Društvo| Zdravlje

Ma, o čemu ova žena priča, pobogu?

Krugolina Borup RSS / 24.08.2009. u 15:37

18671357124a925da19af38293188309_extreme.jpgVest na B92:

Oko 150.000 abortusa godišnje

24. avgust 2009. | 01:06 | Izvor: Tanjug

Beograd -- U Srbiji se, prema procenama zdravstvenih radnika, godišnje obavi između 150 i 200 000 abortusa kod žena koje uglavnom ne koriste sredstva kontracepcije.

"Abortus se u Srbiji obavi kod svake dvanaeste žene starosti od 15 do 49 godina, a za razliku od drugih evropskih zemalja, u kojima se neplanirana trudnoća uglavnom dešava mladim i neudatim ženama, u Srbiji se najveći broj abortusa, čak 80 do 90 odsto, obavi kod žena starijih od 20 godina, koje su u braku i već imaju jedno ili više dece", izjavila je načelnica Republičkog centra za planiranje porodice pri Institutu za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije Katarina Sedlecki.

(itd, itd...)

***

Aman, pa Batutov godišnjak navodi da je u 2007. godini bilo cirka 24.273 prekida trudnoće (i to đuture, i vanmateričnih i medicinskih i spontanih, itd), što je manje nego 2006. godine, i još manje nego 2005. godine. Drugim rečima, broj abortusa iz godine u godinu opada.

Postavlja se pitanje koji to zdravstveni radnici iznose procene da se u Srbiji godišnje obavi šet do osam puta više abortusa nego što to zvanična statistika tvrdi?

Na osnovu čega rade te procene?

I zašto ih rade, ako već imamo zvaničnu statistiku?

Mislim, mala li je razlika između zvanično registrovanih 24.273 prekida trudnoće i "procenjenih" 150.000 do 200.000 abortusa godišnje?

Dragi novinari, može li neko da pripita gospođu Sedlacki odakle joj ove zastrašujuće cifre? Mislim, pitaću je i ja, čim uspem da nađem kontakt, jer je na vebsajtu, naravno, sakriven, to jest, nema ga. Ali red je da je pripitate i vi, kad ste već objavili šta je rekla.

Dragi zaposleni na Batutu, može li neko da izda saopštenje za javnost, da porekne ove "procene zdravstvenih radnika". Ili, makar da objasni otkud neslaganje? Koliko vidim, ovo nije prepisano iz statističkih godišnjaka RZZS, već su lokalni zavodi prikupljali od zdravstvenih ustanova.

Samo nemojte da mi kažete da zdravstvene ustanove ne prijavljuju sve abortuse koje obave, tj. da obave 150.000 do 200.000, a prijave cirka 25.000, pošto tek onda možemo da počnemo da postavljamo nezgodna pitanja. Od toga da SZO objavljuje 6 do 8 puta niže podatke od realnih, pa do toga gde odlaze pare od "nevidljivih", a "procenjenih" abortusa koji se, kao vanstandardna usluga, naplaćuju.

 



Komentari (388)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 16:56 24.08.2009

Re: Statistika...

Pa kako su oni to procenjivali? Javilo im se?
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:57 24.08.2009

Re: Statistika...

Pa kako su oni to procenjivali?


To bih i ja volela da znam.
maca22 maca22 16:58 24.08.2009

Re: Statistika...

Da joj pišemo za objašnjenje? Eno Uroš nam dade mejl.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:01 24.08.2009

Re: Statistika...

Sad sam zvala - niko se ne javlja.
A mail je na .yu, ne verujem da više radi.
markonio92 markonio92 17:06 24.08.2009

Re: Statistika...

Krugolina Borup

A mail je na .yu, ne verujem da više radi.

Zamenite sa .rs, trebalo bi da radi.
maca22 maca22 17:07 24.08.2009

Re: Statistika...

Krugolina Borup
Sad sam zvala - niko se ne javlja.
A mail je na .yu, ne verujem da više radi.

Sad sam zvala Beotel. .yu domen radi do 30. septembra :)

Eksplicitno mi je rečeno da MOGU pisati na to sa .yu i da će BITI ISPORUČENO!


edit: ne, ne menjajte sa .rs
Žena mi reče da mogu će biti beotel.net
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:51 24.08.2009

Re: Statistika...

Sad sam zvala Beotel. .yu domen radi do 30. septembra :)


Evo, poslala sam email.
EDIT: A pisala sam i Batutu.
maca22 maca22 15:04 25.08.2009

Re: Statistika...

Krugolina Borup
Sad sam zvala Beotel. .yu domen radi do 30. septembra :)


Evo, poslala sam email.
EDIT: A pisala sam i Batutu.

Jel ima neki rok u kome se ocekuje odgovor?
Nadam se da ce tek tada postati zanimljivo.
mrvicak mrvicak 18:00 25.08.2009

Re: Statistika...

I ja ne odoleh pa napisah pisamce i ja kao zainteresovana & radoznala građanka
i baš me živo interesuje hoće l šta odgovorit...
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:37 27.08.2009

Re: Statistika...

Stigao odgovor od dr Sedlecki. Upućuje na članak M Rasevic "Stanovnistvo", deo o pouzdanosti statističkih podataka o broju abortusa kod nas. Našla clanak u pdf formatu googlujući "rasevic m stanovnistvo". Čitam.
maca22 maca22 17:34 24.08.2009

Koga tucati?

Koga tucati u glavu zbog ovakvih cifara?

Evo vam moja top lista:

1) One koji su ovakve cifre objavili. Na osnovu čega?
ako su one tačne, idemo na sledećeg na listi

2) One koji podgrevaju belu kugu tako što nam je hrana jedna od najskupljih u Evropi. Što nam je dečiji dodatak smešan. Koji su od roditeljstva napravili skupu avaturu. One koji roditelje (buduče i sadašnje) vide kao zgodnu kravu muzaru jer znamo da će se za dete dati sve.
Pa ovo abortiraju zrele udate žene, koje nemaju više finansijeske, a ni fizičke snage da podnesu još jedno dete.

Kad sve njih utucamo, ono što preostane, može da se bavimo kulturom i edukacijom, te tucamo:

3) One koji su zaduženi za zdravstveno prosvećivanje nacije.

Pa i kad njih utucamo, ono što preostane, nema tucanja. To je izbor. Svakom može da se zalomi.
scabies scabies 18:42 24.08.2009

Uh

Pre nego što se naglavačke bacim u raspravu o abortusu, vidim da su ponovo brojevi na dnevnom redu pa da pitam Krugolinu da joj ne trebaju moje računske usluge, ako treba nešto da saberem, podelim i tako to...
maca22 maca22 19:07 24.08.2009

Re: Uh

scabies
Pre nego što se naglavačke bacim u raspravu o abortusu, vidim da su ponovo brojevi na dnevnom redu pa da pitam Krugolinu da joj ne trebaju moje računske usluge, ako treba nešto da saberem, podelim i tako to...

Scabi, sad su u pitanju imaginarni brojevi.
leopold_lady leopold_lady 19:40 24.08.2009

Nemam komentar ....

.....
Inner Party Inner Party 22:45 24.08.2009

Greska

Mislim, mala li je razlika između zvanično registrovanih 24.273 prekida trudnoće i "procenjenih" 150.000 do 200.000 abortusa godišnje?


Sigurno...

24 hiljade je da zaplaces. A 150 hiljada je prosto nemoguce!
mara92 mara92 23:57 24.08.2009

Питање(а):

1. Да ли говоримо о бројевима ("грешчици" или ако хоћемо суптилно, разлици у десетинама хиљада, око броја прекинутих трудноћа)?
2. Да ли говоримо о контрацептивним средствима или
3. Причамо о белој куги (односно, овде су видим, неки потегли и питање абортуса)?
...
А можда о свему ђутуре....
...
opetnaistommestu opetnaistommestu 00:06 25.08.2009

Šta kažu demografska istraživanja...

Uh. Biće ovo dug post.

Prvo, zdravo Krugolina! Već duuugo pratim tvoj blog ali nikako da se uključim (prešao sam na ti, negde sam pročitao da se na blogu ne persira kao što se ne koristi caps lock). Ja sam apsolvent prostornog planiranja na Geografskom fakultetu u Beogradu (za par meseci i diplomirani planer, nadam se). Moja devojka ovih dana brani diplomski na temu "Populaciona politika Izraela" na smeru demografija. Dakle, demograf. Oboje smo u ovoj priči, ja malo manje, ona skroz. Svako malo diskutujemo na temu tvojih blogova. Ovaj put želim da pokušam da objasnim problem sa jedne strane koja nije laička.

Demografiju sam uvek poredio sa detektivskim poslom. Otvorim popis ili neku drugu statistiku, pogledam cifre i pokušam da otkrijem šta se tu desilo, kako i zašto. U ovom slučaju je jeziva razlika između jedne i druge verzije priče. Profesorka Mirjana Rašević sa Geografskog fakulteta se bavila problematikom abortusa. Neke rezultate je delila sa studentima u toku predavanja. Da ne davim, poenta je u sledećem: da, u pitanju su privatne klinike. Procenjuje se da se samo 10ak procenata svih abortusa obavlja na državnim klinikama. Razlog je u najvećem broju slučajeva stid, pokušaj da se ne sazna za abortus i slično. Najčešće su to žene iz manjih, patrijahalnih sredina. Dakle, većina se odlučuje za privatne klinike. Privatne klinike su dužne da prijavljuju abortuse državnoj statistici. Ali, privatne klinike ne beleže svaki obavljeni abortus kao abortus već kao neku drugu dijagnozu zbog poreza. Znam, i meni je zvučalo sumanuto. Poenta je da se tek određen procenat abortusa u privatnim klinikama evidentira u zvaničnoj statistici iako postoji obaveza privatnika. Država je svesna kakva je situacija ali je svesna i činjenice da je jedina alternativa zabranjivanje obavljanja abortusa na tim klinikama što bi najverovatnije rezultiralo povećanjem rizika usled odlaska kod "divljaka" i povećanjem smrtnosti majki.

Nije problem u cifri od 25 ili 200 hiljada abortusa. Stvar jeste u edukaciji. U kontracepciji. U podizanju svesti žena, ali isto tako i muškaraca. Drugim rečima, to je problem populacione politike, odnosno nepostojanja iste. Abortusi su samo posledica. O populacionoj politici bih mogao da pišem još puno. Edukacija je samo jedan njen aspekt. U populacionu politiku spadaju i socijalna politika i ekonomska politika i cena pelena i rad doma zdravlja...

Populaciona politika je kad vidiš u autobusu nalepnicu na kojoj piše "Prednost trudnicama!". Populaciona politika je kad Krugolina napravi organizaciju a ministar zdravlja hoće da sarađuje. Populaciona politika je kad na TVu čuješ "Deca vas mole, usporite pored škole!". Populaciona politika je kad onaj mališan koji je osvojio zlato na takmičenju iz matematike dobije od države kintu. Znam da će sad da krene napušavanje, ali u ovom trenutku - populaciona politika je ono šta radi Dragan Marković Palma. Makar me banovali.

Stanislav Polimac
Hemičarka Hemičarka 00:14 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Poenta je da se tek određen procenat abortusa u privatnim klinikama evidentira u zvaničnoj statistici iako postoji obaveza privatnika. Država je svesna kakva je situacija ali je svesna i činjenice da je jedina alternativa zabranjivanje obavljanja abortusa na tim klinikama što bi najverovatnije rezultiralo povećanjem rizika usled odlaska kod "divljaka" i povećanjem smrtnosti majki.


To nije jedina alternativa. Država treba da sankcioniše nepoštovanje propisa (najbolje visokim novčanim kaznama, ali u krajnjem slučaju i zabranom rada). Posao države je da donese propise i da ih sprovodi. Dakle, problem je to što država ne radi svoj posao.
ivana23 ivana23 00:29 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Hemičarka
To nije jedina alternativa. Država treba da sankcioniše nepoštovanje propisa (najbolje visokim novčanim kaznama, ali u krajnjem slučaju i zabranom rada). Posao države je da donese propise i da ih sprovodi. Dakle, problem je to što država ne radi svoj posao.

Potpuno si u pravu, samo ne znam kako to tehnicki obaviti.
Ne verujem da bilo koja inspekcija moze uci u ordinaciju radi utvrdjivanja intervencije koja se obavlja u tom trenutku. Nije to ipak prodavnica gde se sve obavlja javno.
Mozda neko od medicinski obrazovanih blogera ima ideju kako i na koji nacin bi se utvrdjivala vrsta intervencije.
Svaka inteligentna osoba u privatnoj klinici bi u cenovniku imala istu cenu za pobacaj i jos nesto (?), pa ni fiskalni racun nije merodavan... pogotovu ako to odgovara i pacijentkinji (sto takodje moze biti cest slucaj).
maca22 maca22 01:55 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

opetnaistommestu
Procenjuje se da se samo 10ak procenata svih abortusa obavlja na državnim klinikama.
A ko pravi procenu i na osnovu cega? Izvinite, ali mislim da je nakon svih infomracija o nasim statistikama, skepsa razumljiva.

opetnaistommestu
Razlog je u najvećem broju slučajeva stid, pokušaj da se ne sazna za abortus i slično. Najčešće su to žene iz manjih, patrijahalnih sredina.
U BG slucajevima koje znam, razlog je da ne zele da idu u sablasni podrum Visegradske i prolaze pored mrtvacnice. A to je tek pocetak...

opetnaistommestu
Populaciona politika je kad vidiš u autobusu nalepnicu na kojoj piše "Prednost trudnicama!". Populaciona politika je kad Krugolina napravi organizaciju a ministar zdravlja hoće da sarađuje. Populaciona politika je kad na TVu čuješ "Deca vas mole, usporite pored škole!". Populaciona politika je kad onaj mališan koji je osvojio zlato na takmičenju iz matematike dobije od države kintu.
Jel to populaciona politka, ili nasumicni svetli primeri?

opetnaistommestu
u ovom trenutku - populaciona politika je ono šta radi Dragan Marković Palma.
Sta on radi, propustila sam?
opetnaistommestu opetnaistommestu 05:52 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

maca22
opetnaistommestu
Procenjuje se da se samo 10ak procenata svih abortusa obavlja na državnim klinikama.
A ko pravi procenu i na osnovu cega? Izvinite, ali mislim da je nakon svih infomracija o nasim statistikama, skepsa razumljiva.

Okej. Nespretno formulisano. Procenjuje profesorka Mirjana Rašević.

maca22
opetnaistommestu
Razlog je u najvećem broju slučajeva stid, pokušaj da se ne sazna za abortus i slično. Najčešće su to žene iz manjih, patrijahalnih sredina.
U BG slucajevima koje znam, razlog je da ne zele da idu u sablasni podrum Visegradske i prolaze pored mrtvacnice. A to je tek pocetak...

Postoji ogromna Srbija oko Beograda. Iako se čini da je Beograd relevantan, statistički za mnoge stvari on jeste samo jedan, nekada ne toliko veliki deo posmatrane teritorije / populacije. Ne koristi Beograd kao reprezent.

maca22
opetnaistommestu
Populaciona politika je kad vidiš u autobusu nalepnicu na kojoj piše "Prednost trudnicama!". Populaciona politika je kad Krugolina napravi organizaciju a ministar zdravlja hoće da sarađuje. Populaciona politika je kad na TVu čuješ "Deca vas mole, usporite pored škole!". Populaciona politika je kad onaj mališan koji je osvojio zlato na takmičenju iz matematike dobije od države kintu.
Jel to populaciona politka, ili nasumicni svetli primeri?

Napisao sam da je problem nepostojanje populacione politike. Dakle, ovo nije populaciona politika. Ove primere sam naveo više kao primere pozitivne filozofije i pozitivnog delanja sistema, u smislu da su to konkretni koraci koji imaju u praksi posredan ili neposredan pozitivan efekat na kvalitet života. Kada bi svaki od tih primera bio deo osmišljene strategije (politike), to bi bila populaciona politika. Tako da ovo jesu svetli primeri, ali samo pojedinačni primeri. Potrebno je da se takve stvari percepiraju kao potencijalni elementi jedne populacione politike.

maca22
opetnaistommestu
u ovom trenutku - populaciona politika je ono šta radi Dragan Marković Palma.
Sta on radi, propustila sam?

Jesi li ironična ili stvarno pitaš? Šta god neko od nas mislio o dotičnom, čovek sprovodi na teritoriji Jagodine populacionu politiku. Napravio je (ili mu je neko napravio, ne dižem NJEGA u nebesa nego to što se tamo dešava) skup mera, dakle organizovanih mera za podizanje kvaliteta života i podizanje nataliteta u Jagodini. Ako žena zatrudni a oba roditelja nemaju posao, jednom roditelju se obezbeđuje posao. Po rođenju majka i dete dobijaju jednokratnu novčanu pomoć i nekakav vid dečjeg dodatka posle. Koliko se sećem, pominjalo se i obezbeđivanje krova nad glavom ako nemaju rešeno stambeno pitanje.

Ja lično nikad nisam bio u Jagodini pa da vam kaćem da li je to baš tako krasno kako pišu novine ili neko priča. Ako postoji na ovom blogu neko ko može da potvrdi ili demantuje neka se javi, i mene živo zanima. Jer, ako je to uspeo on na teritoriji Jagodine, onda može da se uradi za početak na teritoriji Jagodine + okružujućih opština. Potrebno je samo da lokal sarađuje. A evo i cake: nije to rezultat samo delanja lokalne vlasti. Potrebno je i da lokalno stanovništvo da svoj doprinos. Saradnja vlasti i stanovnika! To je onaj deo o aktivizmu i podizanju svesti. Krugolina, bebac.com, "Prednost trudnicama"... Ja smatram da ako može u Jagodini, može u Srbiji.

P.S.
@maca22
Opušteno. Ne ratujem ni sa kim, pa ni sa tobom. Pokušavam da vodim dijalog. I molim te, nemoj da mi persiraš.
maca22 maca22 08:52 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Ovde je sve opusteno i stvarno samo pitam. Hvala TI na odgovorima.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:23 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Populaciona politika je kad Krugolina napravi organizaciju a ministar zdravlja hoće da sarađuje.


Eto ti, vidiš, čuvala se politike, a na kraju me u nju uvukoše, makar samo u populacionu...

Hvala ti na detaljnom objašnjenju Stanislave. Volim ovaj blog zato što uvek imamo bar jednog stručnjaka na bilo koju temu o kojoj razgovaramo, koji može i hoće da pojasni neke stvari, termine, cifre...

Uz dužno poštovanje prema profesorki Rašević, moram da izrazim sumnju u njenu procenu. Mislim, nisam nikakav stručnjak za populacionu niti zdravstvenu niti bilo kakvu drugu politiku, ali mi je stvarno teško da prihvatim procenu da se samo 10% od svih abortusa obavi na državnim klinikama, a ostalo u privatnim. Mislim, ljudi moji, pa nemamo mi toliko ni privatnika, šta vam je??!! Plus, nema toliko naroda novca za privatne klinike. U Beogradu - možda. Ali otkud ženama iz manjih mesta novac da se "luksuziraju" po privatnim klinikama? Onaj članak iz Novosti, iako je iz 2003. godine, kaže da u celoj Srbiji dozvolu za abortuse ima tek 7 privatnih klinika. Od toga - nijedna u Beogradu. Ako se išta od 2003. godine promenilo, onda je to još veća restriktivnost u odobravanju rada privatnim klinikama, tj. 2003. je recimo bilo privatnih klinika koje su imale dozvolu da rade porođaje u Beogradu, a danas nema nijedne. A da me neko ubedi da lekari po privatnim klinikama ILEGALNO rade abortuse, to će mnogo teško ići. Možda ima neki ludak tu i tamo, ali to nikako ne može biti masovna pojava, kakva bi morala biti da bi se stiglo do cifre od 150.000 do 200.000 abortusa godišnje. To su prosto totalno sumanute cifre!

Ako uzmemo podatke iz tog članka iz Novosti iz 2003. godine, pa projektujemo da je - zbog prelaska na privatne klinike - broj pobačaja u državnim opao na nivou Srbije jednako koliko i na nivou Beograda (a Beograd je dosta reprezentativan, jer četvrtina porođaja, na primer, otpada na Beograd, pa nema razloga da se isto ne odnosi i na pobačaje) - onda dolazimo do neke cifre od oko 84.000 pobačaja godišnje. To je i dalje duplo manje od niže cifre koju nam juče serviraše u medijima.

Eto, nagađam, naravno, ama i oni nagađaju. Pa videćemo. Ćeraćemo se još.
maca22 maca22 09:37 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Krugolina Borup
Onaj članak iz Novosti, iako je iz 2003. godine, kaže da u celoj Srbiji dozvolu za abortuse ima tek 7 privatnih klinika. Od toga - nijedna u Beogradu. ..... A da me neko ubedi da lekari po privatnim klinikama ILEGALNO rade abortuse, to će mnogo teško ići.

Joj Kru, znam lično osobu IZ Bg koja je pre 2003. izvršila abortus u privatnoj klinici U Bg. Ne znam tačno gde. I ono, otimači su para, stalno uzimaju još i još...

A znam da je tada jedan od opcija bila i neka doktorka koja, kako nam rekoše, radi to u nekom stanu.

EDIT: znam ZA još jednu koja je to u Bg radila privatno, baš u tom periodu, pa sujoj pocepali matericu i creva, iskulirali i poslali kući, pa su je na Višegradskoj krpili (i srećom, uspeli). :S
ivana23 ivana23 11:10 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Pojedine privatne klinike u Srbiji ne kriju da najbolje „žive” od obavljanja abortusa i svi to znaju veoma dugo, ali tek tragedija nas podseti da abortus ponekad rade i nedovoljno stručne osobe, ali, sa druge strane, i na činjenicu da abortus nije laka i po zdravlje bezopasna intervencija.

TEMA DANA: PREKID TRUDNOĆE I POSLEDICE - Politika, objavljeno: 18.04.2008. (na dnu strane ima jos povezanih tekstova).
teodorakaze teodorakaze 11:13 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

ali mi je stvarno teško da prihvatim procenu da se samo 10% od svih abortusa obavi na državnim klinikama, a ostalo u privatnim. Mislim, ljudi moji, pa nemamo mi toliko ni privatnika, šta vam je??!! Plus, nema toliko naroda novca za privatne klinike. U Beogradu - možda. Ali otkud ženama iz manjih mesta novac da se "luksuziraju" po privatnim klinikama?


(a Beograd je dosta reprezentativan, jer četvrtina porođaja, na primer, otpada na Beograd, pa nema razloga da se isto ne odnosi i na pobačaje)


Ne ulazim u to da li je 150. 000 tacna brojka ili ne, ali mislim da gresis u pretpostavci da nema toliko privatnih ginekoloskih ordinacija, te da zene nemaju toliko para da bi ih odvajale na abortus. Mislim da je bliza istini cinjenica da se zene uglavnom odlucuju na abortus kod privatnika, jer im uslovi vise odgovaraju (privatnost, veca paznja, pretpostavka boljih uslova itd), te da im cena koju za to placaju ne predstavlja neku veliku prepreku, posebno ako im se abortus ne desava tako cesto. Dakle, ako vec dolazi do abortusa, mislim da je zeni novac najmanja prepreka, narocito ako i muskarac bas ne zeli dete.

Uzgred, u manjim mestima, dosta zena se odlucuje za privatnike i inace, jer je "word of mouth" daleko vise zastupljen nego u vecem gradu, pa se tacno zna ko je dobar lekar, a ko nije.

Takodje mislim da Beograd nije u ovom slucaju reprezentativan, narocito ne u poredjenju sa brojem porodjaja. Neko je pomenuo nepismenost ovog naroda i nedostatak edukacije koja se tice kontracepcije, ili pak nedostatak edukacije uopste. Ja razumem da je tesko suditi generalno o zenama u Srbiji na osnovu zena koje srecete u svojoj relativnoj blizini, ali ne treba zaboraviti da u manjim sredinama zivi mnogo vise zena cije muzeve/momke/ljubavnike/svalere "zulja kondom", kojima ne pada na pamet da odvajaju mesecnu sumu za (skupe) kontraceptivne pilule, ili drugi vid kontracepcije, posebno iz razloga sto im moguce posledice kiretaze nisu u svesti, niti su narocito dotaknute zdravstvenim ili emotivnim aspektima citavog dogadjaja. Tako imate dosta zena kojima je abortus zaista jedini vid kontracepcije, pa i broj abortusa koje neke od njih imaju dostize sumanute sume od nekoliko desetina (verovali vi meni ili ne). Mozete ih nazvati kako hocete - "seljancurama", "primitivkama", "neobrazovanim", ali cinjenica je da takvih zena ima daleko vise nego sto, cini mi se, sagovornici ovde pretpostavljaju. Da ne pominjem, isto tako, da vecina nas uvek u sebi ima ono "nece to bas meni da se desi".

Abortus je pre svega zdravstveni problem, ja bih rekla, a daleko manje populacionisticki, ili moralni ili bilo koji drugi. U krajnjoj liniji, zena koja se odluci na abortus, pre svega ugrozava sebe i svoje buduce potomstvo, a niko od nas ne radja decu "zato sto je to moralno" ili "zato da bi nas, Srba, bilo vise". Svako se vodi svojim razlozima, samo sto se ti razlozi, vrlo cesto, ne mogu prosto prilepiti na sve slucajeve.

Znam da je cifra od 150.000 tema ovog bloga, pa se izvinjavam ako komentar nije na mestu, ali povukli su me ostali komentari. Mislim da je vazno da se stvari, koliko je to moguce, ne posmatraju samo na osnovu sopstvenog vidokruga.
maca22 maca22 11:14 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

ivana23
Pojedine privatne klinike u Srbiji ne kriju da najbolje „žive” od obavljanja abortusa i svi to znaju veoma dugo, ali tek tragedija nas podseti da abortus ponekad rade i nedovoljno stručne osobe, ali, sa druge strane, i na činjenicu da abortus nije laka i po zdravlje bezopasna intervencija.

TEMA DANA: PREKID TRUDNOĆE I POSLEDICE - Politika, objavljeno: 18.04.2008. (na dnu strane ima jos povezanih tekstova).

Pa da. Ženama koje žele da abortiraju JOŠ VIŠE zagorčaju život, nego porodiljama, te ih prisile na odlazak privatno.
maca22 maca22 11:21 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

teodorakaze
ne treba zaboraviti da u manjim sredinama zivi mnogo vise zena cije muzeve/momke/ljubavnike/svalere "zulja kondom", kojima ne pada na pamet da odvajaju mesecnu sumu za (skupe) kontraceptivne pilule, ili drugi vid kontracepcije, posebno iz razloga sto im moguce posledice kiretaze nisu u svesti, niti su narocito dotaknute zdravstvenim ili emotivnim aspektima citavog dogadjaja. Tako imate dosta zena kojima je abortus zaista jedini vid kontracepcije, pa i broj abortusa koje neke od njih imaju dostize sumanute sume od nekoliko desetina (verovali vi meni ili ne). Mozete ih nazvati kako hocete - "seljancurama", "primitivkama", "neobrazovanim", ali cinjenica je da takvih zena ima daleko vise nego sto, cini mi se, sagovornici ovde pretpostavljaju.


Da, znam to o čemu pričaš. Desetine abortusa su u pitanju, a ženu šalju na "čišćenje". Isti muš neće da ie na čišćenje kod zubara, jer se plaši. Ali to samo pokazuje da nisu žene krive. Društvo je primitivno i vrši pritisak na njih. I zato reagujem na tu agresija i osudu prema ženama.
Nisam ja rekla da su seljančure. Smatram da je članak njih tako okaraterisao kada nije upro prst u prave razloge, već u žene.

teodorakaze
Abortus je pre svega zdravstveni problem,

Apsolutno se slažem.
Zato su mu dodatano tužni maloumni (jeste, to rekoh) komentari ispod članka koji kreću da se bave belom kugom, prebrojavanjem Srbalja i saosećanjem sa embrionom.

edit: ili povezuju abortus za željom za luksuzom Treba biti lud i to tako shvatiti.
A uzgred, što se tiče luksuza samog po sebi, pa nego šta da ga žele, pa kao i svako drugi, hvala bogu.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 11:26 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Smatram da je članak njih tako okaraterisao kada nije upro prst u prave razloge, već u žene.

teodorakaze teodorakaze 11:58 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Nisam ja rekla da su seljančure

Nisam uopste ni primetila ko je to rekao, mislim, nije mi ni bilo vazno, stvarno . One svakako jesu po definiciji "primitivke", samo sto to nije pogrdan naziv, u smislu uvrede, vec opis stanja stvari. Ne mislim da je u pitanju toliko pritisak sredine, koliko posebna struktura zivota, u kojoj abortus ne igra znacajnu ulogu u smislu nekakve unutarnje polemike. U tom smislu, zene su podjednako odgovorne (namerno izbegavam "krive" jer mi se cini neadekvatnim) kao i muskarci. Vise, zato sto se radi o njima samima, manje, u slucajevima kada su pod ovim ili onim pritiskom. Sve u svemu, mislim da je odgovornost deljena, a da se uzrocima, tj. njihovim iskorenjivanjem valja baviti.

Zato su mu dodatano tužni maloumni (jeste, to rekoh) komentari ispod članka koji kreću da se bave belom kugom, prebrojavanjem Srbalja i saosećanjem sa embrionom.

I ja mislim da su ti argumenti promaseni.
ivana23 ivana23 12:14 25.08.2009

Zene

Neodgovorne pre svega prema sebi:

Glavni uzrok smrtnosti u Evropskoj uniji nisu ni rak ni kardiovaskularna oboljenja već abortusi, ističe se u izveštaju Zavoda za porodičnu politiku pod nazivom „Razvoj porodice u Evropi u 2008. godini”, koji će se ovenedelje naći pred poslanicima u Evropskom parlamentu. - objavljeno: 01/06/2008.

Abortus najveći uzrok smrtnosti u Evropskoj uniji
scabies scabies 12:25 25.08.2009

Re: Zene

Neodgovorne pre svega prema sebi:
Ivana, mislim da nisi dobro shvatila. Tačnije-novinski članak je potpuno nedopustivo loše nepisan!
Mislim da novinar u ovom slučaju manipuliše podatkom da se u EU godišnje izvrši 1.167.775 abortusa, a obzirom da je stanovišta da je abortus ubistvo, računa ga kao glavni uzrok smrtnosti. Što je po više osnova besmisleno.
Ovako predstavljeno na prvi pogled deluje da je vodeći uzrok smrti abortus, a da su žrtve žene koje su abortirale. Što je naravno netačno, prvih par uzroka su kardiovaskularne bolesi, maligne bolesti, cerebrovaskularne, traumatizmi... A ti to možeš proveriti, pa nam dati i bolje podatke od ovih mojih.
Još jedan pokazatelj da je reč o zabuni je:
abortusi koji se izvode u nesterilnim uslovima i od strane nestručnih osoba glavni uzrok mortaliteta majki, a većina takvih smrtnih slučajeva događa se u zemljama u razvoju.
ivana23 ivana23 12:49 25.08.2009

Re: Zene

scabies

Da, u pravu si. Citala sam na brzinu i nisam se dovoljno koncentrisala.
Samo, ocigledno to nije formulacija novinara vec Zavoda za porodičnu politiku EU koga on citira.
maca22 maca22 13:28 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

teodorakaze
Ne mislim da je u pitanju toliko pritisak sredine, koliko posebna struktura zivota, u kojoj abortus ne igra znacajnu ulogu u smislu nekakve unutarnje polemike.

Ali ja ne vidim spoljnu polemiku u tim sredinama.
teodorakaze teodorakaze 14:48 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Ali ja ne vidim spoljnu polemiku u tim sredinama.

Pa nema motivacije za nju, kada nema ni unutarnje
maca22 maca22 14:53 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

teodorakaze
Ali ja ne vidim spoljnu polemiku u tim sredinama.

Pa nema motivacije za nju, kada nema ni unutarnje

Ali ne znam koja bi unutarnja dilema trebala da bude? Krivica? HVala bogu sto jos i te muke nema.

One slucajeve koje ja znam, pritisak glasi otprilike: "to je tako, to se mora i to se trpi, sve trpimo, cuti da ne prodjes jos gore". E jedino sto ti primeri imaju 50-60 godina, pa ne znam kako je danas.
teodorakaze teodorakaze 15:22 25.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Ali ne znam koja bi unutarnja dilema trebala da bude? Krivica? HVala bogu sto jos i te muke nema.

One slucajeve koje ja znam, pritisak glasi otprilike: "to je tako, to se mora i to se trpi, sve trpimo, cuti da ne prodjes jos gore". E jedino sto ti primeri imaju 50-60 godina, pa ne znam kako je danas.

Nisam mislila na krivicu, mislila sam na primarnu zdravstvenu nedoumicu. A plus, ne mislim da bi u dosta slucajeva ni osecaj krivice odmogao, no to ja samo teoretisem. Htela sam da kazem da dosta tih zena smatra abortus najboljim kontraceptivnim sredstvom, u smislu "sto da se mucim unapred, ako se desi, odem, uspavaju me, zavrse posao i ja k'o nova". Dakle, mislim da je problem to sto su nesvesne mogucih rizika, i olako se upustaju u citavu tu stvar, bez mnogo straha ili, pak, grize savesti.

Ne sumnjam da ima i prisilnih abortusa, ili pak onih pod velikom emotivnom dilemom, ali mislim da je ovih "nesvesnih" daleko veci procenat medju ovih 150.000 (ili koliko god da ih je). Uzgred, ne mislim da je cifra od 150.000 daleko od istine.
mrvicak mrvicak 18:11 25.08.2009

Re: Zene

Ljudi moji, pa ovaj članaj bode oči nepismenim baratenjem terminima - broj abortusa = stopa mortaliteta tj. smrtnosti!!!! Za crknut od smeja... eee, Politiko novino - svaka ti čast!
A vodeći uzroci smrtnosti jesu kardiovaskularne bolesti, maligniteti etc.
ivana23 ivana23 18:21 25.08.2009

Re: Zene

mrvicak
Ovako predstavljeno na prvi pogled deluje da je vodeći uzrok smrti abortus, a da su žrtve žene koje su abortirale. Što je naravno netačno, prvih par uzroka su kardiovaskularne bolesi, maligne bolesti, cerebrovaskularne, traumatizmi
Ljudi moji, pa ovaj članaj bode oči nepismenim baratenjem terminima - broj abortusa = stopa mortaliteta tj. smrtnosti!!!! Za crknut od smeja... eee, Politiko novino - svaka ti čast!

To sto je navedeno je zvanicni stav Zavoda za porodičnu politiku EU i kao takva, formulacija je predocena
poslanicima u Evropskom parlamentu.
Politika je prenela izvestaj, brojke, njihovo tumacenje...
gordanac gordanac 18:33 25.08.2009

Re: Zene

ivana23
mrvicak
Ovako predstavljeno na prvi pogled deluje da je vodeći uzrok smrti abortus, a da su žrtve žene koje su abortirale. Što je naravno netačno, prvih par uzroka su kardiovaskularne bolesi, maligne bolesti, cerebrovaskularne, traumatizmi
Ljudi moji, pa ovaj članaj bode oči nepismenim baratenjem terminima - broj abortusa = stopa mortaliteta tj. smrtnosti!!!! Za crknut od smeja... eee, Politiko novino - svaka ti čast!

To sto je navedeno je zvanicni stav Zavoda za porodičnu politiku EU i kao takva, formulacija je predocena
poslanicima u Evropskom parlamentu.
Politika je prenela izvestaj, brojke, njihovo tumacenje...


Mislim da treba pojasniti:
O ovome se ustvari radi, tako je počelo (nastavljeno) , juna 2007 i iz ovog teksta su (mahom) citati:

European Parliament Urged to Support the Traditional Family

i još, iz maja 2008.:

New Report Urges the European Union to Support Pro-natalist Policies

A ovako je, recimo, sa jednom zanimljivom argumentacijom koja se mogla čuti u EU parlamentu:

Catholics for Choice Presentation to the European Parliament
Hemičarka Hemičarka 01:56 26.08.2009

Re: Šta kažu demografska istraživanja...

Potpuno si u pravu, samo ne znam kako to tehnicki obaviti.
Ne verujem da bilo koja inspekcija moze uci u ordinaciju radi utvrdjivanja intervencije koja se obavlja u tom trenutku. Nije to ipak prodavnica gde se sve obavlja javno.
Mozda neko od medicinski obrazovanih blogera ima ideju kako i na koji nacin bi se utvrdjivala vrsta intervencije.
Svaka inteligentna osoba u privatnoj klinici bi u cenovniku imala istu cenu za pobacaj i jos nesto (?), pa ni fiskalni racun nije merodavan... pogotovu ako to odgovara i pacijentkinji (sto takodje moze biti cest slucaj).


Vidim da je priča već krenula u nekom drugom smeru, ali evo da odgovorim sa, napominjem, čisto laičkog stanovišta bez i najmanje ideje kako sve ovo funkcioniše u praksi (privatne/državne ordinacije, naplata osiguranja itd).

Ono što sam ja mislila da kažem je da je posao države, kroz nadležna ministarstva, da omogući da se propisi poštuju. Ako postoje pojedinačna kršenja propisa, onda to treba efikasno sprečiti opomenama, kažnjavanjem, itd. Tehnički bi se to moglo izvesti uz saradnju pacijenata i nadležnih inspekcija, gde na pr. svedoci mogu da potvrde da je abortus izvršen, a isti nije dokumentovan u ordinaciji. Pretpostavljam da bi se broj ovakvih slučajeva znatno smanjio kada bi nekoliko prekršilaca bilo strogo kažnjeno.

E, sad, ako kršenje propisa nije pojednačno, već sistemsko, što je, sudeći po procenama neprijavljenih abortusa ovde slučaj, situacija je nešto drugačija. To znači da postoji masovni otpor primeni propisa i tada treba sesti i videti šta je tome uzrok (opet posao donosioca propisa, tj. države) i propise eventualno promeniti i uskladiti, najbolje u saradnji sa stranom koja odbija da iste primenjuje.

Ali, privatne klinike ne beleže svaki obavljeni abortus kao abortus već kao neku drugu dijagnozu zbog poreza


U konkretnom slučaju, ako je uzrok veći iznos poreza koje privatne klinike plaćaju za svaki abortus, onda treba videti zašto je to tako (je l' to možda populaciona politika?!!) i taj porez eventualno smanjiti. Tada ne bi bilo razloga da se masovno krše propisi i situacija bi se svela na pojedinačne slučajeve koji bi se mogli sankcionisati na pritužbe pacijenata.

Napomena: ne ulazim sada u to kako rade inspekcije, ovde samo iznosim kako bi hipotetički država mogla da reši problem neprijavljivanja abortusa.
qrats qrats 10:07 26.08.2009

Re: Zene-potpuno pogrešne informacije!!!!

ivana, pa autor ovog članka je potpuno izgubio iz vida još veći uzrok smrtnosti u EU!!!

svakom dobronamernom i savesnom je jasno da je ubedljivo najglavniji uzrok smrtnosti u EU neodgovorno onanisanje muških (kako mlađih, tako i starijih) stanovnika iste!
kod abortusa su u pitanju milioni nerođene dece, a u slučaju drkanja (da pređemo na srpski) su u pitanju MILIJARDE nerođenih stanovnika, koje su neodgovorni potencijalni roditelji rasuli ko zna gde i ko zna u čijem (realnom ili imaginarnom) društvu...
stijak92 stijak92 03:39 25.08.2009

Zašto privatnici ne prijavljuju abortuse

opetnaistommestu opetnaistommestu 05:57 25.08.2009

Re: Zašto privatnici ne prijavljuju abortuse

Eto. Može biti i to. Poenta je da koliko god neverovatno zvučalo, uzrok neupotrebljive statistike jeste u odnosu privatnika, države, zakonske regulative i načina na koji se većina stvari radi kod nas. Mene plaši to što ne vidim da je bilo ko sprerman da napravi prvi korak u odmotavannju klupka. To ne mogu biti ni trudnice, ni muškarci, ni privatnici. To mora biti država. Ministar zdravlja, ministar ekonomije, ministar rada i socijalne politike, ministar infrastrukture, predsednik opštine... To su zupčanici u mehanizmu sistema. Mi moramo imati energije da sledimo, ali oni su dužni ili da naprave prvi korak ili da se pomere u stranu.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 08:22 25.08.2009

Re: Zašto privatnici ne prijavljuju abortuse

Evo jednog članka

Ako niste obratili paznju ovaj clanak je iz 2003. godine. Ne znam koliko su argumenti i rezoni onda primenjivi na stanje sada, odnosno koliko su se relevantni propisi i broj registrovanih privatnih klinika promenili.
my world my world 06:53 25.08.2009

manje sexa-manje abortusa

Neobrazovan narod se sexa svaki dan,dokoni,sta ces...
odpocetka odpocetka 08:01 25.08.2009

privatnici?

Nista lakse okvirno proveriti: koliko ima privatnih ordinacija u Srbiji? Koliko vremena treba da se izvrsi jedan abortus? Koliko se moze uraditi pod uslovom da se radi samo to, ako se radi 365 dana u godini, 0-24h? Ono sto daje Batut je verovatno verodostojnije no 'procena'...
maca22 maca22 09:05 25.08.2009

Re: manje sexa-manje abortusa

my world
Neobrazovan narod se sexa svaki dan,dokoni,sta ces...

A seks je sirotinjska zabava... :)
kiselkasta kiselkasta 08:00 25.08.2009

edukacija

edukacija, edukacija i samo edukacija!
Protiv sam zabrane abortusa, jer sta bi se onda desavalo sa zrtvama silovanja koje ostanu trudne (samo jedan od mnogobrojnijh primera zasto sam za abortus)
Smatram da abortus jeste pravo zene, ali isto tako ne podrzavam veliki broj zena koje abortus koriste kao sredstvo kontracepcije iz samo njima prihvatljivih razloga (naslusala sam se tako nekih gluposti; kao ne volim sa kondomom, plasim se hormona... )
tako da jedini izlaz i dalje vidim u edukaciji, ne samo edukaciji zena vec celokupnog drustva,pocevsi od skole, preko medija.
sybil sybil 12:31 25.08.2009

Re: edukacija

edukacija? nisam sigurna. obrazlozenje koje sam cula od mnogih koje su imale to iskustvo glasi - strast, xebiga, a radi se o obrazovanim zenama koje su apsolutno upucene u kontracepciju.
duchesse duchesse 13:43 25.08.2009

Re: edukacija

sybil
a radi se o obrazovanim zenama koje su apsolutno upucene u kontracepciju.


Obrazovanje ne mora da ima nikakve veze sa stepenom kulture i osvešćenosti. Poznajem doktore nauka koji su zadrti, uskih pogleda, izrazito ograničeni ljudi. Mnogo više, po tom pitanju, može da uradi marketing od edukacije.
sybil sybil 13:47 25.08.2009

Re: edukacija

duchesse

sybila radi se o obrazovanim zenama koje su apsolutno upucene u kontracepciju. Obrazovanje ne mora da ima nikakve veze sa stepenom kulture i osvešćenosti. Poznajem doktore nauka koji su zadrti, uskih pogleda, izrazito ograničeni ljudi.

u ovom slucaju se radi o kulturnim sa znanjem.
maca22 maca22 13:48 25.08.2009

Re: edukacija

e onda su strasni.
sybil sybil 13:53 25.08.2009

Re: edukacija

maca22
e onda su strasni.

ne znam kakvi su, necu da sudim.
scabies scabies 13:56 25.08.2009

Re: edukacija

u ovom slucaju se radi o kulturnim sa znanjem.
Tim bolje. Ima čovek pravo da rizqje, a kad riziqje sa punom svesti kakve posledice po njega mogu nastupiti, ko smo mi da se u to mešamo.
Znaš Sybil, ima i većih rizika u životu od sexa bez zaštite, pa se ljudi upuštaju... Ne možemo ih od njih samih spasiti.
Problem je u velikom broju neinformisanih žena. Onih koje su ili previše mlade ili nedovoljno obrazovane (bolje-osvešćene). Problem je u onim ženama koje ne znaju kako da preveniraju neželjenu trudnoću, u onim koje kasno shvate da one raspolažu svojim telom, onim koje ne znaju kakve rizike nosi abortus... Njih treba edukovati, a onda tako edukovane pustiti da prave svoje izbore.
sybil sybil 14:00 25.08.2009

Re: edukacija

scabies, to je potpuno tacno, sve sto si napisala vazi. ali statistika kaze da je vecina zena sa tim iskustvom odrasla sa decom, kako objasnjavas neupucenost? mislim mladost- ludost nije.
scabies scabies 14:03 25.08.2009

Re: edukacija

ali statistika kaze da je vecina zena sa tim iskustvom odrasla sa decom, kako objasnjavas neupucenost?
Stvarno nisam razumela pitanje. Kako "odrasla sa decom"? Ili i nije potreban odgovor...
ivana23 ivana23 14:10 25.08.2009

Re: edukacija

Mozda ovo:

"U Srbiji se najveći broj abortusa, čak 80 do 90 odsto, obavi kod žena starijih od 20 godina koje su u braku i već imaju jedno ili više dece", kaže načelnica Republičkog centra za planiranje porodice pri Institutu za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije dr Katarina Sedlecki.
duchesse duchesse 14:13 25.08.2009

Re: edukacija

sybil
u ovom slucaju se radi o kulturnim sa znanjem.


Onda je situacija gora nego što sam mislila. Neke od mojih drugarica, recimo, imaju običaj da im se "omakne" nezaštićen seks, ali posle gutaju pilulu za jutro posle. Što je glupost, prema meni, bolje biti na piluli nego svako malo piti hormonske bombe, ali je i ta pilula bolja od abortusa, u svakom slučaju.

Ja sve mislim da bi dobrim marketingom moglo da se postigne nešto. Da se stvori stav da bez kondoma nije cool, da je baš trendi uzimati pilule za kontracepciju (dobro ne baš tim rečima, ali mislim da se razumemo šta hoću da kažem). Kod nas se edukacija nikada neće "uhvatiti", ali je moda presudan faktor u odredjivanju stila života.
sybil sybil 14:15 25.08.2009

Re: edukacija

scabies
ali statistika kaze da je vecina zena sa tim iskustvom odrasla sa decom, kako objasnjavas neupucenost?Stvarno nisam razumela pitanje. Kako "odrasla sa decom"? Ili i nije potreban odgovor...

evo ivana ti je lepo objasnila ovim citatom, ne znam kako sad nije jasno.
maca22 maca22 14:17 25.08.2009

Re: edukacija

scabies
u ovom slucaju se radi o kulturnim sa znanjem.
Tim bolje. Ima čovek pravo da rizqje, a kad riziqje sa punom svesti kakve posledice po njega mogu nastupiti, ko smo mi da se u to mešamo.
Znaš Sybil, ima i većih rizika u životu od sexa bez zaštite, pa se ljudi upuštaju... Ne možemo ih od njih samih spasiti.

Slažem se. Žena koja je udata, izrađala koliko mogu ili žele, već dugo ne ostaje u drugom stanju, to već pripisuje godinama i sad do kraja braka treba da panici o kontracepciji kad god pogleda muža? Teško. Njima može da se desi ta kasna ne planirana trudoća, kao Evodkijinoj majci ili mojoj baki. Pa imam tetku koja mi je više starija sestra. :)))

Ne vidim mesta tu za galamu o edukovanosti.

scabies
Problem je u velikom broju neinformisanih žena. Onih koje su ili previše mlade ili nedovoljno obrazovane (bolje-osvešćene). Problem je u onim ženama koje ne znaju kako da preveniraju neželjenu trudnoću, u onim koje kasno shvate da one raspolažu svojim telom, onim koje ne znaju kakve rizike nosi abortus... Njih treba edukovati, a onda tako edukovane pustiti da prave svoje izbore.

Preporuka Scabies.
scabies scabies 14:18 25.08.2009

Re: edukacija

da je baš trendi uzimati pilule za kontracepciju
Hoćemo sad malo da se plašimo pričama o hormonskoj kontracepciji?
Ja lično uopšte nisam za nju. Kockati se sa opasnim (a ne tako retkim) neželjenim efektima, a pri tome ne biti zaštićen od polno prenosivih bolesti, meni ne zvuči kao dobro rešenje.
sybil sybil 14:20 25.08.2009

Re: edukacija

Ja sve mislim da bi dobrim marketingom moglo da se postigne nešto. Da se stvori stav da bez kondoma nije cool, da je baš trendi uzimati pilule za kontracepciju (dobro ne baš tim rečima, ali mislim da se razumemo šta hoću da kažem). Kod nas se edukacija nikada neće "uhvatiti", ali je moda presudan faktor u odredjivanju stila života.

jaoj, pilule, ma kakvi, to su hormoni, mogu da izazovu stotinu bolesti. glasam za simulaciju seksa.
scabies scabies 14:27 25.08.2009

Re: edukacija

evo ivana ti je lepo objasnila ovim citatom, ne znam kako sad nije jasno.
Sad mi je jasno, malo sporije kapiram...
To zahteva jako ozbiljan i dug odgovor. Ali da probam ukratko:
To je već problem abortusa kao metoda planiranja porodice. Ili jednostavnije-muške sebičnosti i ženske gluposti. Ljudi idu logikom: imamo dece koliko smo hteli, sad možemo da nastavimo sa sexom bez zaštite, a ako se desi uvek postoji abortus, koji i ako ostavi kao posledicu sterilitet nije više bitno. Kad se unapredi svest žena počeće da predlažu svojim muževima da podvežu semevode kad već imaju taj genijalan pristup.
maca22 maca22 14:29 25.08.2009

Re: edukacija

scabies
evo ivana ti je lepo objasnila ovim citatom, ne znam kako sad nije jasno.
Sad mi je jasno, malo sporije kapiram...
To zahteva jako ozbiljan i dug odgovor. Ali da probam ukratko:
To je već problem abortusa kao metoda planiranja porodice. Ili jednostavnije-muške sebičnosti i ženske gluposti. Ljudi idu logikom: imamo dece koliko smo hteli, sad možemo da nastavimo sa sexom bez zaštite, a ako se desi uvek postoji abortus, koji i ako ostavi kao posledicu sterilitet nije više bitno. Kad se unapredi svest žena počeće da predlažu svojim muževima da podvežu semevode kad već imaju taj genijalan pristup.

Scabies, preporuka opet.

Samo da modifikujem ovaj scenario: ne mora biti strategija (čuj, strategija) "sex bez zaštite"... već ni jedan metod nije 100% siguran. I pošto ste ste mnooogo i dugo zajedno, zakon verovatnoće uradi svoje.
duchesse duchesse 14:33 25.08.2009

Re: edukacija

scabies
Kockati se sa opasnim (a ne tako retkim) neželjenim efektima, a pri tome ne biti zaštićen od polno prenosivih bolesti, meni ne zvuči kao dobro rešenje.


Ja pijem godinama i ne fali mi ništa. Doduše na 6 meseci idem na kontrole i radim analize krvi. Znam još brdo devojaka koje isto tako čine. Jednom mi se desilo da mi se umalo omaklo, i tada sam odlučila da uzmem "stvar u svoje ruke". I dok nisam bila u braku bila je kontracepcijska pill plus kondom. Nema greške.
A sad, ko kako hoće...
maca22 maca22 14:37 25.08.2009

Re: edukacija

duchesse
scabies
Kockati se sa opasnim (a ne tako retkim) neželjenim efektima, a pri tome ne biti zaštićen od polno prenosivih bolesti, meni ne zvuči kao dobro rešenje.


Ja pijem godinama i ne fali mi ništa.

Strpi se još malo... buahaha

Zavitlavam se. Ja opet znam gomilu žena kojima bi to pravilo problem sa zdravljem. Uostalom, kad nek izmisle pilulu za muškarce. Sebe time ne bih kljukala.
teodorakaze teodorakaze 14:54 25.08.2009

Re: edukacija

Kockati se sa opasnim (a ne tako retkim) neželjenim efektima, a pri tome ne biti zaštićen od polno prenosivih bolesti, meni ne zvuči kao dobro rešenje.

Sto se nezeljenih efekata tice, to zavisi od zene do zene, zato se i rade kontrole. A i inace danas pilule imaju jako mali nivo hormona. Mislim da zavisi i od situacije, npr. od toga da li imas stalnog partnera. Ja sam misljenja da su pilule u smislu kontraceptivnog sredstva (dakle nevezano za seksualno prenosive bolesti) najbolje resenje. Ali opet, smatram da je to individualno.
sybil sybil 15:02 25.08.2009

Re: edukacija

teodorakaze
Kockati se sa opasnim (a ne tako retkim) neželjenim efektima, a pri tome ne biti zaštićen od polno prenosivih bolesti, meni ne zvuči kao dobro rešenje.Sto se nezeljenih efekata tice, to zavisi od zene do zene, zato se i rade kontrole. A i inace danas pilule imaju jako mali nivo hormona. Mislim da zavisi i od situacije, npr. od toga da li imas stalnog partnera. Ja sam misljenja da su pilule u smislu kontraceptivnog sredstva (dakle nevezano za seksualno prenosive bolesti) najbolje resenje. Ali opet, smatram da je to individualno.

pilule posle duze upotrebe mogu da izazovu trombozu, a postoje i misljenja da visak hormona moze da izazove rak. no, to je individualno i nema pravilnosti.
scabies scabies 15:04 25.08.2009

Re: edukacija

pilule posle duze upotrebe mogu da izazovu trombozu, a postoje i misljenja da visak hormona moze da izazove rak. no, to je individualno i nema pravilnosti.
Znala sam da će Sybil da zablista
teodorakaze teodorakaze 15:13 25.08.2009

Re: edukacija

pilule posle duze upotrebe mogu da izazovu trombozu, a postoje i misljenja da visak hormona moze da izazove rak. no, to je individualno i nema pravilnosti.

Ne kazem da ne postoje moguce komplikacije, naravno, kao i kod mnogo drugih pilula. Isto tako, one mogu imati i pozitivne efekte, kao sto su smanjenje rizika od cervikalnog kancera, osteoporoze, uredjenje ciklusa itd.

Slazemo se da je individualno
sybil sybil 15:18 25.08.2009

Re: edukacija

da, da, zastita od kancera jajnika i materice, colona, ali za kancer dojke- postoji kontradikcija, jedni kazu povecava rizik, drugi tvrde suprotno:

Oral contraceptives may influence coagulation, increasing the risk of deep venous thrombosis (DVT) and pulmonary embolism, stroke and myocardial infarction (heart attack). Combined oral contraceptives are generally accepted to be contraindicated in women with pre-existing cardiovascular disease, in women that have a familial tendency to form blood clots (such as familial factor V Leiden), women with severe obesity and/or hypercholesterolemia (high cholesterol level), and in smokers over age 35.

Research into the relationship between breast cancer risk and hormonal contraception is complex and seemingly contradictory.[83] The large 1996 collaborative reanalysis of individual data on over 150,000 women in 54 studies of breast cancer found that: "The results provide strong evidence for two main conclusions. First, while women are taking combined oral contraceptives and in the 10 years after stopping there is a small increase in the relative risk of having breast cancer diagnosed. Second, there is no significant excess risk of having breast cancer diagnosed 10 or more years after stopping use. The cancers diagnosed in women who had used combined oral contraceptives were less advanced clinically than those diagnosed in women who had never used these contraceptives."[84] This data has been interpreted to suggest that oral contraceptives have little or no biological effect on breast cancer development, but that women who seek gynecologic care to obtain contraceptives have more early breast cancers detected through screening.[85][86]

It is generally accepted by medical authorities that the health risks of oral contraceptives are lower than those from pregnancy and birth,[87] and "the health benefits of any method of contraception are far greater than any risks from the method".[88] Some organizations have argued that comparing a contraceptive method to no method (pregnancy) is not relevant—instead, the comparison of safety should be among available methods of contraception.[89]
teodorakaze teodorakaze 15:24 25.08.2009

Re: edukacija

da, da, zastita od kancera jajnika i materice, colona, ali za kancer dojke- postoji kontradikcija, jedni kazu povecava rizik, drugi tvrde suprotno:

Da, tako je
duchesse duchesse 18:08 25.08.2009

Re: edukacija

maca22
nek izmisle pilulu za muškarce.



mrvicak mrvicak 18:23 25.08.2009

Re: edukacija

kiselkasta
edukacija, edukacija i samo edukacija!
Protiv sam zabrane abortusa, jer sta bi se onda desavalo sa zrtvama silovanja koje ostanu trudne (samo jedan od mnogobrojnijh primera zasto sam za abortus)
Smatram da abortus jeste pravo zene, ali isto tako ne podrzavam veliki broj zena koje abortus koriste kao sredstvo kontracepcije iz samo njima prihvatljivih razloga (naslusala sam se tako nekih gluposti; kao ne volim sa kondomom, plasim se hormona... )
tako da jedini izlaz i dalje vidim u edukaciji, ne samo edukaciji zena vec celokupnog drustva,pocevsi od skole, preko medija.


Ma naravno, abortus jeste PRAVO - što narafski ne znači da je lepota jedna, već nužno zlo koje se u teškoj situaciji (iz različitih razloga, svih molem lepo sasvim legitimnih) bira kao manje zlo.
Pa niko sigurno ne ide da abortira zabave radi, iz "sebičluka" ili slično... zato mi je zaista grozno to osipanje drvlja i kamenja na žene koje se odluče na abortus...
A rešenje jeste edukacija o manje traumatičnim, manje opasnim po zdravlje itd. varijantama - tj. o kontracepciji.
Nije dovoljno što valjaju prezervative na svakom ćošku, zaista jeste potrebno da lepo svako dete u školi doživi da nastavnik otvori dotični i objasni čemu služi i kako se koristi i zašto je vrlo koristan...

Al za početak ajd da naučimo naše institucije d broje i stoje iza svojih izjava... Valjda edukatori prvo moraju da se edukuju

BTW, ja čisto sumnjam da je procena da se tek 10% abortusa obavi u državnim klinikama blizu istini... Čak i da privatnika ima ko kusih pasa, teško da dovoljno ljudi ovde ima dovoljno novca da si priušti taj luksuz. Ili da zaključimo da su abortusi najrasprostranjeniji među visoko platežnim slojevima
Evo prenosim cene u privatnoj bolnici Bel Medic:

Kiretaža
33.000 RSD
Kiretaža eksplorativna u i.v. anesteziji
33.000 RSD
Kiretaža u lokalnoj anesteziji
19.000 RSD

Sumnjam da mnogo variraju drugde... pa ko to mož da plati, svakako ne onih cca 120.000 žena - za koliko se razlikuje cifra koju daje Batut od procene g. Sedlacki.
mrvicak mrvicak 23:31 25.08.2009

Re: edukacija

teodorakaze
Kockati se sa opasnim (a ne tako retkim) neželjenim efektima, a pri tome ne biti zaštićen od polno prenosivih bolesti, meni ne zvuči kao dobro rešenje.

Sto se nezeljenih efekata tice, to zavisi od zene do zene, zato se i rade kontrole. A i inace danas pilule imaju jako mali nivo hormona. Mislim da zavisi i od situacije, npr. od toga da li imas stalnog partnera. Ja sam misljenja da su pilule u smislu kontraceptivnog sredstva (dakle nevezano za seksualno prenosive bolesti) najbolje resenje. Ali opet, smatram da je to individualno.


Jašta, to je stvar individualnog i EDUKOVANOG (i u značenju prosvećenosti) izbora.

I upravo u tome i jeste poenta - u izboru. Ne rešavaju se stvari tako što se spektar mogućnosti skreše na jedan (seks radi reprodukcije) - prosto jer nije realno, predstavlja nametanje i nasilje nad ličnošću i njenim personalnim and telesnim integritetom...

A to što međ ženama koje abortiraju dominiraju žene koje već imaju decu, nisu klinke, apsolutno ne znači da su zbog godina automatski i obrazovane i prosvećene, svesne svojih prava, pune samopoštovanja i samopouzdanja, da znaju da ne moraju nikome na svetu da povlađuju... kamo sreće da su to problemi samo klinki koji nestanu čim napune neku sumu godinica...
maca22 maca22 10:11 26.08.2009

Re: edukacija

mrvicak
A to što međ ženama koje abortiraju dominiraju žene koje već imaju decu, nisu klinke, apsolutno ne znači da su zbog godina automatski i obrazovane i prosvećene, svesne svojih prava, pune samopoštovanja i samopouzdanja, da znaju da ne moraju nikome na svetu da povlađuju... kamo sreće da su to problemi samo klinki koji nestanu čim napune neku sumu godinica...

Tacno.
Red Angel Red Angel 12:07 25.08.2009

Abortus - ni tu nismo jednake..


Da li zena ima pravo da raspolaze svojim telom?
Da li se abortus radi sa ili bez anestezije?
Na koliko abortusa osoba koja redovno plaća zdravstveno osiguranje ima pravo? Sta je deo redovne usluge a sta mora da plati?
DA li treba da je "kaznjavaju" abortusom bez anestezije ako dodje nedajboze drugi, treci ..ili xx put?

e ovo su pitanja koja je nama postavila devojka koja se javila u redakciju da prijavi to sto joj je u jednoj bolnici izvršen abortus bez anestezije...
zapravo kad se našla na stolu pitali su je da li je kupila anesteziju...
nije kupila jer nije ni znala da treba..
"e pa kad nisi, onda ćemo ovako.."
pošto joj je to treći prekid trudnoće (u razloge se nisam upuštala) bila je "počašćena" i komentarima da "ćuti i trpi" itd..

meni tu stvarno ništa nije bilo jasno..
ne želim da ulazim u razloge zbog kojih neko prekida trudnoću, prvi, drugi..ili sedmi put...
ali verujem da je svaka od nas svesna psihičkog tereta koji će nositi za ceo život, kao i rizka da zauvek izgubi mogućnost da bude majka...

doneti takvu odluku je dovoljno teško
pa zar im još treba da ih i mi kažnjavamo?
Uostalom, ko smo mi da sudimo?
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 12:37 25.08.2009

Re: Abortus - ni tu nismo jednake..

Uostalom, ko smo mi da sudimo?

E ovo je prava poenta! Zato me iritiraju samozvani "moralisti" koji se smatraju provodnikom i tumacem bozijih promisli. Apsurdno je pozivanje na moral, etiku, vise zakone i sopsvenu posvecenost "bozanskom" i istovremeno se smatrati pozvanim za deljenje pravde, sudjenjem i osudjivanjem, pa jos uz to ici okolo i lepiti "skarletna slova" neistomisljenicima.
Cinjenica da imamo odredjena uverenja ne znaci da su jedina ispravna, a da time svi koji misle drugacije nisu u pravu. Niko nema pravo da osudjuje, niti drugome da kroji meru zivota i izbora, a jos manje etiketira.
maca22 maca22 13:50 25.08.2009

Re: Abortus - ni tu nismo jednake..

spartanka_afrodita
Uostalom, ko smo mi da sudimo?

E ovo je prava poenta! Zato me iritiraju samozvani "moralisti" koji se smatraju provodnikom i tumacem bozijih promisli. Apsurdno je pozivanje na moral, etiku, vise zakone i sopsvenu posvecenost "bozanskom" i istovremeno se smatrati pozvanim za deljenje pravde, sudjenjem i osudjivanjem, pa jos uz to ici okolo i lepiti "skarletna slova" neistomisljenicima.
Cinjenica da imamo odredjena uverenja ne znaci da su jedina ispravna, a da time svi koji misle drugacije nisu u pravu. Niko nema pravo da osudjuje, niti drugome da kroji meru zivota i izbora, a jos manje etiketira.


A sve to nas malo udaljava od teme, ili onoga što ja vidim kao temu:
1) Kakvi su ovo podaci? Ako su netačni, kako sme da se gađaju njima? Ako su tačni, kako sme da bude TOLIKI nesklad izmeđi "zvanične statistike" i procena?
2) Šta su uzorci i šta nam nedostaje i šta da se radi da se to nešto poravi?
3) Hoćemo populacionu politiku!
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 14:11 25.08.2009

Re: Abortus - ni tu nismo jednake..

A tsve o nas malo udaljava od teme, ili onoga što ja vidim kao temu:
1) Kakvi su ovo podaci? Ako su netačni, kako sme da se gađaju njima? Ako su tačni, kako sme da bude TOLIKI nesklad izmeđi "zvanične statistike" i procena?
2) Šta su uzorci i šta nam nedostaje i šta da se radi da se to nešto poravi?
3) Hoćemo populacionu politiku!

Slazem se! Mislim da je Krugolinina namera bila da se pozabavi tim pitanjima.
lula953 lula953 12:46 25.08.2009

Re


Na casu odeljenjskog staresine sam sa maturantima obradjivala temu abortusa i kontracepcije. Kao sto sam i pretpostavila nasa omladina je itekako edukovana. SVI su se slozili o obaveznosti koriscenja kondoma (i razloga), ali su se sukobili u misljenju ko snosi krivicu ako se to ne ispostuje. Stvorila su se dva tabora. Muski i zenski. Jedna devojka je pitala kako da resi problem jer njen decko odbija da koristi kondom. Onda nastaje svadja. Ona ga veoma voli, popusta mu i zeli da veruje da ce sve biti ok. Njen drug joj je duhovito predlozio da prekine predigru kada on to odbije, i da garantuje da ce on za dve sekunde staviti kondom.
Bilo je tu raznih misljenja i predloga. Uglavnom su se jednoglasno slozili o koriscenju bilo kakve zastite od nezeljene trudnoce i polnih bolesti.

Posle tri meseca od ovog naseg razgovora moja ucenica Valentina je cekala bebu. Sama je kriva, zasto se nije zastitila - kako joj decko rece. A i sumnja da je on otac tog deteta (sto je najrasprostranjenjiji izgovor nasih muskaraca). Moj ucenik Aleksandar je "zaradio" nesto, kako on rece - nije za pricu. Na moj komentar je smehom odgovorio. Ma, razredna, nije to bas isto, sa i bez.

Sta se i kako moze promeniti u glavi tih mladih ljudi koji se formiraju sa predubedjenjem - ma nece bas meni da se desi.
maca22 maca22 13:34 25.08.2009

Re: Re

Pa sad iz ovoga sto ste nam napisali, problem je u momcima. I devojkama koje im popustaju.
scabies scabies 15:02 25.08.2009

Re: Re

Na casu odeljenjskog staresine sam sa maturantima obradjivala temu abortusa i kontracepcije. Kao sto sam i pretpostavila nasa omladina je itekako edukovana.
Jedno je poznavanje metoda kontracepcije, a nešto sasvim drugo su odgovornost, samosvest, samopoštovanje... To ne može da se izgradi na jednom času odeljenske zajednice (da me ne shvatiš pogrešno, jako je pohvalno i dobro što se tim bave razredne starešine, samo je možda malo kasno kad su u pitanju maturanti). Mnogo toga se ponese iz qće, dosta treba da uradi sredina. Vršnjačka edukacija je tu vodeći metod, to su godine kad se slabo slušaju profesori... A kada se pred srednjoškolcima pojavi neko malo stariji od njih, sa kim mogu otvoreno da razgovaraju, a ko je po njihovim standardima uspešan i ostvaren, pa im ispriča par istinitih priča, objasni kako odrasli nisu oni koji su za sex sposobni, već za njegove posledice, oni koji umeju da se zaštite, a jedino zaštićeni se mogu potpuno opustiti i uživati, kad objasni da te voli onaj ko te štiti, a ne onaj kome je lepše bez, ali će te čekati ispred ambulante za abortus, itd. Tako društvo treba da vodi računa o reproduktivnom zdravlju mladih.
maca22 maca22 15:06 25.08.2009

Re: Re

scabies
Na casu odeljenjskog staresine sam sa maturantima obradjivala temu abortusa i kontracepcije. Kao sto sam i pretpostavila nasa omladina je itekako edukovana.
Jedno je poznavanje metoda kontracepcije, a nešto sasvim drugo su odgovornost, samosvest, samopoštovanje... To ne može da se izgradi na jednom času odeljenske zajednice (da me ne shvatiš pogrešno, jako je pohvalno i dobro što se tim bave razredne starešine, samo je možda malo kasno kad su u pitanju maturanti). Mnogo toga se ponese iz qće, dosta treba da uradi sredina. Vršnjačka edukacija je tu vodeći metod, to su godine kad se slabo slušaju profesori... A kada se pred srednjoškolcima pojavi neko malo stariji od njih, sa kim mogu otvoreno da razgovaraju, a ko je po njihovim standardima uspešan i ostvaren, pa im ispriča par istinitih priča, objasni kako odrasli nisu oni koji su za sex sposobni, već za njegove posledice, oni koji umeju da se zaštite, a jedino zaštićeni se mogu potpuno opustiti i uživati, kad objasni da te voli onaj ko te štiti, a ne onaj kome je lepše bez, ali će te čekati ispred ambulante za abortus, itd. Tako društvo treba da vodi računa o reproduktivnom zdravlju mladih.

Preporuka Scabies. ( )
scabies scabies 14:05 25.08.2009

Za TC i Dunju

Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 14:12 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?

Scaby OBOZAVAM TE!
scabies scabies 14:14 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju


duchesse duchesse 14:16 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

scabies
Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?


Ovo mi je poslala drugarica, a skinuto je s nekog SPC sajta, lako se da naći ako se Googloje, ali mene mrzi da tražim i da postavljam link. Samo ću copy-pasteovati mail.

Шта су пилуле против деце??? То су таблете које садрже извесне материје које делују као хормони и изазивају ановулацију. Другим речима, спречавају сазревање јајне ћелије. Међутим, како данас постоји много различитих врста пилула, неке од њих спречавају усађивање зачетог детета у слузокожу материце. Дакле, оне мењају слузокожу, чинећи је непријемчивом за усађивање плода, па имају исте ефекте као и спирала. На тај начин, дете умире од глади још пре него што је жени изостала менструација. Жена добија крварење и не слутећи да је била трудна.

A? Šta kažete?
scabies scabies 14:20 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

A? Šta kažete?

Neću reći ništa, jer sve što bih rekla bi bilo malo neprimereno javnoj komunikaciji...
duchesse duchesse 14:27 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Rekoh da predupredim moguće odgovore dežurnih religioznih i moralnih učesnika debate. No možda će se neki ipak oglasiti, pošto sam već bila okarakterisana kao glupa, te se moje pisanije ne računa.
scabies scabies 14:30 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

grafit: ako je abortus ubistvo, onda je onanija genocid.
Znaš li stav SPC po tom pitanju, baš me zanima. Unapred hvala.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 14:35 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

A? Šta kažete?

Da odgovorim u stilu tvog citata:

topcat topcat 14:46 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

scabies
Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?


Nisi li lamentirala o tome na nedavnom blogu?

Btw,
Ne zam da li su više zla napravili mafijaši u mantijama ili oni u bijelim kutama.
Nemate šta jedni drugima zamjerati - isprani ste, total (što bi rekla dunja).

Uživajte u zabavi by duchesse and co.
Top zaista nema vremena ni volje inteligentnim ljudima objašnjavati osnovne stvari.
scabies scabies 14:48 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Nisi li lamentirala o tome na nedavnom blogu?
Mislim da si me pomešala sa nekim
Stvarno se ne sećam.
dunja73 dunja73 14:51 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?


Scabies , protivnik sam pilula ( nikad ih nisam koristila ) , pogotovu za tu opciju " jutro posle"
Znam neke koje su i to praktikovale , i ne bih zelela da sudim da li je ispravno ili ne , svako od
nas mora sam za sebe da odlucuje ..

Ali " kiretaza " jeste cedomorsto .

Ja nikad i nigde nisam napisala "da to treba zabraniti" ,ali izvini ja na taj nacin kao ovde
to ne podrzavam jer to je za mene neko zatvaranje ociju , prcutkivanje , bezanje od suocenja
sa vlastitim neljudstvom i neobrazovanoscu , ne postovanje SEBE I BOGA .. (ovo vas Жacne najvise jelda - znam ..



bgbgbg bgbgbg 15:06 25.08.2009

Re: Pilula za jutro posle

Шта су пилуле против деце??? То су таблете које садрже извесне материје које делују као хормони и изазивају ановулацију. Другим речима, спречавају сазревање јајне ћелије. Међутим, како данас постоји много различитих врста пилула, неке од њих спречавају усађивање зачетог детета у слузокожу материце. Дакле, оне мењају слузокожу, чинећи је непријемчивом за усађивање плода, па имају исте ефекте као и спирала. На тај начин, дете умире од глади још пре него што је жени изостала менструација. Жена добија крварење и не слутећи да је била трудна.

A? Šta kažete?


Toliko su proracunato morbidni, da mi se povraca.
I inace mi se odavno od njih povraca (svadbe, krstenja, sahrane) ali to nije tema ovog bloga.
maca22 maca22 15:08 25.08.2009

Re: Pilula za jutro posle

bgbgbg
Toliko su proracunato morbidni,

Pa manijaci i pokvarenjaci.
I sad treba na TAKVE likove neko da se primi. I jos ih slusa. Nije ni cudo sto ih niko ne zarezuje.
scabies scabies 15:10 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Ali " kiretaza " jeste cedomorsto .
Čedomorstvo je definisan pojam, ne možemo ga tako olako koristiti...
Ali bolje da batalimo priču pre nego što dođe Krugolina i rastera nas
Nije tema bloga etički aspekti abortusa, već zbrka oko zvanične statistike i zvaničnog frljanja procenama...
bgbgbg bgbgbg 15:14 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Ja nikad i nigde nisam napisala "da to treba zabraniti" ,ali izvini ja na taj nacin kao ovde
to ne podrzavam jer to je za mene neko zatvaranje ociju , prcutkivanje , bezanje od suocenja
sa vlastitim neljudstvom i neobrazovanoscu , ne postovanje SEBE I BOGA .. (ovo vas Жacne najvise jelda - znam ..


Nista nisam razumela, iako sam vise puta procitala recenicu.



P.S. Btw, pise se "nepostovanje". To bi se, ako ne na casovima pravopisa, trebalo nauciti zarad SEBE I BOGA

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana