce.

U postojećem Zakonu piše da su ćirilično i latinično pismo ravnopravni...

drago, ne znam na koji konkretno zakon mislis.

ako se dobro secam, zakon o krivicnom postupku iz 2004 (mislim da je revidiran 2007.) precizira upotrebu cirilicnog ili latinicnog pisma.

ako zaista ustav (koji je donet kasnije), dozvoljava da se pored opste norme (koja kaze da je cirilica u upotrebi), posebnom normom uredi specificna upotreba pisma (ukljucujuci i latinicu), onda ZKP nije sporan, i ocigledno je da je sud ovde pogresio.

drug.clan: ne vidim ni sta je sporno u zakonu o putnim ispravama, analogno primeru ZKP.

mikimedic

drug.clan: ne vidim ni sta je sporno u zakonu o putnim ispravama, analogno primeru ZKP.

naravno da nije nista sporno ja sam taj primer naveo jer gledano kroz oci kojim sud tj doticni sudija gleda ovaj slucaj onda to postaje sporno.

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.

Ne znam kako postupa sa ljudima kojima su podaci u licnoj uneseni na latinici a takvih je u Vojvodini jako puno.

Taj sudija treba da odgovara za svoje postupke.

Drago Kovacevic

.Ako bi neko kazao, pa taman to bila i Skupština Srbije, da to nije tako, tvrdio bi otprilike kako je zemlja ravna ploča...

Pa beše, ne tako davno ministarka prosvete koja je ukinula Darvina, tako da ovo ne bi bilo nikakvo čudo.

Drago Kovacevic

mislim da je postupak suda sasvim ok.

Mislim da nije Leo...Iz više razloga...Postoji zaista ta rigidna i dvosmislena ustavna norma, ali ona govori o Zaonu koji će to urediti, čak kad bi i krajnje restriktivno sve to tumačili...
Na snazi je Zakon koji postoji od pre Ustava..Niko ga još nije poništio...niti derogirao...
Čak kad bi i postojao takav Zakon koji bi branio latinicu, to ne bi bilo održivo. Srpski jezik ima dva pisma..Ćirilicu i latinicu..Ako bi neko kazao, pa taman to bila i Skupština Srbije, da to nije tako, tvrdio bi otprilike kako je zemlja ravna ploča...
Šta je ovde suština..Protuprirodno i štetno ponašanje koje najviše šteti srpskoj nacionalnoj kulturi...I upravo bi Srbi, ovi koji sebe osećaju kao "tvrdo nacionalne" morali protiv toga podići glas...

drago,
siguran sam u to da je ova odluka suda podrska fireru licno i njegovoj ideologiji.

ovakva odluka suda ne bi bila moguce da je zakonom precizno uredjena upotreba 2 pisma u zvanicnim dokumentima. Ako jeste uredjena - onda nije tesko videti da li je odluka okruznog suda ispravna ili ne. Ako nije, onda je to alarm da se to polje uredi.

cak i da je upotreba oba pisma ravnopravna zar nije logicno da gradjani sami odlucuju na kom pismu zele prepisku sa drzavnom administracijom ?

mozda u svemu gresim posto zakljucujem na osnovu vesti i komentara.

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.

milimedic,
nije sud rekao da je latinica nelegalna nego
"je protumačio da su povređena Davidovićeva prava"

corn mouth

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.

milimedic,
nije sud rekao da je latinica nelegalna nego
"je protumačio da su povređena Davidovićeva prava"

Kako pravo moze biti povredjeno kada doticni nije ni trazio da mu budu dostavljena dokumenta na cirilici?

sad ja čuo na b92 vesti da je preksa suda da donosi ofluke i valjda dokumentaciju na latinici,al šta su čekali dve godine

Kako pravo moze biti povredjeno kada doticni nije ni trazio da mu budu dostavljena dokumenta na cirilici?

sad ako pročačkamo šta zakon kaže o tome tek ima da vidimo koliko nam je zakonodavac glup,garant da nije predviđeno da moraš u početku suđenja da napomeneš da želiš da ti dokumentacija bude na bilo kom pismu i ostavili mogućnost da se ovako nešto desi.

dragoljub92

sad ja čuo na b92 vesti da je preksa suda da donosi ofluke i valjda dokumentaciju na latinici,al šta su čekali dve godine

Evo primera presude bas tog suda:



PS ovaj je lepsi

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.
milimedic,
nije sud rekao da je latinica nelegalna nego
"je protumačio da su povređena Davidovićeva prava"




Kako pravo moze biti povredjeno kada doticni nije ni trazio da mu budu dostavljena dokumenta na cirilici?

ajmo samo polako i redom
Evo prvo malo opširnija vest
Beta, 18.08.2009 12:36:10 Ocena:
4.00 (Glasova: 4)
[Oceni] Komentara: 3 [Postojeći komentari]
NOVI SAD - Okružni sud u Novom Sadu ukinuo je presudu neformalnom vođi neonacističke organizacije Nacionalni stroj Goranu Davidoviću po tužbi novinara Dinka Gruhonjića, jer nije dobio svu dokumentaciju na ćiriličnom pismu.
Kako se navodi u odluci suda u koji je agencija Beta imala uvid, sud je ukinuo presudu i naložio novo suđenje nakon žalbe Davidovića da deo sudske dokumentacije nije pisan ćiriličnim pismom, a i tužba je napisana na latinici.
Sud je protumačio da su time povređena Davidovićeva prava jer nije sva pisana dokumenta na ćiriličnom pismu i zakazao novo suđenje pred Opštinskim sudom u Novom Sadu.
izvor
iz koje je vidljivo
nakon žalbe Davidovića da deo sudske dokumentacije nije pisan ćiriličnim pismom, a i tužba je napisana na latinici.
elem, dakle
1.sud je razmatrao navode žalbe
2. navodi žalbe su da deo sudske dokumentacije nije pisan ćiriličnim pismom, a i tužba je napisana na latinici.
mogli bi započeti ovde raspravu o bitnim pvredama postupka o kojim sud vodi računa po službenoj dužnosti ali da ne idemo u tom pravcu ovom prilikom
idemo dalje
Kako se ne samo poštapali rečju zakon da vidimo koji bi to od brojnih zakona mogao regulisati ( ovo sve u nedostatku presude koja bi i autoru ovog bloga bila od velike koristi za opredeljenje traženog zakona jednoznačno)
Da probamo
Opštinski sud je juna 2007. godine usvojio tužbeni zahteva Dinka Gruhonjića da su mu napisima u Davidovićevoj knjizi "Nacionalni stroj" povređeni ugled, čast i prava i odredio da Davidović plati 500.000 dinara i troškove postupka.
isti izvor
Ovo povređeni ugled, čast bi moglo biti kopča zaneko od sledećih krivičnih dela
Uvreda
Član 170.
(1) Ko uvredi drugog,
kazniće se novčanom kaznom od dvadeset do sto dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od četrdeset hiljada do dvesta hiljada dinara.
(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem štampe, radija, televizije ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom od osamdeset do dvestačetrdeset dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od stopedeset hiljada do četristopedeset hiljada dinara.
(3) Ako je uvređeni uvredu uzvratio, sud može obe ili jednu stranu kazniti ili osloboditi od kazne.
(4) Neće se kazniti za delo iz st. 1. do 3. ovog člana učinilac, ako je izlaganje dato u okviru ozbiljne kritike u naučnom, književnom ili umetničkom delu, u vršenju službene dužnosti, novinarskog poziva, političke delatnosti, u odbrani nekog prava ili zaštiti opravdanih interesa, ako se iz načina izražavanja ili iz drugih okolnosti vidi da to nije učinio u nameri omalovažavanja.
Kleveta
Član 171.
(1) Ko za drugog iznosi ili pronosi štogod neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu,
kazniće se novčanom kaznom od pedeset do dvesta dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od sto hiljada do četristo hiljada dinara.
(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem štampe, radija, televizije ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom.
(3) Ako je ono što se neistinito iznosi ili pronosi dovelo do teških posledica za oštećenog,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom od stodvadeset do tristašezdeset dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od petsto hiljada do milion dinara.
Iznošenje ličnih i porodičnih prilika
Član 172.
(1) Ko iznosi ili pronosi štogod iz ličnog ili porodičnog života nekog lica što može škoditi njegovoj časti ili ugledu,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.
(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem štampe, radija, televizije ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.
(3) Ako je ono što se iznosi ili pronosi dovelo ili moglo dovesti do teških posledica za oštećenog,
učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.
(4) Za iznošenje ili pronošenje ličnih ili porodičnih prilika koje je učinjeno u vršenju službene dužnosti, novinarskog poziva, odbrani nekog prava ili pri zaštiti opravdanih interesa, učinilac se neće kazniti, ako dokaže istinitost svog tvrđenja ili ako dokaže da je imao osnovanog razloga da poveruje u istinitost onog što je iznosio ili pronosio.
(5) Istinitost ili neistinitost onog što se iznosi ili pronosi iz ličnog ili porodičnog života nekog lica ne može se dokazivati, osim u slučajevima iz stava 4. ovog člana.

dalju zabunu unosi novinarski izraz :
odredio da Davidović plati 500.000 dinara i troškove postupka.
ali ajde da za potrebe ovog bloga bude prezumpcija da se radi o kazni i to novčanoj.
Da se ovde ne bi sada dalje upuštali u raspravu zagovornika onih koji smatraju da bi se naše zakonodavstvo trebalo uskladiti sa pravnim sistemima zemalja EU ite da treba izbaciti uvredu iz KZ, mogli bi sa dovoljno velikom sigurnošću da pretpostavimo da se ovde radi o krivičnom postupku.

U navedenom slučaju postupak je regulisan Zakonikom o krivičnom postupku
a problem upotrebe jezika na sledeći način:

Službeni jezik u krivičnom postupku i pravo na upotrebu svog jezika
Član 8.
(1) U krivičnom postupku je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog i ijekavskog izgovora i ćirilično pismo ili latinično pismo, u skladu sa ustavom i zakonom.
(2) U sudovima na čijim područjima žive pripadnici nacionalnih manjina, u službenoj upotrebi u krivičnom postupku su i njihovi jezici i pisma, u skladu sa zakonom.
(3) Sudovi saobraćaju međusobno i ukazuju jedni drugima pravnu pomoć na jeziku koji je u službenoj upotrebi u sudu.
(4) Stranke, svedoci i druga lica koja učestvuju u postupku imaju pravo da u postupku upotrebljavaju svoj jezik.
(5) Tužbe, žalbe i druga pismena upućuju se sudu na jeziku koji je u službenoj upotrebi u sudu.
(6) Sud upućuje pozive, odluke i druga pismena na srpskom jeziku, odnosno na jeziku nacionalne manjine koji je u skladu sa zakonom u službenoj upotrebi u sudu, a ako lice kome se vrši upućivanje ne zna srpski jezik, njemu se pozivi, odluke i druga pismena upućuju prevedena na jezik koji razume, govori i čita.
(7) Ako se postupak ne vodi na jeziku nekog lica iz stava 4. ovog člana, obezbediće se usmeno prevođenje onoga što ono, odnosno drugi iznosi, kao i pismeno prevođenje isprava i drugog pisanog dokaznog materijala. Prevođenje se poverava tumaču.
(8) O pravu na prevođenje poučiće se lice iz stava 4. ovog člana, koje se može odreći tog prava ako govori i razume jezik na kome se vodi postupak. U zapisniku će se zabeležiti da je data pouka i izjava učesnika.

I eto nas Drago konačno sa temom o kojoj bi mogli raspravljati kada bi novinarsko pregnuće podastrlo vernom čitalaštvu sve ove podatke.
Elem
(1) U krivičnom postupku je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog i ijekavskog izgovora i ćirilično pismo ili latinično pismo, u skladu sa ustavom i zakonom.
Tu bi se i gubio dalji smisao ovakvog bloga a možda pojavio blog o tome u kojoj fazi postupka odbrana može ukazivati da joj u toku postupka pismena nisu dostavljana na pismu za koje se opredelila, kao i mnogo interesantije pitanje za dalju praksu sudova , da li će ubuduće Veće ili sudija pojedinac upozoravati i na upotrebu pisma i odluku stranaka unositi u zapisnik kao i upozorenje okrivljenom i privatnom tužiocu ( ako se ovde radi o uvredi ili kleveti) da je npr jezik postupka srpski a da se podnesci sudu u toku postupka imaju upućivati na ćiriličnom ili latiničnom pismu već u skladu sa opredeljenjem stranke.

Ova odluka jeste presedan, vrlo se retko ili skoro nikada ne upozorava na pravo na upotrebu pisma ali je to legitiman žalbeni osnov. Ne razmatrajući sporost u odlučivanju drugostepenog suda (dve godine)mogli bi otvoriti raspravu o tome da li ovakvom odlukom sud štiti upotrebu pisma i šta je veća vrednost: pravo na upotrebu pisma ili neki slučaj Davidović.Odluka će u svakom slučaju uticati na sudsku praksu.

Drago toliko od mene
ostajem s poštovanjem
ecce-florian

ecce-florian

Odluka će u svakom slučaju uticati na sudsku praksu.

ma jes' uticace ...
glupost nepojamna.

nego, mora da je sud mislio da je taj davidovic hrvat pa je hteo da ga ispostuje ...

ecce-florian

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.
milimedic,
nije sud rekao da je latinica nelegalna nego
"je protumačio da su povređena Davidovićeva prava"




Kako pravo moze biti povredjeno kada doticni nije ni trazio da mu budu dostavljena dokumenta na cirilici?

ajmo samo polako i redom

Ja iz vesti mogu da zakljucim da doticni davidovic nije trazio tokom postupka da mu se dokumenta dostave na tacno odredjenom pismu vec se zalio tek posle presude. Znaci po po gore citiranom zakonu da su pisma ravnopravna i da svako moze da trazi kako ce se obracati i kako ce mu se obracati i koristeci istu logiku da su mu dokumenta data na cirilici on je mogao da se zali zasto nisu sva dokumenta na latinici. Posto nije trazio specificno pismo na pocetku sudjenja znaci nema pravo da se zali!

Sa ovakvom logikom na kom god pismu da su mu dostavili dokumenta on je mogao da se zali posle presude i tako razvalci proces do zastarevanja.

ecce-florianOdluka će u svakom slučaju uticati na sudsku praksu.


ma jes' uticace ...
glupost nepojamna.

nego, mora da je sud mislio da je taj davidovic hrvat pa je hteo da ga ispostuje ...

kratko i glupo
skoro kao i osnovni tekst koji komentarišemo

jedino se tebi da oprostiti budući da nisi novinar kao Drago pa nemaš neki moralni imperativ ( ako ne obavezu zasnovanu na principu poštovanja pravila struke) da temi koju rešiš da obradiš ipak priđeš na malo profesionalniji ( čitaj ozbiljniji) način
Letnja šema novinarstva, august, a da mu ga malo damo.
edit:
uticaće
ovaj sud nije vrednosni ,odnosno ne raspravlja da li će uticati pozitivno ili negativno već samo konstatuje da odluka predstavlja presedan i da bi po svemu sudeći morala da utiče na dalja postupanja

Znaci po po gore citiranom zakonu da su pisma ravnopravna i da svako moze da trazi kako ce se obracati i kako ce mu se obracati i koristeci istu logiku da su mu dokumenta data na cirilici on je mogao da se zali zasto nisu sva dokumenta na latinici.

tačno

Posto nije trazio specificno pismo na pocetku sudjenja znaci nema pravo da se zali!

Netačno
Sud je bio dužan da na početku utvrdi jezik postupka. Najverovatnije ga i jeste utvrdio ali je propustio da utvrdi pismo postupka pa je to istaknuto u žalbi. Kako je u zakonu predviđeno za jezik postupka srpski da ima dva pisma ovo je povreda postupka. Upozorenje o pravu na korišćenje jezika postupka odnosno njegovo nepostojanje u zapisniku spada u bitne povrede postupka ali ovde sada se po prvi put ovom odlukom ustanovljava i da utvrđenje pisma postupka spada u povredu postupka. Čini mi se da je ovo prva odluka ove vrste.

Sa ovakvom logikom na kom god pismu da su mu dostavili dokumenta on je mogao da se zali posle presude i tako razvalci proces do zastarevanja.

U konkretnom slučaju može biti samo problem apsolutne zastare ( nepoznato je koliko je trajao prvostepeni postupak a žalbeni je prema vesti trajao dve godine) Nadajmo se da će prvostepeni sud o ovom voditi računa.
Inače ceo ovaj blog spada u pritisak na nezavisno sudstvo.
Ovde se raspravlja o "živom "predmetu i daju se sudovi koji definitivno imaju karakter pritiska javnosti na sud.Ako se neko zalaže za nezavisno sudstvo ne bi nikako smeo da koristi blog za uticaj na sud u odlučivanju u predmetu koji nije okončan pravnosnažnom odlukom.

Posto nije trazio specificno pismo na pocetku sudjenja znaci nema pravo da se zali!

Netačno
Sud je bio dužan da na početku utvrdi jezik postupka. Najverovatnije ga i jeste utvrdio ali je propustio da utvrdi pismo postupka pa je to istaknuto u žalbi. Kako je u zakonu predviđeno za jezik postupka srpski da ima dva pisma ovo je povreda postupka. Upozorenje o pravu na korišćenje jezika postupka odnosno njegovo nepostojanje u zapisniku spada u bitne povrede postupka ali ovde sada se po prvi put ovom odlukom ustanovljava i da utvrđenje pisma postupka spada u povredu postupka. Čini mi se da je ovo prva odluka ove vrste.

Evo zasto su pravo i logika potpuno razdvojeni

Inače ceo ovaj blog spada u pritisak na nezavisno sudstvo.

Bas bih voleo da mi neko objasni sta znaci ta sintagma i u idealistickom i u prakticnom smislu.

sta znaci ta sintagma i u idealistickom i u prakticnom smislu.

*novo 

i idealističkom pojma nemam

u praktičnom ovaj blog ti je primer
advokat privatnog tužioca da izjavu beti i tanjugu koliko sam video
krene Betina vest o "besmislenom" razlogu za ukidanje prvostepene presude nakon dve godine
vest prenesu razne agnecije uključiv i b92
slobodni strelci u novinarstvu dohvate vest i počnu da je razradjuju bez trunke ozbiljnog istraživanja u smeru u kom je to odradio Drago na ovom svom blogu nacija jezik pismo itd.........
udruženja daju saopštenja( nemoj me terati da ti kačim koja udruženja imaš u okviru vesti)
opšte pražnjenje na pravosuđe uzme maha malko spinovano
predmet vraćen prvostepenom sudu koji bi kao trebalo da nastavi suđenje bez saznanja o svemu o čemu ovde raspravljamo
prvostepeni sud bez uticaja javnosti ispravi grešku i donese novu odluku u primerenom roku
OVO NIJE MOGUĆE
I sudije koriste net i čitaju blogove.

SUDSTVO BI TREBALO DA BUDE NEZAVISNO I ZAŠTIĆENO OD SVIH OVAKVIH NAKLAPANJA DO OKONČANJA POSTUPKA.
NAKON DONOŠENJA PRAVNOSNAŽNE ODLUKE ISTA MOŽE BITI PREDMET KRITIKE STRUČNE JAVNOSTI KAO I JAVNOSTI UOPŠTE.
NAKON.!!!!!

Inače ceo ovaj blog spada u pritisak na nezavisno sudstvo.

javnost ima pravo da vrši pritisak na sud,pa ti kaži šta oćeš.u svim razvijenim državama javnost na ovj ili onaj način vrši pritisak na sudove.onolko bre gledasmo američki i ostali filjmovi.naučismo nekaj od toj.
a i sudovi i vlast što obraćaju pažnju na naš pritisak jebalosigamajku.

STRUČNE JAVNOSTI KAO I JAVNOSTI UOPŠTE.

ma kako da ne.
misliš da javnost nema nikakvu ulogu u društvu.
druga je stvar kakva je naša javnost.
ali uloga javnosti je veoma važna, posebno u zemljama koje
nemaju razvijenu demokratiju.

presuda i utcaj javnosti u predmetu pogibije glumca zablaćanskog
belodano pokazuje koliko je važna javnost.

zato mnogi jadni anononimni građani prolaze kako prolaze.
sude se po 200 godina.
il predmeti obavezno zastarevaju.

a uticaj "važnih" faktora pokazuje odlično kako se spor vodi do zastarevanja
na primer, u slučaju pahomija.

ecce-florian

sta znaci ta sintagma i u idealistickom i u prakticnom smislu.

*novo 

i idealističkom pojma nemam

u praktičnom ovaj blog ti je primer
advokat privatnog tužioca da izjavu beti i tanjugu koliko sam video
krene Betina vest o "besmislenom" razlogu za ukidanje prvostepene presude nakon dve godine
vest prenesu razne agnecije uključiv i b92
slobodni strelci u novinarstvu dohvate vest i počnu da je razradjuju bez trunke ozbiljnog istraživanja u smeru u kom je to odradio Drago na ovom svom blogu nacija jezik pismo itd.........
udruženja daju saopštenja( nemoj me terati da ti kačim koja udruženja imaš u okviru vesti)
opšte pražnjenje na pravosuđe uzme maha malko spinovano
predmet vraćen prvostepenom sudu koji bi kao trebalo da nastavi suđenje bez saznanja o svemu o čemu ovde raspravljamo
prvostepeni sud bez uticaja javnosti ispravi grešku i donese novu odluku u primerenom roku
OVO NIJE MOGUĆE
I sudije koriste net i čitaju blogove.

SUDSTVO BI TREBALO DA BUDE NEZAVISNO I ZAŠTIĆENO OD SVIH OVAKVIH NAKLAPANJA DO OKONČANJA POSTUPKA.
NAKON DONOŠENJA PRAVNOSNAŽNE ODLUKE ISTA MOŽE BITI PREDMET KRITIKE STRUČNE JAVNOSTI KAO I JAVNOSTI UOPŠTE.
NAKON.!!!!!

mislio sam na sintagmu "Nezavisno sudstvo". Od koga nezavisno? Na koji nacin nezavisno?....
Svako mora da odgovara za svoja dela pred nekim, narocito ako obavlja javnu funkciju. Izgleda da se pod parolom "nezavisnog sudstva" krije samo zelja za neodgovornoscu za postupke nosioca pravosudnih funkcija.

____________________________________________________________________________
U ovom slucaju sud je doneo odluku i sada ljudi komentarisu. Do donosenja konacne odluke niko nije nista pisao o ovome niti se mesao u rad suda - nazalost, jer da se neko mesao mozda rezultat rada suda ne bi bio ovako sraman.

I ne vidim sto bi posao sudstva bio drugacije tretiran od drugih profesija koje se ticu svakodnevnog zivota gradjana..

Zamislite sledecu banalnu situaciju koja pokazuje moj point:

Gradjevinci prave most i u jednom momentu ga proglase gotovim i most se ubrzo posle toga srusi i pogine neko. Tada se podigne buka protiv ljudi koji su ga pravili a onda gradjevinci koji su gradili most kazu "Sta se vi mesate u nas posao zar ne vidite da smo u procesu reizgradnje, kada zavrsimo vi krikujte" I onda se most opet srusi i dokle tako bez kritike?

avnost ima pravo da vrši pritisak na sud,pa ti kaži šta oćeš.u svim razvijenim državama javnost na ovj ili onaj način vrši pritisak na sudove.onolko bre gledasmo američki i ostali filjmovi.naučismo nekaj od toj.

onolko bre gledasmo američki i ostali filjmovi
jes' al tamo i u filmovi porotnike zatvaraju u azil ko fudbalere pred utakmicu da ne bi čuli šta misli javnos'
naučismo nekaj od toj.
adnji organizovani pritisak bio u ljubljani na suđenju janši ako se nevaram kad su bukom i protestnom šetnjom ometali rad suda
bila i razna ukupljanja u beogradu za poneka suđenja al' manjeg obima
ima ta struja koja tvrdi da je to demokratsko pravo
ne spadam u tu struju jer postavljam strukovnu distancu i štitim sudstvo

ecce-florian

avnost ima pravo da vrši pritisak na sud,pa ti kaži šta oćeš.u svim razvijenim državama javnost na ovj ili onaj način vrši pritisak na sudove.onolko bre gledasmo američki i ostali filjmovi.naučismo nekaj od toj.

onolko bre gledasmo američki i ostali filjmovi
jes' al tamo i u filmovi porotnike zatvaraju u azil ko fudbalere pred utakmicu da ne bi čuli šta misli javnos'
naučismo nekaj od toj.
adnji organizovani pritisak bio u ljubljani na suđenju janši ako se nevaram kad su bukom i protestnom šetnjom ometali rad suda
bila i razna ukupljanja u beogradu za poneka suđenja al' manjeg obima
ima ta struja koja tvrdi da je to demokratsko pravo
ne spadam u tu struju jer postavljam strukovnu distancu i štitim sudstvo

pa to sve što si napisao rade po amerikama evropama ,niko nema pravo da mi kaže da nemam pravo da kritikujem rad sudova,države ,precednika,vlade ministara i svih javnih ličnosti i ustanova to je moje osnovno ljudsko pravo.a oni mek se paze šta rade u tom je cela caka sa javnošću rada svih onih koji imaju bilo kakav oblik vlasti.
ma sve se to treba strelja za primer

U ovom slucaju sud je doneo odluku i sada ljudi komentarisu. Do donosenja konacne odluke niko nije nista pisao o ovome niti se mesao u rad suda - nazalost, jer da se neko mesao mozda rezultat rada suda ne bi bio ovako sraman.

U tome i jeste problem
Ova odluka nije konačna
Predmet se vratio prvostepenom sudu
Drugostepeni ( čitaj Okružni sud) smatra da je prvostepeni učinio propust u pogledu ukazivanja na pravo na upotrebu ne samo jezika već i pisma.Koliko god to u ovom konkretnom predmetu može biti usmereno na odugovlačenje postupka i zloupotrebu procesnih ovlašćenja pokušaj da zamisliš situaciju naprimer u Koceljevi.Stranka stvarno ne ume da čita latinično pismo. Jedva da je i pismen i to isključivo na ćiriličnom pismo. Protivna strana mu dostavlja podneske na latinici a sud nije utvrdio pismo na kom se podnesci mogu dostavljati.Ta stranka je uskraćena za pravo na ravnopravno učešće u postupku.
Zato kažem da je problem prava na upotrebu pisma u ovom slučaju iznad trenutnog postupka Davidović koji očigledno ovo pravo zloupotrebljava.
Značaj zaštitnog dobra

ecce-florian

U ovom slucaju sud je doneo odluku i sada ljudi komentarisu. Do donosenja konacne odluke niko nije nista pisao o ovome niti se mesao u rad suda - nazalost, jer da se neko mesao mozda rezultat rada suda ne bi bio ovako sraman.

U tome i jeste problem
Ova odluka nije konačna
Predmet se vratio prvostepenom sudu
Drugostepeni ( čitaj Okružni sud) smatra da je prvostepeni učinio propust u pogledu ukazivanja na pravo na upotrebu ne samo jezika već i pisma.Koliko god to u ovom konkretnom predmetu može biti usmereno na odugovlačenje postupka i zloupotrebu procesnih ovlašćenja pokušaj da zamisliš situaciju naprimer u Koceljevi.Stranka stvarno ne ume da čita latinično pismo. Jedva da je i pismen i to isključivo na ćiriličnom pismo. Protivna strana mu dostavlja podneske na latinici a sud nije utvrdio pismo na kom se podnesci mogu dostavljati.Ta stranka je uskraćena za pravo na ravnopravno učešće u postupku.
Zato kažem da je problem prava na upotrebu pisma u ovom slučaju iznad trenutnog postupka Davidović koji očigledno ovo pravo zloupotrebljava.
Značaj zaštitnog dobra

ni jedna odluka suda nije po vama konacna jer uvek neko moze da se zali sve do nekih belosvetskih sudova.

PS. Davidovic je imao pismenog advokata koji provereno ume da cita oba pisma

Exitus Letalis  22:17 18.08.2009


Preporuči



STRUČNE JAVNOSTI KAO I JAVNOSTI UOPŠTE.
ma kako da ne.
misliš da javnost nema nikakvu ulogu u društvu.
druga je stvar kakva je naša javnost.
ali uloga javnosti je veoma važna, posebno u zemljama koje
nemaju razvijenu demokratiju.

EL
naša javnost je takva kakva je
znam da nisi njome zadovoljan i da se trudiš da je menjaš ali zatečeno stanje je takvo, šta da se radi
nemamo razvijenu demokratiju i to je tačno

jedino ne razumem kako ovakva javnost takva kakva je treba da utiče na pravosuđe

neka jakobinska varijanta?

ni jedna odluka suda nije po vama konacna jer uvek neko moze da se zali sve do nekih belosvetskih sudova.

od tih belosvetskih može samo sudu u Strazburu, ali na konačne i pravnosnažne odluke lokalnih sudova, što ovde nije slučaj

PS. Davidovic je imao pismenog advokata koji provereno ume da cita oba pisma

Pretpostavka je da je advokat pismen jer mora da ima završen pravni fakultet i položen pravosudni ispit koji se sastoji i iz pismenog dela.
ali
advokat nije dužan da klijentu prevodi sudska pismena
pravo na upotrebu jezika vezuje se za stranku u postupku a ne za branioca

Чекај, Флоријане, хоћеш да кажеш да се овде не ради о ”судском протеривањеу латинице” како наслов помпезно најављује, већ о праву оптуженог да добија судку документацију на писму које жели.

На пример, ово подразумева и право да Драго добија пресуде на латиници ако то жели (не желим ти суђење Драго, не скачи, само дискутујем свачије право).

Ово је већ занимљива тема.

Дакле Давидовић тврди да не уме да чита на латиници. Ето да му верујемо. А шта се дешава ако Давидовић пожели да добија документацију на језику Навахо племена, јер тврди да је то једини језик који разуме? Да му верујемо опет? Да ли му суд треба изаћи у сусрет? Рећићеш, они су већ установили језик на почетку суђења, само нису прецизирали писмо и то је сада проблем. Дакле Давидовић не може сада да тражи процес на Навахо језику.

А да ли је могао на самом почетку?

Zato kažem da je problem prava na upotrebu pisma u ovom slučaju iznad trenutnog postupka Davidović koji očigledno ovo pravo zloupotrebljava.

с овим се слаѕем

I sudije koriste net i čitaju blogove.

ово није битно

SUDSTVO BI TREBALO DA BUDE NEZAVISNO I ZAŠTIĆENO OD SVIH OVAKVIH NAKLAPANJA DO OKONČANJA POSTUPKA.
NAKON DONOŠENJA PRAVNOSNAŽNE ODLUKE ISTA MOŽE BITI PREDMET KRITIKE STRUČNE JAVNOSTI KAO I JAVNOSTI UOPŠTE.

судство би требало да буде неѕависно то се слаѕем али судије суде на основу свог ѕивотног искуства (иѕмедју осталог). све сто су проѕивели цини део нјих а свака пресуда коју су донели утицаце и на нјихове и на насе ѕивоте. ми, јавност цинимо део нјиховог окруѕенја. судије не суде вана нас, мимо нас. имамо право имати став и иѕнети га. а на судијама је да све упију, одвагају и пресуде.

пороте се иѕолују јер се нема поверенја у нјихову способност да остану објективни и да не подлегну притисцима (то су ипак обицни градјани). судије бирамо јер верујемо у нјихову објективност и нјихову способност да правилно одмере све сто стоји пред нјима.


не постоји судство негде ван света. оно је једна грана власти која није пала с неба вец је део нас. ако се прве две власти )ѕаконодавна и иѕврсна) понасају као да немају веѕе ѕа реалносцу, ова треца би требало да буде свесна своје поѕиције

.

Дакле Давидовић не може сада да тражи процес на Навахо језику.

А да ли је могао на самом почетку?

(4) Stranke, svedoci i druga lica koja učestvuju u postupku imaju pravo da u postupku upotrebljavaju svoj jezik

А шта се дешава ако Давидовић пожели да добија документацију на језику Навахо племена, јер тврди да је то једини језик који разуме? Да му верујемо опет? Да ли му суд треба изаћи у сусрет? Рећићеш, они су већ установили језик на почетку суђења, само нису прецизирали писмо и то је сада проблем. Дакле Давидовић не може сада да тражи процес на Навахо језику.

4) Странке, сведоци и друга лица која учествују у поступку имају право да у поступку употребљавају свој језик.

(7) Ако се поступак не води на језику неког лица из става 4. овог члана, обезбедиће се усмено превођење онога што оно, односно други износи, као и писмено превођење исправа и другог писаног доказног материјала. Превођење се поверава тумачу.
(8) О праву на превођење поучиће се лице из става 4. овог члана, које се може одрећи тог права ако говори и разуме језик на коме се води поступак. У записнику ће се забележити да је дата поука и изјава учесника.

Дакле Давидовић не може сада да тражи процес на Навахо језику.

Tačno

Дакле Давидовић тврди да не уме да чита на латиници.

tačno , barem to iznosi u žalbi.

Чекај, Флоријане, хоћеш да кажеш да се овде не ради о ”судском протеривањеу латинице” како наслов помпезно најављује, већ о праву оптуженог да добија судку документацију на писму које жели.

Ne koje želi nego koje zna i koristi ( ako zna više ima pravo da bira na kojem pismu želi da prima pismena)

А да ли је могао на самом почетку?

Korišćenje procesnih prava je na dispoziciji stranaka kako po obimu tako i po vremenu njihovog aktiviranja.

имамо право имати став и иѕнети га. а на судијама је да све упију, одвагају и пресуде.

piatanje je samo vremena i načina, te vezivanja stavova opšte važnosti za konkretan sudski postupak
mnogo smirenije može da se vrši kritika okončanog postupka da se ne ponove greške za ubuduće
i sudije greše , ljudi su, ali je cilj da se ako se nešto utvrdi kao greška ne ponovi ubuduće
nažalost posao sudija je takav da njihove greške direktno utiču na živote građana( pojedinaca najčešće a ponekad i grupe ili svih građana).
zato ovaj posao i jeste veoma težak i odgovoran

drug.clan

ecce-florian

sta znaci ta sintagma i u idealistickom i u prakticnom smislu.

*novo 

i idealističkom pojma nemam

u praktičnom ovaj blog ti je primer
advokat privatnog tužioca da izjavu beti i tanjugu koliko sam video
krene Betina vest o "besmislenom" razlogu za ukidanje prvostepene presude nakon dve godine
vest prenesu razne agnecije uključiv i b92
slobodni strelci u novinarstvu dohvate vest i počnu da je razradjuju bez trunke ozbiljnog istraživanja u smeru u kom je to odradio Drago na ovom svom blogu nacija jezik pismo itd.........
udruženja daju saopštenja( nemoj me terati da ti kačim koja udruženja imaš u okviru vesti)
opšte pražnjenje na pravosuđe uzme maha malko spinovano
predmet vraćen prvostepenom sudu koji bi kao trebalo da nastavi suđenje bez saznanja o svemu o čemu ovde raspravljamo
prvostepeni sud bez uticaja javnosti ispravi grešku i donese novu odluku u primerenom roku
OVO NIJE MOGUĆE
I sudije koriste net i čitaju blogove.

SUDSTVO BI TREBALO DA BUDE NEZAVISNO I ZAŠTIĆENO OD SVIH OVAKVIH NAKLAPANJA DO OKONČANJA POSTUPKA.
NAKON DONOŠENJA PRAVNOSNAŽNE ODLUKE ISTA MOŽE BITI PREDMET KRITIKE STRUČNE JAVNOSTI KAO I JAVNOSTI UOPŠTE.
NAKON.!!!!!

mislio sam na sintagmu "Nezavisno sudstvo". Od koga nezavisno? Na koji nacin nezavisno?....
Svako mora da odgovara za svoja dela pred nekim, narocito ako obavlja javnu funkciju. Izgleda da se pod parolom "nezavisnog sudstva" krije samo zelja za neodgovornoscu za postupke nosioca pravosudnih funkcija.

____________________________________________________________________________
U ovom slucaju sud je doneo odluku i sada ljudi komentarisu. Do donosenja konacne odluke niko nije nista pisao o ovome niti se mesao u rad suda - nazalost, jer da se neko mesao mozda rezultat rada suda ne bi bio ovako sraman.

I ne vidim sto bi posao sudstva bio drugacije tretiran od drugih profesija koje se ticu svakodnevnog zivota gradjana..

Zamislite sledecu banalnu situaciju koja pokazuje moj point:

Gradjevinci prave most i u jednom momentu ga proglase gotovim i most se ubrzo posle toga srusi i pogine neko. Tada se podigne buka protiv ljudi koji su ga pravili a onda gradjevinci koji su gradili most kazu "Sta se vi mesate u nas posao zar ne vidite da smo u procesu reizgradnje, kada zavrsimo vi krikujte" I onda se most opet srusi i dokle tako bez kritike?

Prvo, mislim da je vecina komentatora, na zalost, pucala u pogresnu metu. Uostalom, i naslov bloga je takav: "Sudsko proterivanje latinice"??? A onda je usledila rasprava cirilica vs latinica, pa onda da li je ovaj fasista ili nije itd. da ne ponavljam diskusiju. Hvala blogeru ecce-florianu koji je (kao jedan od retkih) objasnio sustinu problema, a to je proceduralni propust, jer, ne radi se o tome da nije "vazeca" latinica, nego je tuzeni imao pravo da dobije potrebnu dokumentaciju na zahtevanom pismu, (ne znam zasto svi spominju samo pisanje presude) sto ocigledno, sud nije uradio, ili nije obezbedio, i drugostepeni organ je konstatovao da su povredjena licna prava tuzenog, i tu nema pardona, ma o kome da je rec. Nije uopste bitno da li je Davidovic kriv ili ne, da li on zna da cita ili ne oba pisma, jasno je kao dan da je imao odlicnog advokata koji je, kako gore rece Drago, vrsio "procesne smetnje" i uspeo u tome, barem za sada.

Drugo, o cemu bi smo, onda, povodom ovog slucaja, trebali da diskutujemo? O efikasnosti sudstva, naravno. Protekle su 2 godine kako se ceka na presudu drugostepenog organa (doduse ovo nije nikakav hitan slucaj). Guzva je? Jeste. Zasto se ne zaposle pravnici (volonteri, ako nema dovoljno novca), da pripomognu u rutinskom delu posla, zasto se ne radi u dve smene? Zasto se ne izgrade nove zgrade za sudove, makar dok se "otchepi" zastoj? Verovatno bi mnoga preduzeca pristala da plate vise sudske takse, a da zauzvrat dobiju presude u kratkom roku, npr. da bi naplatili potrazivanja, a ne zatvarali zbog nelikvidnosti, u sustini, zdravu firmu. Naravno i da bi trebala javnost da pita predsednika suda kako je kaznio postupajuceg sudiju za proceduralnu gresku? Da li se ta greska ponavlja? Internet je fantasticna tehnologija, hajdemo transparentnost i u sudove...Sudija taj i taj...broj zavrsenih predmeta toliko, na visem sudu mu je oboreno toliko i toliko presuda...da l' zato sto su ovi u visem sudu ucili neko drugo pravo??

Ovo poredjenje sa gradjevinarstvom je, na ovom mestu, jako zgodno. I u projektovanju i izgradnji postoji dvostepenost postupka, kao i u pravu. Za projekat se radi strucna kontrola (revizija) a za izgradnju postoji strucni nadzor (ispred investitora) i inspekcijski nadzor (ispred drzave). Sta bi tu mogla sudska praksa da nauci? Pa upravo postupak, koji je neko vec predlozio...Kada revident smatra da nesto nije u redu on da primedbu i nalozi da se ona otkloni u razumnom roku, a ne da se ponavlja ceo postupak, sto bi bilo skupo i nepotrebno.

Trece, ovo oko nezavisnosti sudstva....mislim da se zloupotrebljava...Nezavisnost je, pre svega, potrebna od izvrsne (ili/i zakonodavne) vlasti, a ne od javnosti, strucne i laicke (gradjanstva). Sud sudi U IME NARODA! Cemu kritikovanje pravosnazne presude, post festum?


p.s. Secam se primera iz americke sudske prakse, u kojem je ponisten postupak (bez prava ponovnog vodjenja!) zbog proceduralne greske koja je nastala kada je pred sam kraj sudjenja nekoj bandi okorelih kriminalaca, gde je nedvosmisleno dokazana krivica, i pretilo izricanje dugogodisnje robije optuzenima, umro zapisnicar koji je vodio stenografske beleske na samo njemu razumljiv nacin, nestandardno.....Sud je morao da ih oslobodi, a taj i drugi slicni slucajevi su doveli do toga da se pojavila jedna grupa policajaca koji su vrsili likvidacije takvih, nedvosmislenih kriminalaca, ali zbog proceduralnih gresaka oslobodjenih.

p.p.s. Ministarka pravde najavila da ce intervenisati povodom ovog slucaja

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.

Ne znam kako postupa sa ljudima kojima su podaci u licnoj uneseni na latinici a takvih je u Vojvodini jako puno.

Taj sudija treba da odgovara za svoje postupke.

E upravo je u tome poenta.
I Davidović i sudski zaštitnici.
U suprotnom poruka je da fašizam nije kažnjiv, da je nasilje skroz cool i da sudski epilog zavisi od lokalnog sudskog kabadahije a ne od zakona ove zemlje.

Korišćenje procesnih prava je na dispoziciji stranaka

Дакле могао је да тражи Навахо на самом почетку.

И суд би требао да такав захтев уважи?

(АО, не знам зашто си болдовао тамо у ”свом језику”, није на суду да одлучи шта је чији језик него на странкама.)

zato ovaj posao i jeste veoma težak i odgovoran

један од критицнијих у дефинисанју једног друства свакако.

раѕумем ја ста ѕелис реци веѕано ѕа потребу да се судови ѕастите од притисака па цак и од притисака јавности али то право се цесто ѕлоупотреблјава па по неки пут моѕе да лици на иѕјаву лјилје смајловиц да новинарима моѕе судити само професија и нико висе...

посао јесте теѕак, јесте одговоран и нико га неце олаксати. свако бира да ли је ѕа то или не...

Ne koje želi nego koje zna i koristi ( ako zna više ima pravo da bira na kojem pismu želi da prima pismena)

Latinica je taj "svoj jezik" koju uče deca u 2. (i slovima) drugom, razredu OŠ ne mogu da verujem kakvu glupost raspredate ovde. Maloumnik se pred sudom predstavio kao politički vođa, političe vođe moraju da budu iole pismeni, bar na nivou pomenutog 2. razreda, dakle ili se on lažno predstavio (u tom slučaju sud OPET ima razloga da sumnja u kredibiltet njegove tvrdnje) ili on laže (na stranu što znamo da je ovo potonje). Bilo kako bilo win-win.
A sad nazad na generički primer, ako neko ne zna latincu taj po defaultu ni nije u stanju da čita pravnu terminologiju...

АО, не знам зашто си болдовао тамо у ”свом језику”, није на суду да одлучи шта је чији језик него на странкама.

ѕато сто не могу ја траѕити судјенје на навахо јеѕику јер то није мој јеѕик. суд има право и обавеѕу да оцени да ли је ѕахтев странке оправдан или циста ѕлоупотреба.

дакле на суду је да оцени и донесе одлуку (која је на провери код висе инстанце)

е баш лепо.

значи враћамо се на то да је судија могао да процени да Давидовић ипак зна да чита латиницу и да не прихвати његову жалбу.

зашто то није урадио?

значи враћамо се на то да је судија могао да процени да Давидовић ипак зна да чита латиницу и да не прихвати његову жалбу.

па не бас

судија моѕе да процени да ли давидовиц говори навахо а давидовиц моѕе да бира на ком це јеѕику имати судјенје (ако има висе својих јеѕика) или на ком це писму примати документацију

E upravo je u tome poenta.
I Davidović i sudski zaštitnici.
U suprotnom poruka je da fašizam nije kažnjiv, da je nasilje skroz cool i da sudski epilog zavisi od lokalnog sudskog kabadahije a ne od zakona ove zemlje.

Primer uticaja i diskvalifikacije
pretpostavljam da se ovo o poenti odnosi nao deo komentara

Taj sudija treba da odgovara za svoje postupke.

Pa da poentiram

sudski epilog zavisi od lokalnog sudskog kabadahije
Davidović i sudski zaštitnici.
poruka je da fašizam nije kažnjiv

komentar na ovakvu reakciju "javnosti"

plebs
uticaj mu ni u Rimu nije bio zanemarljiv ali se vrlo često prevodi i sa "rulja"

AO, не видим разлику.

(осим ако твој аргумент није да су и латиница и ћирилица на српском унапред предвиђени стандардни избори и да свако може да изабере један од њих, чак и ако познаје оба писма. онда све постаје ствар процедуре, а не познавања или непознавања писма.)

не видим разлику.

ја као оптуѕени могу да траѕим навахо јеѕик. судија моѕе да процени да ја ѕајебавам (јер не ѕнам навахо) и да каѕе не моѕе. ако ѕнам навахо могу да га бирам.

ако ѕнам 2 јеѕика (навахо и санскрит) ја могу да бирам на коме ѕелим судјенје

ако се иѕјасним ѕа српски, бирам писмо.

процедура је ту да ѕастити права оптуѕеног. овај оптуѕени оцито ѕлоупотреблјава процедуру. судија у првом степену је направио процедурални пропуст

судија у другом степену је донео одлуку да је тај процедурални пропуст од битног ѕнацаја (дакле у тој одлуци јесте претпоставлјено да су права давидовица нарусена) (ово претставлја исправку мог горнјег става)

ако се оваква одлука прихвати као стандард 'добицемо јос један обавеѕан корак на поцетку сваког судјенја сто це олаксати посао судијама јер неце висе морати да проценјују да ли оптуѕени поѕнаје оба писма

ѕасто сам претпоставио да су судиле судије а не судијице?

твоје питанје је било

значи враћамо се на то да је судија могао да процени да Давидовић ипак зна да чита латиницу и да не прихвати његову жалбу.

зашто то није урадио?

не ѕнам.

добро, ево рецимо да је првостепени суд погрешио што није једнозначно утврдио на којем ће писму комуницирати с давидовићем.

које опције је имао судија у другом степену? заокружи све које су правно могуће и разумне (или додај твоју опцију).

а) могао је да закључи да ово није битно утицало на исход и да одбије жалбу

б) могао је да процении да давидовић ипак зна латиницу и да је стога жалба неоснована

в) откако је закључио да је постојао процедурални пропуст није смео да размишља да ли је ово утицало на исход него је морао да врати целу процедуру назад

г) откако је закључио да је постојао процедурални пропуст, закључио је и да је ово могло утицати на исход па је вратио прицедуру назад.

EL
naša javnost je takva kakva je
znam da nisi njome zadovoljan i da se trudiš da je menjaš ali zatečeno stanje je takvo, šta da se radi
nemamo razvijenu demokratiju i to je tačno

srećom, nisam jedina.
evo nekoliko komentara sa b92:

Mene vesti iz Srbije svakim danom sve više podsećaju na viceve.
(ana, 18. avgust 2009 13:40)

Ova vlada je uradila jednu veoma važnu stvar na kojoj ću joj biti zahvalan, potrudila se oko belog šengena. Ja u Januaru palim iz ove ludačke zemlje.
(Evropejac, 18. avgust 2009 15:47)

Toliko sam besan da mi dođe da se spakujem i ovog trenutka odem iz ove proklete zemlje gde uspevaju lopovi, ubice i nacisti! KOJI JE LOBI KOJI PODRŽAVA NACIZAM U SRBIJI!??!? Da li smo toliko GLUPI da se ne sećamo šta su nam nacisti radili za vreme drugog svetskog rata! DOKLE BRE VIŠE DA TRPIMO!
(Vladimir, 18. avgust 2009 19:03)

Jadno! Zbog ovakvih bizarnosti mi je strašno tesno u ovoj ćiriličnoj tzv. državi. Toliko, da ponekad imam osećaj da ću se ugušiti!
(bezimena, 18. avgust 2009 20:11)

Nakon 20 godina mogu reci da jedino sto ova drzava garantuje su FRUSTRACIJE.Mladosti, bezite iz ove proklete avlije i ovoga blata.Ovo je zemlja za Davidovice,Joce Amsterdame,Velje Ilice,Miskovice.Ovo je jad i cemer.Ovo je dno dna.Ovo mora da propadne...
Prosla mladost,glava ocelavila cekajuci bolje dane.Sto sam dobio?FRUSTRACIJE.Mladi ljudi beeeezzzzzite i ne okrecite se za ovom zemljom.
Hvala na prostoru.
(Frustracijeee, 18. avgust 2009 21:17)

Naravno da ovdje nisu u pitanju razlicita pisma. U pitanju smo MI.
(sarajlija, 18. avgust 2009 21:30)

jedino ne razumem kako ovakva javnost takva kakva je treba da utiče na pravosuđe

moramo da se bunimo.
moraju da znaju da znamo šta rade.
moraju da znaju da nismo blesavi.
ništa nije zauvek...

в) откако је закључио да је постојао процедурални пропуст није смео да размишља да ли је ово утицало на исход него је морао да врати целу процедуру назад

EL
da li ti stvarno misliš da neko u pravosudnim organima podržava nacizam?
mogućno
ali da li ti stvarno misliš a je ova odluka Okružnog suda u Novom Sadu dokaz podrške nacistima u Srbiji?
šta to "oni rade"
ko su "Oni" ,srpska" Odesa"
koja se vi to srpska antifa i koji su vaši ciljevi, eliminacija čega( fašista u pravosudju?)

moraju da znaju da nismo blesavi.

uhapsite Vlasija, sećaš li se, ili je možda bilo davno
narod piše ustav
može ustavno a može i protivustavno
el
pa protiv ovog ste se borili zar ne

da li ti stvarno misliš da neko u pravosudnim organima podržava nacizam?
mogućno
ali da li ti stvarno misliš a je ova odluka Okružnog suda u Novom Sadu dokaz podrške nacistima u Srbiji?

ja mislim da da oni svesno podržavaju fašizam u srbiji.

ja mislim da da oni svesno podržavaju fašizam u srbiji.

onda ništa
laku noć Dragoljube

ecce-florian

ja mislim da da oni svesno podržavaju fašizam u srbiji.

onda ništa
laku noć Dragoljube

laku noć floriane

ja mislim da da oni svesno podržavaju fašizam u srbiji.

Jel to ovaj isti odozdo:

04.Mar.2009, Izvor: Blic, Beta

BEOGRAD - Vrhovni sud Srbije je u postupku za upad na antifašističku tribinu na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu 9. novembra 2005. potvrdio kazne od godinu dana zatvora Goranu Davidoviću Fireru, predvodniku „Nacionalnog stroja”, i šest meseci zatvora Miodragu Stefanoviću, pripadniku ove organizacije.

Čini mi se da se od jednog poprilično bizarnog vraćanja građanske parnice za uvredu časti zbog procesnog propusta pravi groteskna igra senki o fašizmu i antifašizmu u sudstvu. Proces svakako nije gotov, a kad bude - pretpostavljam da će se Fireru samo skupiti još sudskih i advokatskih troškova.

ali da li ti stvarno misliš a je ova odluka Okružnog suda u Novom Sadu dokaz podrške nacistima u Srbiji?

mislim da se prave blesavi.
i da, mislim da neko tog tipa podržava.

uhapsite Vlasija, sećaš li se, ili je možda bilo davno

ne imputiraj, nema potrebe.

pa protiv ovog ste se borili zar ne

a ti?
tebi ono odgovaralo?
nije uspelo.
mora ponovo.

šta da se radi

misliš da je dovoljno konstatovati.
ako vam je dobro, onda ništa!!!

Čini mi se da se od jednog poprilično bizarnog vraćanja građanske parnice za uvredu časti zbog procesnog propusta pravi groteskna igra senki o fašizmu i antifašizmu u sudstvu. Proces svakako nije gotov, a kad bude - pretpostavljam da će se Fireru samo skupiti još sudskih i advokatskih troškova.

ček, vučko, zar je trebalo gruhonjić da tuži?
a institucije sistema ništa.
pošto je stvar ionako bizarna.

ček, vučko, zar je trebalo gruhonjić da tuži?
a institucije sistema ništa.
pošto je stvar ionako bizarna.

Ne bi mi bilo prvi put da sam pogrešno razumeo, naravno - ali koliko vidim Gruhonjić je tužio Davidovića zbog onoga što je Davidović napisao u svojoj knjizi o njemu. Da li je tu bilo uslova za gonjenje po službenoj dužnosti, ne znam - ali kada je Davidović uleteo sa sličnima sebi da fizički deli pravdu i krenuo da udara šamare, osuđen je na godinu dana zatvora, a državno tužilaštvo je podnelo zahtev za zabranu njihove organizacije (kaže ova vest).

Zakon treba da važi i za fašiste, računam. Inače država počinje da liči na ono od čega pokušavamo da je odbranimo...

A evo i vesti iz 2006. godine u kojoj se opisuje Gruhonjićeva tužba.

Mislim da je srž problema na drugom mestu. Blizu, ali drugde.
Naime, u integritetu sudova, sudstva i sudija kod nas.
Odnosno, u nepostojanju integriteta.
Takva je bar opšta percepcija.
A da bi se ona dovela u pitanje, potrebno bi bilo setiti se nekog slučaja kada je sud negde presudio protiv interesa moćnika, ili bar slučaja kada je neki sud na ovakvu neku tehničku kvaku oslobodio nekoga bez zaleđa i bez podrške.
Meni to ide teško, ali ne bih sudio po sebi - niti sam stručan, niti mi je memorija jača strana.
Uglavnom mi pada na pamet slučaj Pahomije... Ili slučaj Zeka... I slični primeri.