Astrologija

A čime se vi bavite?

Krugolina Borup RSS / 27.08.2009. u 22:31

church_astrology.jpg 

Uvek su me uveseljavale reakcije ljudi kada bih im rekla šta sam po profesiji. U poslednje vreme - posebno! U poslednja tri dana, dva puta mi se dešava da ljudima kažem: "Astrolog", a oni meni ponavljaju: "Astronom?", pa se na kraju sve završi skoro pa prepirkom: "-nom?", "-log!", "-nom?", "-log!" Nedoumicu definitivno razvejem tek kada im kažem: "Ne oni što gledaju u zvezde, e, da bi gledali, već oni što gledaju u zvezde i vide u tome neko značenje!" Tada, skoro po pravilu, sledi - zapanjena faca. Iz nje se uglavnom može pročitati da me do tog trenutka nisu smatrali baš tako glupom kao što to moja profesija implicira. I zbunjenost, beskrajna zbunjenost.

Ako sam posebno raspoložena, te hoću da ih potpuno dotučem, uzgred napomenem da sam trenutno na postdiplomskim studijama iz kulturološke astronomije i astrologije na jednom Britanskom državnom fakultetu, kao i da su mi Britanci čak dali stipendiju, nakon što sam dokazala da sam sposobna funkcionisati na akademskom nivou na stranom jeziku.

Kako to? Svi znaju da su astrolozi i oni koji u astrologiju veruju, potpuno naivni, glupi, neobrazovani, zatucani, zaostali, povodljivi, slabe ličnosti, i štatijaznam sve slično. I šta traži reč "astrologija" u nazivu magistarske titule i katedre na bilo čijem državnom univerzitetu? Mora da su Britanci potpuno poludeli.

Da li su?

Istraživanja javnog mnjenja dosledno pokazuju da preko 90% ljudi makar i samo povremeno čita horoskopske prognoze u novinama. Čak i oni koji deklarativno "ne veruju" u astrologiju. Moja lična iskustva potvrđuju ovaj postotak, jer je oko 90% ljudi na koje sam u životu nailazila i s njima o svojoj profesiji pričala, uglavnom izražavalo oduševljenje, odobravanje i/ili zdravu radoznalost. Samo 10% su militantno nastrojeni prema astrologiji.

Da li je 90% populacije stvarno glupo, naivno, neobrazovano, zatucano, povodljivo, spada u slabe ličnosti? Da li su preostalih 10% neshvaćeni prosvetitelji? Kako je moguće da u 21. veku tako mnogo ljudi, makar i povremeno i površno, obraća pažnju na te "astrološke gluposti"?

Upravo tim fenomenima bave se studije iz kulturološke astronomije i astrologije. Shvatili Britanci da nešto što je tako žilavo i na prosvetiteljstvo otporno, ne treba negirati već - proučavati. Shvatili Britanci i da doskorašnji pristup falsifikovanja istorije astronomije, kojim su se iz biografija velikih astronoma prošlosti oprali svi tragovi njihovog interesovanja za astrologiju, jednostavno - ne isplati. Shvatili Britanci da se mnogi istorijski događaji, čak, potpunije i bolje mogu razumeti ako se ne negira da je astrologija, možda, bila na samom njihovom izvoru i/ili da se koristila za razne oblike manipulacije. Na primer, istorija građanskog rata u Britaniji između rojalista i parlamentaraca dobija potpuno novu dimenziju kada se u obzir uzmu uticaji koje su prognoze dva poznata astrologa, Vilijama Lilija i Džona Gadburija, imale na moral i opšte raspoloženje vojske i naroda. Vilijam Lili je bio pristalica parlamentaraca, Džon Gadburi pristalica rojalista. Svaki je potpomagao "svoju stvar" najbolje što je znao i umeo, kroz almanahe koje su objavljivali, a koji su bili bestseleri. Bili su ljuti politički protivnici, ali je Lili znao da se zauzme za Gadburija kada je ovaj pao u nemilost parlamentaraca, nakon što su osvojili vlast, a Gadburi mu je uzvratio uslugu kada je došlo do restauracije monarhije, pa se Lili našao u nebranom grožđu. Esnafska solidarnost, što bi rekli. Potpuno drugačija od bilo čega što imamo na današnjoj astrološkoj sceni Srbije. Ali to je neka sasvim druga priča...

To je bilo u 17. veku, a kako je danas?

Na međunarodnoj astrološkoj sceni, u krugovima poznatih astrologa, u poverenju se prepričava koji državnik, predsednik, političar i poznata ličnost angažuje kog astrologa. Ali, ništa od toga ne ide u javnost, niti se priča u širim astrološkim krugovima. Zašto? Zato što to etički kodeks ne dozvoljava. Javno obelodaniti da radite za neku poznatu ličnost ili političara predstavlja profesionalno samoubistvo. Primer je astrološkinja Lejdi Di, koja je još za Dajaninog života objavila knjigu o astrološkim uslugama koje joj je pružala. Danas je ona potpuno izopštena iz Britanske i svetske astrološke zajednice, obeležena i na stub srama stavljena. Ni imena joj ne znam, čak!

Nešto blaže se gleda na javno priznavanje da ste bili ili da jeste nečiji astrolog ukoliko neko drugi pre vas to otkrije u javnosti. Primer je Džoan Kvigli, astrološkinja Reganovih, koju je kao njihovog astrologa javnosti prvi put predstavio jedan Reganov rođak, u autobiografiji koju je napisao. S obzirom da je to diglo dosta prašine u medijima, da su krenula nagađanja i kojekakve manipulacije, Džoan se nakon toga odlučila da napiše knjigu i detaljno objasni svoj rad za Reganove.

Dobro de, ludi Britanci, ludi Amerikanci... ali tih ludosti kod nas sigurno nema. Zar ne?

Bogami ima.

Kolega bloger, gospodin Milan M. Ćirković, nedavno je objavio sjajan tekst o iracionalnoj histeriji koju smo imali u avgustu 1999. godine, kada smo se našli na liniji totalnog pomračenja Sunca. I kako je ministarstvo zdravlja pozivalo da se ostane u kućama, uz vrlo sumnjiva objašnjenja opasnosti po zdravlje, i kako su avioni stali, i kako su roletne navlačene na prozore... sve je gosn. Ćirković odlično opisao, kako je i bilo, samo nije ponudio mogući odgovor na najvažnije pitanje: zašto? Zašto je ministarstvo zdravlja imalo tako žestoku i uspešnu kampanju zastrašivanja naroda, i pokušaja da ih zadrži u kućama?

Meni, koja sam u astrologiju i određena dešavanja na međunarodnoj astrološkoj sceni upućena, nameće se odgovor koji glasi: zbog strah vladara da će to pomračenje označiti njegov pad sa trona. Za tu tvrdnju nemam niti jedan jedini direktan dokaz, ali imam nekoliko posrednih. Izneću vam ih, pa prosudite i presudite sami.

1. Otkada je sveta i veka, pomračenje Sunca smatra se vrlo nepovoljnim predznakom za "važne ljude države", naročito za "kralja". Uglavnom označava i najavljuje njegov pad s vlasti, ili smrt (što je prošlosti uglavnom vuklo jedno drugo).

2. U biografskoj knjizi porodice Milošević "On, ona i mi", Slavoljub Đukić (na strani 40) citira određene delove intervjua koji je Mirjana Marković dala novinarima časopisa "Žena": "Zanima je astrologija i izučavanje horoskopa. Tu svoju naklonost je prenela na supruga i decu: 'Ja često kažem, sa malo tuge i nešto ironije, da ono što ne može da reši neka vlada, ili njeno ministarstvo, možda mogu zvezde.' Čitanje zvezda koristi i kao društvenu igru. Pomoću tumačenja pojedinih zodijačkih znakova kaže svojim prijateljima ono što o njima misli. I svojoj ljubavi prema muzici daje astrološko tumačenje: 'Za rođene u znaku raka, u horoskopu piše da im je muzika isto što i život. Muzika je jedna od kultnih tačaka moga života.'"

3. U martu 2001. godine u Beogradu je održana Prva Balkanska astrološka konferencija, ugostivši 8 predavača sa tri kontinenta, i 155 posetilaca što iz Srbije, što iz Hrvatske, Slovenije, Bosne, Japana, Italije, Grčke, Australije, Britanije, SAD-a, i da ne nabrajam više. Konferenciju je otvorio Nikolas Kampion, u međunarodnim astrološkim krugovima poznat kao THE stručnjak za mundanu (tj. političku) astrologiju. On je, pored toga, i doktor istorijskih nauka, kao i šef katedre za pominjane postdiplomske studije na Britanskom univerzitetu Lampeter u Velsu. Tokom svog govora, podelio je s nama nešto što je doživeo desetak godina ranije - situaciju u kojoj su ga "naše vlasti" izmanipulisale. Parafraziraću šta je otprilike rekao: Pred raspad Jugoslavije, angažovala me je ambasada Jugoslavije u Londonu da ih posavetujem o najboljim načinima delovanja u razrešavanju problema u državi, koji su već tada bili očigledni. Nakon što sam proučio situaciju, moj savet je glasio da se moraju učiniti svi mogući napori da se problemi razreše na miran način, jer ako bi došlo do rata, on bi bio dug i krvav, i mora se izbeći po svaku cenu. Nekoliko meseci kasnije, čitam jedne britanske novine, i u njemu članak koji prenosi tekst iz nekih srpskih novina, gde se tvrdi kako je jedan britanski astrolog predvideo da je rat neizbežan, da će biti dug i krvav. Čitam to i mislim se: koja je ovo budala rekla? Kad, par redova kasnije, naiđem na sopstveno ime.

4. Kad se naprave i pogledaju astrološke karte za neke bitne događaje tokom vladavine Miloševića, pod uslovom da se u astrologiju razumete - ne možete a da ne pomislite da je to neko "nameštao" i "gađao" i "tražio najpovoljniji trenutak". Previše je tu egzaktnih aspekata, previše je tu udžbenički "preporučenih" pozitivnih stvari.

Ali, pomračenje Sunca je pomračenje Sunca. Tu se slabo šta može "namestiti". To se ne može izbeći. To se eventualno može pokušati ublažiti, a kako? Bežanjem u kuće da se ne bi "upila nepovoljna kosmička situacija". Drugim rečima, mišljenja sam da u korenu iracionalne kampanje ministarstva zdravlja koja je pozivala da se ostane u kućama, stoji strah "kralja i kraljice" od onoga što im pomračenje Sunca predskazuje.

Astrološko pravilo glasi: uticaj pomračenja Sunca traje onoliko godina koliko minuta traje pomračenje. Pomračenje Sunca od 11. avgusta 1999. godine trajalo je 2 minuta i 38 sekundi.

Astrolog bi rekao: izgleda da zatvaranje u kuće ipak kralju nije pomoglo.

Bilo kako bilo, verovali vi u astrologiju ili ne, verovali vi u to da je Slobu skinulo pomračenje ili ne, ostaje verodostojna mogućnost da je astrologija tokom devedesetih godina igrala određenu ulogu u onome što nam se dešavalo, ako ne direktnim zvezdanim "uticajima", a ono preko ljudi koji su nam krojili sudbinu, a koji su je shvatali ozbiljno.

Zar to akademici i naučnici, a naročito istoričari, ne bi trebalo da proučavaju?

 



Komentari (414)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 12:46 28.08.2009

Re: ....

Ja sam jarac/strelac.
Pozdrav Filip2412 pretpostavljam da smo rodjeni istog dana.
Moj suprug i ja bas obozavamo taj datum- rodjeni smo istog dana (i iste godine) ...

Moze biti, ja sam mudro sakrio svoj datum rodjenja u nick...

Nego bez zezanja ljudi vi koji ste nezadovoljni svojim znakom, pronadjite znak koji vam najvise odgovara ili sa kojim postizete najbolje rezultate (kod ovih 90% verujucih) i.... lazite. Zabavno je a i pomaze.
darkonduty darkonduty 12:53 28.08.2009

Re: ....

kiselkasta
izvinjavam se
eto ovo gore izgleda kao tipicna strelacka brljotina, nemam pojma kako je sve ispalo kao quote, a ne znam ni da popravim

bez brige, vidiš koliko nas je ovdje strijelaca, ma shvatili smno bez ikakvih problema što ustvari misliš.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:34 28.08.2009

Uh

Krugolina,. ljubavi, ne smem da ti kažem šta mislim o astrologiji. Ne ljuti se.
Video sam odavno da se baviš time. A sve ne smem da pitam
PS Uze mi Nišlija onih 2 miliona evara, a jedan horoskop mi rekao da ću ovih dana imati finansijskih uspeha!? Nepravda, ili su mi pogrešno upisani datum i vreme rođenja.
maca22 maca22 08:03 28.08.2009

Re: Uh

KRALJMAJMUNA
Nepravda, ili su mi je pogrešno upisani datum i vreme rođenja.

Indukcija. Pozurili te od sudjenog tako da... nadam se da si potpisao peticiju protiv toga.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:24 28.08.2009

Re: Uh

Krugolina,. ljubavi, ne smem da ti kažem šta mislim o astrologiji. Ne ljuti se.


Sigurno nije ništa što već nisam čula.
Tako da - ko da si mi reko!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:48 28.08.2009

Re: Uh

Krugolina Borup
Krugolina,. ljubavi, ne smem da ti kažem šta mislim o astrologiji. Ne ljuti se.Sigurno nije ništa što već nisam čula.Tako da - ko da si mi reko!

Imaš duha, to sam ti već više puta rekao
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 08:22 28.08.2009

"shvatili britanci"

Naročito je važno da dobro pratiš časove iz marketinga. A kas već odlaziš u VB nemoj da propustiš godišnje sabore veštica u Glastonberiju i druidske proslave ravnodnevnica u Sitiju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:25 28.08.2009

Re: "shvatili britanci"

Naročito je važno da dobro pratiš časove iz marketinga.


Ma, jok, nikakvi meni časovi iz marketinga ne trebaju.
Prirodno talentovana.
Što bi rekli: takav mi horoskop!
V V 09:08 28.08.2009

Pitanjce

Draga Krugolina, da li mozete kao astrolog da prokomentarisete sledece cinjenice:

Kada zavrtimo cigru mozemo videti kako pri usporavanju, vrh tj. osovina cigre opisuje krugove. Slicno se dogadja i sa Zemljinom osom, samo mnogo sporije - svaki ciklus traje oko 26,000 godina. Vise o tome mozete naci ovde: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Axial_precession_(astronomy)][/url]

Naime, iz razloga sto planeta Zemlja nije savrsena sfera, a pod uticajem gravitacije Sunca i Meseca, Zemlja se ponasa slicno cigri. Danas osa pokazuje na Polaris (Severnjaca), ali za nekih 13,000 godina Vega ce biti zvezda koja ce pokazivati sever na Zemlji.

Astroloski znaci bi trebalo da predstavljaju sazvezdje u kojem se Sunce "nalazilo" u trenutku rodjenja osobe. Na primer, ako ste rodjeni 21. marta - vi ste ovan. Ali, 21. marta Sunce je u sazvezdju Ribe, sto se moze utvrditi povrsnim poznavanjem sazvezdja i prostim posmatranjem (mada za vecu preciznost su neophodni instrumenti). Astroloski znaci su bazirani na poziciji Sunca medju zvezdama koje je opisao Ptolomej u knjizi napisanoj pre vise od dve hiljade godina.

Za to vreme, Zemljina osa se pomerila za otprilike trinaesti deo od svog ciklusa koji traje 26,000 godina. Rezultat je da su astroloski znaci "pomereni" za skoro citav mesec u odnosu na sadasnji polozaj Sunca i sazvezdja. Kakav je odgovor astrologa na ovu prirodnu pojavu?

Dalje, astrologija smatra vaznim polozaj planeta u sazvezdjima. U davnim vremenima ovo je moglo izgledati razumno - da planete lutaju kroz sazvezdja. Danas, mi znamo da planete samo izgledaju kao da se krecu medju zvezdama. U stvarnosti, planete se nalaze u Suncevom sistemu dok su zvezde na ogromnoj udaljenosti od planeta (Suncevog sistema). Takodje, dve zvezde koje nam se cine da su na suprotnim stranama neba mogu biti blize jedna drugoj nego dve zvezde u istom sazvezdju. Zvezde u istom sazvezdju cesto nemaju nikakvu fizicku asocijaciju medju sobom - mi samo imamo iluziju da je tako. Zaista je tesko pronaci vezu kako ove iluzije mogu da imaju efekat na nase zivote.

Ima toga jos, ali ne bih zeleo da produzavam ionako predugacak komentar. Molio bih, jos jednom, da mi odgovorite/prokomentarisete izneseno. Hvala unapred.

Krugolina Borup Krugolina Borup 09:28 28.08.2009

Re: Pitanjce

Astroloski znaci bi trebalo da predstavljaju sazvezdje u kojem se Sunce "nalazilo" u trenutku rodjenja osobe.


Taj koji vam je to rekao, debelo vas je slagao.

Dalje, astrologija smatra vaznim polozaj planeta u sazvezdjima.


Takođe.

maca22 maca22 09:34 28.08.2009

Re: Pitanjce

V
Dalje, astrologija smatra vaznim polozaj planeta u sazvezdjima. U davnim vremenima ovo je moglo izgledati razumno - da planete lutaju kroz sazvezdja. Danas, mi znamo da planete samo izgledaju kao da se krecu medju zvezdama. U stvarnosti, planete se nalaze u Suncevom sistemu dok su zvezde na ogromnoj udaljenosti od planeta (Suncevog sistema). Takodje, dve zvezde koje nam se cine da su na suprotnim stranama neba mogu biti blize jedna drugoj nego dve zvezde u istom sazvezdju. Zvezde u istom sazvezdju cesto nemaju nikakvu fizicku asocijaciju medju sobom - mi samo imamo iluziju da je tako. Zaista je tesko pronaci vezu kako ove iluzije mogu da imaju efekat na nase zivote.

Ne znam kako je teško, kada fizika i matematika na iz osnovne škole daju odgovor
Izvnite, niste vi pitali mene, niti sam ja astrolog, niti u astrologiju verujem nešto, ali je lako odgovoriti. Njihove projekcije na nas se preklapaju. Uticaji interferiraju.
milojko92 milojko92 18:04 28.08.2009

Re: Pitanjce

maca22
Ne znam kako je teško, kada fizika i matematika na iz osnovne škole daju odgovor.
Koja koincidencija i ja u osnovnoj resavao problem tri tela.
maca22 maca22 18:11 28.08.2009

Re: Pitanjce

Ubeđena sam da je ovo ironija na nešto što je navodno glupo napisano, ali je ne razumem. Verovatno zato što nisam ništa glupo napisala. Ako misliš da jesam, reci šta?
milojko92 milojko92 18:33 28.08.2009

Re: Pitanjce

maca22
Ubeđena sam da je ovo ironija na nešto što je navodno glupo napisano, ali je ne razumem. Verovatno zato što nisam ništa glupo napisala. Ako misliš da jesam, reci šta?
Odgovorih dole Kru malo ozbiljnije. Obicni ljudi (ne astronomi i ne astrolozi) imaju predstavu (koji astrolozi redovno podsticu - za ilustracuju videti sam Krugolilin blog) da je astronomija neka tamo nauka besmislenog gledanja u zvezde kroz teleskope za koju je dovoljno poznavanje matematike i fizike za osnovnu skolu, a da je s druge strane da bi se iole razumela astrologija potrobno procitati na stotine knjiga, pohadjati "univerzitete" i uloziti godine i godine truda. Na veliku zalost astrologa (obicnim ljudima to i nije bitno) istina je potpuno obrnuta. Primer problema 3 tela je samo ilustracija koliko su obicni ljudi u zabludi kad misle da je to u pitanju fizika i matematika za osn. skolu.

P.S. Oprosti za ironiju. :)
V V 19:20 28.08.2009

Re: Pitanjce

Krugolina Borup
Astroloski znaci bi trebalo da predstavljaju sazvezdje u kojem se Sunce "nalazilo" u trenutku rodjenja osobe. Taj koji vam je to rekao, debelo vas je slagao.
Dalje, astrologija smatra vaznim polozaj planeta u sazvezdjima.Takođe.


Vi ovo smatrate odgovorom??? OK. Posto su me slagali, recite mi, molim vas, sta su astroloski znaci i da li polozaj Sunca u trenutku vaseg rodjenja ima veze sa istima. Ako nema, molim vas objasnite. Gde vam je argumentacija?

Drugo, niste se uopste osvrnuli na pomeranje zemljine ose. Zar vam je to nebitno, kada vam je u astrologiji polozaj sazvezdja, Sunca, planeta, itd. u odnosu na Zemlju kljucan - ili ni to nema nikakve veze?

Ako sebe smatrate astrologom trebalo bi da mozete da argumentujete vase odgovore i time da pokusate da pobijete iznesene cinjenice. Ovako, olako prelazeci preko svega i izbegavajuci raspravu, delujete kao da ne znate kako da odgovorite pa, u strahu, izbegavate dijalog.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:39 28.08.2009

Re: Pitanjce

Ako sebe smatrate astrologom trebalo bi da mozete da argumentujete vase odgovore i time da pokusate da pobijete iznesene cinjenice.


Mogu.
Ali neću.

Ovako, olako prelazeci preko svega i izbegavajuci raspravu, delujete kao da ne znate kako da odgovorite pa, u strahu, izbegavate dijalog.


Važi.
Neka bude da sam se usrala od straha.
maca22 maca22 20:00 28.08.2009

Re: Pitanjce

@ Milojko92: U redu je. :)
Ali to uopšte nije problem tri tela. Ma za to ne treba nikakva škola. Ako te greju rerna i sunce, to će se sabrati i biće ti vruće, ma koliko rerna bila daleko od sunca.

A i samo pitanje na koje sam odgovarala pokazuje neznanje. Astronomija/logija je nastala u Sumeru, i ako se dobro sećam, oni su itekako razumeli šta je bilže, a šta dalje. Nikad ovo nisu mislili: "U davnim vremenima ovo je moglo izgledati razumno - da planete lutaju kroz sazvezdja."
V V 22:34 28.08.2009

Re: Pitanjce

Krugolina Borup
Ako sebe smatrate astrologom trebalo bi da mozete da argumentujete vase odgovore i time da pokusate da pobijete iznesene cinjenice.Mogu.Ali neću.
Ovako, olako prelazeci preko svega i izbegavajuci raspravu, delujete kao da ne znate kako da odgovorite pa, u strahu, izbegavate dijalog.Važi.Neka bude da sam se usrala od straha.


Zaista, ne zelim nikoga da uvredim, niti vas napadam. Jednostavno sam izneo neke od cinjenica koje predstavljaju problem za astrologiju, ne samo zato sto nauka tako kaze - jer nauka je gresila i gresice - vec zato sto se, u svetlu ovakvih cinjenica, astrologija kosi sa zdravim razumom. Da li bi mi neko mogao odgovoriti makar na pitanje u vezi pomeranja Zemljine ose i sazvezdja u odnosu na period od pre dve hiljade godina? Da li bilo ko od vas moze da opovrgne cinjenicu da su astroloski znaci vecine ljudi danas pogresni? Mada, i da su "tacni" ne vidim razliku zbog mnostva drugih problema. Ne moramo ni da ulazimo u nemogucnost testiranja niti bilo kakve dokazivosti kada je astrologija u pitanju. Jednostavno, da li neko moze, kao astrolog, da objasni posledice pomeranja Zemljine ose na putanju Sunca preko nebeskog svoda i uticaj istog na astrologiju danas?

P.S. Odgovore poput Krugolininog, koji su na nivou petogodisnjeg razmazenog deteta, se nece racunati kao adekvatni. Ako niste u stanju da vodite razumnu i argumentovanu diskusiju, cemu onda blogovanje uopste?
die hard die hard 23:28 28.08.2009

Re: Pitanjce

Neka bude da sam se usrala od straha.


Izvini KB, al ovo je bas kao da se sklanjas iz diskusije.Kao, pitao te neko nesto a ti kazes- who cares.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:08 29.08.2009

Re: Pitanjce

Ako niste u stanju da vodite razumnu i argumentovanu diskusiju, cemu onda blogovanje uopste?


Back at you!
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:09 29.08.2009

Re: Pitanjce

Izvini KB, al ovo je bas kao da se sklanjas iz diskusije.Kao, pitao te neko nesto a ti kazes- who cares.


Biram s kim diskutujem, a u zavisnosti od toga koliko je spreman za otvorenu i uzajamno korisnu razmenu informacija.
V V 19:03 29.08.2009

Re: Pitanjce

Krugolina Borup
Izvini KB, al ovo je bas kao da se sklanjas iz diskusije.Kao, pitao te neko nesto a ti kazes- who cares.Biram s kim diskutujem, a u zavisnosti od toga koliko je spreman za otvorenu i uzajamno korisnu razmenu informacija.


Iz svojih komentara ja jesam pokazao spremnost na otvorenu diskusiju - izneo sam svoje argumente poduprte cinjenicama, niti sam vredjao, niti sam bio cinican. Otvoreno sam postavio pitanje zato sto ne shvatam kako astrolozi izlaze na kraj sa problemom pomeranja Zemljine ose, a sve u cilju konstruktivnog dijaloga. Iz vaseg izbegavanja diskusije jedino sto se moze zakljuciti je da vi ne znate kako da argumentujete vas odgovor koji bi opovrgao iznesene cinjenice, pa iz tog razloga bezite od dijaloga koji vas izaziva da preispitujete ono u sta verujete. Upornost je cesto dobra osobina, medjutim kada je covek uporan u sopstvenom neznanju to cesto moze biti lose po tog coveka a ne retko i po njegovu okolinu i druge ljude. Pozdrav Krugolina, i sve najbolje.
corn mouth corn mouth 09:35 28.08.2009

pomracenje

krugolina: "Ali, pomračenje Sunca je pomračenje Sunca. Tu se slabo šta može "namestiti". To se ne može izbeći. To se eventualno može pokušati ublažiti, a kako? Bežanjem u kuće da se ne bi "upila nepovoljna kosmička situacija". Drugim rečima, mišljenja sam da u korenu iracionalne kampanje ministarstva zdravlja koja je pozivala da se ostane u kućama, stoji strah "kralja i kraljice" od onoga što im pomračenje Sunca predskazuje."

Nevezano za to da li pomracenje nesto predskazuje i sta neko misli o astrologiji uopste,
ovaj pasus je pun pogodak. identicnu pricu sam cuo jos 2001.

Pomracenje sunca je bilo u avgustu 1999 a pomracenje, uma u srbiji je trajalo od 1988-2008. Sta zvezde kazu o ovom drugom? (sve o onom prvom uglavnom dobro znamo)
jasnaz jasnaz 09:41 28.08.2009

Kako mi stoji?

centaura centaura 09:58 28.08.2009

svaka cast Krugolina

Vec sam svom astrologu poslala link za tekst!

Bilo kako bilo, verovali vi u astrologiju ili ne, verovali vi u to da je Slobu skinulo pomračenje ili ne, ostaje verodostojna mogućnost da je astrologija tokom devedesetih godina igrala određenu ulogu u onome što nam se dešavalo, ako ne direktnim zvezdanim "uticajima", a ono preko ljudi koji su nam krojili sudbinu, a koji su je shvatali ozbiljno.


Koliko ja znam Slobu je "skinulo" njegovo Sunce na Regulusu...

Bilo bi lepo kad bi nam autorka ovog bloga dala neki link , ako ne i sopstvena predvidjanja vezana za Srbiju za naredni period , svega ima na netu , sem toga...
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:06 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Bilo bi lepo kad bi nam autorka ovog bloga dala neki link , ako ne i sopstvena predvidjanja vezana za Srbiju za naredni period , svega ima na netu , sem toga...


El znaš ti koliki je to posao da se dođe do jedne kvalitetne mundane prognoze?
El znaš koliko vremena treba?
Retki su oni koji sebi mogu dozvoliti taj luksuz da toliko vremena potroše da to urade kako valja.
centaura centaura 10:35 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

A jesu li ti retki negde nesto objavili?
medjutim92 medjutim92 10:41 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Krugolina Borup
Bilo bi lepo kad bi nam autorka ovog bloga dala neki link , ako ne i sopstvena predvidjanja vezana za Srbiju za naredni period , svega ima na netu , sem toga...


El znaš ti koliki je to posao da se dođe do jedne kvalitetne mundane prognoze?
El znaš koliko vremena treba?
Retki su oni koji sebi mogu dozvoliti taj luksuz da toliko vremena potroše da to urade kako valja.


Koliki je posao, ja ne znam (blagu predstavu nemam)?

Kru, ispravi me ako gresim, ali za skoro sve greske koje sam video u bilo kakvim prognozama, ili se kaze "los astrolog, taj nije strucnjak, pravi strucnjak bi to bolje", ili nije imao kad da odradi kompletno, ili nije se udubio, nikad nije greska do astrologije kao astrologije..

Ima li negde da je neko unapred napravio te prognoze kako treba i da su se pokazale kao tacne, ili se uvek dodje do opravdanja?

Inace, bilo bi lepo da svrati Vojislav Antonic na ovaj blog i voleo bih da mu urednistvo ponudi angazman, ako ga interesuje :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:09 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Kru, ispravi me ako gresim, ali za skoro sve greske koje sam video u bilo kakvim prognozama, ili se kaze "los astrolog, taj nije strucnjak, pravi strucnjak bi to bolje", ili nije imao kad da odradi kompletno, ili nije se udubio, nikad nije greska do astrologije kao astrologije..


Pa, šta ti je tu čudno? Koja profesija ima profesionalce koji nikad ne greše? Pored problema koji imamo u činjenici da se astrolozima nazivaju i oni koji astrološki udžbenik u životu videli nisu, kao i nedovoljno kvalitetne obuke astrologa (bar kod nas), tu je uvek i faktor "greške". Ko ne greši?

Ima li negde da je neko unapred napravio te prognoze kako treba i da su se pokazale kao tacne, ili se uvek dodje do opravdanja?


Ima, kako da nema. Dve najpoznatije ću ti samo navesti: Liz Grin koja je predvidela raspad Sovjetskog Saveza, i Robert... e, ne mogu u momentu da se setim prezimena, ali setiću se, koji je predvideo 11. septembar - ne baš u dan, doduše! Evo, ovo za Liz Grin sam našla, pa kopi-pejstujem, a ovog Roberta će se setim, nađem, pa pestujem također.

Moja malenkost je u avgustu 2002. godine dala predikciju na jednom javnom predavanju (a i napismeno, u sklopu domaćeg zadatka koji sam tada radila u školi koju sam pohađala dopisno) da je Ivan Stambolić ubijen, po nalogu kralja, da će se otkriti ko ga je ubio, kao i gde mu je leš, kao i da mu se leš nalazi nekih 80-tak kilometara severozapadno od Beograda. E, jedino što mi dupe ambiciozno zinulo da imenujem tačno gde je, pa se prešla da je zazidan u mostu! I tada sam naučila važnu lekciju: ne moraš dati u prognozi tačan naziv kompanije u kome neko radi (npr. Telenor, što neko gore pominjao). Što manje si sklon da baš pokušaš da daješ najsitnije detalje, to ćeš uspešniji biti u prognozi.

A sad evo ove predikcije Liz Grin:

Many years ago I gave a seminar for the Wrekin Trust, which was then transcribed, edited and turned into a book called The Outer Planets and Their Cycles. In passing, while examining the birth chart of the Soviet Union, I made a prediction about its future. It was really a kind of throwaway, as I did not have much knowledge at the time about the subtleties of mundane astrology. My rather naive prediction was based on the fact that Pluto would creep up to conjunct the Soviet Union's natal Sun in seven years' time. I had observed that every time a powerful transit hit this natal Sun in Scorpio, the Soviet leadership changed. In mundane terms, this is a fairly obvious and simple conclusion, since the Sun in a national chart reflects, amongst other things, the nation's leadership.

The reason I expected a collapse rather than yet another typical struggle for the leadership was because Pluto is rather more all-encompassing than the other outer planets. It tends to wipe everything clean, and nothing remains of the original form or structure. There were other transits - for example, the Uranus-Neptune-Saturn conjunction in the first decanate of Capricorn, approaching the Soviet Union's Venus in the 4th house - that suggested that this imminent collapse was going to be like a marriage breakup. It would be a disintegration from within rather than from without, and all the various satellite countries would start asking for a divorce. This was how I read it at the time, and there was no indication in 1982 of the events to come. A new leader was certainly on the cards; but a total collapse was unthinkable. In the subsequent seven years, therefore, I didn't think about it. Then everything came to pass as predicted
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:25 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Robert Zoler se zove čovek. Evo njegove predikcije:

Robert Zoller, a well-known astrologer, practitioner of medieval astrology, made the following statements, that we may qualify as fairly accurate 911 prediction, in the August 2000 issue of his monthly newsletter Nuntius about the year to come 2001:

"From September we are entering a period of increased danger to us in the West. In an earlier Nuntius I said that there is an increasing threat to the US citizens and this is particularly so on the Eastern sea boarder [sic]. I have also said that this threat is linked not so much to a new boldness in terrorist planning but more to US incompetence. At that time I couched those remarks as being non-astrological so as to play down the warning but I say again as was said in the July Nuntius if the US does not cease acting incompetently, it will invite the depredations of adventurers such as Osama bin Laden and Saddam. This is a wake up call. Our way of life and cultural values (& our lives) are at stake."

"As the next 12 months unfold we will see increased tension in those countries that fell under the path of the August 1999 eclipse but after the end of August 2001 this will take on a new twist and it will be the last 6 months of the eclipse effect that will be the worse."
"After September 2001 when the first big crisis will have hit the US we will never be the same again"
darkonduty darkonduty 12:20 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Krugolina Borup
Bilo bi lepo kad bi nam autorka ovog bloga dala neki link , ako ne i sopstvena predvidjanja vezana za Srbiju za naredni period , svega ima na netu , sem toga...


El znaš ti koliki je to posao da se dođe do jedne kvalitetne mundane prognoze?
El znaš koliko vremena treba?
Retki su oni koji sebi mogu dozvoliti taj luksuz da toliko vremena potroše da to urade kako valja.


To je često sizifovski posao. Mi smo u školi radili prognoze u vijeme posljednjih predsjedničkih izbora.
Izračunali smo karte Stipe Mesića i glavne protukandidatkinje Jadranke Kosor i u njihovim kartama je bilo očigledno da će Mesić odnijeti pobjedu (iako je to po rezultatima u prvom krugu bilo izgledno).
Uz mnoge povolje aspekte, Mesić je imao i fazu mladog mjeseca u progresijama tako da se u njegovom slučaju moglo sa velikom točnošću prognozirati.

Neke stvari mogu se prognozirati sa velikom preciznošću. Solarne i lunarne pomrčine ( kod ljudi koji imaju izražen mjesec u natalu) su redovno 100% točne kada ih apliciram na individualne karte. Tu se ne može fulati.
Isto tako jaki tranziti u kombinaciji sa solarnim pozicijama planeta ili progresivnom kartom ( to su već kompleksnije analize) su nepogrešivi. Ali to su analize za koje je potrebno ( uz izradu natala) izdvojiti dva-tri dana rada.
maca22 maca22 13:59 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Krugolina Borup
E, jedino što mi dupe ambiciozno zinulo da imenujem tačno gde je, pa se prešla da je zazidan u mostu! I tada sam naučila važnu lekciju: ne moraš dati u prognozi tačan naziv kompanije u kome neko radi (npr. Telenor, što neko gore pominjao). Što manje si sklon da baš pokušaš da daješ najsitnije detalje, to ćeš uspešniji biti u prognozi.

Naprotv. Barem po meni. Više bih cenila da neko da sve detalja kako mu nešto deluje, pa nek mu se vidi % tačnosti, nego da priča "mož da bidne - ne mora da znači".
Eto, ja bih mogla reći: que sera, sera, kao Mlekce nakon Rambujea i moja predikcija će uvek 100% biti tačna.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:49 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Naprotv. Barem po meni. Više bih cenila da neko da sve detalja kako mu nešto deluje, pa nek mu se vidi % tačnosti, nego da priča "mož da bidne - ne mora da znači".


Pa, onda traži od meteorologa da ti kažu u koliko tačno sati i minuta će da padne kiša, i gde, a ne da mi su provlače kao naučni prognozeri sa "mesimično", "delimično", "povremeno", "popodne", "tokom noći" i slično.

I svaki put kad pogreše u prognozi, da se stave na stub srama.
Oni su naučnici, pobogu, kako smeju da greše???!!!
maca22 maca22 16:09 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

A meteorolog ne može da precizno da taj sat i munut. Razumem i zašto. Jer ne zna.
Dok kod tebe mi je izgledalo suprotno: Imaš ideju, pretpostavku, a ne tvrdnju, već daješ mogućnost. Što da je pritajiš?
milojko92 milojko92 17:13 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

@Kru i svi ostali "prognozeri", evo kako to radi majstor.

milojko92 milojko92 17:15 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

darkonduty
Neke stvari mogu se prognozirati sa velikom preciznošću. Solarne i lunarne pomrčine ( kod ljudi koji imaju izražen mjesec u natalu) su redovno 100% točne kada ih apliciram na individualne karte. Tu se ne može fulati.
Isto tako jaki tranziti u kombinaciji sa solarnim pozicijama planeta ili progresivnom kartom ( to su već kompleksnije analize) su nepogrešivi. Ali to su analize za koje je potrebno ( uz izradu natala) izdvojiti dva-tri dana rada.

maca22 maca22 17:51 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

Milojko92, a jel se smeješ jer ništa ne razumeš, kao ni ja, ili razumeš, pa ti je tu nešto smešno? lol
milojko92 milojko92 18:01 28.08.2009

Re: svaka cast Krugolina

maca22
Milojko92, a jel se smeješ jer ništa ne razumeš, kao ni ja, ili razumeš, pa ti je tu nešto smešno? lol
Smejem se kljucnim recima tacno i nepogresivo, a razumevanje ne bih komentarisao...
skyspoter skyspoter 10:09 28.08.2009

U Kini se

22 Jul 09 desilo najduze pomracenje u ovom veku koje je trajalo u Sanghaju 5 min i 57 secundi ( izvor NASA) Da li to znaci da ce komunisti pasti u Kini u 2014 mozda u 2015 godini?
Dušan Maljković Dušan Maljković 10:54 28.08.2009

Ja sam začuđen...

... da vi Krugolina niste čitali moju polemiku -- ili barem ne referirate na nju -- sa Ćirkovićem glede zvezdane znanosti. Pa možda sada prokomentarišete? Evo linka: http://www6.b92.net/zivot/antitabu.php?nav_id=233296 , pa se izjasnite!
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:14 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Nisam znala za ovo, gosn. Maljkoviću.
Pročitaću, pa ću reflektirati.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:38 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Gosn. Maljkoviću, pročitala sam vaš tekst u jednom dahu i samo mogu da kažem da ste izvanredno analizirali i argumentovali ne samo šta je gosn. Ćirković rekao u svom tekstu koji napada astrologiju, već i sve što iz militantnih naučnih i akademskih krugova dolazi kao stvarno već do iznemoglosti prežvakana kritika astrologije. U stvari, nije čak ni kritika, kritika je ok stvar. To su prosto napadi bez bilo kakvog promišljenog osnova.

Hvala vam na ovom tekstu.
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:04 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Zahvaljujem. Nadam se da će stići još komentara. Možda da tekst prekopiram na svoj blog?

Hmmm, videćemo... JA sam poklušao ono što je najneočekivanije i najteže -- odbranna astrologije posredstvom naučne metodologije i filozofije nauke. P akoliko sam uspeo neka narod prosudi...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:09 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

JA sam poklušao ono što je najneočekivanije i najteže -- odbranna astrologije posredstvom naučne metodologije i filozofije nauke. P akoliko sam uspeo neka narod prosudi...


Niste samo pokušali - uspeli ste.
Upravo sve što ste izneli jesu polazne tačke studija na kojima sam. S tim što ja još uvek učim, te nikako ne bih uspela da iznedrim takav tekst kakav ste vi iznedrili.

Ps: da je tekst bio na blogu, sigurno bih ga videla. Ovako nisam ni znala da postoji.
darkonduty darkonduty 14:17 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Dušan Maljković
Zahvaljujem. Nadam se da će stići još komentara. Možda da tekst prekopiram na svoj blog?

Ne možda nego obavezno!!!!!!
Odradili ste fantastičan posao. Hvala Vam puno.
sybil sybil 16:14 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

evo meni nije jasno. govorim sa aspekta obicnog naroda, ne sa nekih naucnih visina. dakle pitanje glasi- koja su to dostignuca astrologije? znamo sta radi nauka, ljudi lete avionom, lete na mesec, izmisljen je sporet i pampers pelene. koja su to dostignuca astrologije? jesu li nesto predvideli? da li postoji nekakva korist od toga? da li ja mogu da procitam u nekom naucno popularnom odeljku novina sta je astrologija otkrila i kakve to ima veze sa zivotom? dalje, zasto astrolozi naplacuju svoje usluge, dolaze im ljudi u kucu i naplacuju ko na koliko natalnu kartu i zivotnu pricu? zasto naucnici ne idu po kucama, ili da kod njih dolaze, svejedno i pricaju ljudima o svojim dostignucima iz medicine na primer za 1000 eura na sat? ok, nauka ako vredi moze da se patentira, moze da se objavi u nature, prestiz, sto bi nas narod rekao, patent neko kupi i to onda ima i dobit i prakticnu primenu. a kako funkcionise astrologija? nema patenata i prakticne primene pa moraju da naplacuju po kucama?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:18 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

koja su to dostignuca astrologije? znamo sta radi nauka, ljudi lete avionom, lete na mesec, izmisljen je sporet i pampers pelene. koja su to dostignuca astrologije?


A što ti misliš da astrologija uopšte ima ambiciju da ima neka dostignuća?
I zašto bi morala imati neka dostignuća koja bi se ikad poredila s naučnim?
Mislim, zašto?

dalje, zasto astrolozi naplacuju svoje usluge, dolaze im ljudi u kucu i naplacuju ko na koliko natalnu kartu i zivotnu pricu?


Zašto bilo ko naplaćuje posao koji radi?
Pravljenje astroloških analiza i konsultacije s klijentima su RAD. POSAO. Koji dolaze nakon godina uloženih u obrazovanje i sticanje određenih znanja i veština.
Što krojačica ne šije ljudima džabe, kad otvori krojački salon?
sybil sybil 17:39 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Zašto bilo ko naplaćuje posao koji radi?
Pravljenje astroloških analiza i konsultacije s klijentima su RAD. POSAO. Koji dolaze nakon godina uloženih u obrazovanje i sticanje određenih znanja i veština.
Što krojačica ne šije ljudima džabe, kad otvori krojački salon?

a koliko tek naucnici sticu znanja i vestina pa ne prodaju znanje po kucama.
moje iskustvo je sledece. 90-ih u jeku krize kada plate nisu postojale kaze mi prijateljica hajde idemo kod jedne sto se skolovala u rimu da nam napravi natalnu kartu. i platimo mi lepo 200 maraka da nam gleda u kartu i rekla nam pare, putovanja, brakovi srecni sa parama, sve fantasticno. meni je jos rekla da cu biti vitka celog zivota, odusevila se. i sve je to lepo i krasno, ali ista ta prica u hiljadu varijacija za jos 5 mojih prijateljica. i kakva je objektivna vrednost gatanja u toz od kafe? zabava je super samo sto mnogo kosta, jednom u 25 godina i super.

razlika izmedju gatanja u solju i nauke je u tome sto nauka ima objektivnu vrednost. nauka ne prica kako je neko vitak i da li ce se udati, nauka cini zivot vrednijim.
maca22 maca22 17:46 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

sybil
Što krojačica ne šije ljudima džabe, kad otvori krojački salon?
a koliko tek naucnici sticu znanja i vestina pa ne prodaju znanje po kucama.
Ali krojačice i psiholozi to rade. Šta nije jasno?

sybil
moje iskustvo je sledece. 90-ih u jeku krize kada plate nisu postojale kaze mi prijateljica hajde idemo kod jedne sto se skolovala u rimu da nam napravi natalnu kartu. i platimo mi lepo 200 maraka da nam gleda u kartu
Vau. Kakav blam. Ja sebi ovo ne bih dozvolila.
iris.davidovich iris.davidovich 22:37 28.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

koja su to dostignuca astrologije? znamo sta radi nauka, ljudi lete avionom, lete na mesec, izmisljen je sporet i pampers pelene. koja su to dostignuca astrologije?

jedno od dostignuca je npr. kad sretnes muskarca Raka, da pobegnes od njega glavom bez obzira,
a ne ko ja da se udas za toga
drugo je npr kad se resis da imas decu, a onda i kad se odlucis za pol (ili bar probas), da izaberes osobine koje ti znace, pa namikeris dete u taj znak. npr, ako hoces pametnicu i urednicu, onda gadjas Devicu. i tako redom.
dalje, kod frizera da ides Petkom, jer je to dan za ukrasavanje. tog dana mo's i da se muvas sa suprotnim polom, ima da te krene. ako ces biznis da teras, najbolje Sreda ili Cetvrtak.
vidis koliko je astrologija korisna
sybil sybil 05:21 29.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Ali krojačice i psiholozi to rade. Šta nije jasno?

nije jasno slecece: kakva je svrha astrologije, cemu astrologija sluzi?
Vau. Kakav blam. Ja sebi ovo ne bih dozvolila.

nije blam nego zezanje, hajde da vidimo i to cudo.
maca22 maca22 11:27 29.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

sybil
Ali krojačice i psiholozi to rade. Šta nije jasno?
nije jasno slecece: kakva je svrha astrologije, cemu astrologija sluzi?
Vau. Kakav blam. Ja sebi ovo ne bih dozvolila.
nije blam nego zezanje, hajde da vidimo i to cudo.

da li odgovor "sluzi za zezanje" nije dovoljno dobar?
sybil sybil 12:24 29.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

napad je najbolja odbrana sto bi nas narod rekao.
maca22 maca22 17:03 29.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

Kao što je i bežanje od teme je beg od poraza.
Na sva pitanja vam je ponuđen odgovor, pa nije jasno u čemu je dalje problem.
sybil sybil 17:42 29.08.2009

Re: Ja sam začuđen...

ako je odgovor - astrologija sluzi za zezanje- onda se u potpunosti slazemo.
radjeni radjeni 11:38 28.08.2009

Astrolozi su u pravu?

Naucnici jos uvek nisu otkrili kakav uticaj imaju zvezde na zivot ljudi. Bog nece da sedne na kaficu da im sve pojasni, tako da i dalje tumaraju u mraku, naslucujuci da ima nesto tj. sve zvezde i planete postoje davno pre nas i da smo nastali kao njihov "proizvod". Neko bi dodao; i tv ekrana. Vazniji je uticaj na covekov um, koliko ce doseci znanja o svom pravom polozaju, steci nekakav "link" poput velikih genija. Gde staje nauka, odatle krece misticizam...
maca22 maca22 13:33 28.08.2009

Re: Astrolozi su u pravu?

Znaš šta je meni interesantno . kada baciš pogled u neku knjižicu actečke astrologije, astrologije ovog onog... koje nisu imale veze sa starim svetom odakle je naš Zodijak - oni svi po mesecima, pripisuju iste osobine.
Lav u actečkom Mesec Vatre i opisi su slični.
radjeni radjeni 14:31 28.08.2009

Re: Astrolozi su u pravu?

Ima dosta nedoumica oko tacnosti pogadjanja, mozda kada dodje vreme u kome ce se sve svesti na matematicke formule u kojima ce promenljiva "n" biti prijemcivost ili vera onih koji veruju u astrologiju?
Черевићан Черевићан 11:51 28.08.2009

звездомам

кад зашкрипи уживоту
и крене баш посве тропа
никако се не предајмо
ето нама хороскопа

ако пак нам добро иде
но докле ће тако незнаш
сумње своје да би скрајно
хороскоп је ту да сазнаш

стога онда незверајмо
судбина нам јасно пише
ка звездама поглед очни,
казат хтедох , ништа више
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 11:58 28.08.2009

Re: звездомам

#Link Replika: 0кад зашкрипи уживоту
и крене баш посве тропа
никако се не предајмо
ето нама хороскопа

ако пак нам добро иде
но докле ће тако незнаш
сумње своје да би скрајно
хороскоп је ту да сазнаш

стога онда незверајмо
судбина нам јасно пише
ка звездама поглед очни,
казат хтедох , ништа више

zilikaka zilikaka 11:53 28.08.2009

Vic

Kad se priča o astrologiji, uvek se setim omiljenog vica

Vodio otac decu u zoo vrt.
Stanu prvo ispred kaveza medveda i on počne:
"Ovo vam je deco životinja koja živi u šumi, zimu prespava u nekoj pećini, jede uglavnom biljke ali i sve drugo što nađe.."
Onda ispred kaveza lava govori:
"Ovo vam je deco kralj svih životinja. Živi u Africi, ima svoj čopor,i hrani se mesom koje ulovi.."
Malo dalje, stanu kod kaveza sa žirafama, a otac će
"Deco, ova životinja ne postoji, to nećemo da gledamo!"


spartanka_afrodita spartanka_afrodita 12:17 28.08.2009

Nesto je...

...u zvezdama danas: ti pises o astrologiji a Milutin M o Suncu
Svi smo zagledani u nebo.
jinks jinks 12:32 28.08.2009

Ako je tako,

4. Kad se naprave i pogledaju astrološke karte za neke bitne događaje tokom vladavine Miloševića, pod uslovom da se u astrologiju razumete - ne možete a da ne pomislite da je to neko "nameštao" i "gađao" i "tražio najpovoljniji trenutak". Previše je tu egzaktnih aspekata, previše je tu udžbenički "preporučenih" pozitivnih stvari.

kako se onda tumace krajnji ishodi tih dogadjaja (ako je vec neko uz pomoc astrologije trazio najpovoljniji trenutak da nesto ucini).

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:47 28.08.2009

Re: Ako je tako,

kako se onda tumace krajnji ishodi tih dogadjaja (ako je vec neko uz pomoc astrologije trazio najpovoljniji trenutak da nesto ucini).


Nisam sigurna da razumem pitanje.
Pitaš generalno, ili u slučaju Slobe?
jinks jinks 13:07 28.08.2009

Re: Ako je tako,

u slucaju bivseg predsednika iz 90-ih

p.s.

Da li bi mogli da date neke od primera dogadjaja iz 90-ih, koje je neko izgleda i astroloski pripremao.
maca22 maca22 16:21 28.08.2009

Re: Ako je tako,

Da je aastrološki pripremao, ne. Da je bio jedan potez koji mi je bio pun simbolike, ali i sujeverja, mislim da da.
Podigli su tog leta Večni plamen, visoko u nebo, na stubu, na Ušću.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:21 28.08.2009

Re: Ako je tako,

u slucaju bivseg predsednika iz 90-ih


Pa, ovde je reč o percepciji događaja i konačnog ishoda, i možda nam se percepcije razlikuju?
Mislim, mene ako pitaš, Slobi je odlično išlo sve do pomračenja. Sve je nešto koješta preživeo, kojekakve krize i svašta...
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:22 28.08.2009

Re: Ako je tako,

u slucaju bivseg predsednika iz 90-ih


Pa, moja je percepcija i doživljaj da je njemu super išlo sve do pomračenja.
Da li nam se percepcije razlikuju?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:25 28.08.2009

Re: Ako je tako,

Da li bi mogli da date neke od primera dogadjaja iz 90-ih, koje je neko izgleda i astroloski pripremao


Mislite na primere gde, kao astrolog, mogu da posumnjam da je to neko nameštao vreme?
Rado, ali nemam vremena da džaram po arhivi. Jedino, ovako, napamet sećam se onog Jupitera egzaktno na Ascendentu u horoskopu proglašenja SRJ.
zilikaka zilikaka 18:31 28.08.2009

Re: Ako je tako,

Meni pade na pamet da je Mira svojevremeno pisala svašta po Bazar-u, i sećam se da je jednom prilikom pričala o mesecu julu, znaku Rak i svom JUL-u, i hvatala neku vezu u svom stilu (toplo majčinsko srce i sl.)
To čisto za pomoć, ako ikom išta znači..
maca22 maca22 18:34 28.08.2009

Re: Ako je tako,

Ona je nešto i mističarila po Indiji.
alexlambros alexlambros 11:23 29.08.2009

Re: Ako je tako,

Jedino, ovako, napamet sećam se onog Jupitera egzaktno na Ascendentu u horoskopu proglašenja SRJ.


opa, a reko bi covek bio Saturn i to u konjukciji s Marsom i opoziciji s Uranom ....

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:13 29.08.2009

Re: Ako je tako,

opa, a reko bi covek bio Saturn i to u konjukciji s Marsom i opoziciji s Uranom ....


Wecome, Alex!
Mi izgleda gledamo u različite karte, jer u ovoj koju ja gledam ovog gore nema.
A ima trigon Sunca i Jupitera, i ima sekstil Sunca i Meseca, i ima Jupiter BANG na Ascendentu.

Čak i da karta ima ono što si gore spomenuo, kod elekcione astrologije ti spori tranziti vrlo često ne mogu da se izbegnu, nego gledaju da se, ako su negativni, negde "šušnu" da manje smetaju. Astrolog koji "traži" najbolji trenutak za nešto, uvek ima ograničen vremenski period u kome treba da ga nađe. Recimo: nedelju dana, ili mesec dana. Spori tranziti koje navodiš, često su prisutni ceo taj period i ne mogu se izbeći, nego neutralisati traženjem lepih bržih, i šuškanjem teških loših gde najmanje smetaju.
alexlambros alexlambros 16:25 29.08.2009

Re: Ako je tako,

Mi izgleda gledamo u različite karte, jer u ovoj koju ja gledam ovog gore nema.
A ima trigon Sunca i Jupitera, i ima sekstil Sunca i Meseca, i ima Jupiter BANG na Ascendentu.


ma ja to odokativno, sudeci po sudbini nesrecne kvazidrzave ...
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:34 28.08.2009

Ko s kojim razlogom gleda u zvezde!

Wintermute, molim te, nemoj da se ljutiš, moram da ti brišem post iz jednog jedinog razloga - ama, pretera s onim embedovanjem, da je jedan ekran, pa ajde, nego 10 komata, mnogo usporava učitavanje, a i ružno izgleda. Evo, sve sam prekopirala, i umesto ekrana dala linkove, pa ko hoće može da odgleda sve:

wintermute je postovao:

"Ne oni što gledaju u zvezde, e, da bi gledali, već oni što gledaju u zvezde i vide u tome neko značenje!"


I beg your pardon! Mislim da su ovde pobrkani neki lončići. Nazivati astronomima "onima koji gledaju u zvezde da bi gledali" je notorna glupost! Astronomi su upravo ti koji se trude da pronađu značenje i da razumeju način na koji univerzum funkcioniše - naravno u sprezi sa mnogim drugim naučnicima - fizičarima, hemičarima, biolozima i da ne nabrajam dalje. "Gledanje zvezda" - tj proučavanje kosmosa i sveta oko nas je jedan od načina na koji možemo da spoznamo svet oko nas.

AstroLOZI sa druge strane, prilično sam siguran da uopšte ni ne gledaju zvezde. Molim vas, koliko astrologa poznajete koji poseduje ili koristi teleskop? Koliko njih je upućeno u osnove astronomije? Sve što znaju je da izvade neke "zvezdane karte" i na osnovu njih izbajaju budućnost naivčini koja u to veruje.

Da ne bih dužio sad ovde priču - svima onima koji veruju u horoskope, bajanja, skidanje čini, predviđanje budućnosti, homeopatiju i slične stvari preporučujem izvrsnu BBC-jevu mini seriju "Enemies of Reason" od Richarda Dawkinsa koja može da se pogleda ovde:

Prva epizoda

1 od 5:
http://www.youtube.com/v/gyQ57X3YhH4&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

2 od 5:
http://www.youtube.com/v/0zHmYCBgwNk&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

3 od 5:
http://www.youtube.com/v/jrVeKUs9f50&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

4 od 5:
http://www.youtube.com/v/KRxKnjn704Y&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

5 od 5:
http://www.youtube.com/v/lbEGTcGzBr8&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

Druga epizoda:

1 od 5:
http://www.youtube.com/v/gt6W7eJ_E0A&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

2 od 5:
http://www.youtube.com/v/nwZGp2DGLIE&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

3 od 5:
http://www.youtube.com/v/SOmMdnO4qE4&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

4 od 5:
http://www.youtube.com/v/6eCLI0ZRt9Y&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

5 od 5:
http://www.youtube.com/v/6yxJylPGrEU&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:40 28.08.2009

Re: Ko s kojim razlogom gleda u zvezde!

I beg your pardon! Mislim da su ovde pobrkani neki lončići. Nazivati astronomima "onima koji gledaju u zvezde da bi gledali" je notorna glupost!


Auuuuu, ala smo osetljivi...
A kada militantni astronomi i naučnici astrologe nazivaju lopovima, prevarantima, šarlatanima, a vi konkretno osobama koje bajaju naivčinama - to je ok?
Samo prosvetljeni astronomi imaju pravo da se vređaju.
Glupi astrolozi nemaju to pravo, pošto su glupi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:44 28.08.2009

Re: Ko s kojim razlogom gleda u zvezde!

Molim vas, koliko astrologa poznajete koji poseduje ili koristi teleskop? Koliko njih je upućeno u osnove astronomije?


A šta će nam teleskop? Božanstveno zvezdano nebo, kao i planete na njemu, vide se i bez teleskopa. To što su astronomi opsednuti da vide krater na Mesecu - to verovatno da kompenziraju činjenicu da ne vide u Mesecu nikakvo značenje.

Inače, nema astrologa koji ne poznaje osnove astronomije. Bez astronomije se ne može raditi astrologija. Tiho Brahe je bio opsednut izračunavanjem što tačnije orbite Marsa upravo da bi mu horoskopi bili tačniji - kako sam reče. Prvo beše astrologija, posle nasta astronomija, wintermute. Poštujte malko staramajku, makar i mislili da je totalno pobenavila.
milojko92 milojko92 18:23 28.08.2009

Re: Ko s kojim razlogom gleda u zvezde!

Krugolina Borup
Inače, nema astrologa koji ne poznaje osnove astronomije. Bez astronomije se ne može raditi astrologija. Tiho Brahe je bio opsednut izračunavanjem što tačnije orbite Marsa upravo da bi mu horoskopi bili tačniji - kako sam reče. Prvo beše astrologija, posle nasta astronomija, wintermute. Poštujte malko staramajku, makar i mislili da je totalno pobenavila.
Kru, ajd sad ozbiljno, ja mislim da astrolozi pojma nemaju o astronomiji. Npr. Tiho Brahe nije imao pojma sta je problem 3 tela, Njutn je donekle bio svestan formulacije, ali nije bio svestan cak ni klase problema da ne kazem tezine. Tek je Ojler otkrio kolinearne orbite, a Lagranz pojedina periodicna resenja.
Isto tako sam siguran da ni ti pojma nemas dalje od toga da procitas clanak na wikipediji.
Znaci astrolozi nisu svesni ni koliko je kompleksno tacno odredjivanje orbita sistema od samo 3 tela tipa zemlja, mesec, sunce, da ne idemo dalje, mislim da diskusija zaista nema previse smisla.
Klasicna prica, ti meni kazes ti pojma nemas astrologiju, ja tebi kazem ti nemas pojma ni o osnovama klasicne mehanike, da ne idemo dalje.
Ono sto sam siguran da se nikad neces uvuci u bilo kakvu raspravu jer si i samo svesna koliko bi brzo postalo ocigledno da o astronomiji veze nemas. Argumentaciju za izbegavanje rasprave astrolozi uce na osnovnim kursevima, taj deo je valjda svima jasan.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:45 28.08.2009

Re: Ko s kojim razlogom gleda u zvezde!

Klasicna prica, ti meni kazes ti pojma nemas astrologiju, ja tebi kazem ti nemas pojma ni o osnovama klasicne mehanike, da ne idemo dalje.


A jel ja napadam klasičnu mehaniku, ko ti što napadaš astrologiju?
Vidiš razliku?
Ne vidiš?
Kako onda bilo kakav dijalog da vodimo?
To može biti samo tvoj monolog.
Nemam ništa protiv, izvoli, samo napred.
Svaki monolog dobrodošao.
zilikaka zilikaka 20:18 28.08.2009

Re: Ko s kojim razlogom gleda u zvezde!

Ako smem da primetim, čini mi se da pričate različitim jezicima.
Sticajem okolnosti pomalo znam o klasičnoj mehanici, ali nije o tome reč. Zašto bi morao da se postavi tačan matematički model da bi se nešto opisalo.
Pa i sama tehnika je kod složenijih pojava prepuna empirijskih formula koje "vrše poso".
Ako su oni vremenom ustanovili određeni način izračunavanja nečega, i to samo za svoje potrebe, i to po njima funkcioniše, ne vidim problem što se taj način ne slaže sa tačnim matematičkim modelima!
Ne lansiraju astrolozi u svemir koješta, pa da moraju znati kako šta zapravo tamo negde stoji.
Pozdrav!
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:45 28.08.2009

Ajde sad,

kad sam bio mnooogo mlađi, u tmurnom Beogradu sredinom osamdesetih i ja se bavio astrologijom. Nije da je bilo nešto ozbiljno, ali osnovne stvari naučio, pravio Natalne karte ( direktno iz knjiga, bez kompjutera, matematika bato!). Sa tumačenjima mi već išlo traljavo...
Kako je kod devojaka novostečeno znanje izazivalo zavidnu pažnju, rešim da se obrazujem. Imao i tada nekakav astrološki klub u nekakvoj Mesnoj zajednici u Ivana Milutinovića ulici, pohađao sam predavanja! Nabavio i udžbenik od nekog čoveka sa Korčule, čini mi se, Mile Dupor. E sad ili je on bio neobično dosadan ili sam ja bio površan... Čini se obojica.
Uzgred, posle predavanja u tom klubu igrao se sjajan preferans a kako je treći meni često bio nerešiv problem i ta predavanja nisu bila dosadna, moje bavljenje astrologijom potrajalo...
A sad, kad sam sve pozaboravljao, pod pretnjom smrtne kazne ne bi znao da izračunam ništa iz knjiga (čak sam zaboravio i kako se te tablice zove, eh živote) čini mi se da ima nečeg u astrologiji i da postoji izvesna korelacija između tih tumačenja i stvarnog života. Zašto i kako ne znam, niti mogu da zamislim, valjda kao i sa svakim znanjem i ovde iskustvo i godine koje su ljudi uložili ipak daju nekakav rezultat. Meni se lično od mojih predispozicija, kako su mi onda tumačili ostvarilo ponešto, ponešto nije ali se nadam, ima vremena.
darkonduty darkonduty 12:57 28.08.2009

Re: Ajde sad,

uros_vozdovac
pohađao sam predavanja! Nabavio i udžbenik od nekog čoveka sa Korčule, čini mi se, Mile Dupor. E sad ili je on bio neobično dosadan ili sam ja bio površan... Čini se

Možda je bolji izraz - arhaičan.
debela.hladovina debela.hladovina 12:47 28.08.2009

...

Svako će da brani ono čime se bavi - oni koji skidaju čini, oni koji ih bacaju, oni koji gledaju u karte i u pasulj; čak i svaki kriminalac će naći opravdanje za svoja (ne)dela. Proučavanje fenomena astrologije na nekom Univerzitetu ne znači i "legalizaciju" iste, niti njeno priznanje - na gomili Univerziteta proučavaju se i običaji i ponašanja plemena po Africi i Amazoniji, pa ipak se oni koji ih proučavaju ne leče kod vračeva u tim plemenima... Tako da postojanje studija iz kulturološke astronomije i astrologije na jednom Britanskom državnom fakultetu ne znači nikakvu afirmaciju astrologije. Dok ima onih koji su spremni da to plaćaju, biće i onih koji će im proricati budućnost.

Ja lično ne vidim razliku između onih koji proriču budućnost, bez obzira da li gledaju u zvezde i vide u tome neko značenje ili gledaju u tarot karte i vide u tome neko značenje. Eno onaj Milan Tarot, sigurno može svašta nešto da kaže u odbranu svoje profesije.

A to što je neko inteligentan, pa još (gle čuda) govori strani jezik, a bavi se astrologijom kod mene sigurno ne bi izazvalo zapanjenu facu, ali bi ta činjenica uticala u određenoj meri na formiranje mišljenja o toj inteligentnoj i načitanoj osobi koja se bavi proricanjem za novac iskorištavajući tuđu nevolju (jer uglavnom pomoć na toj strani traže oni koji su na neki način nesrećni).

Nego, čovek svaki dan nešto i nauči - pa tako i ja. Danas sam naučio da astronomi sa svim svojim matematičkim aparatom, sa svim svojim uređajima, teleskopima i ostalim gledaju u zvezde tek tako (ma glupsoni jedni obični), dok oni koji stvarno vide značenje su astrolozi. Onaj pravi (astrološki a ne astronomski) značaj zvezda videli smo kada su pomračenjem Sunca najavile silazak sa vlasti kralja. Ono što mi nikako nije jasno, kako to da je onoliko vladara "preživelo" to pomračenje, samo je onaj naš zahvaljujući njemu (a ne svojim (ne)delima u prethodnom periodu) pao. Mora da postoji i za to neko astrološki logično objašnjenje; ja ga ne vidim, ipak mi astrologija ne ide od ruke. Više volim egzaktne nauke.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:06 28.08.2009

Re: ...

Tako da postojanje studija iz kulturološke astronomije i astrologije na jednom Britanskom državnom fakultetu ne znači nikakvu afirmaciju astrologije.


Pa, naravno da ne znači! Jesam ja rekla da to znači?

koja se bavi proricanjem za novac iskorištavajući tuđu nevolju


Pa, onda i siroma psiholozi isto koriste tuđu nevolju da otimaju ljudima pare.

Danas sam naučio da astronomi sa svim svojim matematičkim aparatom, sa svim svojim uređajima, teleskopima i ostalim gledaju u zvezde tek tako (ma glupsoni jedni obični), dok oni koji stvarno vide značenje su astrolozi.


Evo ga još jedan osetljivi!
Pozdrav od šarlatana i prevaranta koji koristi tuđu nevolju, e da bi se bogatio!
zilikaka zilikaka 13:13 28.08.2009

Re: ...

Vidiš, i ja volim egzaktne nauke, čak me i lebom rane.
I upravo taj pogled na svet nam govori da ne možemo smatrati da nešto ne postoji zato što ga mi (do sada poznatim metodama) nismo videli.
Ako več želiš da budeš siguran u nešto, moraš to DOKAZATI. Zar ne?
E, tu smo na klizavom terenu! Ne znam ko bi se ozbiljan u to upuštao.
Možda sad već zbog godina, ali sklonija sam da kažem da ja ne znam dovoljno o nečemu, nego da sudim o tome.
Uzgred, koja je verovatnoća da od 64 moguća ishoda, u pet uzastopnih bacanja dobiješ uvek jedan isti ishod?
Dobila.
Bila uporna i bacala JI-ĐING sa istim pitanjem, jer mi odgovor nije bio po volji. Majmunska posla. To sam shvatila kad je dovoljno vremena prošlo.
Zato nikad ne govorim koje životinje ne postoje. Ne znam ih ja sve!
Svako dobro!
debela.hladovina debela.hladovina 13:28 28.08.2009

Re: ...

Pa, naravno da ne znači! Jesam ja rekla da to znači?

Način na koji si pomenula tvoje studije o astrologiji navodi na pomisao da pokušavaš da daš neko drugo značenje postojanju tih studija. Možda sam to pominjanje shvatio na pogrešan način, ali onda nisam jedini...


Pa, onda i siroma psiholozi isto koriste tuđu nevolju da otimaju ljudima pare.

Jeste, i siroma' vodoinstalater koji uzima pare kada ti pukne cev, i siroma' automehaničar koji ti uzme pare u nevolji jer ti se pokvarilo auto... Mislim, možemo da banalizujemo stvari do sutra - to neće promeniti činjenicu da se gatarama, vračarama, tarotašima, belim i onim drugim magovima kao i astrolozima obraćaju uglavnom nesrećni ljudi...

Evo ga još jedan osetljivi!
Pozdrav od šarlatana i prevaranta koji koristi tuđu nevolju, e da bi se bogatio!


Kakav promašaj

Nisam osetljiv na ovu temu, astronomijom se ne bavim (osim ako pod tim ne smatraš gledanje u zvezde golim okom i oduševljavanje slikom noćnog neba). Ja u zvezdama ne tražim nikakvo značenje; dovoljna mi je i sama njihova lepota.

Eto, astrologija je za mene ozbiljna, taman koliko i ovaj tvoj odgovor na moj post :)
A astrolozi ne mogu da me uvrede pričom o nauci i šarlatanstvu, jer ih ne uzimam za ozbiljno u bilo kakvoj raspravi te vrste. Bez uvrede, ali tako stoje stvari. :)

Pozdrav i za tebe, naravno


debela.hladovina debela.hladovina 13:32 28.08.2009

Re: ...

zilikaka
Ako več želiš da budeš siguran u nešto, moraš to DOKAZATI. Zar ne?


Naravno. Zato i čekam da astrolozi dokažu svoje tvrdnje. Crno na belo. I da me ućutkaju.

A ja teško da mogu dokazati da ne postoji crna magija - samo ne verujem da postoji. Nadam se da će mi biti oprošteno

Mislim da je teret dokazivanja na drugoj strani - onoj koja se time bavi...

Pozdrav i svako dobro, takođe :)
maca22 maca22 13:43 28.08.2009

Re: ...

debela.hladovina
Pa, naravno da ne znači! Jesam ja rekla da to znači?

Način na koji si pomenula tvoje studije o astrologiji navodi na pomisao da pokušavaš da daš neko drugo značenje postojanju tih studija. Možda sam to pominjanje shvatio na pogrešan način, ali onda nisam jedini...

Meni je slično zazavučalo. A tačna informacija nije uskraćena, samo je treba potražiti. Kao small print.
zilikaka zilikaka 13:53 28.08.2009

Re: ...

Očigledno se nismo razumeli!
Bez imalo namere da te uveravam u bilo šta, astrologija i slične stvari su stalno prisutne, postoje kao takve.
Mi ih možemo prihvatati manje ili više ozbiljno, ali ako želimo da ih u potpunosti diskreditujemo, morali bismo dokazati da to što rade nema veze sa životom. I to bi moralo da se učini na jedan od naučno prihvatljivih načina. Na tu vrstu dokazivanja sam mislila.
Dok se to ne uradi, ostaje nas puno sa ove i one strane.
BTW: u međuvremenu pročitala članak Dušana Maljkovića, i toplo ti preporučujem da uradiš isto!
Pozdrav!
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:56 28.08.2009

Re: ...

A tačna informacija nije uskraćena, samo je treba potražiti.


Jedini izvor zabune može da bude samo to što ljudi znaju da sam i sama astrolog.
Methinks.
Ako sam stvorila pogrešan utisak, nije bilo namerno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:58 28.08.2009

Re: ...

Bez uvrede, ali tako stoje stvari. :)


Važi, super.
A sad svako na svoj radni zadatak.
maca22 maca22 14:09 28.08.2009

Re: ...

Krugolina Borup
Jedini izvor zabune može da bude samo to što ljudi znaju da sam i sama astrolog.
Methinks.

Da, to mi je bio tok misli . Očekival sam da ćeš reći da studiraš astrologiju da ih dotučeš (iako to nisi rekla).
debela.hladovina debela.hladovina 15:26 28.08.2009

Re: ...

Krugolina Borup
Bez uvrede, ali tako stoje stvari. :)


Važi, super.
A sad svako na svoj radni zadatak.


Naravno. Neko će da piše pesme, neko da režira filmove, neko da obrađuje njivu, pronalazi lekove, razvija software, leči ljude... A neko da predskazuje budućnost i bori se protiv crne magije:)
debela.hladovina debela.hladovina 15:38 28.08.2009

Re: ...

zilikaka
Očigledno se nismo razumeli!
Bez imalo namere da te uveravam u bilo šta, astrologija i slične stvari su stalno prisutne, postoje kao takve.
Mi ih možemo prihvatati manje ili više ozbiljno, ali ako želimo da ih u potpunosti diskreditujemo, morali bismo dokazati da to što rade nema veze sa životom. I to bi moralo da se učini na jedan od naučno prihvatljivih načina. Na tu vrstu dokazivanja sam mislila.
Dok se to ne uradi, ostaje nas puno sa ove i one strane.
BTW: u međuvremenu pročitala članak Dušana Maljkovića, i toplo ti preporučujem da uradiš isto!
Pozdrav!


Ne želim bilo šta da diskreditujem. Svi su slobodni da odluče hoće li u nešto verovati ili ne. Ako hoćeš nekog ko ne veruje da uveriš - onda ti njemu moraš to nešto dokazati. Ako ja mislim o astrologiji to što mislim, ne znači da je želim diskreditovati. Pokušavam da kažem da je to nešto što je zasnovano na verovanju, a ne na nauci. I to je sve.

Da bi se još bolje razumeli - nemam ništa protiv astrologa, ni protiv astrologije, osim što ne verujem u svu tu priču. Ne želim nikoga da razuveravam, jer bi se onda našao neko ko će mene da razuverava u vezi sa nečim drugim (npr. u vezi sa religijom i verom u Boga). Dozvoljavam ljudima da imaju svoj stav i svoja uverenja i očekujem da možemo normalno da razgovaramo. Ali tvrditi da je Milošević pao sa vlasti zbog pomračenja Sunca, a da astronomi tek tako "bleje" u nebo a astrolozi shvataju značenje zvezda - po mom skromnom mišljenju je nonsens.

Eto.
maca22 maca22 16:17 28.08.2009

Re: ...

debela.hladovina
Naravno. Neko će da piše pesme, neko da režira filmove, neko da obrađuje njivu, pronalazi lekove, razvija software, leči ljude... A neko da predskazuje budućnost i bori se protiv crne magije:)

A neko će da batali predskazivanje i da se bori da nam unapredi lečenje. I to se desilo. :)
debela.hladovina debela.hladovina 16:23 28.08.2009

Re: ...

maca22
A neko će da batali predskazivanje i da se bori da nam unapredi lečenje. I to se desilo. :)


To pozdravljam. Znači i astrolozi mogu da budu korisni po društvo
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:28 28.08.2009

Re: ...

Pokušavam da kažem da je to nešto što je zasnovano na verovanju, a ne na nauci. I to je sve.


Pa, to niko ne dovodi u pitanje!
Zagovaraš nešto što niko ne poriče!
zilikaka zilikaka 18:10 28.08.2009

Re: ...

Ali tvrditi da je Milošević pao sa vlasti zbog pomračenja Sunca, a da astronomi tek tako "bleje" u nebo a astrolozi shvataju značenje zvezda - po mom skromnom mišljenju je nonsens.

Ne znam da li pao zbog pomračenja. Niti imam načina da to proverim.
Što se mene tiče nije mogao ni doći da vlast, a došao je.
Opet što se mene tiče, imao je hiljadu i jednu šansu da pukne, a nije puko.
E, sad da li je na taj, za mene dugo očekivani trenutak, uticalo i pomračenje, ili je izgubio svaku granicu, ili jednostavno nije imao sreće tog puta, ko će to ikad dokazati...

BTW: Moja kuma, astrolog u pokušajima, inače leba zarađuje kao lekar, mi pre par godina rekla da čuvam dete od povreda, naročito glave u narednih ?? meseci, jer mu nešto prelazi preko nečega.
Ja bih to naravo i zaboravila, da u periodu od tri meseca nije tri puta dospeo na hirurgiju, baš zbog povreda na glavi. Ni pre ni posle toga nikad, ali tad jeste. I još nekoliko puta tako za druge događaje.
I zbog takvih stvari se ne usuđujem da tvrdim kako to "ne radi", ili radi samo slučajno.

rajce1 rajce1 14:38 28.08.2009

!!!

Kasno Marko (Rajce) na Kosovo stiže!!
Idem sad da pročitam komentare pa ću se verovatno javiti opet...
Prvo preporuka pa onda sve ostalo... čitamo se..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana