O privatnosti u medijima i drustvu u kojem zivimo

Ovaj tekst si verovatno čitao:

Muharem Bazdulj: Raja i papci revisited

Sad ga proocitao, ali ne vidim sponu s ovim blogom. Osim ako nisi moje pisanje protumacio... ne,ne.. ajde prvo ti, pa cu onda ja, da se ne bismo gubili u nesporazumima.

Da ne bude nesporazuma, dakle: uzeo si primer gde je "zaštićen identitet" nekoga ko je okarakterisan kao veliki trgovac narkoticima. Onda si se nadovezao na vest da je milion i trista hiljada ljudi bez osnovne škole, interpretirao to kao nepismenost i zaključio da to mora da je razlog što radikali imaju toliko pristalica (nepismenost).

Ono što sam pokušao da ti kažem je da si, na ovaj način, šamar zalepio sam sebi - jer očekuješ profesionalnost od svojih kolega - a vidi ovaj tekst. Kao novinar valjda imaš dodatne veštine što se tiče analize i prezentacije informacija u odnosu na nas molere, valjda - ali to se nekako ne slaže sa rezultatom.

A Bazduljev tekst ima ozbiljnu poentu, koja se nalazi na samom kraju teksta:

Kad je, međutim, riječ o stanju u Bosni i Hercegovini, šanse za njegovu stabilizaciju su obrnuto proporcionalne važnosti koja se u javnom životu daje podjeli na raju i papke, odnosno srazmjerna brzini nestanka koncepta "raje" kao takvog.

U tom smislu bih citirao još nekoga:

Međutim, ako kolektivni identitet baziramo na nečem modernom obliku kao što je patriotizam, onda ćemo umesto etiku namera imati etiku odgovornosti i gde ćemo praktično umesto da obrazlažemo šta smo mi hteli, da obrazlažemo zašto su ti rezultati takvi kakvi jesu, i da umesto da držimo moralne govore da smo mi dobri i kakva sve prava imamo, vršićemo detaljne analize koliko šansi, sve to što mi želimo, ima da uspe. I onda ćemo polagati odgovornost za posledice, a nećemo tražiti opravdanje za motive. I to je ogromna razlika. I na toj razlici se lomi pitanje da li mi kao srpski narod možemo da uđemo u 21. vek, sa jednom modernom formom kolektivnog identiteta, ili ćemo pokušati da izgradimo neke mehanizme modernih društava u industriji, u privredi, u institucijama, a u svojoj svesti ćemo zadržati jedan arhaični vid kolektivnog identiteta koji će se bazirati na tom moralističkom pristupu, gde odgovornost nikada nije na onima koji sprovode neku aktivnost, nego je uvek na okruženju koje možda neće prihvatiti tu aktivnost nego će je odbiti.

gvuckovic

kao novinar valjda imaš dodatne veštine

sportski novinar, ne?

malicioznosti nikad nije na odmet, jel' da?

Malicioznosti je pun tvoj post.

"zuba u glavi" se ne pominje u blicu, nego se pominje da ljudi nemaju para da leče zube. Možda to mogu rešiti tako što jedu kolače umesto tvrde hrane, ko zna.

30% izbornog tela koje ne može da pročita ono što glasa je isto tako malicioznost ili površnost.

Za koga glasaju ti koji nisu završili osnovnu školu je isto tako vrlo diskutabilno, kao što su ti i drugi rekli. A to što nepismene procenjuješ kao glasače stranke koju smatraš štetnom za državu govori više o tebi nego o činjenicama i statistici na koje se pozivaš.

Ono što sam pokušao da ti objasnim ovde je da si, sa svojim predrasudama, ti deo problema, a ne deo rešenja koje bi hteo da se dogodi. I dao sam ti konkretne primere tekstova dva čoveka, koje nadam se ceniš, da bi shvatio šta je problem. Ali ti ih čitaš kako ti se sviđa, misleći da samo "Drugi" imaju svoje "Druge". Baš su papci, a? Od njih ne možeš da budeš nešto mnogo bolje nego što jesi...

Da, da - malicioznost. Pun post.

malicioznosti nikad nije na odmet, jel' da?

Ne znam šta je Cornu bila namera, al da sam ja napisao njegov komentar svrha bi bila skretanje pažnje na bolniju stranu Association fallacy - krivice ili niže vrednosti po asocijaciji.

Ti nesumnjivo optužuješ 30% ljudi da su nepismeni, krivi i niže vrednosti po asocijaciji. Ja, na primer, ne mislim da si maliciozan, nego nepažljiv.

Evo zašto tako mislim, po ličnom primeru (pošto smo pod utiskom bloga Vladimira P. neka ovo, po Margariti J. bude najopasnija "strategija" za "analizu":

Ja sam iz sela u Vojvodini, Prigrevica, i što sam stariji sve se češće sećam tih prvih 18 godina i ljudi - kolonizirani uglavnom iz Like i Banije posle Drugog Svetskog Rata.

Meni su ti ljudi vrlo dragi. Većina ih je došla sa onim što bi se danas zvalo nezavršena osnovna škola, a nisu je ni u Prigrevici završili. Samo, većina je imala bar nekoliko razreda i umeli su da čitaju i pišu. Poslednji čovek koji nije umeo da čita i da piše, kojeg se ja sećam, je umro pre jedno 15-20 godina. Od tad pa na ovamo svi ljudi koje ja znam umeju da pročitaju imena kandidata na glasačkim listićima.

A mnogi su ostarili mnogo pismeniji od mnogih odlikaša iz somborske gimanzije koju sam ja pohađao putujući iz Prigrevice.

Funkcionalnu pismenost na stranu, a, sa druge strane, da potegnem i ja za mamljivom asocijacijom, u UK ima preko 10% funkcionalno nepismenih (o definiciji da i ne pričamo, koliko ljudi toliko i definicija).

Prvo i osnovno bi svima nama trebalo da bude delenje ljudi na dobre i loše a, kao što to nije moj biznis da zavirujem u nečiju ljubav prema muzici na neprovocirano kritičan način, npr, ne vidim kako bih sebi dao pravo da kritikujem nekoga što češće ide na pecanje i igra se sa unucima umesto da se funkcionalno opismenjava.

Ili da kritikujem sumnjivu funkcionalnu pismenost u motoima na profilima raznih B92 blogera :)

Bazduljev tekst što je Vučko ulinkovao stvarno ima ozbiljnu poentu, fascinantnu i po tome što i pored skoro tautološke osnove decenijama izmiče mnogima koji su po prosečnoj definiciji pri vrhu funkcionalne pismenosti, što samo još više unosi pometnju u definiciju šta bi ta pismenost trebala da bude.

Dobri primeri danas su i beskrupulozni delovi današnje nove biznis elite koja ne bi dala ni kinte zaposlenima kad bi mogla da se provuče bez posledica - opet, po prosečnoj definiciji funkcionalne pismenosti, koja tako bljutavo čuči povrh često vrlo dosadnog i najčešće relativno plitkog procesiranja napisanog, brzo zaboravljenog, ove nove gazde su, uglavnom, vrlo funkcionalno pismene.

Ti da si znao moje komšije, bliže i dalje, u Prigrevici ne bi nikad pisao kao što pišeš, u to sam ubeđen pošto ne mislim da si loš čovek.

nego se pominje da ljudi nemaju para da leče zube.

ili posledica navike-da se o njima ne brine, pre bih rekla!

Za koga glasaju ti koji nisu završili osnovnu školu je isto tako vrlo diskutabilno,

a ti si naivan i neobaveshten,..zar nije jedne godine izashla statistika o tome- pa je nekako, kao shto i izgleda kada pogledash masu na njihovim skupovima, ispalo, da vecina od shkole ima dva velika odmora ili srednju uzaludnu-na stadionu.




a o malicioznosti blogovskog chuvara,

ti deo problema, a ne deo rešenja koje bi hteo da se dogodi

blago nama, shto si tu, da uvek kada treba, ispravish greshke posrnulih!

angie01

blago nama, shto si tu, da uvek kada treba, ispravish greshke posrnulih!

Opravljam tehniku učiteljima crtanja i te fore?

Goran Vučković

Milan Novković

Nemam komentar - samo želim da skrenem pažnju i da preporučim svima da pročitaju.

Opravljam tehniku učiteljima crtanja i te fore?

ne, nego zatrpavash rupe-po potrebi!

a meni dozvoli da imam mishljenje o nechemu shto mi je profesija- i ja sam za tvoju info nosila table gore dole i to ne samo za potrebe prijemnog na arhitekturi,-koliko znam, na faxu se posle gaji tehnichko crtanje, (pa smo sada uchitelji crtanja a sa flomasterom),-i pri tome su se oni kojma sam pomagala, upisivali na akademiju-ako je to uopshte bitno.

Aleksandar Stosic

... ali ja zaista ne pokušavam da na blogu pišem kao novinar, već kao bloger, dakle ne pazim na novinarsku formu, ne gledam da li imam slovne greške i slično. Mnogi me zbog toga kritikuju, mnogi mi zameraju (upravo sam čitao jednu takvu kritiku na PP, na koju ću koliko do večeras da odgovorim), ali ja sam tako odlučio, pre svega jer nemam dovoljno vremena da se pripremim da napišem novinarski tekst, pa tako možda radim i sebi na štetu, ali dobro...

Новинарски текстови су ствар рутине. Рутина је ствар знања. Али добро...

I ako mi kazete da u tome ima malicioznosti u tome, ja cdu se zaista povuci iz ove apsurdne situacije

Ne kažem, naravno.

Mi, u stvari, različito tumačimo napisane reči pa ih onda koristimo da raličito "razmišljamo" i mislimo isto ili slično

Ništa novo. Od bar stotinu stvari koje sam ja hteo da radim u životu jedna je bila izdavalački poslić pri klubu u Bgd :) Posle šest meseci mlaćenja prazne slame (zbog mene, ne ideje) i skoro nikakvog interesovanja okoline sam prešao na novu "genijalnu" ideju.

Samo ti me sad vraćaš u prošlost Prva knjiga za prevod, po mom ukusu, je bila The Theory Toolbox: Critical Concepts for the New Humanities.

Ovo je autorima materijal za predmet na prvoj godini faksa. Jedna od tema je vlasništvo nad značenjem napisanog a podeljeno između pisca i čitaoca. Tvoj blog, nagađaš, nije ništa prema primeru pesme tamo gde autor piše o mrtvoj babi, a čitalac insistira da je pesma o seksu

Tako, ja sam više "trgnuo" za tastaturom zbog potencijala teksta da pravi štetu gde mi neki čitamo na jedan način a, i potpuno ti verujem, ti nisi tako mislio.

Takvi su ti ljudi, njima često, na kraju, nije ni važno koliko je tekst precizno napisan.

a sada da li je tacno ono sto su jutros pisali ili je tacno ovo sto su sad stavili na web ja necu da procenjujem.

jedini validni podaci o broju nepismenih počivaju na rezultatima popisa stanovništva iz 2002.

a jutros je naslov glasio :U Srbiji 1.3 miliona nepismenih"

nisam uspeo da jutros pročitam ali ti verujem

Ali, kao sto kazes, toliko o profesionalnosti!

Da ne bude zabune kod uredništva i modova, ovo nisam ja rekao, ovo citiram domaćina . Tek da se zna, da ne bude posle

Aleksandar Stosic

jeste tacno je da je B92 napisao bas onako kako sam ja napisao, a u medjuvremenu su igleda promenili opremu teksta, cak su i naslov promenili pa sada stoji "Medjunarodni dan pismenosti", a jutros je naslov glasio :U Srbiji 1.3 miliona nepismenih". Bas tako!. Verovatno da ih je ministar Obradovic nazvao i zamolio promene jer pobogu nije u redu da se tako napise. Dakle, priprema i sam uvod teksta su totalno promenjeni od onog jutrosnjeg, a sada da li je tacno ono sto su jutros pisali ili je tacno ovo sto su sad stavili na web ja necu da procenjujem.
Ali, kao sto kazes, toliko o profesionalnosti!

Nijesu ništa promijenili, nemoj da dramiš.

U rubrici "Život" ti se nalazi taj prvi tekst sa naslovom :

U Srbiji 1,3 miliona nepismenih

Normalno je da u sekciji "Info" budu svežije informacije.

"Naime, reč je o funkcionalnoj pismenosti, ne o broju razreda školovanja,

Bez osnovnog obrazovanja više od milion Srba

Više od 70 odsto nepismenog stanovništva su građani stariji od 65 godina. Ostali su mnogo mlađi ljudi koji su prekinuli školovanje, a najveći broj su Romi koji školu napuštaju između 10. i 15. godine života

BEOGRAD - Iako je pohađanje osam razreda škole već više od 50 godina obavezno za sve stanovnike u Srbiji, poslednji popis stanovništva iz 2002. godine pokazao je da oko 1,3 miliona ljudi u Srbiji nije završilo osnovnu školu, a oko milion i po stanovnika ima samo diplomu osmoletke.

Glas javnosti

Nijesu ništa promijenili, nemoj da dramiš.

Jesu, jesu. Izgleda se i blog čita.

Međunarodni dan pismenosti
8. septembar 2009. | 01:01 -> 16:34 | Izvor: B92
Beograd -- Međunarodni dan pismenosti Srbija dočekuje sa 1,3 miliona ljudi koji nemaju osnovnu školu.

A đe?
Ođe

Normalno je da u sekciji "Info" budu svežije informacije.

Svežije ili tačnije?Mislim da se broj nepimenih teško mogao u prethodnih 12 sati promeniti za milionče

ecce-florian

Nijesu ništa promijenili, nemoj da dramiš.

Jesu, jesu. Izgleda se i blog čita.

Međunarodni dan pismenosti
8. septembar 2009. | 01:01 -> 16:34 | Izvor: B92
Beograd -- Međunarodni dan pismenosti Srbija dočekuje sa 1,3 miliona ljudi koji nemaju osnovnu školu.

Nisu, nisu !

Nemam namjeru da branim urednike "Info vesti" na B92 sajtu ali nije u redu da im se podmeće kukavičje jaje ovdje na Blogu.

Evo dokaza:

B92 > Život > Vesti

http://www6.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=380286&fs=1

U Srbiji 1,3 miliona nepismenih
"Međunarodni dan pismenosti, 8. septembar, Srbija dočekuje sa više od 1,3 miliona nepismenih ili ljudi koji nemaju završenu osnovnu školu, dok se u svetu taj broj procenjuje na više od 862 miliona."

Nije promijenjen ni naslov ni taj inicijalni tekst, koji pominje Stošić u svom komentaru.

sentinel26

Nemam namjeru da branim urednike "Info vesti" na B92 sajtu ali nije u redu da im se podmeće kukavičje jaje ovdje na Blogu.

Evo dokaza:

B92 > Život > Vesti

http://www6.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=380286&fs=1

U Srbiji 1,3 miliona nepismenih
"Međunarodni dan pismenosti, 8. septembar, Srbija dočekuje sa više od 1,3 miliona nepismenih ili ljudi koji nemaju završenu osnovnu školu, dok se u svetu taj broj procenjuje na više od 862 miliona."

Nije promijenjen ni naslov ni taj inicijalni tekst, koji pominje Stošić u svom komentaru.

Jesu, jesu!

Evo dokaza:

B92 >Info>Vesti>Drustvo

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=09&dd=08&nav_category=12&nav_id=380233


Tu se nalazio tekst sa spornim naslovom koji je promenjen.

Aleksandar Stosic

ne bi se kladio da su svi ti glasovi otisli radikalima, cak ni vecina

ma ja samo naglas razmisljam,nisam siguran ni ja,ali ako bi trebalo da bacim koju paru na kladionicu tog tipa, bacio bih na radikale

stvar izbora opcije za koju se glasa odavno nije stvar kojim se bavi razum u protivnom tesko da bi na izbore i izaslo vise od 10% glasaca (iz desnog repa gausove raspodele pameti)

radikali su krivi za mnogo toga, recimo izmedju ostalog za ono sto smo prosli 90-tih, a verovatno da je nacin njihove komunikacije bio lepljiv za ljude slabieg obrazovanja.

5.oktobar su malo pogurali rudari.

Ok, a za 80te je kriv Tito, a za 70te... vidim ja da je za sve kriva ameba..

eno gore kod Milutina sam odgovorio na slicn komentar

A ja mislim da je upravo ovo odgovor na tvoj odgovor

A ko je kriv ostalima sto ne umeju da se obrate tom delu glasaca? A osim toga, radikali nisu na vlasti a nisam primetila da se resava problem obrazovanja.

A ko je kriv ostalima sto ne umeju da se obrate tom delu glasaca?

Uopšte ne shvatam zašto je to razlog za dramu.

Problem je u tome sto kada se nas intelektualac slucajno zadesi u Londonu ne zna da kupi kartu za metro na automatu.

Problem je u tome sto kada se nas intelektualac slucajno zadesi u Londonu ne zna da kupi kartu za metro na automatu.

za razliku od londonskog intelektualca koji kada se slucajno zadesi u nekom srpskom selu odmah zna kako da prikolje kokosku.

i ti si sigurno odmah znao takve stvari kada si prvi put izasao iz srbije.

i ti si sigurno odmah znao takve stvari kada si prvi put izasao iz srbije.

u tome i jeste problem

Doctor Wu

Englezi su svoje društvo podelili na 6 klasa: A, viša srednja, u osnovi CEO-ovi banaka i velikih firmi, (4%), B, srednja, tj menadžeri, visoko stručni profesionalci (21.9%), C1, niža srednja (29%), C2, skilled working class (20.7%), D, fizikalci (16.2%) i E, ljudi koji potpuno zavisni od države za svoj prihod (8.1%). Znači, četvrtina odraslog stanovništva uopšte ne mora da zna da čita i piše (a najverovatnije i ne zna) da bi preživelo. Izgleda da je i kod nas slična situacija. Uopšte ne shvatam zašto je to razlog za dramu.

na zapadu postoje dve klase:
zvanicno za medije (posebno izborne kampanje): upper middle class (50%) i lower middle class (50%)
u realnosti: ruling rich (5-8%) i working poor (92-95%)