Ulje - Konkurencija

Saša Radulović RSS / 06.09.2009. u 21:48

Cene ulja su pale. Drastično. Za to treba da zahvalimo kompaniji Viktorija Oil iz Šida koja je uložila novac u novu tehnologiju prerade suncokreta i time dobila fabričku cenu (sa profitom) od 71 din po litru njihovog ulja Iskon i predloženu maloprodajnu cenu od 80 din / litru. I zbog toga, zahvaljujem se u ime svih građana kompaniji Viktorija Oil i ovim im besplatno reklamiram proizvod. Iskon. Ja drugo ulje do daljnjeg kupovati neću. Zašto?

Za mene je ključno pitanje: da li smo pre ovoga imali kartel na tržištu? Ostali proizvođači, odmah posle pojave novog ulja Iskon, su preko noći srušili cenu sa 120 din na 80 din !!! Procenite sami. Da li su preko noći, onako od danas do sutra popravili produktivnost? Da li im je cena sirovina preko noći pojeftinila? Da li su postali enegetski efikansiji? Kako to da od danas do sutra mogu jedan te isti proizvod da prodaju za 1/3 jeftinije? Za jednu trećinu. Pretpostavka je da su znali da dolazi novo ulje po nižoj ceni i da su držali cenu do zadnjeg momenta, sve do jednog, pa o motivaciji procenite sami. Ovo je posao za Komisiju za zaštitu konkurencije.

Inače, konkurencija je čudo kada radi. Bilo mi je komično da vidim da su se na TV-u pojavile i reklame za ulje Dijamant pred samo pojavljivanje ulja Iskon u prodavnicama i to od lidera na tržištu :) I njihova cena je pala. E sad ne može, barem što se mene tiče. Sve i da su jeftiniji. Jedino je šteta što konkurencije nema u mnogim drugim ekonomskim oblastima u Srbiji. Ovde se radi o jednom proizvodu koji svi kupuju. Porodice troše 1-2 litra ulja mesečno. Radi se o velikom tržištu. A da ne govorim o okruženju koje isto pati od monopola.

Ono što je ovde izuzetno bitno je da je jedan učesnik na tržištu naumio da postane broj 1. Od nule. To znači da nije spreman na kompromise. Bori se za učešće na tržištu i za pobedu. Da bi se odlučili na ovakav korak, morate da znate da ste bolji od ostalih. Kako bolji? Mnogo bolji. Kvalitetniji i jeftiniji. Značajno jeftiniji. Inače nećete uspeti. Bez ovoga je nerazumo ići od nule do broja 1. A kako postajete kvalitetniji i jeftiniji? Novom tehnologijom i inovacijom. Onda znate da imate mogućnost da zavladate tržištem. Jer su drugi kilavi, zastareli, neproduktivni. Sve preko leđa građana. A kada postanete broj 1, a produktivni ste i inovativni, jako vas je teško skinuti sa tog mesta.

Na primer, ulaskom na tržište Srbije, VIP Mobile nije napravio veliku promenu. Nije ni Telenor. Tržište nije iscrpljeno, u stalnom je rastu, a pojedine kompanije nemaju značajno bolji proizvod jedni od drugih. U takvom stanju, bore se da zauzmu određeno učešće i da ne urušavaju cenu. Legitimno sa njihove tačke gledišta. Ne sa naše naravno. Jer profit npr. Telenora je potpuno nerazuman. U 2008.godini imali su prihod 364 miliona evra, a operativni profit 80 !!! Nije im palo na pamet da snize cene i bore se za veći udeo na tržištu. Kada je država uvela porez na mobilne komunikacije, sva tri operatera su ovaj porez samo svalili na građane. Ako ste imali potpisan ugovor na npr. 500 din mesečno, oni su ovaj ugovor samoinicijativno i bez saglasnosti uvećali za 10%. Ni jednom nije palo na pamet da apsorbuju deo. To vam je jasan signal da vam konkurencija ne radi baš najbolje. A i to što je broj telefona vezan za određenog operatera im daje sigurnost da nećete menjati operatera. Posao za ministarsto čiji je zadatak da obezbedi konkurenciju u interesu građana.

Ili tržište mleka. Hleba. Šećera. Cementa. U maloprodaji ...

To je zadatak ministarstava. Recimo ministar trgovine bi trebao ovim da se bavi, ne izučavanjem genetskih grešaka i pronalaženjem svih mogućih razloga zašto je situacija dobra.

Ili banke. Tržište nije zasićeno. Još uvek ne moraju da se bore za klijente. Drže nerealno visoke cene svojih proizvoda. Država nemo gleda. Zamislite samo da banka uđe na tržište i od nule odmah postane profitabilna i da je profitabilna dok gradi mrežu filijala ??? Banke ne ispunjavaju ni osnovnu funkciju za privredu zbog koje su i dobile licencu i privilegiju da građanima i privredi Srbije nude svoje usluge. Sa njihovim kamatama, nemoguće je poslovati i ulaziti u investicione cikluse. Ima mnogo stvari koje bi država ovde mogla da uradi, ali ne radi ni jednu.

U Srbiji bi sve trebalo da bude jeftinije. Zašto? Zato što su troškovi niži. Mnogo niži. Troškovi radne snage. Trškovi energije. Marže su u Nemačkoj manje, a u supermarketu radi isti broj ljudi, samo su kod nas ti isti ljudi mnogo manje plaćeni.

Nazad na ulje. Predložena maloprodajna cena ne znači da će se ulje prodavati za ovu cenu. Samo znači da sama fabrika smatra da u tih 9 din / litru ima dovoljno profita za distribuciju i maloprodaju i da bi cena trebala biti tolika. To rade svi ozbliljni proizvođači u svetu za svoje proizvode. I njima je stalo da maloprodaja ne pljačka narod nerazumnim maržama. Zbog toga su i objavili svoju fabričku cenu.

A poljoprivrednici? U interesu građana Srbije nije da cena suncokreta bude visoka. Upravo obratno. U interesu građana Srbije je da poljoprivrednici koji uzgajaju suncokret ukrupnjavaju posed, da popravljaju prinos po hektaru kako bi povećavali svoj profit i bili konkurentni. U interesu poljoprivrednika je da se organizuju u pregovorima sa prerađivačima.

Sa druge strane, nije fer da država ograničava izvoz poljoprivrednih proizvoda. Jer to nije u interesu poljoprivrednika i njihovog manevarskog prostora u pregovorima. Međutim onda treba omogućiti u uvoz. Jer time opet otvarate manevarski prostor prerađivačima. Da ponovim: interes građana je što jeftiniji suncokret kako bi ulje bilo što jeftinije. U odsustvu konkurencije proizvođača ulja, manja cena suncokreta znači više novca u džepu kartela prerađivača. Ukoliko imate konkurenciju, manja cena suncokreta znači više novca u džepu građana.

I zbog svega ovoga, još jednom se zahvaljujem kompaniji Viktorija Oil. Do daljnjeg, ja ću kupovati njihovo ulje Iskon.



Komentari (55)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 22:02 06.09.2009

Narodno Ulje ..!!

Konačno da neko napiše blog o novom, narodnom ulju ! :) Pohvala! Za mene je ta tema hit meseca. I, kao što više puta po raznim blogovima ovih dana rekoh, živelo narodno ulje.
Jeftino ulje... znači - propašće Mišković :)

Shalim se, naravno, za Miškovića. Think pozitivno.
Nije cilj da on propadne, već da mi, proleteri, dobijemo jeftinije ulje (i ne samo ulje) ...

Tu je recept skoro svih naših muka: investicije, konkurencija...
cbronson cbronson 22:28 06.09.2009

Preporuka

za odlican tekst
asparagus asparagus 23:19 06.09.2009

Re: Preporuka

Pridruzujem se cestitkama... Sasa, zaista odlican tekst.
ninasimone ninasimone 23:16 06.09.2009

konkurencija

Napred razbijaci monopola! Evo da jos dodam ulja na vatru (oce me puns danas ): oko monopola/javnih sluzbi/viska zaposlenih, itd:
Pod rubrikom Putovanja na B92 vest - JAT, srafovi otpadaju, ugled poljuljan - naime, JAT je angazovao PR/marketinsku agenciju Farmer & Spaic pored svog sopstvenog marketinskog odelenja sa 22 zaposlena
1. ako tih 22 ne znaju da urade posao, sta ce im oni?
2. ako znaju, sta ce im direktor koji pravi ovakve poteze?
3. zar ne bi bilo logicno da se srafovi prvo zategnu pa onda da se firma reklamira?

btw, Farmer je ovde bloger.
edit: kad malo bolje razmslim, ne treba im uopste reklama kad imaju monopol
Saša Radulović Saša Radulović 09:27 07.09.2009

Re: konkurencija

A ja bih da nemaju monopol, da nisu državni i da me baš briga koliko ljudi zapošljavaju, koga sve angažuju i koliko ih plaćaju :)
ivana_stevanovic ivana_stevanovic 11:43 07.09.2009

Re: konkurencija

ne samo da im otpadaju srafovi, nego jos i deru za tu (monopolsku) uslugu.

jedan primer:

povratna karta za dvoje temsivar - london za bozic i novu godinu, prevoznik wizzair, ukupno 140 eur
ista stvar, isti datumi iz beograda, jatom, 220 eur po osobi!

a najvise volim kad mi zaposleni u jat-u tvrde da je glupo putovati low cost kompanijama, iz razloga BEZBEDNOSTI, koju nam, valjda, garantuju te njihove cene.

btw, preporuka za tekst


niccolo niccolo 15:00 07.09.2009

Re: konkurencija

Napred razbijaci monopola!

Objektivno govoreći država i ne može da krene u ozbiljnu borbu protiv monopola kad su sva velika državna preduzeća monopolisti (poput pomenutnog JATa). Kad bi se ozbiljno borili protiv monopola šta bi ostalo od JATa, EPSa, Telekoma itd. (pa i NISa čiji je monopol sad na nivou međudržavnog sporazuma)...

I kako onda da se jedan monopolista bori protiv ostalih monopolista?
ninasimone ninasimone 16:51 07.09.2009

Re: konkurencija

niccolo

I kako onda da se jedan monopolista bori protiv ostalih monopolista?

ne znam, valjda tako sto ih biraci i privreda neprestano pritiskaju, a privredu opet drzava da drzi pod prismotrom u ime gradjana, da smo stalno jedni drugima na oku...
ninasimone ninasimone 17:07 07.09.2009

Re: konkurencija

Saša Radulović
A ja bih da nemaju monopol, da nisu državni i da me baš briga koliko ljudi zapošljavaju, koga sve angažuju i koliko ih plaćaju :)

ma nek budu i drzavni, samo nek puste i druge. Ovde (U.S.) imas drzavnu postu a i gomilu drugih posiljkonosaca i svi posluju, za neke stvari je posta super, za druge privatnici...
Zamisli da puste low cost kompanije? Ne samo sto bi bilo dobro za turizam (ljudi iz Evrope bi mogli na kafu da dolaze), nego bi i nasi ljudi mogli videti sveta (daj boze tih viza da se oslobodimo vec jednom). Malom privredniku da moze da ide na sajmove, nudi robu..
JAT ako ne moze sa tim da se nosi, nek' pretvori avione u kargo avione, sigurno je manje osiguranje a mogu da slecu po sh aerodromima. Da postoji low(er) cost air shipping opcija (putnicke avio kompanije i FedeEX deru), manji proizvodjaci neke skuplje, specificne robe, na primer luksuznog namestaja, bi mogli da izvoze na malo.

Ovako, mogla sam i ja da im radim tu reklamnu kampanju. Imam i slogan:
JAT - One and only. Literally.


miljanah miljanah 17:24 07.09.2009

Re: konkurencija

ninasimone

Ovako, mogla sam i ja da im radim tu reklamnu kampanju. Imam i slogan:
JAT - One and only. Literally.



mothernature mothernature 23:18 06.09.2009

Preporuka

ma kako ja veliki filozof bio i gledao na neke druge aspekte svega...
Doctor Wu Doctor Wu 23:31 06.09.2009

Konkurencija je čudo.

Ili tržište mleka.

Nema šaje. Sve najveće mlekare (Imlek 270t dnevno, Novi Sad 60t, Subotica 60t) do jedne su u rukama jednog jedinog private equitiyja, Salford Capital Partners, koji je, kako čujem, zatvaraju novosadsku mlekaru. Private equity postoji od 2001. a fondom upravlja izvesni Eugene Jaffe, koji je za $400M uspeo da od srpske države kupi 3 navedene mlekare kapaciteta 400t mleka dnevno (to je, ako se ne varam, prihod od bar 100 miliona evra iliti $140M godišnje), Bambi i Knjaz Miloš.
djoca djoca 12:07 07.09.2009

Re: Konkurencija je čudo.

A kragujevačka je u konkurenciji Danonea i Gorana Ljubičića (????) prodata ovom drugom jer je ponudio vecu cenu...koju doduse nikad nije platio pa mu je posle par godina propadanja fabrika kao oduzeta...tako propala...jedini nacin da se izboris je da ne kupujes proizvode Salforda...makar malih privatnih mlekara i mlekarica ima milion pa im proizvoda uvek ima na rafu...nek su skuplji, losiji, kakvi god (a nisu) ja kupujem samo njih...mozda jednog dana postanu veliki
nikvet pn nikvet pn 13:15 07.09.2009

Re: Konkurencija je čudo.

Proizvođač mleka dobije 15-20 din za litar otprilike koliko i USA farmer; recimo x. USA kupac placa manje od 2x a srpski kupac plaća 3x i više za litar pasterizovanog mleka. Divan profit iz monopola.
A kako to USA farmer ima profit na istu otkupnu cenu ? Direktne dotacije države su simbolične i tamo i ovamo. Ali USA farmer naftu plaća 38 din, srpski 100. Poljomehanizacija, seme i ostali inputi u proizvodnju su rasterećeni ludačkih marži i kamata koje su ovde fino zaštićene monopolom. I šta preostaje kao motiv za proizvodnju mleka, patriotizam ? Onda se kao čudimo što se sela prazne.
niccolo niccolo 15:03 07.09.2009

Re: Konkurencija je čudo.

do jedne su u rukama jednog jedinog private equitiyja, Salford Capital Partners

Doduše protiv Salforda i njegovog položaja je Komisija za zaštitu konkurencije vodila ozbiljan postupak. Nešto mislim da je sada taj slučaj na Vrhovnom sudu, ali može biti da grešim, nisam pratio pažljivo u zadnje vreme...
NNN NNN 01:13 08.09.2009

Salford

Sećam se kad je neki njiov smrad gostovao (pre jedno 2 godine) na TV-u i objašnjavao zašto je visoka cena mleka.
Našao je 2 ključna "opravdanja"
1) Skup proces obrade (ono kao mi smo došli i iz fundamenta zakomplikovali obradu mleka)
2) Suša (kao da su u okruženju Hrvatska, Mađarska itd. bili drugi klimatski uslovi)
i naravno isto to mleko je 20-ak dinara jeftinije u CG i BiH (Sapasi Srbiju i ubi' se...), čak sam kupovao u prodavnici u zgradi mleko koje je (ima deklaraciju) izvezeno u BiH, pa se gazdi isplati da ode tamo, da ga kupi i doveze ovde i prodaje (našu kravicu)
deset_slukom deset_slukom 01:33 07.09.2009

A...

u koliko sati ujutro se staje u red za to ulje?
ninasimone ninasimone 06:39 07.09.2009

Re: A...

deset_slukom
u koliko sati ujutro se staje u red za to ulje?

nema reda, sad je cena svuda niza. that's the beauty
deset_slukom deset_slukom 09:13 07.09.2009

Re: A...

ninasimone
nema reda, sad je cena svuda niza. that's the beauty


Šalio sam se, naravno.

Ulje Iskon ima još jednog redovnog kupca - ja baš umem da budem tvrdoglav i principijelan.

Zanima me da li će početi neki pritisci na novog konkurenta da se "unormali".
Saša Radulović Saša Radulović 09:23 07.09.2009

Re: A...

Ulje Iskon ima još jednog redovnog kupca - ja baš umem da budem tvrdoglav i principijelan.


Mislim da to tako treba. Potrošači moraju da šalju poruke. Najsnažnija poruka je novčanikom. I šaljete signal svim ostalim u svim drugim granama privrede da se ovakve stvari cene.
loader loader 09:03 07.09.2009

Samo osam komentara ?!!

Eto ti ga sad... - SAMO OSAM KOMENTARA OD SINOĆ (do ovog časa) ?!!?!
A šatro toliko bitna tema narodu koji bi da ima jeftinije ulje, šećer, republičku vladu, benzin, struju, mleko...
chobanica chobanica 10:49 07.09.2009

Re: Samo osam komentara ?!!

loader
Eto ti ga sad... - SAMO OSAM KOMENTARA OD SINOĆ (do ovog časa) ?!!?!
A šatro toliko bitna tema narodu koji bi da ima jeftinije ulje,


Nije zdravo.

šećer,


Nije zdrav.

republičku vladu,


To jeste, neka smanje malo troskove.

benzin


Sto manje da se koristi, niije dobar za okolinu.

struju


Sto manje da se koristi, iz istog razloga.

mleko...


Nije zdravo
sesili sesili 09:11 07.09.2009

Bravo za konkurenciju

Ni ja vala ne kupujem ništa drugo do Iskon. Tu zaista treba da rade neke komisije ili ministarstvo. Obogatiše se na lak način. Nisam se javila ranije, jer mi stalno "puca" internet! Ima li tu neke konkurencije?
Saša Radulović Saša Radulović 09:25 07.09.2009

Re: Bravo za konkurenciju

Ima li tu neke konkurencije?


Jako slabo. Monopl je na velikim žicama, ne na ovim malim koje dolaze do vašeg stana.
Zverilla Zverilla 11:10 07.09.2009

s vecim delom teksta se slazem

osim ovog dela s mobilnim telekomunikacijama
cene u srbiji su sasvim ok i ne vidim zasto bi telenor spustao profit ispod 80 miliona
ne sme se zaboraviti da su oni platili za mobitel 1.2 milijarde, ta investicija se naprosto mora vratiti u nekom razumnom roku
Saša Radulović Saša Radulović 18:34 07.09.2009

Re: s vecim delom teksta se slazem

zasto bi telenor spustao profit ispod 80 miliona


Imate pravo. Nema razloga jer nema prave konkurencije :)

Inače ovaj profit od 80 miliona je nakon što su platili sve kamate za sve kredite kojim su kupili Mobtel i nakon što su obračunali amortizaciju sve imovine i licenci i sve ostale troškove. Kako god gledate i po svim standardima, ovakva profitna stopa je nenormalna i primerenija Microsoftu nego mobilnom operateru.

Telekom nema ovoliki profit jer je neefikasan pa veći deo troši na to. VIP ga nema jer mnogo troši na izgradnju mreže i marketing. A moglo bi se napraviti konkurento tržište. Samo na tome treba raditi. Upravo to je zadatak vlade i nadležnog ministarstva i raznih državnih uprava.
miloradkakmar miloradkakmar 11:25 07.09.2009

Na

jednoj lokaciji u mojoj varošici okačila se tri mobilna operatera. Al' izgleda slabo pričaju. Cene ostale iste.
Odličan tekst.
mare.s mare.s 13:29 07.09.2009

sjajan tekst!

redovno citam vesti ali ovo mi je promaklo. mislim da sam procitao pre par nedelja negde da je na konkursu za novo ulje pobedio naziv "Iskon" i secam se da sam procitao dosta negativnih komentara.
ovo sa obaranjem cena je neverovatno. po meni udarna vest, da ovo zna vise ljudi sigurno bi jos vise kupovali Iskon, a to bi mozda i dovelo do slicnih poteza u drugim oblastima
mix 018 mix 018 14:03 07.09.2009

kokurencija!

Bravo Sasa,u centar kao i uvek!
Prvo sto mi je palo na pamet,kada sam video snizenu cenu ulja drugih proizvodjaca,kako to preko noci!
Siguran sam da svi znamo da niko od njih ne radi na stetu sebi,samo mi nije jasno kako smo tako indiferentni prema svemu,niko nece naterati vlast da pocne da vodi racuna o nama od nas samih!
Zar je moguce da nista nismo naucili za deceniju pod S.M?!
milovanovicns milovanovicns 14:22 07.09.2009

Ista tema iz drugog ugla

Svakako da je konkurencija višestruko produktivna. Direktnu korist osećaju pre svega potrošači, a indirektno to je veliki podsticaj za konkurenciju koja ne "spava" već se trudi da poboljša svoj proizvod, ponudi ga po nižoj ceni ili mu doda vrednost.

Ipak, u ovom slučaju mislim da je potez VIKTORIA OILA imao pored gore pomenutog i druge motive.

Šira slika:

VIKTORIA OIL je u sastavu VIKTORIA GRUPE koja na ovim prostorima u poljoprivredi ima velikog udela i prilicnog uticaja na tržištu i državnim ustanovama.

VIKTORIA GRUPA je već drugu godinu zaredom pobedila na tenderu Ministarstva poljoprivrede za nabavku i distribuciju mineralnih đubriva na kojem je za oko 70-80.000 t prodatog đubriva vajdila oko 7-8 M EUR od države samo ove godine. Nisam upoznat sa direktnom zaradom VIKTORIE, ali je 100 EUR/t samo od države veoma dobra zarada za ovu branšu. Pomenuti tender je bio pisan prema tehničko-komercijalnim kapacitetima ove firme i nijedna druga firma nije mogla zadovoljiti tražene zahteve. Rok za dostavljanje dokumentacije i garancija za proizvodnju i distribuciju je bio ove godine 20 dana, a prošle oko 7-10. Malo za ozbiljnu organizaciju nabavke.

Sve analize poljoprivrednih proizvoda koji se uvoze u zemlju Srbiju od pre nekoliko meseci se obavljaju isključivo preko laboratorija VIKTORIJA GRUPE po nalogu Ministarstva poljoprivrede i iznose između 16.000 - 32.000 RSD po kamionu (videti članak EKONOMISTA br. 485 strana 20. Barijere na sve strane). Veliki broj laboratorija Instituta je ostao uskraćen za ovaj značajan prihod prema odluci Ministarstva.

Ovo je pretpostavljam samo jedan deo poslovnih veza države i VIKTORIA GRUPE za koje ja znam. Ove informacije i podaci su javni, dostupni onima koje to interesuje.

UŽI POGLED - ulje i cena suncokreta:

Mišljenja sam da je VIKTORIA sa ovom cenom ulja na tržište pre svega izašla zbog otkupa suncokreta koji kreće uskoro. Inače VIKTORIA je jedan od najvećih kupaca ove kulture i mislim da ovom cenom želi da izvrši pritisak na proizvođače pri otkupu.

Ne poznajem tehnologiju prerade i kalkulaciju cena ulja, ali mislim da je smanjenje cene za 1/3 u odnosu na konkurenciju motivisan drugim razlozima.

Lako biti inovativan i produktivan ukoliko je kupac ili sufinansijer država Srbija. I po teoriji i praksi nam je svima poznato da ukoliko privredni subjekt ima pomoć države u plasmanu roba i usluga tu konkurentnosti i inovacija nema, već masnih premija i dotacija u kojima mi kao preski obveznici dosta gubimo. Tu dolazimo na suštinu, a to je DA LI JE ULJE OD 80 RSD ZAISTA JEFTINIJE, tj. da li ćemo platiti na ćupriji.

Otvoren sam za raspravu. Inače kupujem samo maslinovo ulje. Zdravije je.
ivana23 ivana23 14:52 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Inače kupujem samo maslinovo ulje. Zdravije je.


deset_slukom deset_slukom 14:57 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

milovanovicns
Inače kupujem samo maslinovo ulje. Zdravije je.


Bila je jednom tema o ovome na forumu B92. Zaključak je bio da je presno maslinovo ulje zdravije, ali ne i za prženje. Tu je bolji Iscon.

Kad sam se već javio, evo mojeg laičkog mišljenja.

Živimo u korumpiranoj državi. Kada se takve (i mnogo veće) privilegije i inače daju, bez ikakve koristi za zajednicu, razbijanje jednog monopola se čini kao čisti dobitak u ovom slučaju. Pozdravio bih dalje korake u tom pravcu.

Čini se da će se, bez nekog podsticaja, svi proizvođači uvek pridružiti monopolistima - tako je bolje za njih.
Atomski mrav Atomski mrav 15:34 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Hteo sam da napišem sličan komentar... Ono "Viktoria" me asociralo na "Viktoria Group" koja je u stanju štošta da odradi po Srbiji (Vojvodini) na pomalo volšeban način... pazi, ne možeš ti da za*ebeš neki monopol tek tako, bez zaleđine...
milovanovicns milovanovicns 15:39 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Mislim da prisustvujemo stvaranju a ne razbijanju monopola. Moje laicko misljenje. U pitanju je finansiranje jeftinije proizvodnje sredstvima drzave + svojevrsni pritisak na otkupnu cenu suncokreta kojom zele kompenzovati smanjenje. Proizvodjaci ce se prikljuciti onima koji budu platili vise i ranije. Nazalost drzava pre finansira preradjivace, skladistare i trgovinske lance nego poljoprivredne proizvodjace.

Uostalom videcemo da li je ovo projekat koji ce trajati mesec-dva ili cemo imati stabilnu cenu od 80 din.
ninasimone ninasimone 17:23 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

deset_slukom
milovanovicns
Inače kupujem samo maslinovo ulje. Zdravije je.


Bila je jednom tema o ovome na forumu B92. Zaključak je bio da je presno maslinovo ulje zdravije, ali ne i za prženje. Tu je bolji Iscon.

Kad sam se već javio, evo mojeg laičkog mišljenja.


jest, za przenje je mnogo bolja neka druga vrsta. Da ne kvarim sad pos'o Iskonu ali ima i grapeseed oil (od grozdjanih kostica) koje je fenomenalno - nema nikakav miris, visoku tacku dimljenja pa je super za pecenje, zdravo... a koristi se inace puno i u kozmetici (mi smo nekad imali 'grozdjanu mast' za usne, danas su to oni fensi stikovi, ista stvar) Eto, ne znam sta nasi vinari trenutno rade sa kosticama ali ovo ulje bi mogli da pocnu da proizvode pa da se diversifikuju. Znam da siroti Vrsacki vinogradi umiru jer su ih kao privatizovali al' novi gazda je missing in action.
Saša Radulović Saša Radulović 18:48 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Ne poznajem tehnologiju prerade i kalkulaciju cena ulja, ali mislim da je smanjenje cene za 1/3 u odnosu na konkurenciju motivisan drugim razlozima.


Na osnovu čega? Vaših prethodnih iskustava koja dovode do značajnog pesimizma? Ili možda radite za konkurenta pa vam ovo ne ide u prilog? Recimo da sam pesimista, ja bih prvo ovo pomislio. Ali nisam.

Tekst je o Viktoria Oil kompaniji koja proizvodi jestivo ulje. Uradili su nešto značajno i izuzetno za građane Srbije. Pad cena ulja za 1/3 je spekatkularno.

Poljoprivrednici moraju da se organizuju, da podignu svoje prinose i naravno razbiju formulu 1/5 koja je važila za odnos cene kg suncokreta i litar ulja. Jer ovaj odnos nema nikakvu ekonomsku opravdanost. I da ponovim, jeftin suncokret je u interesu građana.

Inače, ova primedba nema ni ekonomski smisao. Jer ko se odriče 40 din da bi poljoprivrednicima platio 20 din?
Primedba o kapacitetu takođe nije tačna. Kompanija ima plan da zadovolji ne samo naše tržište već i tržište okruženja. Bez ovoga je obaranje cene za 40 din lišeno ekonomskog smisla.

Podrška ovom poslovnom potezu i što su uradili naravno ni na koji način nije podrška njenom vlasniku Viktoria Group i njenim poslovnim potezima i njenim monopolima. Moramo ipak malo stvari da razdvajamo i da nagrađujemo pozitivno, a kudimo negativno. Čak i kada dolazi od istog lica, pravnog ili fizičkog.

Disclaimer:
Autor bloga nema nikakve kontakte ni sa Viktoria Oil ni sa Viktoria Group kompanijama niti ima poslovne veze sa njihovim menadžmentom, akcionarima ili vlasnicima. Nema ni ekonomski interes u poslovnom uspehu Iskon ulja, osim što će ulje zajedno sa svim građanima Srbije plaćati manje.
milovanovicns milovanovicns 22:27 07.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

G-dine Radulovicu, nema mesta emocijama u ovom tekstu vec samo zdravoj logici i matematici na kojoj i pocivaju osnove ekonomije, a vi to bolje znate od mene.

Ako ste ikada bili zaposleni u bilo kojoj kompaniji znate da nijedna ne radi za dobrobit gradjana vec u svoju korist, tj. uvecanje profita, likvidnosti, obrtnog kapitala itd itd da ne zamaram o osnovnim ekonomskim ciljevima jedne firme bilo gde u svetu. Dakle, ukoliko nadjete bilo koju kompaniju na svetu koja vam to tvrdi budite uvereni da to cini iskljucivo zbog poboljsanja odnosa sa javnoscu.

Pad od 30% zaista jeste spektakularan i ja pozdravljam zbog dobrobiti potrosaca sto sam i napisao u prvom paragrafu svog posta, ali sam se pitao da li postoji skriveni razlog za ovakav trzisni potez i kakav bi on mogao biti. Radim vec 10 godina u tri firme koje prodaju proizvode i vrse usluge i nijednom nisam naisao na slican primer da konkurencija cak 30% smanjuje cenu proizvoda kako bi preuzeo udeo na trzistu, a narocito ne u Srbiji!

Zaista ne poznajem formule po kojima se vrsi otkup suncokreta i drago mi je da to cujem od vas kao i o brojnim informacijama o planovima Viktorija oila o kojima ste informisani iako nemate poslovne veze sa firmom i njenim menadzmentom. I cemu disclaimer ili po srpski poricanje kad vas niko nije ni povezao sa firmom. Mozda vas svrbi pa se cesete?

Ovo je otvorena rasprava i nema mesta emocijama, samo logika i matematika. Vreme ce pokazati da li ovaj potez krije nesto iza ili ne. Monopol nije samo povecavanje cena vec i njihovo smanjivanje ili damping kako bi se konkurencija i trziste poljuljalo i nazalost po nasem Zakonu o monopolu nije kaznjivo (zakon i 70 godina proslog veka).

Pozdravljam vas i pozivam da prokomentarisemo naredne poteze i situacije koji ce uslediti.

Saša Radulović Saša Radulović 08:21 08.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Mozda vas svrbi pa se cesete?


I tako ja u svim mojim testovima radim upravo to. Vrlo sumnjivo. U ovim vašim postovima ima vrlo malo i logike i matematike. Samo sumnje, podmetanja i insinuacije. Pravi balkanski špijun. Znate vi već da se oni tamo dogovoraju da sve unište i svima nama podmetnu. U ovom slučaju jeftino ulje.

Ako odete na njihov sajt, videćete da im je kapacitet 100 miliona litara ulja godišnje, što je više od potreba srpskog tržišta. Morate ipak da se informišete pre nego što uzmete da sumnjate i optužujete. Pa još i mene optužujete što znam i pratim kako i koje tržište radi ili ne radi. Tu sigurno nisu čista posla.

I naravno, pratićemo i ovo i sve ostale poteze svih na tržištu i komentarisati. Niko Viktoria Oilu ne daje blanko ček. Samo su povukli izuzetan poslovni potez i treba ga nagraditi.
milovanovicns milovanovicns 10:43 08.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Mislim da ste se u svim postovima koje sam napisao osvrnuli samo na jedan mali deo njih.

Moja ramisljanja na ovu temu nemaju dimenziju licnog, tj. da optuze vas da ovim tekstom favorizujete Viktorija oil.

Vec treci put napominjem da kupci imaju samo dobro iz ovog poteza, ali da bi bilo dobro da sacekamo koji mesec kako bismo videli cime je potez bio inspirisan. I da, ovo je sumnja i insinuacija ali mislim da je potkrepljena korektnim razmisljanjem a ne vesticarenjem i gledanjem u pasulj. Ne prihvatam sve zdravo za gotovo, a narocito ne na ovom trzistu.

Pozdrav

Saša Radulović Saša Radulović 17:25 08.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

milovanovicns
Mislim da ste se u svim postovima koje sam napisao osvrnuli samo na jedan mali deo njih. Moja ramisljanja na ovu temu nemaju dimenziju licnog, tj. da optuze vas da ovim tekstom favorizujete Viktorija oil. Vec treci put napominjem da kupci imaju samo dobro iz ovog poteza, ali da bi bilo dobro da sacekamo koji mesec kako bismo videli cime je potez bio inspirisan. I da, ovo je sumnja i insinuacija ali mislim da je potkrepljena korektnim razmisljanjem a ne vesticarenjem i gledanjem u pasulj. Ne prihvatam sve zdravo za gotovo, a narocito ne na ovom trzistu.Pozdrav


A ja pokušavam da vam kažem da ste pogrešno rekli, loše komentarisali i slabo zaključili. Po mom mišljenju. Ništa lično. Naravno moguće je i obratno. Ni ja ništa ne prihvatam zdravo za gotovo. Ali kad se nešto dobro desi, a ovo je nesumnjivo dobro, treba ga brzo prepoznati i iz sve snage podržati. A ne tražiti greške tamo gde ih nema samo zato što zvuči previše dobro da bi bilo istinito.

Imate par faulova u onome što ste rekli. Zbog toga i reakcija. Ništa lično naravno. Prvo to da je njihov interes profit, pa to ne može biti dobro za građane. Ovo je kod mene težak logički faul. Upravo je kanalisani (čitaj od društva regulisani) lični interes pokretač dobrobiti za društvo i osnov na kome treba da nam počiva ekonomija. Neregulisani (čitaj neograničen, monopolski, neoliberalni ...) lični interes je divlji zapad i nije u interesu društva.

Drugi je da iko treba da diskutuje i pretpostavlja nečije porive, pa da još unapred zaključuje da ne mogu biti dobri. Otkud to možete da znate? Priznaćete, zvuči kao Čvorović. Da ih možda pozovemo na informativni razgovor, pitamo da obarzlože zašto su ovo uradili, da bi zaključili da je jeftinije ulje koje su nam dali U NAŠEM INTERESU bez obzira koji su im poslovni planovi. Ili možemo da zaključimo da ja za 1/3 jeftinije ulje U NAŠEM INTERESU. Tačka.

Interes svakog učesnika na tržištu je profit. I to je dobro tako. Oni sposobni, koji imaju znanje, umeju da zavladaju tržištem U PRISUSTVU KONKURENCIJE. Jedino bespoštedna konkurencija među njima donosi dobrobit građanima. Treba je pozdraviti. Ovo je prvi pravi primer kod nas. Ako niste živeli van Srbije, niste mogli ni da vidite ovakve primere.

A društvu treba upravo ovo. Da učesnici na tržištu investiraju, inoviraju i postanu bolji (čitaj kvalitetniji i jeftiniji) od konkurencije. I da se među sobom bore bespoštedno i do smrti (ekonomske) za pobedu i dominaciju. Dobitnici smo mi. Gde god ovo nije prisutno (čitaj gotovo sve ostale oblasti kod nas) ne valja.

Ovo dira u srž našeg odnosa prema uspešnim preduzetnicima. Nadam se da ćete razumeti zbog čega mislim da moramo bolje u odnosu prema sposobnim. A ako u nekim drugim oblastima budu radili suprotno interesima društva, tada žemo o tome. Ako pobede u ovoj tržišnoj utakmici (a nadam se da hoće jer su jedini primenili pravi tržišni princip, a ostali su nas muzli i pričali kako su jedva profitabilni sa cenom od 120 din) pa onda sami budu dominantni, onda ćemo tražiti nekog drugog da podržimo. U našem interesu. U međuvremenu ćemo plaćati kvalitetno i mnogo jeftinije ulje.

Iz ovoga koliko davim sa ovim mislim da možete zaključiti koliko mislim da je ovo važno :) Nadam se da ćete mi oprostiti.
milovanovicns milovanovicns 19:57 08.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Nije davljenje, naprotiv smatram da se konstruktivna diskusija konacno razvila i hvala vam na tome.

1. Konkurencija.

Ziveo sam neko kratko vreme u inostranstvu (oko 3 godine) i dobro poznajem zakonitosti trzista, tj. kako zdrava konkurencija moze pozitivno uticati na trziste, a moje misljenje u vezi toga mozete procitati u prvom postu vaseg teksta. O dobim stranama konkurencije apsolutno delimo misljenje. Medjutim, da li je ovde u pitanju zdrava konkurencija? Ako Mininstarstvo poljoprivrede napise tender po proizvodnim kapacitetima Viktorije za nabavku i distribuciju djubriva i pre par meseci da Viktoriji ekskluzivno pravo na kompletnu uvoznu analizu svih proizvoda da li pogresno zakljucujem da ova kompanija i drzava imaju zajednicki interes. Kako biste vi nazvali ovu situaciju? Protekcionizam mozda? Da li sa ovakvom istorijom odnosa mozete i dalje tvrditi da je Viktorija ovaj potez povukla samostalno bez dobre zaledjine. Da li imam pravo da posumnjam da je ovaj potez mozda socijalna mera koja ce se delom finansirati i iz budzeta? Da li gresim ako ovom cenom ulja Viktorija zeli pritisnuti poljoprivrednike u nastupajucoj sezoni otkupa suncokreta? Da li ce biti dobro za male proizvodjace koji su uz pomoc kredita krenuli u proizvodnju ulja prema kalkulaciji i koje ce ova prodajna cena apsolutno oboriti? Da se to desilo u regularnim uslovima trzisnog poslovanja, mene bi za njih bilo bas briga, ali ako nije sve cisto kolabirace SME sektor koji je osnova svake male privrede.

2. Profit

Mislim da ste se malo igrali mojim recima. Evo sta sam ja rekao:

Ako ste ikada bili zaposleni u bilo kojoj kompaniji znate da nijedna ne radi za dobrobit gradjana vec u svoju korist, tj. uvecanje profita, likvidnosti, obrtnog kapitala itd itd da ne zamaram o osnovnim ekonomskim ciljevima jedne firme bilo gde u svetu.

Dakle ostvarivanje profita ne iskljucuje dobrobit potrosaca. Ja to nisam rekao. Ne poznajem ekonomske terije i makroekonomiju, ali radni staz od 10 godina u 2 multinacionalne kompanije daju za pravo da prenesem svoje misljenje o osnovnim ciljevima jedne kompanije. Naravno ostvarivanje profita mora biti strogo regulisano uz postovanje svih zakonskih normi i fer igre na trzistu.

Da zakljucim smaranje. Mislim da je u pitanju drzavni projekat ulja za 80 din koje ce se finansirati delom iz budzeta. Direktno ce uticati na mnoge igrace na trzistu - konkurenciju i poljoprivrednike. Negativno. Pozitivno je sto cemo mi imati trenutnu korist, ali ja sam hteo da pravim dugorocnu prognozu. Kakvu dobrobit cemo imati kao gradjani ako deo budzeta ide u finansiranje dela proizvodnje, tj ako se deo konkurencije eliminise protekcionizmom.

Ja cu priznati gresku ako me situacija na trzistu ulja demantuje u narednih par meseci. Zato kazem, cekajmo sta ce vreme pokazati.

Pozdrav


ninasimone ninasimone 02:36 09.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

pa evo, malo visa informacija da bas ne spekulisemo na prazno:
ako se malo prosetate to VictoriaOil sajtu videcete da je kapital za modernizaciju i prosirenje dala EBRD banka (Euopean Bank for Reconstruction and Development) koja inace radi u saradnji sa vladama zemalja gde ulaze (postoji PDF strategija za Srbiju na srpskom, doduse iz 2007). Njihova proklamovana nacela naravno zvuce dobro: privatizacija, infrastruktura, antikorupcija, antimonopol, zastita sredine, ljudskih prava, itd., itd.
Eto, pa ko je zainteresovan da tumaci sta se iza svega toga krije i da li se krije, moze da uroni
Ono sto je meni zapalo za oko kod VO je biodizel cija proizvodnja vec stvara probleme (sav kukuruz ode na etanol, cena hrane ide gore, vise se benzina potrosi nek sto se dobije etanola, itd) al' to je sad vec druga prica.
Saša Radulović Saša Radulović 17:38 09.09.2009

Re: Ista tema iz drugog ugla

Mislim da je u pitanju drzavni projekat ulja za 80 din koje ce se finansirati delom iz budzeta.


Mislim da je ovo pogrešno i da niste izložili argumente koji bi ovu sumnju opravdali. Naravno vi imate pravo i dalje sa sumnjate :)

Na osnovu novog ulja Iskon, porodice u Srbiji će mesečno svoje potrebe za uljem plaćati umesto 10 miliona evra, oko 7 milion evra. Godišnje umesto 120 miliona, oko 85 miliona evra. Ušteda po porodici je manja od 100 dinara mesečno. Nije neka pljačka. Država će ubirati manji PDV za oko 300.000 evra ili godišnje oko 3.6 miliona evra. Zaista ne vidim neki dil za državu.

Ako Mininstarstvo poljoprivrede napise tender po proizvodnim kapacitetima Viktorije za nabavku i distribuciju djubriva i pre par meseci da Viktoriji ekskluzivno pravo na kompletnu uvoznu analizu svih proizvoda da li pogresno zakljucujem da ova kompanija i drzava imaju zajednicki interes


Voleo bih više da znam o tom ekskluzivnom pravu i kojoj količini novca se radi. Onda bih voleo da znam ko to još može da radi osim njih. Pa bih na kraju voleo da znam u kakvom procesu javne nabavke su odabrali njih. Pretpostavljam da se radi o kompaniji Viktoria Group, ne o kompaniji Viktoria Oil. Ako znate kažite nam.

Ne vidim vezu između đubriva i Viktoria Oil kompanije. Napravite je. Gde je računica?

Da li gresim ako ovom cenom ulja Viktorija zeli pritisnuti poljoprivrednike u nastupajucoj sezoni otkupa suncokreta?


Mislim da grešite. Lišeno je ekonomske računice da smanjite cenu po litru za 40 din da bi uštedeli na sirovini 20 din. Kamgi onih 20 din po litru što izgubiste?

Vikotia Oil je napravila postrojenje za 100 miliona litara godišnje. To je više od potreba našeg tržišta. Hteli su da prave biodizel (otud i ime), ali su se nakon pada cene nafte, brzo preorjentisali na ulje. Zamislite da je bila državna kompanija koja je krenula da pravi biodizel. Kako bi se brzo oni preorjentisali?

A molio bih i vas za disclaimer. Da li vi imate veze sa njihovim konkurentima? Čisto zato da bi diskusija bila oslobođena interesa :)
Time Bandit Time Bandit 17:02 07.09.2009

Kvalitetniji i jeftiniji

zvuči lako i jednostavno ali nije baš tako, proizvođač može da izabere jedno od ova dva...

Ova cena ulja kojoj se divite teško da će ostati na duže staze, tj kada pogledate količine koje je sposobna da proizvede ova fabrika biće Vam jasno zašto koriste cenu kao reklamu a da bi se ugurali u prvi ešalon proizvođača ulja.
A tu je i čist marketing da bi objasnio zašto...
uložila novac u novu tehnologiju prerade suncokreta i time dobila fabričku cenu (sa profitom) od 71 din po litru njihovog ulja


Zašto samo jeftinije?

U Srbiji bi sve trebalo da bude jeftinije. Zašto? Zato što su troškovi niži. Mnogo niži.

Srbija živi i radi u evropskoj interesno poslovnoj sferi i cene su upravo razlika u devijantnosti po kojoj to čini. Glavni problem je umanjena efikasnost - produktivnost i veliki rizik za investitore kao i nejasna i nekonzistentna državna politika. Ako se ove tri stvari budu razvijale u smeru EU standarda onda se može očekivati rezultat u smislu relativne jeftinoće.

Međutim onda treba omogućiti u uvoz.


Ovo ima smisla samo ako ste relativno u vrhu određene industrije (uporedna produktivnost, cena, kvalitet, stabilnost proizvodnje, organizovanost...) u regionu i šire u EU. Ako niste onda je to najkraći put da zatvorite sopstvenu industriju i predate je u ruke raznim strateškim partnerima.







ninasimone ninasimone 17:29 07.09.2009

Re: Kvalitetniji i jeftiniji

Time Bandit
zvuči lako i jednostavno ali nije baš tako, proizvođač može da izabere jedno od ova dva...

Ova cena ulja kojoj se divite teško da će ostati na duže staze, tj kada pogledate količine koje je sposobna da proizvede ova fabrika biće Vam jasno zašto koriste cenu kao reklamu a da bi se ugurali u prvi ešalon proizvođača ulja.
A tu je i čist marketing da bi objasnio zašto...

toga se i ja bojim al' ajd da ne ureknemo... samo jednom kad krene, tesko je posle duha vratiti u bocu
milan_skoric milan_skoric 17:58 07.09.2009

Re: Kvalitetniji i jeftiniji

Kao prvo preporuka za odlican tekst a i temu.Licno mislim da ce proteci jos puno vode Dunavom a i Savom dok drzava Srbija ne dobije pravu otvorenu i postenu trzisnu ekonomiju.Iako nisam neki strucnjak za tu oblast ocigledno da kao i u drugim sferama drmaju politika,stranacka moc,bogati finansijeri tih istih stranaka.Drzava ce do zadnjeg stadijuma,dok ne bude pritisnuta od EU stititi velika javna preduzeca od privatizacije i konkurencije.Naime,vrlo prosta racunica,da bi se zadrzala stranacka poslusnost moraju biti svi vuci siti.A posto svi vukovi nemogu da budu poslanici ,e onda im se poklanjaju radna mesta u javnim preduzecima gde ce biti dobro materijalno obezbedjeni.Kad nestane tih radnih mesta zovu se raznorazni monopolisti inace finansijeri svih stranaka."Ej prijatelju imas li za ovog mog neko mesto"..."Naravno da imam"...Kasnije , taj njihov odradjuje poslove i za jednu i za drugu stranu sa izvesnim protivuslugama,...monopol..dozvola za uvoz ovog ili onog i slicno....I na sta se sve svodi....U strankama svi jednoglasno dizu ruke....privrednicima nikad vece bogatstvo i zarade....a konkurencija i zivot obicnog coveka....e jbga....Ove pojave ima u svim drustvima ,verovatno,ali ovde kod nas je bas uzelo maha.KONKURENCIJA sta to bese?
Saša Radulović Saša Radulović 18:53 07.09.2009

Re: Kvalitetniji i jeftiniji

Ova cena ulja kojoj se divite teško da će ostati na duže staze, tj kada pogledate količine koje je sposobna da proizvede ova fabrika biće Vam jasno zašto koriste cenu kao reklamu a da bi se ugurali u prvi ešalon proizvođača ulja.


Kako znate ovo? Rekoste da ćete da obrazložite, pa ništa.

Novom tehnologijom su postigli i kvalitet i cenu. Cane po kojoj prodaju, zbog tehnologije, nije dampinška. To se tako radi svuda u svetu. Imaju kapacitete i plan za celo tržište. Ne samo naše već i okruženja. Inače bi potez kojim rušite cenu za 40 din / l bio lišen ekonomskog smisla.
ninasimone ninasimone 19:02 07.09.2009

Re: Kvalitetniji i jeftiniji

evo mozemo da napravimo deal sa svima koji cokcu i vrte glavom:
ako ispadne po vasim najcrnjim slutnjama, organizovacemo javno posipanje pepelom a vama ce se dodeliti plaketa za najvidovitije i specijalna cast da u glas uskliknete "znali smo mi". U medjuvremenu, please, ajd da ne sirimo defetizam jer samo ide naruku glodarima.
Saša Radulović Saša Radulović 19:24 07.09.2009

Re: Kvalitetniji i jeftiniji

javno posipanje pepelom


Obavezujem se :)
Time Bandit Time Bandit 23:31 08.09.2009

Re: Kvalitetniji i jeftiniji

Saša Radulović
javno posipanje pepelom


Obavezujem se :)


u skladu sa temom bolje javno polivanje zejtinom :)

Kako znate ovo? Rekoste da ćete da obrazložite, pa ništa.


Izvinite Saša objašnjenje bi uzelo prilično vremena i prostora (sam model nije tako jednostavan za ovaj slučaj), a nisam ni obećao (rizikovao bih javno polivanje takođe) . U svakom slučaju želim Vam uspešnu kupovinu zejtina po ceni koja Vam odgovara (moja kuća troši 5 litara maslinovog ulja godišnje) bez obzira na činjenice koje ukazuju da to neće dugo trajati.
dragoljub92 dragoljub92 18:10 07.09.2009

nešto se mislim

mora da se miško usro od muke,kako ovo da mu promakne
milan_skoric milan_skoric 18:15 07.09.2009

Re: nešto se mislim

Cuti,..nemoj ga pominjes 'oce se naljuti ,okrene jedan broj telefona i ode ulje na 150
zeljudina1 zeljudina1 18:15 07.09.2009

Impresivno!!!!!!!!!!!

Eto, ja bez ulja ne mogu!

Pojedem dnevno minimum 2 do 3 litra, tako da mi pomenuto pojeftinjenje doprinosi kucnom budzetu....

SLAZETE LI SE DA GOMILA GLUPOSTI KOJA NAS OKRUZUJE POSTAJE BIZARNIJA I OD MILOSEVICEVOG RTS-A U NAJMRACNIJIM DANIMA????????????

Zamisli 'iskon'......
ninasimone ninasimone 19:05 07.09.2009

Re: Impresivno!!!!!!!!!!!

zeljudina1
Eto, ja bez ulja ne mogu!

Pojedem dnevno minimum 2 do 3 litra, tako da mi pomenuto pojeftinjenje doprinosi kucnom budzetu....

SLAZETE LI SE DA GOMILA GLUPOSTI KOJA NAS OKRUZUJE POSTAJE BIZARNIJA I OD MILOSEVICEVOG RTS-A U NAJMRACNIJIM DANIMA????????????

Zamisli 'iskon'......

pa kad je to sve tako besmisleno i nevazno, sto se svi polomise za uljare i da odbrane monopole? Danas ulje, sutra zejtin...
tabasko_pit tabasko_pit 14:44 08.09.2009

Molim sačekajte...

...

ma nije ni bitno

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana