Putin o Kosovu i Abhaziji- poređenje, pouke ili poruke

Samo je jedna mala sitnica , a to je da Srbija nije krupna kao Rusija.

a kosovo jeste?

mikimedic

kao sto je i na mestu analogija sa republikom srpskom, i severnim kosovom, sto i treba biti dugorocan cilj srbije.

... i Sandzakom i Vojvodinom, sto treba biti njihov dugorocni cilj.

Milan Karagaća

Zaboravili ste RSK.

.. i Bosnjacku mahalu u Kosovskoj Mitrovici.

а ти си баш компетентан да из Новог Пазара причаш о Војводини?

bjes

а ти си баш компетентан да из Новог Пазара причаш о Војводини?

Da, jesam! Sto pitas?

само зачепи уши нечим да ти та компетенција по питању Војводине не исцури...

Pre ili kasnije će Srbija postaviti pitanje Republike Srpske, odnosno postaviće ga sama Srpska.

Ako se pogleda istorija Abhazije i J.Osetije ima mnogo opravdanja da se odvoje od Gruzije, taman koliko i da uz razumno regulisanje odnosa i regionalizaciju ostanu u njenom sastavu.Ali se ne sme zaboraviti da je vođen i rat koji je negacija razuma, a posle njega teško može biti kao pre.

Iako nam ta analogija nije uvek prijatna ali nešto je slično i sa Kosovom.

Na Kosovu je bilo "slično" samo ako misliš na rat započet NATO agresijom. Prethodno je bio niz vojno-policijskih antiterorističkih operacija kojima je država Srbija branila suverenitet. Nije bilo "uspostave ustavnog poretka" kao Gruziji, iz prostog razloga što taj poredak nije ni izgubljen ni u jednoj većoj urbanoj celini (mada je zapretilo da padne Orahovac). Ergo, Srbija nije ispalila 30.000 Grad raketa (ili čega već) na Prištinu, ali Gruzija jeste na Cinhvali i Hrvatska jeste na Knin.
Jedina prava analogija bi bila sa Krajinom, ako zamislimo da je uz pomoć Srbije ista uspela da se odbrani. Naravno, da je Srbiju uopšte pomogla...

Posebno je zanimljivo šta misli kad, u vezi sa tim, poziva međunarodnu zajednicu da se dogovori "po kojim pravilima će se živeti", ne krije li se iza toga praksa da se veliki dogovaraju preko leđa malih.

A kad nije bilo tako?! Zato malo imaju diplomatiju, oslonce na četiri ili više stubova...

Uopšte, kada se pominju "vezane trgovine" i uopšte analizira uspeh ruske kampanje, treba imati u vidu ciljeve. Ako neko misli da je cilj da Abhazija i J. Osetija postanu "priznati članovi međunarodne zajednice", onda neka misli i da će Rusija trgovati ili da nešto znači što je još samo Nikaragva priznala. Međutim, cilj je nešto drugo.
Cilj je sprečavanje ulaska Gruzije u NATO i prodora Amerike i EU u Centralnu Aziju. I taj cilj je već postignut.
Eventualno sporazumno razgraničenje ne bi pogodovalo, jer bi čista situacija olakšala prijem Gruzije u NATO. Pre može da se desi da u nekoj budućnosti, ako padne Saskvošvili Gruzija pristane na neutralnost da bi kroz neki konfederaciju reintegrisala ove oblasti. Rusija ne mora da povlači priznanje, može da nekako "ubedi" loklni živalj da se vrati Gruziji. Poluge pritiska postoje.
Moldavija i Pridnjestrovlje bi mogli biti ogledni primer za takvu nagodbu.

A evo jednog mog ranijeg teksta tim povodom:
Dobro su nam poznate slike uplakane dece u podrumima i drugim skloništima, koje roditelji na sve moguće načine pokušavaju da uteše. Dese koju su u podrume oterali „humanitarci“ u svojim misijama „uspostave ustavnog poretka“ i slično. Nažalost, mnoga deca su oterana u izbeglištvo, mnoga izgubila roditelje, ili i sama stradala, kao mala Milica Rakić.
O konfliktu u bivšoj Gruziji je mnogo toga ovde rečeno. Ponovo su „u javnosti“ izbile dobro poznate podele. Ovoga puta su se globalisti dosetili međunarodnog prava, pa čak i nacionalnih interesa Srbije. Počele su priče o „Rusiji kao imperiji“, „ruskom licemerju“, čak i „ruskoj izdaji“. Kosovo je sad bitno onima kojima je do juče bilo samo teret.
Sa druge strane, onaj patriotskiji deo javnog mnjenja sada više gleda stvari globalno. Daću sebi slobodu da vaš list tu uvrstim – naslovna strana broja 3009: Kraj „američke ere“.
Možda još nije taksativno navedeno zašto su Južna Osetija i Abhazija „posebniji“ slučaj od Kosova. Pa evo nekoliko naznaka:
1. Osetija i Abhazija su postojale pre kao države, Kosovo nije.
2. Južna Osetija i Abhazija su pripojene Gruziji voljom komunista (Staljina), sa Kosovom nije bilo tako.
3. dve nove kavkaske države funkcionišu kao samostalne već preko 15 godina, Kosovo je funkcionisalo samo kao protektorat UN.
4. Srbija je imala bar dve, parlamentarne, smene vlasti, Gruzija nijednu.
5. Sakašvili je diktator bar koliko je Milošević bio (zatvaranje medija, vanredno stanje, sumnje u regularnost izbora...), Srbija već osam godina ima demokratske vlasti.
Dakle, pre razmišljanja u stilu „to je isto“ i „načelne“ podrške teritorijalnom integritetu Gruzije, razmislite o navedenom!
Osim toga, postoji još jedan razlog za srpske simpatije prema Osetiji. Naš narod imamo pretke odande. U svom eseju Zaboravljeni Sarmati, istoričar T. Sulimirski navodi da alansko pleme Serboi se u VI veku stapa sa Slovenima, kojima vlada (iz knjige Iščezle Civilizacije, Thames and Hudson, London 1964). Alani su preci današnjih Oseta. O tome ima i na Vikipediji. Ergo, Oseti su naši rođaci!
Bog je obdario te zemlje prirodnim lepotama, blagom klimom, vrednim i hrabrim ljudima. Poželimo sreću i prosperitet novim državama!

а ти си баш компетентан да из Новог Пазара причаш о Војводини?

Zašto ne bi bio? Jesi li ti kompetentan da iz Srbije pričaš o Rusiji? Ili o Republici Srpskoj, npr?

ја нисам причао ни о Р. Српској ни о Русији

Zaboravili ste RSK.

ne, milane, rsk ne postoji and let's face it.

... i Sandzakom i Vojvodinom, sto treba biti njihov dugorocni cilj.

ciji?

ne, milane, rsk ne postoji and let's face it.
*novo 

А Шумадија?

А Шумадија?

ok i sumadija



ali sumadija je u sastavu srbije.

ajmo sad ozbiljno.

radi se o tome da su jedino funckionalne drzave (i.e. narod, teritorija, efektivna vlast) odrzive. govorimo samo o onim teritorijama koje su pod efektivnom kontrolom srpskih vlasti i imaju podrsku u narodu na datoj teritoriji.

bas kao sto su ti uslovi ispunjeni na kosovu (bez severnog dela), tako su ispunjeni i za rs.

za rsk nisu. bili su, ali vise nisu i to je vec neka druga tema.

Samo je jedna mala sitnica , a to je da Srbija nije krupna kao Rusija.

Da li to znaci da treba da od svega dignemo ruke?

mikimedic

radi se o tome da su jedino funckionalne drzave (i.e. narod, teritorija, efektivna vlast) odrzive. govorimo samo o onim teritorijama koje su pod efektivnom kontrolom srpskih vlasti i imaju podrsku u narodu na datoj teritoriji.

bas kao sto su ti uslovi ispunjeni na kosovu (bez severnog dela), tako su ispunjeni i za rs.

RS nije drzava vec entitet i to, da podsjetim, entitet nastao na zlocinu. A sto se tice nezavisnosti iste, ima raznih misljenja. Zivi bili pa videli.

RS nije drzava vec entitet i to, da podsjetim, entitet nastao na zlocinu. A sto se tice nezavisnosti iste, ima raznih misljenja. Zivi bili pa videli.

Ne na zlocinu vec na volji naroda.........i dalje smatram da bi tu volju naroda trebalo do kraja postovati i Bosnu konacno podeliti posto narodi koji u njoj zive ne zele da zive zajedno.
U ostalom i predstavnici hrvatskog naroda u federaciji su pre par dana podneli predlog o ukidanju te iste federacije.
Volju naroda (kada za to postoje legalni okviri) treba postovati gde god je to moguce a u Bosni je to itekeko moguce.

RS nije drzava vec entitet i to, da podsjetim, entitet nastao na zlocinu.

Za razliku od Federacije koja je nastala kao posledica dobre volje i drzanja za ruke, ko je ono upao na svadbu sa oruzjem ?

RS nije drzava vec entitet

mozes li da mi objasnis definiciju 'entiteta' u medjunarodnom pravu?

mozes li da mi objasnis definiciju 'entiteta' u medjunarodnom pravu?

Preporuka.

dragan7557 cerski

eizo

RS nije drzava vec entitet i to, da podsjetim, entitet nastao na zlocinu.

Za razliku od Federacije koja je nastala kao posledica dobre volje i drzanja za ruke, ko je ono upao na svadbu sa oruzjem ?

I RS i Federacija su zlo. Svako na svoj nacin.

Znam ko je upao na svadbu ali znam i da su puno prije te svadbe mene dok sam putovao cetnici presretali na Romaniji. Oni su fakat znali sta ce se na Bascarsiji desiti.

Milan Karagaća

Zagovaranje unitarne Bosne kao države Bošnjaka je nacional-šovinistička teza koja samo nanosi štetu i izaziva dalje podele i nepoverenje. Kritikovati sa tih pozicija RS i zagovaranje njene samostalnosti je u najmanju ruku licemerno.
Bosna može biti normalna država samo ako se svi odreknu nacional-šovinističkih megalomanskih projekata.

Slazem se.

I RS i Federacija su zlo. Svako na svoj nacin.

Znam ko je upao na svadbu ali znam i da su puno prije te svadbe mene dok sam putovao cetnici presretali na Romaniji. Oni su fakat znali sta ce se na Bascarsiji desiti.

Strasno, verovatno su vas pomesali sa muslimanskim milicijama koje su nicale tih dana na sve strane.

Ali mislim da ste u pravu, ne verujem da ce RS biti jos dugo u sastavu BIH, pa necete morati da trpite to zlo jos dugo.

eizo

Strasno, verovatno su vas pomesali sa muslimanskim milicijama koje su nicale tih dana na sve strane.

Izvini prijatelju ali ovo su notorne lazi. I to je opste poznato, poput aksioma koji se ne dokazuje. Steta je da neko ko ima kvalitetne i zanimljive tekstove siri ovakve lazi. Da su muslimanske milicije nicale na sve strane umjesto sto su muslimani bili naivni i nisu htjeli da vide sta im se sprema (sve dok divljaci nisu poceli da pucaju sa brda po civilima Sarajeva i dok Drina nije prokrvarila) danas ne bi bilo ni RS-a ni federacije.

Sto se tice izlaska RS-a iz Bosne ja ne kazem ni da hoce ni da nece. Samo kazem, zivi bili pa videli. I za RS i za Sandzak i za Vojvodinu i za svaku posljednju mahalu gdje zivi neko malo drugaciji. Koliko su dobro srpski politicari a sa njima i njihovi glasaci naucili lekcije koje su imali svih ovih godina, tako ce i proci na ispitu. Ko ne vjeruje nek se samo sjeti kakve apetite je imao Milosevic a sta je poslije njega ostalo od Srbije. Ne samo teritorijalno vec i politicki, ekonomski, civilizacijski, socijalno, kulturno, moralno ...

Vreme je da se srpskom narodu pruži pošten odgovor na pitanje da li se srpskom narodu bolje pomaže širenjem teritorija ili proširivanjem njegovih izgleda za budućnost.

ili recimo, u sličnom stilu:

vreme je da se hrvatskom narodu pruži pošten odgovor na pitanje da li se hrvatskom narodu bolje pomaže širenjem teritorija ili proširivanjem njegovih izgleda za budućnost - tj šta će im krajina

illi:

vreme je da se bosanskom narodu pruži pošten odgovor na pitanje da li se bosanskom narodu bolje pomaže širenjem teritorija ili proširivanjem njegovih izgleda za budućnost - tj šta će im republika srpska

ili:

vreme je da se albanskom narodu pruži pošten odgovor na pitanje da li se albanskom narodu bolje pomaže širenjem teritorija ili proširivanjem njegovih izgleda za budućnost - tj šta će im metohija i kosovo

ed_novipazar

RS nije drzava vec entitet i to, da podsjetim, entitet nastao na zlocinu.

Tačno je da RS nije država već entitet, ali drugi deo tvoje tvrdnje je malo problematičan i nategnut, to je omiljena "definicija" pojedinih federalnih medija i političara, Silajdžića posebno.

1. Uopšte nije sporno da su pojedini pripadnici vojske, policije i civilnih (partijskih) struktura RS počinili najteže, nezamislive ratne zločine, npr. ubistvo oko 8.000 uglavnom civila u Srebrenici. Jedan deo odgovornih je pravosnažno osuđen u Hagu, nekima se sada sudi u BiH a protiv nekih je otvorena istraga a glavni optuženi je u bekstvu.

2. U Federaciji (gde vlast obnašaju Hrvati i Bošnjaci) takođe su počinjeni monstruozni zločini, takođe teško zamislivi, npr. Lašvanska dolina, da ne nabrajam dalje a bilo je svega i svačega. I tu je jedan deo odgovornih pravosnažno osuđen u Hagu, nekima se sada sudi u BiH a protiv nekih je otvorena istraga.

Dakle, ili su oba entiteta nastala na zločinu, ili su oba entiteta nastala na sporazumu iz Dejtona. Ili: ako je RS nastala na zločinu, na čemu je nastala Federacija? Mantra o entitetu nastalom na zločinu je zgodna kućnu za upotrebu ali papagajsko ponavljanje ne vodi ničemu osim da prikrije "kreativan doprinos" ratu političara koji je koriste.

pod bosanskim narodom se valjda podrazumeva celokupan narod koji živi na teritoriji BiH.To što su neki naprasno prestali da kažu da su Bosanci već isključivo Bošnjaci ili republičkosrpski Srbi je glupost. Ne treba RS da bude teritorija Muslimana niti da se ukida entitet ali je iluzorno da neko istrajava na projektu Velike Srbije i prisajedinjavanju RS Srbiji. Taj ne misli dobro ni Srbiji ni RS ni Srbima uopšte.

milane, jel' smem da pitam da li si ti srbin ili bosanac?

i ne, ovde nije u pitanju prebrojavanje etnickih krvnih zrnaca, vec doslednosti.

mikimedic

pod bosanskim narodom se valjda podrazumeva celokupan narod koji živi na teritoriji BiH.To što su neki naprasno prestali da kažu da su Bosanci već isključivo Bošnjaci ili republičkosrpski Srbi je glupost. Ne treba RS da bude teritorija Muslimana niti da se ukida entitet ali je iluzorno da neko istrajava na projektu Velike Srbije i prisajedinjavanju RS Srbiji. Taj ne misli dobro ni Srbiji ni RS ni Srbima uopšte.

milane, jel' smem da pitam da li si ti srbin ili bosanac?

i ne, ovde nije u pitanju prebrojavanje etnickih krvnih zrnaca, vec doslednosti.

Jednog mog poznanika prilikom nekog upoznavanja na prijemu pita jedan nemac (na engleskom jeziku) da li je srbin ili bosanac (bosnian). Na sta mu je moj poznanik odgovorio da je i jedno i drugo tj. da je i srbin i bosanac. Posle cega je nac bio potpuno zbunjen dok mu nije objasnjenjo da je bosanac geografska odrednica a ne nacionalna i da pripadnici sva tri naroda jesu bosanci (bosnians).

Uopste ne razumem cemu stvaranje novih nacija u 21. prvom veku na osnovu nekih romanticarskih ideja starih dva veka.

Izvini prijatelju ali ovo su notorne lazi. I to je opste poznato, poput aksioma koji se ne dokazuje. Steta je da neko ko ima kvalitetne i zanimljive tekstove siri ovakve lazi. Da su muslimanske milicije nicale na sve strane umjesto sto su muslimani bili naivni i nisu htjeli da vide sta im se sprema (sve dok divljaci nisu poceli da pucaju sa brda po civilima Sarajeva i dok Drina nije prokrvarila) danas ne bi bilo ni RS-a ni federacije.

Ovi nije napad na Muslimansku populaciju u Bosni, ali Hatici, Sevak, Kalim kod Osjecenice su se desili mnogo pre nego sto su "tebe" krenuli da zaustavljaju na Romaniji, a ti onda razmisli kad su poceli da se naoruzavaju.
A prvo izvlacenje iz automobila i streljanje desilo se Srbima 2km od Gackog.

Pa ja nesto mislim da mozemo da se mirimo ili da se svadjamo, ali ako krenemo da gledamo ko je sta radio u nazad, ici cemo do dolaska Turaka na Balkan, pa ne vidim neku veliku korist od toga, ali da se mirimo tako sto cemo RS zvati genocidnom a Srbe okriviti za sve, a pa tesko, zao mi je, jednom smo to probali pa je "Drina krvarila" kao sto si ti rekao.

Ja licno ne mislim da ti siris notorne lazi, mislim da mozda nemas sve informacije.

Ne nego da trebamo biti realni. Izvan Rusije je ostalo preko 20 miliona Rusa i njoj ne pada na pamet da ratuje kako bi pripojila sve delove gde ima Rusa.
Srbija je izgubila rat u kome nije učestvovala ali njeni građani jesu, a Srbi koje je navodno oslobađala su izgubili i ono što su imali, što je dovoljan pokazatelj da je rat izgubljen jer ga nije trebalo ni voditi.
To ptičanje da dva naroda ne mogu nikako zajedno nije čak ni logički tačno, što neko reče pod uslovom da oba pripadaju makar istom, ljudskom rodu.Ovo tim pre što svi ti narodi žive vekovima jedni sa ili pored drugih.
Vreme je da se srpskom narodu pruži pošten odgovor na pitanje da li se srpskom narodu bolje pomaže širenjem teritorija ili proširivanjem njegovih izgleda za budućnost.
Bliskost i briga Srbije za Srbe u dijaspori postže se izgradnjom što boljih odnosa i bliskošću sa državama u kojima su ostali da žive.
I što reče jedan mudar čovek vreme je da "guslarska civilizacija konačno ustupi mesto kompjuterskoj," uz uvažavanje obe.

Niko nije pomenuo rat, mada su Rusi na primeru Osetije i Abhazije lepo pokazali na sta su sve spremni zarad zastite svojih sunarodnika.
Srbija se za sebe, svoje stanovnike i svoje teritorije mora DO KRAJA boriti svim mirnim, diplomatskim sredstvima i nikada ne sme priznati nezavisnost tzv. drzave Kosovo jer ta lazna tvorevina ne moze zaista biti nezavisna sve dok je Srbija ne prizna.

Srbin ali i ne smeta mi kad neko kaže poreklom Bosanac, kao što je valjda normalno i da je neko Srbin Srbijanac....Isto tako mislim da su svi stanovnici Srbije Srbijanci, pa bili Srbi, Muslimani, Madjari.

da milane ali si srbin, kao sto si i uvek bio i ako si poreklom iz bosne (geografsko poreklo je sasvim deseta tema, ja sam sumadinac i licanin geografskim poreklom), i kao sto je sandic (izvinjavam se na prozivci, ali samo kao primer) srbin iako je i on poreklom iz bosne, i kao sto je neki sadasnji stanovnik banja luke takodje srbin, a ne bosanac kao sto si mu gore imputirao -- gore si, ako ne gresim, naveo da srbi iz rs nisu srbi vec bosanci?

vidim da sad insistiras na kriterijumu stanovnistva a ne na etnickom kriterijumu naroda. -- znaci srbijanci, ako tako nesto postoji, ocigledno nisu pripadnici istog naroda, vec su kako sam kazes srbi, bosnjaci, madjari, etc....

e tu se vec ulazi u domen socio-lingvistike (krki cekamo te).

ok, ako kazes da su madjari srbijanci, da li bi se oni time slozili?
sta je dragan jakovljevic koji zivi u budimpesti (izvinjavam se, opet samo kao primer) -- srbin, ali i madjarijanac istovremeno?

da li su po istom kriterijumu etnicki nemci, stanovnici oblasti juznog tirola u italiji sada italijani ili italijanci? i da li bi se oni sa time slozili?

TinPu: " Ne isključujem da postepeni rad sa srpskom stranom može dovesti do neke transformacije njihovih pogleda na Kosovo. Ne želim da odgovaram za
srpsku stranu, ali uporan, taktičan rad može dovesti do nekih kompromisa. "

Pa, da... Veli čovek da to što smo odustali od kosova može vremenom biti malo izmenjeno, odnosno vraćeno u stanje želje za kompromisom. Promovisali bismo, tada, novu maksimu:

Više od stajanja, a manje od odustajanja.

Konačno, Albanci sada ne mogu tek tako bez nas. Ako bi im ga konačno dali, pitanje je šta bi s njima bilo. Kad neko tolike godine provede u jednom te istom naumu i jednog te istog protivnika fiksira naspram sebe, pa mu ta psihološka igračka izmakne iz vidokruga - dolazi do stanja izgubljenosti, apatije, neprestanog osećaja nedostatnosti... Onda neočekivano izbije nervoza, i čine se nepredvidivi potezi. Mislim, dosta je to ozbiljno.

e ako je objavljeno na kosovokosova.com

mora da je tako

Milan Karagaća

Možda je upravo mislio na ono što je ranije rekao:
"Putin: Taktičan rad sa Srbima moguć put do rešenja
"Ne isključujem da postepeni rad sa srpskom stranom može dovesti do neke transformacije njihovih pogleda na Kosovo. Ne želim da odgovaram za
srpsku stranu, ali uporan, taktičan rad može dovesti do nekih kompromisa",
kazao je Putin u petak razgovoru sa novinarima vodećih listova Grupe
osam (G-8), čiji je stenogram danas objavljen na sajtu Kremlja.”
evo u celini

U "celini" piše u prvoj rečenici da je Putin Predsednik Rusije ?? Dali je ovo neozbiljnost ili namerna provokacija.

dragan7557 cerski

Konačno, Albanci sada ne mogu tek tako bez nas.

U današnjem svetu niko ne može bez onog drugog.

Odnosi država bazirani na Suverenu i iz njega Bogom datom suverenitetu su prošlost i pored toga što važeće zakonodavstvo demokrata pokušava da sve predstavi kao civilizovanu internacionalnu komunikaciju, radi se op prostoj feudalnoj primeni sile i feudalnim odnosima tzv demokratske civilizacije nasleđenih odnosa iz feudalističkih vremena: Car ili Kralj, Suveren i njegov odmetnuti feudalac koji zbog svoje osiljenosti neće više da plaća danak a sav prihod od feuda trpa u svoje džepove, dok svetlom caru ne dozlogrdi, pa digne silnu vojsku i ...


Za stanovnike feuda i njihovu svakodnevnu sudbinu baš koga boli.

dragan7557 cerski

Da , iyjava je iy 2007.godine, kada je Putin bio predsednik.

OK, izvini.

dragan7557 cerski

Dotični drug je onamo faktički vlastodržac. Sa tog stanovišta je poprilično nevažno da li je nazvan pr. ili bivši pr.

Kao nekad ovde... Lilić, Milutinović... Ne, sve to vreme, kontinualno SM.

Dotični drug je onamo faktički vlastodržac. Sa tog stanovišta je poprilično nevažno da li je nazvan pr. ili bivši pr.

Vala jes.

Kao nekad ovde... Lilić, Milutinović... Ne, sve to vreme, kontinualno SM.

Između nekad i sad nema razlike gornje vlastodržce su zamenili novi.

dragan7557 cerski

Eh - vi sada sa istorijskih činjenica pređoste na dnevnopolitičke simpatije, tj. antipatije :)

Putin: Taktičan rad sa Srbima moguć put do rešenja
MOSKVA, 4. juna 2007. (Beta)
kao što se vidi to je prenela i Beta.
Nebitno je ko je preneo ali je suština da se rešenje mora tražiti u pregovorima Beograda i Prištine, što je predsednik Tadić i najavio a i ministar Jeremić da bi posle stava MSP usledila nova etapa ozbiljnog dijaloga.

a beta je tek pouzdan izvor



citiiraj sa 'sajta kremlja' pa da pricamo.

salu na stranu, naravno da je resenje samo i iskljucivo u pregovorima Beograda i Pristine. Koja strana to sve vreme odbija?

Milan Karagaća

...ali je suština da se rešenje mora tražiti u pregovorima Beograda i Prištine, što je predsednik Tadić i najavio a i ministar Jeremić da bi posle stava MSP usledila nova etapa ozbiljnog dijaloga.

Da, pri čemu će SAD i EU i ini odmah preći: priznajemo da smo se zatrčali, pogrešili smo, nema veze ajmo sve ponovo.

Razvoj kakav Tadić i Jeremić žele je teško ostvariv i to se vidi iz aviona. Ne pomaže tu upornost. Oni uopšte ne žele da čuju šta im druga strana poručuje, nego slušaju samo sebe. Isti slučaj je sada sa MFF - furaju svoju priču, ne priznaju zakon gravitacije i svima dobro.

loader

Čim nama nije baš najjasnije šta je veliki istočni brat hteo da kaže po pitanju Kosova - jasno je koliko je sati !

Slazem se skroz ali takodje ne razumem ni ed novipazar.
Pomoc.

Bilo i biće, ko pre shvati lakše se i pametnije uklapa.

Мене понекад брине да ли смо ми, као народ, то схватили...најозбиљније ово кажем...

Mnogo je teže biti pametan u napred i to je mnogo korisnije.

pa jel ja lepo kazem -- hajde da gledamo u buducnost.

lepo sutra dodik proglasi nezavisnost,

srbija prekosutra prizna republiku srpsku, kosovo i severno kosovo o istom trosku,

i...
mirna backa!

мирна, док је не призна неко.

Bilo i biće, ko pre shvati lakše se i pametnije uklapa.

U čega, stanje de facto srednjevekovnih feudalnih teritorijalnih odnosa ili svetu de jure virtualnoj obmani da postoji i tamo neki zakon a da je Suverenitet od Boga dat Suverenu Samodršcu kojeg je naravno Majka Crkva Pomazala svetim činom pomazanja?

dragan7557 cerski

lepo sutra dodik proglasi nezavisnost,

I izazove novi rat, novo bombardovanje i stavljanje feuda Srbije pod prinudnu upravu, kao i feuda BiH ili feuda Kosovo i kako bi feudi počeli da rade i plaćaju silne milijarde dugova koje su lokalni demokratski feudalci navalili na leđa još demokratskijeg za zemlju vezanog (nema ni pravo da putuje po svetu od silne demokratije), subjekta feudalne vlasti.

Nije dovoljno samo naslediti imanje od bivšeg oca, socijalizama, već treba posedovati i umeće gazdovanja nasleđenim imanjem, makar se to nasleđivanje predstavljalo kao i vunena otporaška revolucija.

dragan7557 cerski

srbija prekosutra prizna republiku srpsku, kosovo i severno kosovo o istom trosku,

i...
mirna backa!

Pod Austro-Ugarskom Krunom sa bivšim statusom Krunskog Poseda Vojvodstva, a status slobodnog Kraljevskog (Hanze Stadt) grada Belgrada bude ukinut i bude vraćen u okrilje Imperije.

dragan7557 cerski

Мене понекад брине да ли смо ми, као народ, то схватили...најозбиљније ово кажем...

A sada svak na svoj zadatak.

Podela rada par ekselans.

dragan7557 cerski

мирна, док је не призна неко.

htedoh da pomenem, da li se sve ovo desava zbog bacvana u prethodnom komentaru, ali se uzdrzah.

ali kad me vec vuces za jezik...

I izazove novi rat, novo bombardovanje i

mislis, kao kosovo, kad je uradilo to isto, izazvalo?

mikimedic

Mnogo je teže biti pametan u napred i to je mnogo korisnije.

pa jel ja lepo kazem -- hajde da gledamo u buducnost.

lepo sutra dodik proglasi nezavisnost,

srbija prekosutra prizna republiku srpsku, kosovo i severno kosovo o istom trosku,

i...
mirna backa!

A , Bačka !

Postavio je pitanje "medjunarodnoj zajednici"

Postavio je pitanje svojim kolegama Feudalcima u vezi sa svojim/ njihovim posedom.

Organizovana Međunarodna Zajednica niti je do sada postojala niti sada postoji. Sila suverena i odmetnutih feudalaca koji žive u neviđenom blagostanju, ne hodaju zemljom a kad siđu sa stepanica aviona prostire im se crveni tepih da ne isprljaju cipele ili dodirnu njima tako odvratnu zemlju.

Posle toga ih kao bele mečke zaštićuju od ljubavi naroda i narodnosti im vozajući ih okolo u teško oklopljenim autima.
Terevenke i skupocene večere najskupocenija odeća i sl. a sve preko leđa demokratski raspoloženog naroda.

Čak i psi njihovi izazivaju frenetično demokratsko oduševljenje radnog naroda u njihovom vlasništvu de facto a bogami najčešće i de jure.

dragan7557 cerski

Baš sam pošla da linkujem tvoj tekst o Alaniji.

margos

Baš sam pošla da linkujem tvoj tekst o Alaniji.

ЈБТ КОЈИ ТЕКСТ:..а сутра радим (локално време: 2:06 АМ)...Мара се залепила за монитор, није дисала...па Спецназ, па САС-овци....и поврх свега ове наше змијуљице....јееееееееееееееееее....много јак текст (Еизо, мајсторе)...наравно, у тенкове и пушке се "невиђено" разумем, али опет је занимљиво и тако освежавајуће другачије, бах, како ли сам пропустила?
ДОМАЋИНЕ,
извињавам се због троловања

eizo

Jedna "mala" razlika izmedju Osetije/Abkazije i Kosova.
Dok su Osetija i Abkazija uvek bile naseljene drugim narodima koji su sistemacki kroz istoriju istrebljivani od strane kako Gruzina tako i ostalih "prolaznika", Siptari su na Kosovo dosli velikim delom kad je u Albaniji poceo gradjanski rat i za vreme terora onog njihovog idiota envera.
Kasnije su dosli Albanci kada su sa Kosova etnicki ocistili Srbe i ostale grupacije.

Mislim da si ovde debelo omasio, tacnije cenim da si prvo napisao, objavio, a tek sada razmisljas o tome sta si napisao...
Ako si hteo da kazes da je nasa pricas sa siptarima kulminirala nakon gradjanskog rata u Albaniji ok... Ali si napravio veliki vremenski skok i preskocio brdo desavanja na relaciji mi - braca siptari.
Ostatak teksta je zaista na mestu, al cenim da neke cinjenice ne mogu da se ovako napisu sa malo veze sa tacnoscu.


Inace ne vidim nista sporno u tome sto je kralj Aleksandar prisilno naseljavao Srbe i Crnogorce na Kosovu. Kad su Ameri mogli Indijance u rezervate, ko ja je razlika... tj ima razlika... a o tome najbolje govore manastiri na Kosovu... dakle nije niko naselio Kineze, vec svoje stanovnistvo...

Ono sto je meni malo nepoznato je kakva je bila struktura stanovnistva pre tog naseljavanja... Ja nesto nisam siguran da je on tu nesto mnogo promenio, al kao sto rekoh.. stvarno nisam upucen kako su pre toga stajale stvari... Cak istorijski se ni nesecam da se tu nesto posebno izdesavalo, pa bi bilo dobro mi da to neko pojasni.

A sto se tice Rusa... mislim, braniti nekog na par hiljada km od Rusije, i da taj nesto muljavi sa onima od kojih bi da te oni brane, i da na kraju da ti opet Rusi budu krivi... malo je kvarno... Jeste da su nas Rusi kroz istoriju, cesto puta malo izvozali, al ovde su ja bih rekao solidno cisti (mislim na situaciju posle 2000.)...
Doduse, pitanje je i verodostojnosti istorije koju znamo... Evo ja recimo do juce, prekjuce nisam znao da su Poljaci pomagali Nemcima u aneksiji Sudetske oblasti...

Hvala na informaciji, ovi statisticki detalji od pre drugog svetskog rata mi definitivno nisu bili najpoznatiji..
Evidentna je rupa od 22 godine (1899 - 1921) kad se mnogo sta izdesavalo, cak 18% (balkanski i prvi svetski rat su evidentno potpomogli). Kad se jos ode u istoriju do 1871... oni su za 50 godina procentualno duplirali stanovnistvo, a mi vise nego duplo smanjili... Hmmm, moram priznati da o tom periodu do balkanskih ratova stvarno imam rupu u istoriji...
Nemoguce je da smo se mi samo kroz ratove smanjivali, a da su se oni samo povecavali...?!?! Jbt.. jel neki nas politicar sem kralja Aleksandra nekad pogledao populacionu statistiku, ako je on uopste i gledao, a kao da je gledao...

Kad se jos ode u istoriju do 1871...

Dođe se i do Prizrenske Lige.

dragan7557 cerski

Možda ove podatke ne možemo uzeti kao 100% precizne, ali su svakako signifikantni.
Kao što si primetio, u periodu 1899-1921 dogodilo se veliko stradanje srpskog naroda.
Promena u periodu 1871-1899 ima međutim drugačije objašnjenje. Tada se naime dogodilo stradanje albanskog naroda.
Nakon ratova 1875-78, na Berlinskom kongresu, Srbija je dobila nove teritorije. Istoričari kažu da su Jablanica, Toplica i područja prema današnjoj administrativnoj granici bila naseljena Albancima. Oni su tada proterani, i verovatno su se naselili na Kosovu i Metohiji. Može se pretpostaviti i prateći talas nasilja prema Srbima na Kosovu.
Jablanicu i Toplicu uglavnom su naselili kolonisti iz Crne Gore, Raške oblasti...

gorran2

Možda ove podatke ne možemo uzeti kao 100% precizne, ali su svakako signifikantni.
Kao što si primetio, u periodu 1899-1921 dogodilo se veliko stradanje srpskog naroda.
Promena u periodu 1871-1899 ima međutim drugačije objašnjenje. Tada se naime dogodilo stradanje albanskog naroda.
Nakon ratova 1875-78, na Berlinskom kongresu, Srbija je dobila nove teritorije. Istoričari kažu da su Jablanica, Toplica i područja prema današnjoj administrativnoj granici bila naseljena Albancima. Oni su tada proterani, i verovatno su se naselili na Kosovu i Metohiji. Može se pretpostaviti i prateći talas nasilja prema Srbima na Kosovu.
Jablanicu i Toplicu uglavnom su naselili kolonisti iz Crne Gore, Raške oblasti.

Popisi 1939. i 1953. godine nijesu vršeni.
"Podaci" iz 1939. godine su rezultati procjene (sreskih ) načelnika koji su to radili po dobijenim direktivama.

Da li su zaista Muslimani (Bošnjaci ), Vlasi, Cincari i svi drugi u onih 8% kako 1899-e ( turska vlast ) , tako i 1921-e (srpska vlast na Kosovu ) ?
U "Edemskom vrtu" falsifikata ne piše ništa šta se (naprimer ) dogodilo 1831. godine na Kosovu, što bi svakako pojasnilo "rezultate" popisa..

Evo jednog dijela pisma Jefte Dedijera ministru unutrašnjih poslova vlade Srbije u izgnanstvu 1916.godine :
" Kod Bitolja našao sam nekoliko sela Vlaha ! Trebalo bi ih pretvoriti u Srbe ali ne nasiljem već kulturnim sredstvima.. "..

O kakvim je kulturnim sredstvima mislio Jefta ne bih, ali tamo gdje nijesu uspjela ta "kulturna sredstva" uspijevalo je ono o čemu piše Dimitrije Tucović u svojem čuvenom pismu.

eizo

Kad su Rusi hteli da preuzmu kompletnu kontrolu celog severnog Kosova, da bi zastitili Srpsku stranu, sta smo im mi rekli, da ne prave frku sa nasim novim najboljim prijateljima iz EU i USA, i oni se pokupe i odu izblamiraju se pred pola sveta.

Koliko se ja sećam, možda grešim, odmah po potpisivanju Kumanovskog sporazuma Rusi su poslali određen broj trupa avionima za Kosovo ali im nije bio dozvoljen prelet preko Mađarske (koja je tada bila kandidat za članstvo u NATO), pa su se avioni vratili.

Gore sam se raspisao pa ću dati sebi za pravo da samo ponovim ono taksativno:
1. Osetija i Abhazija su postojale pre kao države, Kosovo nije.
2. Južna Osetija i Abhazija su pripojene Gruziji voljom komunista (Staljina), sa Kosovom nije bilo tako.
3. dve nove kavkaske države funkcionišu kao samostalne već preko 15 godina, Kosovo je funkcionisalo samo kao protektorat UN.
4. Srbija je imala bar dve, parlamentarne, smene vlasti, Gruzija nijednu.
5. Sakašvili je diktator bar koliko je Milošević bio (zatvaranje medija, vanredno stanje, sumnje u regularnost izbora...), Srbija već osam godina ima demokratske vlasti.

Ako je nekome bito, Srbi i Oseti imaju zajedničke pretke. Znam da je onim "modernim" to nebitno. A o čitanju Putinove izjave je več rečeno - reč je o dogovoru oko pravila. Rusija je to tražila još pre WW2. Pa onda ne bi Hitleru uspelo ono što jeste...

Ako je nekome bito, Srbi i Oseti imaju zajedničke pretke.

Misliš na ovu časnu starinu?

Srbi i Oseti imaju zajedničke pretke.

Ili na ovog golišavog slabo obdarenog momka?

Third-century inscriptions from the Greek colony of Tanais at the mouth of the Don River mention a nearby Alan tribe called the Choroatos or Chorouatos. The historian Ptolemy identifies the Serboi as a Sarmatian tribe who lived north of the Caucasus, and other sources identify the Serboi as an Alan tribe in the Volga-Don steppe in the 3rd century.

Alans

A slavio sam mesec dana kad su Rusi rasturili NATO-satelita

Milan Karagaća
E ovo je već nova činjenica koja je do sada bila nepoznata i bitno menja suštinu a i rešenje problema.
Pa čoveče ko je onda na Kosovu demonstrirao i trašio republiku 1981. godine, ko je stvorio paralelne institucije i UČK, kad ih do 1999.godine nije bilo.
Zašto je kralj Aleksandar prisilno naseljavao Srbe i Crnogorce na Kosovo posle 1.sv. rata, ko je te proterao odmah po izbijanju 2.sv. rata

Poceli su malo ranije tamo negde 74, sa oraganizovanim otkupom po sistemu prodaj kucu ili cemo te ubiti, kad se Tito definitivno posvadjao sa Albanijom, on je hteo da im pokloni Kosovo ako Albanija postane republika u okviru YU, a Srpske frakcije su se tome protivile pa je on stim malo oladio', i tad smo mi poceli da primamo njihove izbeglice i disidente da bi destabilizovali njihovu partiju, na zalost to nas se obilo o glavu.
A kolege iz Albanije su jedva docekale da urade one sto su pokusavali jos pre prvog svetskog rata.

Dakle paralelne institucije su napravili uglavnom politicari koji su bili vezani za Komunisticku Partiju Albanije. I na tome su poceli vec 74, dok su jos imali drzavu Kosovo u drzavi Srbiji, tako da prava Siptara na Kosovu nisu bas previse zanimala fine ljude iz KPA, sto ce se itekako pokazati kad na Kosovu pocne rat.

UCK je elementarno formirao Nemacki BND, oni su obezbedili obuku i naoruzanje, USA finansiranje i regrutaciju ljudi iz Muslimanskih zemalja.
Da stvar bude smesnija Albanija je sluzila samo kao mesto za obuku i to veoma retko na pocetku sukoba.

A kralja Aleksandar je kolonizovao Kosovo Srbima i Crnogorcima jer su Albanci i tad krenuli da proteruju Srbe za vreme okupacije sistemacki i organizovano.
Ne vidim sta je tu pogresno.

Masovno naseljavanje Albanaca je pocelo po proterivanju Srba i ostalih grupacija sa Kosova 99, naravno bilo je pokusaja od Turaka preko WW1 do WW2 i Tita, ali najmasovnije je pocelo 99, sa negde preko milion milion ipo Albanaca iz Albanije.

Kad je to bilo???

Uz svo duzno postovanje, ovo nije kritika prema vama nego prema onom ko je napravio ovu tabelu ali ona je smesna

Година Албанци
Срби1
Остали

1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
20002 88 % 7 % 5 %
20072 92 % 5 % 3 %
u prvoj koloni prikazan je procenat Albanaca , u drugoj Srba i u trecoj ostali.

1899-1921 Ko je tad vrsio bilo kakve popise, odakle ove informacije ?
1939- 1953 razlika 5% ma dajte kakva je ovo glupost, prvo su nacisti sistemacki proterali odatle Srbe masovno i onda naselili sve Albancima za vreme aneksije Albanije od strane Italije, i uz to TIto nije dozvoljavao da se Srbi vrate na Kosovo, jer je planirao da ga preda Albaniji.
Cista smejurija.

Ovo je potpuno vestacki ispisana tabela koja pokazuje kako su navodno Siptari i Albanci na Kosovu postali vecina prirodnim putem sto je smesno.

Mislim da si ovde debelo omasio, tacnije cenim da si prvo napisao, objavio, a tek sada razmisljas o tome sta si napisao...
Ako si hteo da kazes da je nasa pricas sa siptarima kulminirala nakon gradjanskog rata u Albaniji ok... Ali si napravio veliki vremenski skok i preskocio brdo desavanja na relaciji mi - braca siptari.
Ostatak teksta je zaista na mestu, al cenim da neke cinjenice ne mogu da se ovako napisu sa malo veze sa tacnoscu.

Bilo je dosta pokusaja i pre toga, ali najintenzivniji dolaze za vreme Tita i Envera i 99.

Uffff al ga sad izkomesaste... Iskreno... tek sad pojma nemam sta se to nama u istoriji desavalo... A nije da nisam citao razno razne izvore u zelji da iskopam neku sredinu...

Kako stvari stoje... Internet ce da posluzi najbolje za razno-razna podmetanja...
Pazi kad pored Internet ne mogu vise ni da zakljucim dal su ove nove ekoloske, stedljive sijalice stvarno ekoloske, stvarno stedljive... A zestoko sam ubedjen da jesu... al vrag ce ga znati...

Milan Karagaća

" Kod Bitolja našao sam nekoliko sela Vlaha ! Trebalo bi ih pretvoriti u Srbe ali ne nasiljem već kulturnim sredstvima.. "..

evo ovde se moče pročitati

Mrzelo me da sve procitam, preleteo sam preko teksta, al cenim da se sa potpisom najbolje opisao - Srbin sa dna kace... Onakvo, pa jos otvoreno pismo moze da napise samo neko sa dna kace...
Steta sto tad blogovi nisu bili aktuelni pa da ga neko uputi da malo citucka i polemise... Naucio bi mnogo vise...

stvarno ekoloske, stvarno stedljive...

Tol'ko "štedljive da 1 komad u Nemačkoj košta € 7.5 - € 10.

Najobičniji bezobrazluk preko leđa potrošača.

dragan7557 cerski

Pazi kad pored Internet ne mogu vise ni da zakljucim dal su ove nove ekoloske, stedljive sijalice stvarno ekoloske, stvarno stedljive... A zestoko sam ubedjen da jesu... al vrag ce ga znati...

Veoma su dobre u uzimanju para od sirotinje i zagadjivanju zivotne sredine.

Pa sad... Ja cenim da smo se mi mnogo razmazili i da bi smo sve hteli da bude jeftino, pri tom i da sjebemo okolinu... Vise sam hteo reci da vise ni oko jedna potencijalno korisne stvari ljudi ne mogu da se dogovore... dal je korisna ili nije

eizo

Jedna "mala" razlika izmedju Osetije/Abkazije i Kosova.Dok su Osetija i Abkazija uvek bile naseljene drugim narodima koji su sistemacki kroz istoriju istrebljivani od strane kako Gruzina tako i ostalih "prolaznika", Siptari su na Kosovo dosli velikim delom kad je u Albaniji poceo gradjanski rat i za vreme terora onog njihovog idiota envera.Kasnije su dosli Albanci kada su sa Kosova etnicki ocistili Srbe i ostale grupacije.Dok su Rusi usli u Osetiju po dogovoru koji su sami Gruzini priznali, i kao odgovor na napad na Ruske mirotvorce, Albanci su dosli na Kosovo kad su ga etnicki ocistili genocidom, u tome im je pomogao NATO, i Albanija koja je napala drugu suverenu drzavu 99.Kao i NATO koji je isto to uradio.Tako da razlike izmedju Osetije/Abkazije i Srbije nisu tako male.E sto se Putina tice, ja sam iznenadjen da to ranije nije rekao, ustvari rekao je, Srbija hoce u NATO i EU, dve frakcije koje su je okupirale i uz to je nas predsednik rekao da se Srbija nece boriti za svoju teritoriju, pa sta sad treba Rusi da dodju da ginu za nase Kosovo, ili je trebalo da puste Gruzine da etnicki pociste Osetiju kao Hrvatska RSK, da bi se mi lepo osecali.Bilo kakvo pozivanje na pravdu kad je politika u pitanju je smesno.Ako ovaj narod hoce da se bori za opstanak super ajde, ako nece isto super, ali da sedimo ovde po Srbiji i mjaucemo kako nece Rusi da nas brane, e jebiga puno je.Kad su Rusi hteli da preuzmu kompletnu kontrolu celog severnog Kosova, da bi zastitili Srpsku stranu, sta smo im mi rekli, da ne prave frku sa nasim novim najboljim prijateljima iz EU i USA, i oni se pokupe i odu izblamiraju se pred pola sveta.Kad su slali ovamo ljude da deminiraju one humanitarne bombe sto su ih nasi prijatelji iz EU slali, sta smo im rekli, moze ali bez mnogo buke, a verovali ili ne prvi kontigent je dosao pod neutralnom diplomatskom referacijom (nije nam bilo prijatno da dodju noseci svoju zastavu)A prva dva dana su verovali ili ne jeli svoje uzine jer im klopa nije bila organizovana, tako da smo mi tamo po Nisu crveneli od muke samo sto krv nismo pisali.Uopste mi nije jasno sa kojim mi pravom mi nesto prigovaramo Rusima, uvek je neko nama kriv, od Rusa do zmajeva, mozda bi bilo dobro da ovaj narod odluci sta hoce.Izvinjenje autoru za dugacak post.

Ma kako mi bilo tesko da priznam ali moram da se slozim sa komentarom. Hvala za podsecanje.

mothernature

Pa sad... Ja cenim da smo se mi mnogo razmazili i da bi smo sve hteli da bude jeftino, pri tom i da sjebemo okolinu... Vise sam hteo reci da vise ni oko jedna potencijalno korisne stvari ljudi ne mogu da se dogovore... dal je korisna ili nije

naprotiv, ljudi vec vek i po koriste jeftine i po okolinu dobre sijalice koje sada zbog nekih blago receno klimavih teorija zabranjuju i zamenjuju sa skupim i po okolinu stetnim

sta tu ima da se dogovara, nije to politika vec nauka - imas dokaz nemas dokaz.

Vole ljudi da navijaju, jebiga. Sladje im od baklava.

A po nekima će Rusija biti klriva kao da je ona prva priznala "Kosova" i bila sponzor NATO-tvorevine.