Išli smo u Afriku da..?

Jelena Milić RSS / 02.09.2009. u 06:52

Predsednik Srbije Boris Tadić prisustvovaće danas u Tripoliju proslavi 40 godina libijske revolucije, na poziv libijskog predsednika Moamera el Gadafija. Uz četrdesetak šefova afričkih država i predsednika Venecuele Uga Čavesa, predsednik Srbije biće jedini šef države jedne evropske zemlje.

Kako je saopšteno iz pres službe predsednika Srbije, Tadić će u Tripoliju prisustvovati svečanoj vojnoj paradi, na kojoj će učestvovati i 26 pripadnika Vojske Srbije. U delegaciji predsednika Srbije biće i ministar odbrane Dragan Šutanovac, državni sekretar ministarstva Dušan Spasojević, general-potpukovnik Mladen Ćirković i generalni direktor preduzeća „Jugoimport SDPR“ Stevan Nikčević.

- Dobri odnosi sa Libijom su značajni posebno sa stanovišta ekonomske i vojne saradnje, a Srbija visoko ceni činjenicu da Libija, kao jedna od najjačih muslimanskih zemalja, nije priznala nezavisnost Kosova i da podržava teritorijalni integritet Srbije. Sem toga, u Pokretu nesvrstanih Srbija je imala uvek najbolje odnose sa Libijom - rečeno je „Blicu“ u kabinetu predsednika Srbije kao objašnjenje zašto srpsku delegaciju predvodi Tadić.
Poređenja radi, iako je Tripoli najavio da će proslavi prisustvovati predsednik Francuske Nikola Sarkozi, ovu zemlju će predstavljati državni sekretar za saradnju Alen Žujande, SAD ambasador u Tripoliju, a ruske agencije su juče demantovale i najavu da će predsednik i premijer Rusije Dmitrij Medvedev i Vladimir Putin biti u Tripoliju. Premijer Italije Silvio Berluskoni neće biti na proslavi, jer je juče otputovao iz Libije.
Prema najavi, među gostima će biti predsednik Zimbabvea Robert Mugabe, kao i sudanski predsednik Omar al Bašir, koga je Međunarodni krivični sud optužio za ratne zločine u Darfuru.

Vest iz Blica, bilo juče i u Danasu, i nigde drugde nije izazvala pažnju tog tipa, boldovala Ms Milić.

Da li će Blic ili Danas, koji su se prilično jasno rekla bih odredili o proceduri i kvalitetu predloga juče usvojenog zakona o informisanju, dobiti  po prstima po novom ili starom zakonu zbog ovakvog teksta. Neće, jer je su sve same činjenice u pitanju. Blic i Danas će, ne zbog kvaliteta ovog ili onog zakona, verovatno preživeti i ovu glupost vlasti. Za tržište ne znam, nadam se da oće. Isto je i sa B92. Jer, nije stvar u fontu i naslovima tipa LOPUŽE, DERIKOŽE, LAŽU ČIM ZINU. Ovo o čemu oni pišu, a budale se ponose, je mnogo gore i opasnije po Srbiju.

Da je onima koji su za ovakav diplomatiski propust koji ceo svet vidi stalo do interesa Srbije a ne samo  do svog rejtinga koji, da tu se slažemo Kurir ugrožava više nego što Danas ikad može da digne, stavili bi prst na čelo pre nego što odu da sklapaju kamione i avione u Libiju na ovakav način kad se dolaskom ili ne šalju poruke druge vrste. BTW, da li su pročitale izjave investitora iz Ikee, koliko treba da se sagradi fabrika a koliko vremena da se dobiju dozvole. Koga vraga ćemo da izvozimo,koga da gradimo kad jednu obilaznicu decenijama zavrsavamo. Umesto toga,  nama kao društvu koje je  zbog blizine EU imalo mogućnosti formalnih integracija koja mnoga društva u tranziciji širom sveta nemaju,  stavljaju  cev prijatelja totalitarnih režima na čelo.( pri tome ne kažem da drugi  ne trguju sa Libijom, da nisu u sporu oko puštanaj terorista etc, al njima se em može što se nama ne može, em ni oni nisu sad došli da još i libijski režim kuju u zvezde. Glavni fokus NATO je odavno na Mediteranu. Ali tamo gde   Miliband i Klinton ne mogu od pritiska javnosti svojih zemalja, tamo taj pritisak još nešto znači, zemalja koje su bar na unutrašnjem planu mnogo demokratičije i sredjenije nego Srbija, mogu Šutanovac i Nikčević, ameriki ljubimci. I Ćirković. Izvođači tuđih radova. Čiji je sad to interes na duže staze, sluđenog i kompromitovanog  srpskog društva koji gubi kompas EU orijentacije ma šta o tome Čeda kaže kad brani odbranu zakona a šta dan dva ranije ili kasnije, ili nečiji lični finansijski na kraju ) 

Način na koji se godinama "pokrivaju" Batajnicu, Srebrenicu, RTS, Topčider, Leskovac i neke druge strašne teme naše nedavne istorije odavno mi je razbio iluzije o kvalitetu medijske scene, sa par navedenih izuzetaka, pogotovu o novinarima bez obzira na udruženja kojima pripadaju ili ne. Sam zakon o informisanju mi u tom smislu i nije bio toliko bitan, procedura dočim da i ona je mnogo rekla o akterima,  koliko sve nuspojavekoje su mi poslužile da gledam  padanje maski i jeftina pregrupisavanja. No mi j novo neprijatno razočaram činjenicom  što neke moralne and profesionalne gromade medija i NGO scene  sebi dopustile da stavove formiraju prevashodno u odnosu na neke druge koje smatraju moralinim i profesionalnim ništicama, i da im to što oni u nečem učestvuju ili o nečem imaju stav,  bude glavni argument za ili protiv  a ne uzusi struke i moderne prakse. O tome koliko su skoro svi, a e novine pre svega, TRŽIŠTE zaboraili da ne govorim više. 

 

 twitt.png



Komentari (146)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

filantrop filantrop 07:09 02.09.2009

Jednom i ja prvi

Mozda nam Libija bude peta noga...
nikad se ne zna, ..
mozda ustreba
wukadin wukadin 11:33 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Bolje biti i stonoga nego igrati samo na kartu Evrope i Amerike.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:07 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Bolje biti i stonoga nego igrati samo na kartu Evrope i Amerike.

ti bi bio pravi naslednik Zivadin Jovanovica
wukadin wukadin 13:15 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Još jedan pacer koji bi sve bacio na jednu kartu...
Ili možda dve? Pa ne znam dok se Jevropa ne diferencira od Amerike.
Evo, Japan najavio da će skrenuti s puta
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:21 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Još jedan pacer koji bi sve bacio na jednu kartu...

pa mi paceri tako radimo, nismo toliko promocurni da vidimo sve blagodeti Nepala, Bangladesa, Iraka, Burkine Faso, Istocnog Timora i Mongolije...A i onaj put svile nije los, ma nece biti nama zime dok je vas zivadinajovanovica da se pitaju nesto...
Evo, Japan najavio da će skrenuti s puta *novo

volim kad od vas eksperata cujem argumente tipa svajcarska, norveska, japan... bas dobre analogije sa srbijom, tu smo negde..
wukadin wukadin 13:55 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

volim kad od vas eksperata cujem argumente tipa svajcarska, norveska, japan... bas dobre analogije sa srbijom, tu smo negde..


Jesam li ja povlačio analogiju sa Srbijom?
To je samo još jedan primer slabljenja američke moći. I nije rekao nijedan "ekspert", nego izabrani premijer Japana. Inače, eksperti tamo i nisu na ceni. Kao i sve utemeljenje civilizacije, Japanci cene opšta znanja, a ne fah-idiote (što je osnovno značenje pojma ekspert).

pa mi paceri tako radimo, nismo toliko promocurni da vidimo sve blagodeti Nepala, Bangladesa, Iraka, Burkine Faso, Istocnog Timora i Mongolije...A i onaj put svile nije los, ma nece biti nama zime dok je vas zivadinajovanovica da se pitaju nesto...


Nijedna od tih zemalja nije navedena u Tadićevoj doktrini "četiri noge", nema veze s temom (valjda put u Libiju), a nešto se ne sećam da je Jeremić tamo uspostvljao/obnavljao veze.
Ti si samo nasumično odabrao zemlje koje smatraš "bednim" da bi im se podsmevao i tako pokazao svoj kulturfašizam - a to je, batice, verovanje da su samo Jevropejci i Američani ljudi, koje svakom važnijom prilikom izbija iz tebe...
Ali čemu se čuditi od nekoga za koga su Srbi za "ceo svet" (Kina? Indija?) parije...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:09 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Ali čemu se čuditi od nekoga za koga su Srbi za "ceo svet" (Kina? Indija?) parije...

i dalje ne shvatas, ne mislim ja da su Srbi za ceo svet parije, nego sam dosao do tuznog zakljucka da jesu, dakle shatio sam to kao cinjenicno stanje zbog kojeg mi je jako zao i veoma sam tuzan. Pokusavam to da popravim koliko god mogu, druzim se sa strancima ovde, popravljam sliku moje zemlje, i sve radim da skinem taj jebeni status ispred imena svoje zemlje. A to sto se to tebi tako ne cini, to je stvar s kojom ti treba batice da se nosis a ne ja. Ja s tim mojim stavom nisam srecan, naprotiv potpuno sam obeshrabren, ali sam shvatio da je to tako.
volim kad od vas eksperata cujem argumente tipa svajcarska, norveska, japan... bas dobre analogije sa srbijom, tu smo negde..
Jesam li ja povlačio analogiju sa Srbijom?

Nisi Wukadine, pricam o opstoj slicia, dobro se uklopio tvoj primer Japana jer cesto dobijamo primere drugih koji nisu u EU ili NATO or whatever pa mi onda kazu Sva, Nor ...
pa mi paceri tako radimo, nismo toliko promocurni da vidimo sve blagodeti Nepala, Bangladesa, Iraka, Burkine Faso, Istocnog Timora i Mongolije...A i onaj put svile nije los, ma nece biti nama zime dok je vas zivadinajovanovica da se pitaju nesto...

Nijedna od tih zemalja nije navedena u Tadićevoj doktrini "četiri noge", nema veze s temom (valjda put u Libiju), a nešto se ne sećam da je Jeremić tamo uspostvljao/obnavljao veze.

Pa nisam ni mislio konkretno na Tadica, vec sam bio malo satirican kada sam se nadovezao na prethodni komentar gde sam rekao da si naslednik ministra Zivadina, pa onda tvoja izjava, kako bese, stonoge me je podstetila na ono da saradjujemo sa svima is Mozambikom...Dakle, ta politika ne pije vodu i to sam pokusao da kroz gornji komentar napisem.
Ti si samo nasumično odabrao zemlje koje smatraš "bednim" da bi im se podsmevao i tako pokazao svoj kulturfašizam - a to je, batice, verovanje da su samo Jevropejci i Američani ljudi,

Nabrojao sam zemlje od kojih nam nista ne zavisi i koje nisui nikada nece biti stub nase diplomatije, ili necemo od njih imati nikakve koristi. A mislim da treba da malo zaobidjemo Rusiju i Kinu jer smo dvadeset godinas bili okrenuti samo njima i ne vidim neku preteranu korist. Ako ti vidis, daj prosvetli me.
A to u vezi mog kulturfasizma i verovanjada su samo EU i SAD ljudi, nije vredno ni komentarisanja
wukadin wukadin 14:37 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

dalje ne shvatas, ne mislim ja da su Srbi za ceo svet parije, nego sam dosao do tuznog zakljucka da jesu, dakle shatio sam to kao cinjenicno stanje zbog kojeg mi je jako zao i veoma sam tuzan.


Posle ovako iskreno-tužnog odgovora ti prijateljski (stvarno, bez trunke sarkazma) savetujem da se maneš tautologija. Ono što si ti zaključio nije nužno ono što jeste. Pa ne moraš ići dalje od tvojih irskih suseda - da te možda ne gledaju kao ljudoždera?
Što reče Sergej Trifunović, koga nažalost oteraše s ovih blogova, kad kažeš nekom u Americi "I am Serb", on ti odgovori "I am Joe"... Dakle, nisu Srbi ni za koga normalnog "parije".

Pa nisam ni mislio konkretno na Tadica, vec sam bio malo satirican kada sam se nadovezao na prethodni komentar gde sam rekao da si naslednik ministra Zivadina


Opet tautologije.
Ja rekao, ja se nadovezao... A odakle ti Živadin me ne zanima.
Ja imam druge izvore informacija. To da se fokus premešta na istok govore i sami Amerikanci. Pa neki otvoreno govore da ne mogu više bez Kine. Istina, teše se da ni Kina ne može bez njih, a to ćemo još videti...

Nabrojao sam zemlje od kojih nam nista ne zavisi i koje nisui nikada nece biti stub nase diplomatije, ili necemo od njih imati nikakve koristi.


Pa što si ih nabrojao? Vežbaj malo akronim BRIK - Brazil, Rusija, Indija, Kina

A mislim da treba da malo zaobidjemo Rusiju i Kinu jer smo dvadeset godinas bili okrenuti samo njima i ne vidim neku preteranu korist. Ako ti vidis, daj prosvetli me.


Potpuno netačno!
Srbija nikad duže vremena nije vodila prorusku politiku, iako se takve priče poturaju. Masoni Karađorđevići su obožavali Francusku, a ne Rusiju. Milošević je od početka američki čovek. Istina, kad je postao kasapin od "faktora mira", pokušao je da se udvara Rusima, pa i Kinezima. Ali to nije bila koherentna obostrana politika. I koliko je to trajalo?! Možda 1999. i 2000. I nekih pokušaja je bilo i pre. Uopšte se ne može govoriti o 20 godina proruske politike. Dobar deo tog vremena je Holbruk visio na kanabetu i vinjaku, u vladi je bila stranka sa parolom "Srbija na Zapadu", Milutinović je pobedio parolom "I Srbija i svet"...
Kako je Milošević igrao sa Amerikancima, tako je i prošao, ali nesumnjivo je igrao... Olbrajtova još u leto 1998. kaže da oni i dalje računaju na njega.
wukadin wukadin 14:46 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

A to u vezi mog kulturfasizma i verovanjada su samo EU i SAD ljudi, nije vredno ni komentarisanja


E ovo zaslužuje poseban post, pošto ti ni sam nisi svestan...
Ti naravno ne deliš ljude po veroispovesti i boji kože. Samo nekako ne možeš da shvatiš da neko živi po šerijatu i da je zadovoljan time... Ili da neki drugi model koji nije evropski bude globalno dominiraući.
Silno si se potresao zbog 3.500 pobijenih 11. septembra 2001, a to što je istog dana globalni kapitalizam glađu pomorio bar duplo više ljudi i ne razmišljaš...
Svaka veza Srbije sa Istokom ti deluje kao planina, svaka veza sa Zapadom nedovoljna.
Ti si isključiv i ako to ne vidiš. Džaba sva deca cveća, rokerska kultura i slično.
Uostalom, oni koji su palili đžointe da ne bi išli u Vijetnam posle su bez problema bombardovali Srbiju.
Što bi rekao Pađen iz Aerodroma "Druženjem sa pticama, gospodo, ne izrastaju vam krila"
mikimedic mikimedic 15:10 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

ne mislim ja da su Srbi za ceo svet parije, nego sam dosao do tuznog zakljucka da jesu,


prevazisao si sebe

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:15 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

E ovo zaslužuje poseban post, pošto ti ni sam nisi svestan...
Ti naravno ne deliš ljude po veroispovesti i boji kože. Samo nekako ne možeš da shvatiš da neko živi po šerijatu i da je zadovoljan time... Ili da neki drugi model koji nije evropski bude globalno dominiraući.
Silno si se potresao zbog 3.500 pobijenih 11. septembra 2001, a to što je istog dana globalni kapitalizam glađu pomorio bar duplo više ljudi i ne razmišljaš...
Svaka veza Srbije sa Istokom ti deluje kao planina, svaka veza sa Zapadom nedovoljna.
Ti si isključiv i ako to ne vidiš. Džaba sva deca cveća, rokerska kultura i slično.
Uostalom, oni koji su palili đžointe da ne bi išli u Vijetnam posle su bez problema bombardovali Srbiju.
Što bi rekao Pađen iz Aerodroma "Druženjem sa pticama, gospodo, ne izrastaju vam krila"

vidim da ti sve znas o meni... svaka cast... ali koliko pojma nemas nisi ni svestan. Sve si pobrkao, jer gradis stereotipe na osnovu svog unutrasnjeg sistema vrednosti. Prekidam ovu dosadnu pricu u kojoj ti izgiravas jednog strasno pametnog dasu koji se usput bavi psihologijom licnosti.
schweppes92 schweppes92 16:53 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Aleksandar Stosic
vidim da ti sve znas o meni... svaka cast... ali koliko pojma nemas nisi ni svestan. Sve si pobrkao, jer gradis stereotipe na osnovu svog unutrasnjeg sistema vrednosti. Prekidam ovu dosadnu pricu u kojoj ti izgiravas jednog strasno pametnog dasu koji se usput bavi psihologijom licnosti.


Stošiću, ti zaista nisi svestan koliko tvoj pretenciozni diletantizam šljašti na blogu. Čoveče, dovoljno je pročitati bar deo bilo kog tvog posta, ili samo nekoliko komentara koje si ostavio, da bi se formirala potpuna slika o tebi. Jbg, valjda te ta neosvešćena ideologija čini toliko jednoznačnim i lako provaljivim.
vracarac92 vracarac92 17:47 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

dovoljno je pročitati bar deo bilo kog tvog posta, ili samo nekoliko komentara koje si ostavio, da bi se formirala potpuna slika o tebi. Jbg,

A sta cemo sa njegovim drugaricama iz Irske (to je ona zemlja po kojoj pokusava da stvori drugu sliku o Srbiji, zemlja u kojoj je religija najjaci stub drustva) kojoj po beogradskim kafanama guraju karadziceve knjige pod nos, koja ne sme da progovori engleski u Beogradu i kojoj se Sava uliva u Dunav?

To je vec ozbiljna stvar iako nema bas nikakve veze sa zbiljom.

Zaista se ne mora biti "salonski desnicar" da bi se slicnim tvrdnjama smejao ceo dan.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 18:27 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

vracarac92

ej vracarac, sta je vratio se iz Kinsase... psss, pazi sad kako pricas jer si na uslovnoj
vracarac92 vracarac92 19:10 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

ej vracarac, sta je vratio se iz Kinsase... psss, pazi sad kako pricas jer si na uslovnoj





Samo sirim ljubav..............medju irskim novinarkama.

Siguran sam da se ti ne bi slozio da me trajno banuju.


filantrop filantrop 19:11 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Prokleta razlika u vremenu..

Pitam se..
sto li Kina i Rusija ne uzmu Srbiju vec jednom, kad je vec imaju na izvolte?
Nije valjda da ne mogu da dodju na red od EU i SAD?
dragoljub92 dragoljub92 19:16 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

filantrop
Prokleta razlika u vremenu..

Pitam se..
sto li Kina i Rusija ne uzmu Srbiju vec jednom, kad je vec imaju na izvolte?
Nije valjda da ne mogu da dodju na red od EU i SAD?

jes,nisu blesavi ,videli kako je turska prošla
filantrop filantrop 19:19 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

jes,nisu blesavi ,videli kako je turska prošla


Jos jednom Dragoljube,
uvek sam cenio tvoj zdrav rezon
filantrop filantrop 19:31 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Bolje biti i stonoga


Stra' me da se Srbija ne raschepi u procesu...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 22:05 02.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Siguran sam da se ti ne bi slozio da me trajno banuju.

bilo bi dosadno bez tebe, s kim bih se prepirao (vidis kako ja to svedem na finu rec - prepirku )
vracarac92 vracarac92 15:32 03.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

bilo bi dosadno bez tebe, s kim bih se prepirao (vidis kako ja to svedem na finu rec - prepirku


dakle vise ne pises peticije?
Inner Party Inner Party 17:14 03.09.2009

Re: Jednom i ja prvi

Aleksandar Stosic
Prekidam ovu dosadnu pricu u kojoj ti izgiravas jednog strasno pametnog dasu koji se usput bavi psihologijom licnosti.


Jbg, Stosicu, neko mora...



PS

Svaka cast wukadinu na strpljenju! Ja tog strpljenja odavno vise nemam ...


baroniknez baroniknez 07:54 02.09.2009

Jelena...

.... ako Boris Tadic ide u Libiju sa sve ciljem da preko ovog iz Jugoimporta - sto-sta uvali njima i uzme lovu, pa neka ide tako!? Sta fali koje milionce vise?
Jelena Milić Jelena Milić 07:59 02.09.2009

Re: Jelena...

cuj, napisah vec, ima nacina i nacina

u medjunarodnim odnsima forma je vazna

zbog strateskog interesa koji NATO na mediteranu ima, ne samo u borbi protiv terorizma vec i zbog gasovoda a o sloranoj u sahari i nato da ne pricam, pustise teroriste, mejnstrimizovase emalo gadafija, al mu bas ne idu sa svitom i to

a pri tome se to njima mnogo vise moze nego nama, i manje sludjuje njihova drustva koja ipak imaju jedan stabilniji sistem vrednsoti nego srbija

jedno dva milionceta od njih i kinza, a STETA?
dragan7557 dragan7557 09:27 02.09.2009

Re: Jelena...

interesa koji NATO na mediteranu ima

Interesi ove vojne organizacije nemaju nikakve veze sa interesima Srbije a skorašnja Istorija pokazuje i njihovu suprotnost.

Nije Srbija bombardovala NATO već suprotno.

dragan7557 cerski
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 09:58 02.09.2009

Re: Jelena...

Koja je tacno steta?

jaksa scekic jaksa scekic 11:46 02.09.2009

Re: Jelena...

Jelena Milić
cuj, napisah vec, ima nacina i nacina

u medjunarodnim odnsima forma je vazna

zbog strateskog interesa koji NATO na mediteranu ima, ne samo u borbi protiv terorizma vec i zbog gasovoda a o sloranoj u sahari i nato da ne pricam, pustise teroriste, mejnstrimizovase emalo gadafija, al mu bas ne idu sa svitom i to

a pri tome se to njima mnogo vise moze nego nama, i manje sludjuje njihova drustva koja ipak imaju jedan stabilniji sistem vrednsoti nego srbija

jedno dva milionceta od njih i kinza, a STETA?


Ako je Britanska vlada pustila osudjenika za Lokerbi samo da bi BP dobio lukrativne poslove u Libiji, rizikujuci velike kritike ne samo u UK , vec i u SAD, onda ne vidim nista lose sto su nasi isli u Libiju

J
Atomski mrav Atomski mrav 12:37 02.09.2009

Re: Jelena...

Ako je Britanska vlada pustila osudjenika za Lokerbi samo da bi BP dobio lukrativne poslove u Libiji, rizikujuci velike kritike ne samo u UK , vec i u SAD, onda ne vidim nista lose sto su nasi isli u Libiju

U sridu.
drug.clan drug.clan 12:50 02.09.2009

Re: Jelena...

Jelena Milić
cuj, napisah vec, ima nacina i nacina

u medjunarodnim odnsima forma je vazna

zbog strateskog interesa koji NATO na mediteranu ima, ne samo u borbi protiv terorizma vec i zbog gasovoda a o sloranoj u sahari i nato da ne pricam, pustise teroriste, mejnstrimizovase emalo gadafija, al mu bas ne idu sa svitom i to

a pri tome se to njima mnogo vise moze nego nama, i manje sludjuje njihova drustva koja ipak imaju jedan stabilniji sistem vrednsoti nego srbija

jedno dva milionceta od njih i kinza, a STETA?


Postoje dva nacina vodjenja spoljne politike. Jedan je besomucni poltronizam prema jednoj strani uz nadu da ce u jednom momentu slabosti anus popustiti i pruziti priliku. Ovaj se metod nije bas pokazao uspesnim, valjda niko ne racuna na to da ce se ogromni hemoroid ispreciti na putu. Drugi nacin je da se na drugim stranama stvore takvi odnosi koji ce omoguciti razgovore sa nekim leverage-om i tako doneti bolje uslove. Ovaj prvi praktikuju vec 10 godina i nije doneo nikakve rezultate, pametna primena ovog drugog je ovom narodu omogucio izgradnju svega sto vidite oko sebe.

BoTa je konacno shvatio (malo je sporiji tip) da ga je EU ispalila i da od te price nema nista, US nikada nije nista ni obecavala (mnogo postenije) i sada se okrece bilo kome samo da bi preziveo. Sada ne moze da bira.

Osim toga geostrateske pozicije se veoma brzo menjaju. Pre samo dvadeset godina niko nije mogao ni zamisliti situaciju gde neki kineski "diktator" u svojim rukama drzi kljuc potpune propasti americke ekonomije. Samo jedna konferencija za stampu moze potpuno unistiti najvecu ekonomiju na svetu i doneti depresiju za koju bi ona iz 30-tih bila samo prolog. Svet je postao mesto u kome vise nepostoji ekonomska supersila stoga se treba okretati ka strani prema kojoj vetar duva a to definitivno vise nije zapad. Naravno sa evropom treba odrzavati odnose ali ne one ropske i podstanarske vez komsijske.

Sto se ekipe koja se sakupila u tripoliju tice moram da primetim da ti pojedinci nisu nista gori od onih okupljenih u Gdanjsku. Svi oni imaju toliko krvi i ljudske patnje na rukama da Sv. Petar ne mora ni da razmislja u koji krug da ih posalje sve zajedno. I taj gadafi kakav je da je da je sve istina sto je radio na dusi ima manje ljudi nego sto oni demokratski stave na svoju dusu za godinu dana svog kratkog mandata. Ali ako neko misli da je nevina zrtva u americkom avionu manje nevina od neke sirotinjske "kolateralne" zrtve u Afganistanu ili Iraku sa tim ne vredi ni polemisati.

Posto se obespravljena sirotinja ne moze osloboditi raznoraznih vladara i gospodara koji im jasu za vratom jedina sansa da malo poprave svoj status je da pokusaju da igraju izmedju tih gospodara i da na sukobu izmedju njih nekako olaksaju sebi zivot.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:09 02.09.2009

Re: Jelena...

Sta fali koje milionce vise?

bas u ovom trenutku, kada su svi popizdeli na Libijce zbog Lokerbija? kada niko osim osumnjicenih za ratne zlocine i njima slicnih ne ide - mi se setili pametni pa da idemo... treba imatimalo diplomatskog stofa. sto je najgiore, ima dosta iskusnih, prekaljenih diplomata koji bi mogliu da im (DS) pomognu ali iz nekog razloga, ova ekipa ljudi to izgleda ne zeli...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:12 02.09.2009

Re: Jelena...

Interesi ove vojne organizacije nemaju nikakve veze sa interesima Srbije a skorašnja Istorija pokazuje i njihovu suprotnost.

Nije Srbija bombardovala NATO već suprotno.

jel' to znaci da treba da povucemo sve Srbe iz Nemacke i Austrije i da prekinemo svaku saradjujemo s ovim neprijateljskim zemljama. Interesi nisu metafizika, veoma lako se da proceniti imamo li interesa ili ne, cost benefit analysa je najmanji problem, ali u njoj onda nema mesta za ideoloske poklice.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:13 02.09.2009

Re: Jelena...

onda ne vidim nista lose sto su nasi isli u Libiju

generalno nemam nista protiv Libije, samo ipak smatram da nije bio pravi tajming da se ide u punom sastavu.
stopalo stopalo 13:24 02.09.2009

Re: Jelena...

prvo ovakav komentar

bas u ovom trenutku, kada su svi popizdeli na Libijce zbog Lokerbija? kada niko osim osumnjicenih za ratne zlocine i njima slicnih ne ide - mi se setili pametni pa da idemo... treba imatimalo diplomatskog stofa. sto je najgiore, ima dosta iskusnih, prekaljenih diplomata koji bi mogliu da im (DS) pomognu ali iz nekog razloga, ova ekipa ljudi to izgleda ne zeli...


a zatim

Interesi nisu metafizika, veoma lako se da proceniti imamo li interesa ili ne, cost benefit analysa je najmanji problem, ali u njoj onda nema mesta za ideoloske poklice.


hebi ga, ne moze se biti malo trudan, tj. ne moze se pozivati na CBA i na osumnjicene za ratne zlocine a sve u dva posta za redom

sto ne ide, ne ide
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:36 02.09.2009

Re: Jelena...

hebi ga, ne moze se biti malo trudan, tj. ne moze se pozivati na CBA i na osumnjicene za ratne zlocine a sve u dva posta za redom

sto ne ide, ne ide

ne razumem sta je CBA, i drugo ko se poziva na rattne zlocine i konacno, molim vas da pojasnite sta nije jasno da bih mogao da odgovorim, bolje tako nego da lutamo u odgovorima a da komentar/pitanje nismo razumeli...
dragan7557 dragan7557 13:50 02.09.2009

Re: Jelena...

Aleksandar Stosic
Interesi ove vojne organizacije nemaju nikakve veze sa interesima Srbije a skorašnja Istorija pokazuje i njihovu suprotnost.

Nije Srbija bombardovala NATO već suprotno.

jel' to znaci da treba da povucemo sve Srbe iz Nemacke i Austrije i da prekinemo svaku saradjujemo s ovim neprijateljskim zemljama. Interesi nisu metafizika, veoma lako se da proceniti imamo li interesa ili ne, cost benefit analysa je najmanji problem, ali u njoj onda nema mesta za ideoloske poklice.

To znači upravo ono što sam i napisao, bez turanja dodataka.
Ovaj tekst nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao, a ti pročitaj još jednom a može i 2x.
Osim toga cost benefit analiza se primnjuje u računovodstvu i knjigovodstvu preduzeća, a kao takva je operativna radnja a nije čak ni deo ozbiljnih naučnih radova već omiljena zabava ekonomski priučenih, neznalica i ćata.

Pobrkao si interese političke i nadri ekonomske a u sos si dodao bez ikakve potrebe provokaciju u vezi sa Srbima u dve zemlje koji sa temom opet nemaju nikakve veze. Države nisu preduzeća pa je svaka primena tzv. ekonomike preduzeća u sukobu kako sa Makro tako i Sa Mikro Ekonomikom a ako bih hteo još preciznije služi kao jedan od operativnih metotda trenutnog preseka stanja u management -u malih srednjih i većih preduzeća.

dragan7557 cerski
stopalo stopalo 14:01 02.09.2009

Re: Jelena...

Aleksandar Stosic
hebi ga, ne moze se biti malo trudan, tj. ne moze se pozivati na CBA i na osumnjicene za ratne zlocine a sve u dva posta za redom

sto ne ide, ne ide

ne razumem sta je CBA, i drugo ko se poziva na rattne zlocine i konacno, molim vas da pojasnite sta nije jasno da bih mogao da odgovorim, bolje tako nego da lutamo u odgovorima a da komentar/pitanje nismo razumeli...


CBA je gore pomenuta cost benefit analiza

a poneta mog komentara je da ako govorimo o interesima, besmisleno je pozivati se na prisustvo "osumnjicenih za ratne zlocine". i sve to u dva uzastopna posta. kao primer uzmimo engleze (vec su i previse komentarisani)

ili se bavis interesima i ekonomijom pa je i idi amin dobar poslovni partner ili ne posecujes kafanske zabave na koje dolazi svakakva klijentela.

ja se samo plasim da cak ni ekonomija nije bila presudna za odlazak i primanje ordena od gadafija nego "borba za kosovo" sto vec svi znamo da je "duplo golo"

a svoj misljenje o poseti sam vec dao odmah u sledecem postu
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:19 02.09.2009

Re: Jelena...

To znači upravo ono što sam i napisao, bez turanja dodataka.
Ovaj tekst nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao, a ti pročitaj još jednom a može i 2x.
Osim toga cost benefit analiza se primnjuje u računovodstvu i knjigovodstvu preduzeća, a kao takva je operativna radnja a nije čak ni deo ozbiljnih naučnih radova već omiljena zabava ekonomski priučenih, neznalica i ćata.

Pobrkao si interese političke i nadri ekonomske a u sos si dodao bez ikakve potrebe provokaciju u vezi sa Srbima u dve zemlje koji sa temom opet nemaju nikakve veze. Države nisu preduzeća pa je svaka primena tzv. ekonomike preduzeća u sukobu kako sa Makro tako i Sa Mikro Ekonomikom a ako bih hteo još preciznije služi kao jedan od operativnih metotda trenutnog preseka stanja u management -u malih srednjih i većih preduzeća.

Dragane,
i dalje stojim pri svojim stavovima. CBA se i te kako pominje u modernoj politici, bas kao i u bilo kojoj drudoj naucnoj grani, od gradjevinarstva do medicinem,pa samim tim veom aje vazna i u politici. e sad, to sto ti o tome imas lose misljenje nije bitno za ovu pricu. Dakle, diplomatija bi trebalo da ima milion nekih faktora na pameti pre nego sto krene u akciju. Meni se samo cini da u ovom slucaju to sa nasoj diplomatijom nije bio slucaj.
A sto se tice NATO, kazem jos jednom: ako ima od njega koristi - pristupiti, ako nema - ne pristupiti. A tu vec ide i ta sto kaze stopalo CBA. I zato sam u sos ubacio i NEM i AUS jer me je tvoj komentar naveo da mislim da zbog istorijsko-ideoloskih razloga ne bi trebalo da sa njima imamo posla, pa sam pomislio a zasto smoonda poslali onolike Srbe 60.-tih u neprijateljske zemlje...

Stopalo, mislim da sam ovde odgovorio i na tvoje ili-ili.
A slazem se uglavnom za ovo u vezi Kosova...
stopalo stopalo 14:30 02.09.2009

Re: Jelena...

Osim toga cost benefit analiza se primnjuje u računovodstvu i knjigovodstvu preduzeća, a kao takva je operativna radnja a nije čak ni deo ozbiljnih naučnih radova već omiljena zabava ekonomski priučenih, neznalica i ćata.


nemoj tako djuro, svako bi tako pomislio...........

sve je u zivotu cost benefit. svoditi je samo na finansijsku analizu je misleading. dakle i zenidba je pitanje analize "koliko ce to da kosta" a "sta ja dobijam" a o drzavnoj politici da ne pricamo.

ja sam se samo usprotivio ubacivanju parametara politicke korektnosti u tu jednacinu jer se time samo razvodnjava tema.
odlazak u tripoli kosta imidza (kako licno tadicevog tako i zemlje) a sta se time dobija, nije poznato. mozda neki ugovor kao sa irakom pre neki dan ili nesto drugo?
baroniknez baroniknez 15:27 02.09.2009

Re: Jelena...

Aleksandar Stosic
Sta fali koje milionce vise?

bas u ovom trenutku, kada su svi popizdeli na Libijce zbog Lokerbija? kada niko osim osumnjicenih za ratne zlocine i njima slicnih ne ide - mi se setili pametni pa da idemo... treba imatimalo diplomatskog stofa. sto je najgiore, ima dosta iskusnih, prekaljenih diplomata koji bi mogliu da im (DS) pomognu ali iz nekog razloga, ova ekipa ljudi to izgleda ne zeli...


Aleksandre, da se ne lazemo... koga boli uvo za Lokerbija!? Uostalom nije stvar u tome, jer koliko ima zlocinaca i na ovim i na onim stranama, pa gde god da se okrenes sa takvima moras da saradjujes

a za kadrove se slazem, ajde da zanemarim jeremica - koji je i ovako i onako - ali ima stvarno iskusnih diplomata koje treba ukljuciti u celu pricu
dragan7557 dragan7557 15:41 02.09.2009

Re: Esnaflijska "analitika"

CBA je gore pomenuta cost benefit analiza

Kurs iz ove nove stare reganovštine (koji nema apsolutno nikakve veze sa naukom) možete kupiti u US po ceni od $ 300 do $ 400 a sa sve diplomom Executive Leadership Training.

Kratka istorija ovog univezalisimusa od "Important Tool of Government" product dolazi u fokus Mek Donalds političara 1980 godine kada se radi potreba Instant Politike i nepismenosti "službenika" politike Reganova administracija prepakuje u Instant pakovanje za upotrebu odmah i uvodi kao "rigorozni" test novih regulativa čiji projektovani prihod treba da nadmaši rashod.

Kritika:

Not surprisingly, CBA has been criticized by many scholars , who claim that it neglects. especialy on the benefit side important values that are hard to measure.

Da se na ovom "univerzalnom" "alatu" neverovatne pare zarađuju pokazuju i visoke cene knjiga, u kojima je "obajšnjena" sama benefit analiza kao alat a nastala je i prava poplava kvazi naučne literature pod ilustrativnim imenima poput :

"Cost Benefit Analisis : Economic, Philosophical, and Legal Perspectives"
"New Foundations of Cost-Benefit Analysis"
"Cost benefit Analisis : Concepts and Practice"

Pa onda "Worst - Case Scenarios"

Zajednička osobina hiperprodukcije ove "analize" je visoka cena beletristike koja se bavi sa ovom inače izvornom trgovačko - knjigovodstvenom kategorijom Esnaflijske Ekonomije.

Pokondirenost par ekselans.

Ozbiljni i kvalitetni ideolozi ovaj termin ne uzimaju u usta, dok mnogi političari od njega beže kao đavo od krsta.

Upotreba CBA kod mene odmah označava polu ili potpunu nesposobnost zdravog razmišljanja. apsolutnu konformisanost sa tuđom korporativnom i brendiranom pameti i odsustvo svake pameti, kritičnosti i ljudskosti.

CBA se da porediti sa pokvarenom lažnom vagom za merenje koja pokazuje da su babe i žabe ista bića.


dragan7557 cerski
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:45 02.09.2009

Re: Jelena...

Aleksandre, da se ne lazemo... koga boli uvo za Lokerbija!?

pa u engleskoj je tema broj jedan vec danima, pitaj Vucka ili Dr. Wua, ili Collina _bgd
dragan7557 dragan7557 16:01 02.09.2009

Re: Autoriteti !?

pa u engleskoj je tema broj jedan vec danima, pitaj Vucka ili Dr. Wua, ili Collina _bgd


Bolje da pogleda BBC ili pročita Engleske dnevne novine.

dragan7557 cerski
drug.clan drug.clan 16:16 02.09.2009

Re: Jelena...

sve je u zivotu cost benefit. svoditi je samo na finansijsku analizu je misleading. dakle i zenidba je pitanje analize "koliko ce to da kosta" a "sta ja dobijam" a o drzavnoj politici da ne pricamo.



U americi to rade za decu, imate stotine knjiga i sajtova koji ce vam blagovremeno odrediti CBA za decu, zenu itd.

Upotreba CBA kod mene odmah označava polu ili potpunu nesposobnost zdavog razmišljanja. apsolutnu konformisanost sa tuđom korporativnom i brendiranom pameti i odsustvo svake pameti, kritičnosti i ljudskosti.


Potpuno se slazem sa ovim jer osim u nekim vrlo specificnim pre svega cisto ekonomskim bolje reci trgovinsko finansijskim slucajevima CBA nije uopste primenjiva jer ne postoje alati koji ce na adekvatan nacin proceniti cost i/ili benefits.

CBA je u mnogim oblastima gde se nekriticno primenjuje stvar pomodarstva i u odsustvu sposobnosti za bilo kakvo inteligentno razmisljanje i donosenje odluka predstavlja jedinu slamku za koju se donosioci odluka hvataju kako bi se pre svega opravdali pred sobom. Zato su se i odluke donesene u poslednjih deceniju dve primenom CBA pokazale kao katastrofalne. Pogledajte samo gde je to dovelo ekonomiju, spoljnu politiku, kulturu, obrazovanje i ostale sfere drustva u zemljama gde je CBA carobni stapic.

Ovde samo da pomenem "linear regression" kao sestru bliznakinju gore pomenute CBA od koje mi se uvek digne kosa na glavi a kojom ignorantni "naucnici" i "eksperti" danasnjice objasnjavaju sve sto im pod ruku padne bez ikakvog kriterijuma jer dalje od afine funkcije vecina njih u svom obrazovanju mrdnula nije.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:41 02.09.2009

Re: Jelena...

U sridu.

Kakvu "sridu"? ...Taj terorist boluje od raka, i zapadna društva su humana. Šalju ga na slobodu u skladu sa moralom koji govori da je ljudski život najveća vrednost. Da je slučajno napravio teroristički akt prema "tvojim" Rusima i Kinezima, ili bilo kome drugome van zapadne civilizacije,a sudili ga njihovi sudovi bio bi već desetljećima mrtav i beo..
drug.clan drug.clan 16:46 02.09.2009

Re: Jelena...

i zapadna društva su humana.


Pozdrav Drago,

Jes' humana vala, narocito prema svojoj a i tudjoj sirotinji. Sa druge strane onaj divan odnos sto imaju prema kerovima, ako si na to mislio, nije humanost vec keroljublje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:57 02.09.2009

Re: Jelena...

drug.clan
i zapadna društva su humana.


Pozdrav Drago,

Jes' humana vala, narocito prema svojoj a i tudjoj sirotinji. Sa druge strane onaj divan odnos sto imaju prema kerovima, ako si na to mislio, nije humanost vec keroljublje.

Pozdrav i tebi...
Ali nećemo valjda raspravljati o tome gde je ljudski život veća vrednost...Gde je sve važnije od ljudi....
Gde se ljudi ubijaju još uvek kao stoka, gde svaki dan ostaju rudari zatrpani u rudnicima a da oko toga niko ne brine, gde vojni helikopteri padaju svaki dan a da ne ratuju, gde svaka jača kiša sruši bar po jedan grad i gde nikakva vest nije hiljada mrtvih i nestalih....Gde radnike kao stoku teraju da rade za 20 dolara mesečno.....
Druže, o čemu pričaš...
jaksa scekic jaksa scekic 17:02 02.09.2009

Re: Jelena...

Drago Kovacevic
U sridu.

Kakvu "sridu"? ...Taj terorist boluje od raka, i zapadna društva su humana. Šalju ga na slobodu u skladu sa moralom koji govori da je ljudski život najveća vrednost. Da je slučajno napravio teroristički akt prema "tvojim" Rusima i Kinezima, ili bilo kome drugome van zapadne civilizacije,a sudili ga njihovi sudovi bio bi već desetljećima mrtav i beo..


Drago,

samo pogledaj time line, pa ce ti biti jasno da sa humanioscu nema veze

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6818487.ece

1988

December 21 - Pan Am Flight 103 explodes over Lockerbie, killing 270 people

1992

March 31 - UN Security Council resolution 748 sets out diplomatic and economic sanctions on Libya if it fails to hand over bombing suspects

2000

May 3 - Abdul Baset Ali al-Megrahi found guilty of mass murder and jailed for life, with a minimum term of 20 years. His co-defendant is found not guilty

2002

March 14 - Al-Megrahi's conviction upheld on appeal

2003

August - Tripoli accepts blame for the Lockerbie bombing and agrees to pay compensation, prompting Britain to introduce a UN resolution to lift sanctions against Libya

September 12 - Sanctions are lifted

September 23 - Lawyers for al-Megrahi apply to the Scottish Criminal Cases Review Commission (SCCRC) for a review of his sentence and conviction

2004

March - Tony Blair ends Libyan diplomatic isolation by holding talks with leader Colonel Muammar Gaddafi in a tent outside the capital, Tripoli

2007

May 29 - Mr Blair helps to arrange a prisoner transfer agreement between the UK and Libya during his farewell tour of Africa

June 7 - Alex Salmond, Scottish First Minister, protests that the draft agreement could lead to al-Megrahi being transferred back to Libya

June 28 - The SCCRC refers al-Megrahi's case back to the appeal court

September - Jack Straw, the Foreign Secretary, assures Scottish Government he will insist that al-Megrahi is excluded from the final prisoner transfer agreement

December - Mr Straw warns Scottish Government he has not been able to secure an exemption for al-Megrahi in talks with the Libyans and has decided to go ahead with the agreement "in view of the overwhelming interests of the UK"

2008

January - Libya ratifies a major oil deal with BP that had previously been stalled


October 21 - It emerges that al-Megrahi has been diagnosed with advanced prostate cancer

2009

February - At a meeting in Tripoli, Foreign Office minister Bill Rammell assures his Libyan counterpart that neither Gordon Brown nor David Miliband wishes al-Megrahi to die in jail, although his fate is ultimately up to the Scottish government

April 28 - Hearing of Megrahi’s second appeal begins

April 29 - The prisoner transfer agreement between the UK and Libya comes into force, but in order for al-Megrahi to benefit he must drop all legal proceedings, including his appeal

May 6 - The Scottish Government says the Libyan authorities have applied for prisoner transfer of al-Megrahi

August 3 - Ivan Lewis, UK Foreign Minister, writes to Scottish justice minister Kenny MacAskill to inform him that Westminster never agreed to US demand that al-Megrahi should serve his full sentence in Scotland

August 5 - Mr MacAskill privately visits al-Megrahi in prison to discuss the prisoner transfer application

August 12 - It emerges that al-Megrahi's legal team has also applied for his release on compassionate grounds. Rumours circulate that the Scottish government has decided to agree this request instead

August 14 - Al-Megrahi applies to abandon his appeal

August 20 - Al-Megrahi is freed on compassionate grounds. Mr MacAskill reveals that he decided to rule out a prisoner transfer after vigorous protests from the US, which insisted that UK had agreed that al-Megrahi should remain in Scotland. He arrives in Libya to a “hero’s welcome”, sparking international condemnation

August 21 - Col Gaddafi’s son Saif claims the decision to release Megrahi was tied to a trade deal - this is strongly denied by the Foreign Office

August 22 - Lord Mandelson dismisses suggestions of a deal as “offensive”, saying the move was purely a matter for the Scottish government

August 23 - Mr Salmond defends al-Megrahi’s release in the face of attacks at home and abroad

August 25 - Gordon Brown breaks silence to insist the UK Government had “no role” in the decision to free al-Megrahi

August 27 - The Cabinet Office confirms that three ministers visited Libya in the 15 months leading up to his release

August 28 - Saif Gaddafi tells a newspaper that Libya’s prisoner transfer agreement with the UK was all about al-Megrahi and was directly linked to talks on trade and oil. But he denies that it had anything to do with the eventual release

September 1 - British and Scottish governments release letters that they exchanged about the Lockerbie release, in an attempt to quell suspicion of a deal, but trigger fresh controversy when Bill Rammell's comments on Brown and Miliband are revealed

September 2 - David Miliband confirms that Britain did not want al-Megrahi to die in Greenock prison, but denies that the UK Government took any active steps to pressure Scotland into freeing him. Lord Mandelson, the Business Secretary, admits that British business interests in Libya have helped to drive UK foreign policy towards Libya

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:10 02.09.2009

Re: Jelena...

Jakša..
Faktografija koju si postavio je potpuno druga priča od one na koju ja ciljam....
No ovo ne dira suštinu stvari...Manipulacija je sastavni deo politike od praistorije do danas i to nam je jasno....I ovo se tako može gledati, potpuno legitimno..
Ali pričati o "humanitetu" istočnih društava u odnosu na zapadna jest smešna, priznaćeš...
Na zapadu, kakav god da je, postoji kultura procedure koja obavezuje aktere..Na istoku, a ti u tome imaš više iskustva od mene,ljudski život vredi mnogo manje.......
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:24 02.09.2009

Re: Jelena...

Faktografija koju si postavio je potpuno druga priča od one na koju ja ciljam....
No ovo ne dira suštinu stvari...Manipulacija je sastavni deo politike od praistorije do danas i to nam je jasno....I ovo se tako može gledati, potpuno legitimno..
Ali pričati o "humanitetu" istočnih društava u odnosu na zapadna jest smešna, priznaćeš...
Na zapadu, kakav god da je, postoji kultura procedure koja obavezuje aktere..Na istoku, a ti u tome imaš više iskustva od mene,ljudski život vredi mnogo manje.......

O čemu ti to?
Reagovao si na komentar "u sridu" i prolio gomilu gluposti (o moralu u poitici? ) učitavajući svoj binarni model mišljenja u te dve reči. U komentaru "u sridu" nije bilo ni reči o humanosti bilo kog društva, bogami ni u komentaru na koji je taj reakcija. Humanost si ti prvi pomenuo [i otud takva moja (gruba) ocena tvog komentara].
drug.clan drug.clan 17:33 02.09.2009

Re: Jelena...

Drago Kovacevic
drug.clan
i zapadna društva su humana.


Pozdrav Drago,

Jes' humana vala, narocito prema svojoj a i tudjoj sirotinji. Sa druge strane onaj divan odnos sto imaju prema kerovima, ako si na to mislio, nije humanost vec keroljublje.

Pozdrav i tebi...
Ali nećemo valjda raspravljati o tome gde je ljudski život veća vrednost...Gde je sve važnije od ljudi....
Gde se ljudi ubijaju još uvek kao stoka, gde svaki dan ostaju rudari zatrpani u rudnicima a da oko toga niko ne brine, gde vojni helikopteri padaju svaki dan a da ne ratuju, gde svaka jača kiša sruši bar po jedan grad i gde nikakva vest nije hiljada mrtvih i nestalih....Gde radnike kao stoku teraju da rade za 20 dolara mesečno.....
Druže, o čemu pričaš...


u nekim drustvima ljudi umiru zato sto zdravstvena zastita ne postoji (jer ih vekovima izrabljuju da bi ti drugi bili "humani" ) a u nekim umiru zato sto nesrecni pojedinci nemaju da plate iako zastita postoji. (20 000 godisnje / 365 = 55 ljudi dnevno)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:21 02.09.2009

Re: Jelena...

O čemu ti to?

Koliko se sećam, sa tobom o ničemu...
No kad se već neprozvan "kandiduješ", pročitaj na šta se odnosi komentar "u sridu"..
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:50 02.09.2009

Re: Jelena...

Drago Kovacevic
O čemu ti to?

Koliko se sećam, sa tobom o ničemu...
No kad se već neprozvan "kandiduješ", pročitaj na šta se odnosi komentar "u sridu"..


Pa evo da te podsetim:
Ako je Britanska vlada pustila osudjenika za Lokerbi samo da bi BP dobio lukrativne poslove u Libiji, rizikujuci velike kritike ne samo u UK , vec i u SAD, onda ne vidim nista lose sto su nasi isli u Libiju
U sridu.

Nisam znao da je za primećivanje nečijeg proseravanja potrebna dozvola/prozivka/kandidatura (kajgod).



filantrop filantrop 19:18 02.09.2009

Re: Jelena...

Ako je Britanska vlada pustila osudjenika za Lokerbi samo da bi BP dobio lukrativne poslove u Libiji, rizikujuci velike kritike ne samo u UK , vec i u SAD, onda ne vidim nista lose sto su nasi isli u Libiju


Zar stvarno verujes da Srbija moze da priusti sebi isto sto i UK?
Pa UK je koalicioni partner SAD u Iraku i Avganistanu.
Zar stvarno verujes da ce SAD ozbiljno da se naljuti na UK?
Posebna je pesma to sto ovaj nesrecnik uopste nije kriv za Lokerbi, pravi krivci su zapravo Ameri.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:23 02.09.2009

Re: Jelena...

Zar stvarno verujes da Srbija moze da priusti sebi isto sto i UK?

Veruje..I ne samo to, nego i više...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:28 02.09.2009

Re: Jelena...

Nisam znao da je za primećivanje nečijeg proseravanja potrebna dozvola/prozivka/kandidatura

Ne,tako dobrom posmatraču sve je dozvoljeno....
Nego, hajde već kad smo tu, kaži, bi li bilo moguće da terorist izađe iz zatvora da nije dijagnoze koju je imao...
Jesi li čuo možda da je Rusija pustila kakvog Čečena, Kina kakvog Tibetanca ili Turska kakvoga Kurda iz sličnih razloga...
I još jedno pitanje..Veruješ li zaista da UK treba ovakav gest da bi dobili poslove u Libiji...
drug.clan drug.clan 19:36 02.09.2009

Re: Jelena...

Jesi li čuo možda da je Rusija pustila kakvog Čečena, Kina kakvog Tibetanca ili Turska kakvoga Kurda iz sličnih razloga...


Ili amerika nekog optuzenika za terorizam kojem vec 8 godina ne mogu naci nista da ga makar optuze i osude?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:38 02.09.2009

Re: Jelena...

drug.clan
Jesi li čuo možda da je Rusija pustila kakvog Čečena, Kina kakvog Tibetanca ili Turska kakvoga Kurda iz sličnih razloga...


Ili amerika nekog optuzenika za terorizam kojem vec 8 godina ne mogu naci nista da ga makar optuze i osude?

Eto, i to druže...
drug.clan drug.clan 19:41 02.09.2009

Re: Jelena...

Drago Kovacevic
drug.clan
Jesi li čuo možda da je Rusija pustila kakvog Čečena, Kina kakvog Tibetanca ili Turska kakvoga Kurda iz sličnih razloga...


Ili amerika nekog optuzenika za terorizam kojem vec 8 godina ne mogu naci nista da ga makar optuze i osude?

Eto, i to druže...


svi su oni isti po tom pitanju i nikda nista ne cine ukoliko nemaju neku korist. Pa tako i ovi englezi, cak i u slucaju da im je jedina korist da budu proglaseni za humaniste.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:05 02.09.2009

Re: Jelena...

Drago Kovacevic
Nisam znao da je za primećivanje nečijeg proseravanja potrebna dozvola/prozivka/kandidatura

Ne,tako dobrom posmatraču sve je dozvoljeno....
Nego, hajde već kad smo tu, kaži, bi li bilo moguće da terorist izađe iz zatvora da nije dijagnoze koju je imao...
Jesi li čuo možda da je Rusija pustila kakvog Čečena, Kina kakvog Tibetanca ili Turska kakvoga Kurda iz sličnih razloga...
I još jedno pitanje..Veruješ li zaista da UK treba ovakav gest da bi dobili poslove u Libiji...

Jako malo znaš o Lokerbiju da bi se sa tobom o tome moglo ozbiljno raspravljati. Previđaš jedan bitan korak u celoj toj stvari, a to je da je Megrahi dobio pravo na ponovni pretres.

Mnogi ozbiljni ljudi i pravni stručnjaci (računajući i Hans Köchler-a koji je bio posmatrač suđenja u ime UN-a) smatraju da je suđenje bilo pobačaj pravde (bukvalni prevod miscarriage of justice), kao i arhitekta samog suđenja škotski sudija Robert Blek (on je ubedio Gadafija da preda Megrahija i Fimaha). Vrlo veovatno je da bi se taj pobačaj ustanovio na ponovnom pretresu, jer su Megrahievi advokati uspeli da postignu takav dil da bi specijalno imenovani advokat imao uvid u dokumenta koja je li "ugrožavaju" britansku bezbednost.

Šta se onda dešava? Pa to da u zamenu za odustjanje od ponovnog pretresa Megrahi dobija "humanitarno" otpuštanje. Radi se o keeping up appearance, ne bi izgledalo jako dobro da se ustanovi "pobačaj pravde" u tako važnom suđenju.

Što se tiče ugovora BP-a i Libije, ima dosta izvora koji tvrde da je Megrahijevo ime bilo na svim papirima. No, u to stvarno ne ulazim.

Eto toliko, sve to postoji da se vidi/pročita u žešćem mejnstrimu. Za nekog ko ne ume da potrefi prezime čoveka o kome piše dao sam više nego zaslužuje.

Over & Out

P.S. Ti nemaš pojma šta ja verujem ili ne verujem pa se okani inputiranja.

P.P.S. Primeri/poređenja su stupidni, pa ne zaslužuju ozbiljan odgovor.
Unfuckable Unfuckable 21:41 02.09.2009

Re: Jelena...

idi bre Dragetz, pa ovo sam čak i ja (sećaš se : napuvan i neinteligentan ) - ukapirao, a ti posrćeš und teturaš

Em se kontroliše šteta od ponovnog pretresa, em se malo odškrinu vrata Libijcima, em se malo napravi bilionskog posla za BP,
to se u mom neinteligentnom i nadasve napuvanom koordinatnom sistemu zove pragmatičan poslovni potez, nikak'e medecine i humanosti tu nema
(mislim : šta je jedan karcinom na onoliko izginulih u avionu ?)
Atomski mrav Atomski mrav 00:00 03.09.2009

Re: Jelena...

Drago Kovacevic
U sridu.

Kakvu "sridu"? ...Taj terorist boluje od raka, i zapadna društva su humana. Šalju ga na slobodu u skladu sa moralom koji govori da je ljudski život najveća vrednost. Da je slučajno napravio teroristički akt prema "tvojim" Rusima i Kinezima, ili bilo kome drugome van zapadne civilizacije,a sudili ga njihovi sudovi bio bi već desetljećima mrtav i beo..

Ovo je Dragec meni odgovorio, a ne Jakši, kome ne može ni da prismrdi...
E pa ti "moji" Kinezi bi ga davno streljali, i to javno pred hiljadama ljudi uz direktan televizijski prenos, posle čega bi Gadafiju isporučili račun za municiju koju su pritom utrošili. Rusi bi ga verovatno ubili još prilikom (pokušaja) hapšenja, i to onako suptilno kako samo oni znaju... nervnim gasom recimo. Toliko o "mojima".
E sad, valjda Dragec hoće da implicira kako su Ameri i Britanci "njegovi"... dakle "njegovi" Ameri bi ga držali u Gvantanamu i iživljavali se nad njim. Toliko o humanosti. A eto Britanci mu sudiše, zatvoriše ga i sada ga pustiše... zato što ima rak? Meni to ipak liči samo na povod. Mislim, eto toliko su humani da su ga pustili iako su znali da će mediji da ih sa'rane? Kako da ne... kad bismo se gađali tramvajima...
stopalo stopalo 08:34 03.09.2009

Re: Esnaflijska "analitika"

dragan7557
CBA je gore pomenuta cost benefit analiza

Kurs iz ove nove stare reganovštine (koji nema apsolutno nikakve veze sa naukom) možete kupiti u US po ceni od $ 300 do $ 400 a sa sve diplomom Executive Leadership Training.

Kratka istorija ovog univezalisimusa od "Important Tool of Government" product dolazi u fokus Mek Donalds političara 1980 godine kada se radi potreba Instant Politike i nepismenosti "službenika" politike Reganova administracija prepakuje u Instant pakovanje za upotrebu odmah i uvodi kao "rigorozni" test novih regulativa čiji projektovani prihod treba da nadmaši rashod.

Kritika:

Not surprisingly, CBA has been criticized by many scholars , who claim that it neglects. especialy on the benefit side important values that are hard to measure.

Da se na ovom "univerzalnom" "alatu" neverovatne pare zarađuju pokazuju i visoke cene knjiga, u kojima je "obajšnjena" sama benefit analiza kao alat a nastala je i prava poplava kvazi naučne literature pod ilustrativnim imenima poput :

"Cost Benefit Analisis : Economic, Philosophical, and Legal Perspectives"
"New Foundations of Cost-Benefit Analysis"
"Cost benefit Analisis : Concepts and Practice"

Pa onda "Worst - Case Scenarios"

Zajednička osobina hiperprodukcije ove "analize" je visoka cena beletristike koja se bavi sa ovom inače izvornom trgovačko - knjigovodstvenom kategorijom Esnaflijske Ekonomije.

Pokondirenost par ekselans.

Ozbiljni i kvalitetni ideolozi ovaj termin ne uzimaju u usta, dok mnogi političari od njega beže kao đavo od krsta.

Upotreba CBA kod mene odmah označava polu ili potpunu nesposobnost zdravog razmišljanja. apsolutnu konformisanost sa tuđom korporativnom i brendiranom pameti i odsustvo svake pameti, kritičnosti i ljudskosti.

CBA se da porediti sa pokvarenom lažnom vagom za merenje koja pokazuje da su babe i žabe ista bića.


dragan7557 cerski


tumacenje na ovakav nacin CBA je samo odraz tumaca i njegovog znanja i zainteresovanosti. ko na kusevima uci, toliko i zna. koliko para, vremena, rada, toliko i muzike.

sta je alternativa? (ovo je pitanje i za druga clana)
ona stara prica o drugu titu i smederevu? (sta ovde uspeva? grozdje! GVOZDJE? odmah dignite zelezaru)
ili druga velje: mnogo vam je kaljavo ovo selo. kad budemo radili autoput sve cemo da vas asfaltiramo
ili ljubise trgovcevica: javlja mi se
da li tako treba donositi investicione odluke?

sve o cemu vi pricate odnosi se pre svega na ekonomske pokazatelje NPV, IRR i slicno.

potpuno je ocekivano da se kvalitetna analiza i ne moze sprovesti u zemlji kao sto je srbija. kako izracunati ekonomske (pazi ekonomske a ne finansijske) dobiti od nekog projekta?

svi koji se npr. bave pijacom vodom znaju da je zbog neispravne vode znacajno povecan broj bolesti bubrega u cicevcu. ali u ovoj drzavi nema statitstike koja bi rekla da je taj broj toliko puta veci od proseka, da troskovi lecenja, bolovanja i sl. iznose toliko i toliko. da neko sedne i sracuna "dobit od drustvene brige" jer vodosnabdevanje ne moze biti finansijski opravdano u cicevcu (neka velika fabrika koja trosi mnogo vode i placa) ali je svakako ekonomski i drustveno opravdano. a to moze da se sracuna!!!

i na kraju ja i nisam pricao o ideolozima jer kad se ideolozi bave ekonomijom onda dobijes kardelja. analizama se bave ozbiljni ljudi a ne revolucionari-seoski ucitelji koje je "zivot skolovao" i koji imaju "osecaj"

over and out

dragan7557 dragan7557 09:41 03.09.2009

Re: Esnaflijska "analitika"


sta je alternativa? (ovo je pitanje i za druga clana)

Pa za koji krasni citiraš onda mene? Ili si popio koju više pa ti se brka u glavi.

A što se tiče over and out, ovo je čini mi se blog na srpskom jeziku a ne c filmska holivudska gadurija gde se isti žargon upotrebljava uz obligatorni Fucking. Il' da u stilu drmnemo "fuckig OVER and fucking OUT" ili ti više prija Ostrvsko : Bloody OVER and Bloody OUT ?

dragan7557 cerski
stopalo stopalo 12:07 03.09.2009

Re: Esnaflijska "analitika"

dragan7557

sta je alternativa? (ovo je pitanje i za druga clana)

Pa za koji krasni citiraš onda mene? Ili si popio koju više pa ti se brka u glavi.

A što se tiče over and out, ovo je čini mi se blog na srpskom jeziku a ne c filmska holivudska gadurija gde se isti žargon upotrebljava uz obligatorni Fucking. Il' da u stilu drmnemo "fuckig OVER and fucking OUT" ili ti više prija Ostrvsko : Bloody OVER and Bloody OUT ?

dragan7557 cerski


nema razloga da se vredjamo. i ako sam ja nesto napisao sto se moze tako protumaciti, odmah se izvinjavam.

pitanje je bilo i za tebe i za druga clana? posto se tako zdusno se nasli na zadatku da dokazujete neznamnijasta, samo sam pitao kako vrsiti ocenu, kao sto sam dao primer, investicionog projekta?

slazemo se da cisto finansijsko vrednovanje nije dobro ali neki alat mora da se koristi ili je dovoljno reci (tu se drug dragisa igarao kao mali i ruke mu bile crne do lakata - o pokojniku sve najlepse)

a sto se tice over and out, ako je samo to primedba na argumentaciju, onda hebi ga

mada mora se priznati da me primedba pogodila cim sam pogazio to sto sam napisao

jesu li bolje tomine reci "laku noc srbijo"???

drug.clan drug.clan 14:25 03.09.2009

Re: Esnaflijska "analitika"

sta je alternativa? (ovo je pitanje i za druga clana)



Kriterijum treba da bude sta je bolje za narod a ne za ekonomiju. Ekonomija je samo drugo ime za vlastodrsce (ne u politickom vec u sustinskom smislu znacenja reci).

E taj kriterijum sta je bolje za narod se ne mogu izracunati tvojom CBA i udaranjem linearne regresije na mestu gde joj mesta nema (takva je ogromna vecina mesta). Tvoja CBA analiza maksimizuje profit a on je potpuno odvojen od naroda i od nejgove sudbine.
stopalo stopalo 16:00 03.09.2009

Re: Esnaflijska "analitika"

Kriterijum treba da bude sta je bolje za narod a ne za ekonomiju.


naravno zato se u recimo infrastrukturnim projektima to "bolje za narod" ocenjuje kao ekonomska korist. nema svaki put naplatu putarine jer je dobra putna mreza korisna kako za narod tako i za ekonomiju.

Tvoja CBA analiza maksimizuje profit a on je potpuno odvojen od naroda i od nejgove sudbine.


a ovo je toliko besmislena recenica da nema smisla komentarisati.

dzaba ja krstim, dok vi stucate.

sve vreme pricam da se CBA koristi da da ocenu ekonomske a ne finasijske koristi.

dakle dobrobit naroda je ekonomska kategorija takodje. sve gospodo kosta ali i donosi korist. cista voda je dobra za narod ali ima i korist da smanjuje troskove zdravstva i tako dalje.....
Inner Party Inner Party 17:04 03.09.2009

Re: Jelena...

drug.clan
Ali ako neko misli da je nevina zrtva u americkom avionu manje nevina od neke sirotinjske "kolateralne" zrtve u Afganistanu ili Iraku sa tim ne vredi ni polemisati.


Tako cesto precutkivana istina! A Srbiji se i dalje clanstvo u NATO paktu gura pod nos ako nesto sasvim neizbezno ...

PS

Mada, sa mnogima ovde onda ne bi trebalo da polemises.


Inner Party Inner Party 17:17 03.09.2009

Re: Jelena...

dragan7557
interesa koji NATO na mediteranu ima

Interesi ove vojne organizacije nemaju nikakve veze sa interesima Srbije a skorašnja Istorija pokazuje i njihovu suprotnost.

Nije Srbija bombardovala NATO već suprotno.

dragan7557 cerski






stopalo stopalo 08:48 02.09.2009

plasim se samo da je

mrtva trka da li vecu stetu prave kad su u zemlji ili ovako u inostranstvu???

mozda je najbolje da im finansiramo godisnji odmor u duzini trajanja mandata, da ih posaljemo u grcku i da se svi vrate lepi kao sule?
dragan7557 dragan7557 14:12 02.09.2009

Re: plasim se samo da je

mozda je najbolje da im finansiramo godisnji odmor u duzini trajanja mandata, da ih posaljemo u grcku i da se svi vrate lepi kao sule?

Pa, mi im već finansiramo mnogobrojne puteve po celom svetu u navedenoj vremenskoj dužini.Il' si mislio da putuju svojim avionima o svom trošku?

dragan7557 cerski
stopalo stopalo 14:20 02.09.2009

Re: plasim se samo da je

dragan7557
mozda je najbolje da im finansiramo godisnji odmor u duzini trajanja mandata, da ih posaljemo u grcku i da se svi vrate lepi kao sule?

Pa, mi im već finansiramo mnogobrojne puteve po celom svetu u navedenoj vremenskoj dužini.Il' si mislio da putuju svojim avionima o svom trošku?

dragan7557 cerski


makar i mi da finasiramo samo da nista ne pricaju a i da ne rade ovako kako rade
dragan7557 dragan7557 15:47 02.09.2009

Re: plasim se samo da je

makar i mi da finasiramo samo da nista ne pricaju a i da ne rade ovako kako rade

Ćutanje je zlato a nerad sastavni deo života političara.
dragan7557 cerski
bandi fornoski bandi fornoski 09:18 02.09.2009

Nije jedini

Otišao i Željko Komšić ispred Preds(j)edništva BiH.
baroniknez baroniknez 11:26 02.09.2009

Re: Nije jedini

bandi fornoski
Otišao i Željko Komšić ispred Preds(j)edništva BiH.


ma on se za'ebo, mislio da je i Tito tamo
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:44 02.09.2009

Re: Nije jedini

bandi fornoski
Otišao i Željko Komšić ispred Preds(j)edništva BiH.

Da, naravno, jer BIH ima veliku pomoć od strane Gadafijeva režima...Isti šverc kao kod ovih naših...Hajde da vidimo šta nam može dati Gadafi...kako da mu "umuvamo" bofl" i oružje...
wukadin wukadin 11:31 02.09.2009

Evo počela

... kuknjava oko skretanja sa (Titovog) puta, odnosno evropskog puta. Mada je Titov put bio baš sa nesvrstanima, a prijatelji su mu bili bar za nijansu neprijatniji od navedenog Čaveza. Sećate se valjda bilo i ljudoždera među njima.
Ali ipak je put atlansko-evro integracija branjen sa žestinom već čuvenih SKOJ-evaca, pa zaslužuje da se svako skretanje sa njega nazove skretanjem sa Titovog puta. Kao onomad kad je Exit potpisao sa gradonačelnicom Majom Gojković - odmah ide tema "Exit skrenuo sa Titovog puta".
Ali ipak, Boris bi hteo da on bude novi Tito, u nekim malim parametrima mu to i prolazi, u nas, pa čak i u svetu. A više od malih marketinčkih podela njemu i ne treba. Tako da je teško tu biti pametan, šta je Titin put, a šta nije...

Zato sam više voleo izjave tipa "Tadić prešao na stranu Vilotića". Ako je do čedista, odavno je on prešao

p.s. A kineski kapital, još ništa... Ne pali se crvena lampica?
ps. ps. Kad pominjete Bašira: Hoće li mu suditi kao što su Miloševiću. Nije vino pošto prije bješe...
Inner Party Inner Party 17:25 03.09.2009

Re: Evo počela

wukadin
... kuknjava oko skretanja sa (Titovog) puta, odnosno evropskog puta.




sybil sybil 11:45 02.09.2009

cekam draga

da objasni cetiri stuba
ono sto je zadivljujuce nebulozno u sadasnjoj politici u srba je sledece-

1. EU da sigurno, NATO ne zato sto mi mrzimo NATO jer nas je bombardovao i mrzimo ameriku naravno
EU je stvorila amerika- kulturno, ekonomski, politicki, bezbednosno, iz dva razloga - da bi zastitila sopstvene ekonomske interese i da bi se pruzio otpor ruskoj ekspanziji po evropi, njihovi tenkovi bi odavno bili na atlantiku da nije amerike. e, sada ide problem 32. ta americka tvorevina EU je zaista super, two cheers for democracy, najbolji sistem koji je nasa pateticna ljudska vrsta napravila. e, sada hocemo mi u eu, ali nam se ne dopada bezbednosni sistem, to necemo, i ne dopadaju nam se tvorci eu, tj. amerika, i zato cemo da vodimo rusku geostrategiju za evropske pare.

cista nebuloza.

2. titova vizija nesvrstanih- tito je prvo rusima rekao ne, povezao se sa amerikom i sa nesvrstanima uz njihov blagoslov. oni sada kazu americi ne, rusiji da i nesvrstanima da.

nebuloza.

3. progres koji se i sada oseca je nastupio zbog politike zorana djindjica, a njegova politika je imala samo jedan stub- stratesko partnerstvo sa amerikom, NATO naravno, a sa svima ostalima lepo i kulturno. nastavi li se da drasticnim odstupanjima od politike zorana djindjica, zapad ce nam okrenuti ledja, amerika ce nastojati da nas sto vise smanji,a sta ce biti sa standardom zivota, to mozemo da pitamo kinu, libiju i rusiju.

dakle, jos jedna nebuloza.

3. da li neko zna fenomenalnu drzavu gde se super zivi, strateskog, ne trgovinskog partnera rusije ili kine. ne, samo americki sateliti dobro zive.

4. kina ce biti sila broj 1.
mozda, ali harvard, princeton i americku ligu nikada dostici nece.
wukadin wukadin 12:16 02.09.2009

Re: cekam draga

1. EU da sigurno


Dok je love i dok se "evropski standardi" mogu koristiti za interna potkusurivanja.
Možda vidimo kako "Kurir" tuži državu Srbiju sudu u Strazburu...

oni sada kazu americi ne, rusiji da i nesvrstanima da.


Čudi me da neko ko se stalno poziva na modernost ne kapira da se svet menja. Panta rei!
A onda "patriJotama" spočitavate da su u ne znam kom veku. Pa vi prvi niste u XXI-om
Uostalom, ima neki rok vremeplov na B92, inače onako politički e-novinski garniran. Autori emisije su jednom imali za temu telefon. I sami priznaše da u tom (urbanom) žanru mobilni još nije obrađen, a narodnjaci (ruralni?) ga uveliko obradiše. I ko je tu više u duhu vremena?!

mozda, ali harvard, princeton i americku ligu nikada dostici nece


Vandali i Goti nisu dostigli Ovidija, pa su nadživeli Rimsko Carstvo.

i naravno

da li neko zna fenomenalnu drzavu gde se super zivi, strateskog, ne trgovinskog partnera rusije ili kine. ne, samo americki sateliti dobro zive.


Rusija i Kina pre svega vode drugačiju politiku. I nemaju mnogo satelita. Primera radi, Rusi nisu terali nikoga da prizna Abhaziju, da su hteli, u tome bi uspeli. Za Amerikance se zna da su vršili pritiske na banane države da priznaju "Kosova". Rusija i Kina nemaju NATO gde bi okupljale satelite, ŠOS funkcioniše drugačije.
Ali relativno se može reći da su Singapur i Malezija kineski strateški partneri. Sve više je to i Tajvan. Tamo se sasvim lepo živi.

A šta bi ti da budeš američki satelit?! Nezavisnost te ne zanima...

markonio92 markonio92 12:25 02.09.2009

Re: cekam draga

sybil

4. kina ce biti sila broj 1.
mozda, ali harvard, princeton i americku ligu nikada dostici nece.

Ne bih se kladio u to.
sybil sybil 12:30 02.09.2009

Re: cekam draga

A šta bi ti da budeš američki satelit?! Nezavisnost te ne zanima...

to sam rekla figurativno, ako je eu americki satelit...
ja ne bih da budemo ruski satelit, u tome je problem.
sybil sybil 12:30 02.09.2009

Re: cekam draga

markonio92

sybil4. kina ce biti sila broj 1.mozda, ali harvard, princeton i americku ligu nikada dostici nece. Ne bih se kladio u to.

vreme ce pokazati.
wukadin wukadin 12:32 02.09.2009

Re: cekam draga

a sta ce biti sa standardom zivota, to mozemo da pitamo kinu, libiju i rusiju.


Pa da ih pitamo?
U Rusiji se živi mnogo bolje nego u doba "liberalnih" reformi; Kina rastura dve decenije sa dvocifenim stopama rasta; A o Libiji najbolje da pročitaš odgovarajući blog
wukadin wukadin 12:34 02.09.2009

Re: cekam draga

ja ne bih da budemo ruski satelit, u tome je problem.


Ali bi da budeš američki.
Politika "četiri noge" čuva nacionalne interese i nezavisnost Srbije na najbolji način.
I meni izgleda da to nije Đinđićeva politika, što je po meni pozitivno.
sybil sybil 12:38 02.09.2009

Re: cekam draga

Vandali i Goti nisu dostigli Ovidija, pa su nadživeli Rimsko Carstvo.

ako uzmemo u obzir ogranicenja rimskog carstva: komunikacije, putovanja, borba za vlast, jednoumlje i raspodela bogatstva i cinjenicu da moderno carstvo ograniceno na taj nacin, sledi da ce euro-americko trajati najmanje 10 vekova.


sybil sybil 12:40 02.09.2009

Re: cekam draga

I meni izgleda da to nije Đinđićeva politika, što je po meni pozitivno.

ti si dakle protivnik djindjiceve politike.

snizi ton nema potrebe za drekom. ja tebe nisam optuzivala da si putinovac i slicno.
wukadin wukadin 12:45 02.09.2009

Re: cekam draga

ti si dakle protivnik djindjiceve politike


Da.
Je li to zabranjeno?
(Odnosno protivnik sam onoga što čedisti zovu "đinđićeva politika", mnogo koherentne politike tu nije bilo, a paktiranje sa raznim gss-ovima, ekstremno prozapadni stav i neoliberalnu ekonomsku politiku nisam podržavao. Pred smrt je Zoran* imao nekoliko dobrih poteza - otišao u Banjaluku, pokrenuo pitanje Kosova, otkupio Telekom, kritikovao zapadnu politiku...)

snizi ton nema potrebe za drekom


Na internetu je dreka pisanje velikim slovima, a ja to nisam radio.
Na osnovu tvojih pisanija sasvim smireno zaključujem da bi više da budeš Amerikanka nego Srpkinja.

* E da, je li smem i ja tako familijarno "Zoran"? Kad slušam neke "LDP-normalne" zaključujem da su svaki dan ručali i večarali sa njim...
markonio92 markonio92 12:50 02.09.2009

Re: cekam draga

sybil
markonio92

sybil
kina ce biti sila broj 1.mozda, ali harvard, princeton i americku ligu nikada dostici nece.
Ne bih se kladio u to.

vreme ce pokazati.

Naravno, samo mi je bilo malo prejako to "nikada". Postdiplomci sa Harvarda, Prinstona i ostalih iz američke lige su najmanje Amerikanci, uglavnom su studenti iz celog sveta. Već od ove godine se dovodi u pitanje stipendiranje i zapošljavanje takvih studenata u USA (pod parolom "očuvajmo domaće" ), tako da je samo pitanje vremena kada će kineski univerziteti tim studentima ponuditi bolje uslove.
sybil sybil 12:53 02.09.2009

Re: cekam draga

markonio92

sybil

markonio92

sybilkina ce biti sila broj 1.mozda, ali harvard, princeton i americku ligu nikada dostici nece.Ne bih se kladio u to.vreme ce pokazati. Naravno, samo mi je bilo malo prejako to "nikada". Postdiplomci sa Harvarda, Prinstona i ostalih iz američke lige su najmanje Amerikanci, uglavnom su studenti iz celog sveta. Već od ove godine se dovodi u pitanje stipendiranje i zapošljavanje takvih studenata u USA (pod parolom "očuvajmo domaće", tako da je samo pitanje vremena kada će kineski univerziteti tim studentima ponuditi bolje uslove.

ja u to ne verujem, ali vreme ce pokazati.
wukadin wukadin 12:54 02.09.2009

Re: cekam draga

sledi da ce euro-americko trajati najmanje 10 vekova.




Da, da... baš kao i hiljadugodišnji rajh

E vas čediste bi trebalo izmisliti da vas nema. Bez vas mnogo, brate, dosadno...

Himna LDP-normalnih:
The sun on the meadow is summery warm,
the stag in the forest runs free,
buth gathers together to greet the storm,
tomorrow belongs to me...

drug.clan drug.clan 12:55 02.09.2009

Re: cekam draga

sybil
Vandali i Goti nisu dostigli Ovidija, pa su nadživeli Rimsko Carstvo.

ako uzmemo u obzir ogranicenja rimskog carstva: komunikacije, putovanja, borba za vlast, jednoumlje i raspodela bogatstva i cinjenicu da moderno carstvo ograniceno na taj nacin, sledi da ce euro-americko trajati najmanje 10 vekova.




Pa logika nije bas dobra, naprotiv obrnuto je. Posto je sada komunikacija mnogo brza sve se mnogo brze odvija stoga ce propast tog carstva trajati mnogo krace nego sto je bio slucaj sa rimskim. Ako uzmemo u obzir cinjenicu da propadaju vec 20 godina ja im dajem jos 20.

Retka su carstva koja su opstajala 5 vekova kao sto je to slucaj sa euro-americkim, vreme ne radi na njihovu ruku.
sybil sybil 12:56 02.09.2009

Re: cekam draga

Na osnovu tvojih pisanija sasvim smireno zaključujem da bi više da budeš Amerikanka nego Srpkinja

nema potrebe za kvalifikacijama i razbacivanjima ovog tipa.

diskusija je zavrsena. molim da mi se vise ne obracas.

wukadin wukadin 13:17 02.09.2009

Re: cekam draga

Šteta što tako brzo podižeš belu zastavu. Taman je postalo zanimljivo.
Što reče Aleksandar Tijanić svojevremeno Tanji Vojtehovski "Uživao sam u Vama"
sybil sybil 13:19 02.09.2009

Re: cekam draga



posto ti logika nije jaca strana moram da nacrtam neke stvari:

1. nisi pazio na casu, ja nisam nikakav cedista i prestani da vredjas, ja sam djindjicevac
2. nema smisla raspravljati sa nekim ko pise "knjige "- ujedinjena evropa je nacisticka tvorevina, amerikanizam je bolest, vecni plamenik mrznje sija, rusija je vecna. ko ne veruje ima link:www.vecnavatra.com koji je dat u profilu nicka wukadin
3. to tvoje pisanije je dostojno mirjane markovic licno ili nekog njenog pomahnitalog rodjaka koga je djindjic oterao u moskvu, a za takve je dovoljna jedna rec, zna se koja.
wukadin wukadin 13:59 02.09.2009

Re: cekam draga

Hvala na reklami.
Samo ti skrećem pažnju da je nisam tražio iz najmanje dva razloga
1) Da ne bih ja došao pod udar pravila o marketingu
2) Platiću ti juče... a vama "liberalnima" je valjda novac merilo svega

Ali, da ne budem na kraj srca, možemo na piće, pa da mi objasniš razliku čediste i đinđićevca i kako će to Americi poći za nogom ono što Hiljadugodišnjem Rajhu nije.
Još jednom hvala, kažu da nema loše reklame, dok je prozivod ispravno naveden
dragan7557 dragan7557 14:00 02.09.2009

Re: cekam draga


* E da, je li smem i ja tako familijarno "Zoran"? Kad slušam neke "LDP-normalne" zaključujem da su svaki dan ručali i večarali sa njim...

Wukadine za ovo preporuka, i zaboravio si doručak, užinu i kafanske terevenke.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 14:06 02.09.2009

Re: cekam draga

ja sam djindjicevac

Valjda Đinđićevka, pošto tvrdiš da si žensko.

dragan7557 cerski
sybil sybil 14:08 02.09.2009

Re: cekam draga

razliku čediste i đinđićevca

razlika izmedju djindjica i celokupne politicke ponude u srbiji danas, cedisti, tadicevci, itd. je u tome sto je djindjic mnogo, mnogo veci. iz tog razloga mi se kosa digne na glavi kada mi kazes cedista ili sta vec. nisam. mene zanimaju ideje, njihov kvalitet, znacaj, rezultati i na tim relacijama mozemo da diskutujemo.

Evropa, s dušom

Govor Zorana Đinđića

Hvala na pozivu, velika je čast i zadovoljstvo biti danas sa vama, govoriti pred vama, i hvala vam na interesovanju koje pokazujete za ovu temu. Takođe vam zahvaljujem na posebnoj odgovornosti koja mi je dodeljena, pošto sam poslednji govornik i na meni je da odlučim kada će početi svečana večera.
Gospodin Žan Klod Junker, premijer Luksemburga, rekao je za "male", a ja bih dodao, i za "siromašne" zemlje, da upravo one imaju ponekad mogućnost da pritisnu okidač, te vam obećavam da neću zloupotrebiti tu istinu: govoriću kratko i potrudiću se da vas ne odvajam dugo od zadovoljstva koje sledi.
Moram da načinim još jednu opasku, iako bi bilo bolje da je preskočim. Ništa nije besplatno, čak ni u Švajcarskoj: time što ćete saslušati moj govor, platićete užitak koji sledi. Ja ću se potruditi da večera ne ispadne preskupa. Činjenica da večeras govorim u Švajcarskoj olakšava mi unekoliko situaciju, pošto mi je namera da se kritički osvrnem na Evropsku uniju, što bi mi teže palo da smo u Engleskoj, a još teže da smo u Francuskoj. U Švajcarskoj možemo da se solidarišemo i da poručimo Evropskoj uniji da je neophodno da se još potrudi kako bi nas privukla u svoju porodicu.
Povod za večerašnju svečanu akademiju je veoma važan, ne samo iz formalnih razloga: Vinston Čerčil je 1946. održao govor povodom kojeg mi večeras dobro obedujemo i prisećamo se njegovog lika i dela, ali reč je i o supstancijalnim stvarima, u protivnom ne bismo mogli okupiti ovakve ilustre ličnosti. Postoji kontinuitet jedne velike ideje, ideje o večnom miru, kako ju je Imanuel Kant u Evropi formulisao i postoji problem realizacije ove velike ideje. Ima mnogo razumnih ljudi u Evropi, ali je u njoj bilo veoma malo razuma u toku poslednja dva veka. Između velike ideje i njene realizacije postoji jaz i zadatak svake generacije je da ovaj jaz na razuman način premošćava.
Godina 1946. kada je Čerčil održao svoj čuveni govor nije bila lepa, on je tada govorio o "evropskoj tragediji". Rat tek što je bio završen, Evropa je bila razorena. Čerčil, veliki strateg i realpolitičar u istom je dahu govori o evropskoj tragediji, koristeći reči koje nisu uobičajene za političara, ali onda kaže: "Moguća je Evropa bez stega, bez granica, u kojoj su ljudi srećni, u kojoj postoji prosperitet i u kojoj vlada sloboda". To je za mene prava utopija koju evropska istorija kao na nekom paralelnom koloseku gradi, dok se na drugom koloseku realnosti događaju graditeljski, verski i razni drugi ratovi.
Danas znamo da to nije ostala Utopija. Danas znamo da je beg u budućnost ponekad je neophodan kako bi nesrećna stvarnost uopšte mogla biti prihvaćena. Ponekad realno razmišljati znači ne prihvatati realnost u njenoj datoj formi, nego je projektovati u nešto bolje. I ponekad je to jedini izlaz iz nesreće. Ukoliko bismo se zadržali samo na našem smislu za realnost, upravljali bismo bedom kroz čitavu istoriju. Danas znamo da je vizija evropskog jedinstva, evropske porodice, "sjedinjenih država Evrope" postala veoma stvarna i da Evropljani, pripadnici takozvanih suštinski evropskih naroda, 50 godina posle Rata mogu zadovoljno sesti za isti sto i reći: "Obavili smo veliki posao". Ali ostaje pitanje, da li je cela Evropa prisutna za tim stolom?

To je kao kada bi na primer porodica, pošto je preživela težak period u kome su se braća i sestre tukli, sagradila lepu kuću, pa onda rekli: "Imamo divnu kuću". Pitanje je da li je to tako, ili je možda u blizini močvara, ili deponija smeća, izvorište zaraza kao što su organizovani kriminal, šverc droge, možda se u blizini nalazi neka pošast koja može ugroziti njihov zdrav, lep svet. I ukoliko se ispostavi da je susedstvo upravo ovakvo, onda se to više ne može zvati divnom kućom, jer kuća se ne završava dvorištem. Neophodno je ponegovati celu okolinu kako bi se moglo uživati u stabilnosti i miru.
Ako govorimo o nemirnim vremenima danas - a 1946. kada je Čerčil držao ovaj čuveni govor, je bilo nemirno vreme u Evropi - znači, ako govorimo o nemirnim vremenima, onda više ne govorimo o Nemačkoj i Francuskoj, o nemačkim kneževima i ruskim carevima i o drugima koji su krojili tu čerčilovsku istoriju, već govorimo o Balkanu. Na Balkanu je stanje slično kao u Evropi 1946/47. i ono se može opisati rečju "tragedija". Infrastruktura je uništena, protutnjalo je četiri, pet, šest ratova, mnogi od njih su imali karakteristike građanskih ratova, znači, sa jezivim događajima praćenim mržnjom. Pitanje je šta sada? Kako da ovaj region gde živi 50 miliona ljudi, dođe do "večnog mira", do stabilnosti, prosperiteta i slobode? Centar Evrope se nada da će to biti jedan prirodni proces, ukoliko budu ispunjeni neophodni preduslovi. Postavljeni su određeni kriterijumi, koji su pretežno privredno-finansijske prirode, napravljen je plan, postavljen na 10,20 godina, oni koji ispune ove kriterijume mogu da se kao vagoni prikače na voz i sve se odvija manje-više skladno.
Ja bih ovaj optimizam stavio pod sumnju. Ja ne mislim da je sve tako jednostavno. Slažem se da se normalnost vratila u region Balkana, da sada možemo da putujemo, da možemo da poslujemo, da su reforme počele, da su sve vlade u poslednje tri, četiri godine izabrane demokratskim putem; neke od njih nisu sasvim proevropske, ali su izabrane demokratskim putem i to je nešto sasvim novo u istoriji ovih država. Ali ukoliko govorimo o strukturnoj stabilnosti, o trajnoj stabilnosti, daleko je Balkan od normalnosti. Napraviću samo dve opaske na tu temu. Jedna je o prirodi država i državnih tvorevina koje su na tom prostoru nastale. Ukoliko se problem posmatra bez namere da se šalju političke poruke, ukoliko se predstavi samo trenutna situacija, odmah možete uočiti nekoliko nekonvencionalnih država. Bez želje da vrednujem, kažem samo da to nisu uobičajene državne forme. Upravo nastaje država Srbija i Crna Gora i nadam se da će do kraja ove godine (2002) nastati; na ovom svetu nema države njoj nalik. Ne možemo poći od toga da je normalno to što imamo nešto što niko nema i što je eksperiment. Da se radi samo o toj jednoj državi, bilo bi dobro, ali imamo i Bosnu. A ako ste u poslednja dva, tri dana čitali novine, pročitali ste mnogo zabrinutih komentara u kojima se postavlja pitanje: "Na čemu se ta država drži? Može li ta država postojati bez spoljnjih uticaja?" To je takođe ključno pitanje za stabilnost regiona. Na kraju Kosovo. Pitanje trougla Albanija-Kosovo-Makedonija: šta će se desiti ukoliko za dve, tri godine Kosovo postane nezavisno? Da li će to pokrenuti lančanu reakciju u kojoj će trećina Makedonije biti dovedena u pitanje? Da li će onda taj proces kao varnica preći na Bosnu? Šta će se onda dogoditi sa ovim regionom? Koje će troškove onda morati Evropa da plaća? To nije pretnja, ja ne kažem: "Brinite se za Balkan da ne biste kasnije morali još više da plaćate." Ne, ja samo kažem da, ako strateški mislimo, a to nas je Čerčil učio, onda moramo uzeti u obzir različite opcije, pa i one koje nisu pozitivne, i pokušati da i na njih nađemo odgovore - na razvoj događaja koji možda neće biti pozitivan. A nestabilnost Balkana mora imati posledice na stabilnost Evrope.
Pitanje je kako prevladati procese razjedinjavanja, nedostatak kohezije i integracije u ovom važnom regionu? Odgovor je sličan onom koji je dat Evropi 1945. Treba nam velika ideja i velika vizija, nešto što nas vodi napred, nešto što je veće od "business as usual", veće od računica, od privrede, koja je za mene najvažnija stvar. Za većinu ljudi radi se o identitetu. Reč je o duši, a ne o materijalnom, a po meni ideja evropskih integracija je velika ideja - ukoliko ona propadne, crni dani dolaze za Balkan. Ukoliko ovih 50 miliona ljudi izgube nadu da će postati članovi evropske porodice, onda ne znam koja bi velika ideja mogla još ostati.
Mi smo imali dva velika sna tokom 19. i 20. veka i oba su veoma skupo koštala naciju, a na kraju se pokazala kao ipak pogrešna: to su bili komunizam i nacionalizam. Oni su bili odgovor na neprijateljstva naroda, država, regija. To su bile dve velike pokretačke ideologije koje su, kako se na kraju ispostavilo, pokretale negativno u ljudima. Pitanje je: kako treba da izgleda pokretačka ideja koja bi bila dovoljno jaka da pokrene pozitivno u ljudima? Veru da ideja sa takvom snagom postoji ne treba napuštati. Ljude ne možete motivisati sa nevoljnom pomoći, sa nepotpunom podrškom u razvoju, sa malo amo - malo tamo, to je sve nedovoljno. Ovim ljudima treba smisao u životu i to ne samo u pojedinačnim životima, nego i u kolektivnom životu. Evropska integracija može imati tu ulogu, ukoliko se ona razvije u viziju, a ne ostane samo jedan birokratski koncept. Ukoliko u Evropi bude postojalo vizionarsko i sposobno vođstvo, koje će razumeti da evropska budućnost zavisi od toga kako će se celokupan evropski kontinent oblikovati, a ne samo pojedine zemlje Evrope. Ukoliko uskoro počnemo da ostvarujemo celovitu viziju Evrope, onda imamo tu moćnu ideju o kojoj sam upravo govorio, u rukama. Jer svaka ljubav, skoro svaka ljubav, traje izvesno vreme, a potom se gasi. Ja ne znam kakvo je vaše iskustvo, ali je ovo standard. Samo u srednjem veku je postojala večita ljubav, ta nesrećna ljubav koja traje do smrti. U 21. veku, kada na jednu ljubav nema odgovora, onda se traži neka druga ljubav. Ukoliko Evropa ostane tako birokratska, kakvom se pokazala poslednjih godina, ljudi na čiju se ljubav ne odgovara toplim osećanjima će potražiti zamenu. I prvo najbolje, odnosno najgore rešenje je, naravno, nacionalizam. Jer nema mnogo velikih ljubavi i opasno je promovisati evropsku ideju bez dovoljno energije. Ideja nacionalizma, iako pogrešna, je jaka i lako zamenjuje druge ideje, a onda smo ponovo na početku neke nove ružne faze evrpske istorije.
Bez svoje celovitosti Evropa neće biti stabilna i neće moći igrati vodeću ulogu u svetskoj istoriji. Moja poruka je sledeća: naravno da su odlučujuće pozitivne snage u samim zemljama Balkana, ali nama je potrebna i pozitivna energija iz Evrope. Ova energija se ne sme svoditi na materijalne stvari, ona mora sadržavati idealizam i emociju. Možda ja to pogrešno vidim, zato što ne živim u Centralnoj Evropi, ali mi se čini da sama Evropa i ideja Evrope postaje sve više i više sužena na protokolarno, na birokratsko, na procesualno. U samoj Evropi je prisutan deficit evropskog identiteta, a da bi nama Evropa dala malo više nade, ona mora da stvori tu pozitivnu energiju. U samoj Evropi mora da se zna zbog čega je evropski model bolji od svih drugih modela. Zašto je ova kombinacija solidarnosti, slobode, tržišne privrede, koja je rođena u Evropi, bolja od svih ostalih modela na svetu. Ne vidim mnogo poleta oko ovog projekta i ne vidim mnogo ljudi u Evropi koji rade na tome da ubede čitav svet da je evropski model dobar i da nije samo u pitanju ekonomija ili razvoj gradova, da se ne radi samo o dobrom standardu, nego da je to projekt sa dušom. Nama je potrebna evropska duša i mi, iako još nismo član EU, imamo je.
sybil sybil 14:10 02.09.2009

Re: cekam draga

dragan7557
* E da, je li smem i ja tako familijarno "Zoran"? Kad slušam neke "LDP-normalne" zaključujem da su svaki dan ručali i večarali sa njim...Wukadine za ovo preporuka, i zaboravio si doručak, užinu i kafanske terevenke.dragan7557 cerski

ja nikada nisam rekla samo zoran uvek kazem zoran djindjic ili samo djindjic.

Valjda Đinđićevka, pošto tvrdiš da si žensko

ako su takva jezicka pravila, moze nema problema, ja ne znam.
pnbb pnbb 14:59 02.09.2009

Re: cekam draga

Kina rastura dve decenije sa dvocifenim stopama rasta;

aj sad objasni kakve to veze ima s kvalitetom zivota obicnog gradjanina u kini

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana