Statut Vojvodine

Saša Radulović RSS / 13.09.2009. u 22:30

"Да ли је потребно да на сваких седам минута имамо други државни систем унутар једне државе. Да ли је потребно да на сваких 15 минута транспортне раздаљине имамо другачији поредак, да ли је то функционално, корисно друштво, да ли то економија једне земље може да издржи."

Ako pitate administratore u Vojvodini, oni sigurno misle da da. Jer kako bi se građani Vojvodine mogli osećati kao Vojvođani, ako ne bi imali i svoju rođenu i najrođeniju administraciju. I ja bih voleo da imam svoju vladu u mojoj opštini od 250.000 ljudi, pa da može na primer da mi kupi jednu Metals banku kad mi zatreba. A kad mi se ne svidi šta mi rade u opštini, ja bih onda to isto u mesnoj zajednici. To je samo prirodno.

I zato građani Šumadije, ako mislite da ste Šumadinci, varate se. Nemate vlastitu administraciju, tako da se samo folirate. A nemate ni grb ni zastavu ni himnu. U stvari ste ništa bez sopstvene vlade i hrpe administratora jer oni su nosioci vašeg identiteta.

"Тако треба поставити ствари, одатле треба размишљати о сваком проблему, питању и изазову који сустиче једну државу и један народ"

Ovo su reči predsednika Tadića. Iskreno se nadam da misli ozbiljno. I da misli ovako na svim nivoima.

Jer pored nepotrebne pokrajinske administracije imamo i čitavu novu armiju "regionalnih" administratora sa izmišljenim poslovima, donetu novim Zakonom o regionalnom razvoju. Razne nove novcate državne agencije i uredi. Sa direktorima, zamenicima direktora, sekretaricama, kuririma ... Nikome potrebni administratori bez ikakvog realnog posla. Neki cinici kažu da su tu radi planova jedne stranke iz vladajuće koalicije koja priprema regionalnu priču za nove izbore pa hoće da te nove agencije napuni svojim ljudima. Nešto kao baza. Ali ja ne verujem tim zlim jezicima. Interesuje me da li se reči predsednika odnose i na ovaj zakon.

Srbija je inače ogromna zemlja. Ima čak 7.5 miliona stanovnika. Skoro je velika kao 60% Istambula. A znate li vi koliki je Istambul? Veliki mislim. I logično je da ima 194 opštine, svaku sa po jednom skupštinom u kojoj sedi 50-tak ljudi. Eto samo tu i imamo preko 10.000 produktivnih radnih mesta. Ne matičara, tržišnih inspektora, šalterskih radnika, građevinskih inspektora, već članova skupštine opštine. A trči trči pa opština ima urbanistički plan. Šta li samo rade? Da li predsednikove reči važe i za njih? I da li znate da je 29 opština na Kosovu i da su svi ti ljudi u tim opštinama i dalje zaposleni i primaju plate iz budžeta? Da li nekome pade na pamet da od tih para napravi investicioni fond koji će investirati u preduzetnike koji će tamo pokrenuti posao i život? Jer bez toga nema povratka.

A onda kaže glavi vojvođanski administrator: "Ono što mi tražimo za Vojvodinu je daleko manje autonomije nego što je imaju mnoge regije u Austriji, Italiji, Španiji, Nemačkoj, Rusiji i drugim evropskim zemljama". A koga je briga šta vi administratori tražite? I koliko se samo upinjete da postavite jednakost i da nerazdvojivo povežete Vojvođani = vojvođanska administracija. Neki građani ovo kupuju. Ne razumem zašto. Verovatno ne razumeju koliko ih koštate i koliko ste nepotrebni. Jer samo Vojvodina je konstanta. Vi ste nepotrebni.

I imate i drugi važan argument. Republička administracija je neefikasna, troma, nestručna ... To je naravno istina. Objektivan problem. Činjenica koja pritišće celu zemlju. I šta je vaš predlog? Da napravite repliku republičke vlasti u pokrajini, sa obećanjem i dokazima da ćete vi bolje ??? Valjda treba raditi na tome da republička administracija postane efikasna, brza, stručna. A ne praviti paralelne institucije. Jer nas je samo 7.5 miliona.

I imate i treći važan argument. Decentralizacija. Ali ovo što vi predlažete nije decentralizacija. Ovo je samo još jedan nivo centralizacije. Nepotreban nivo. Čak je i geografski Beograd bliži četvrtini Vojvodine od Novog Sada. I cela Vojvodina ima 150 km uzduž i popreko. Sat vremena sa bržim kolima. A tek onim predsednikovim virtuelnim vozom. Ovo kako vi mislite da treba izvršiti "decentralizaciju" je samo ludilo administracije i ništa više. Radna mesta za vas i teret za građane.

"Nije ideja regionalizacije Srbije da se stvaraju neki novi politički centri i nije ideja da imamo nove paradržave na tlu Srbije, već je ideja regionalizacije obezbeđivanje ravnomernog razvoja, zadržavanja stanovništva na svim tačkama naše zemlje koje imaju strategijski značaj i korišćenje prirodnih resursa na tim područjima",

Decentralizacija je kritično važna za Srbiju. Racionalizacija državne uprave je kritično važna za Srbiju.

Ako pitate administratore i aparate političkih pratija, oni bi decentralizaciju sprovodili polako i postepeno tako da bude što više nepotrebnih radnih mesta. Verovatno bi bilo dobro za njih. Imati i republiku i pokrajinu i poneku regiju u pokrajini i poneki okrug u regiji i opštinu i mesnu zajednicu. I sve to sa skupštinom na svakom nivou, izborima ...

Jednoj maloj zemlji kao što je Srbija treba jedan nivo sudske i zakonodavne vlasti, i dva nivoa izvršne vlasti: republička i lokalna. Lokalnu vlast treba organizovati oko glavnih gradskih centara, otprilike kao današnji okruzi, njih 20-tak. Svaki okrug ima skupštinu i guvernera. I članovi skupštine i guverner se biraju u direktnim izborima. Opštine su samo organizacioni delovi okruga. Nema skupština opština, njihovih budžeta, javnih preduzeća ... Previše su male za toliko ludilo administracije. Jer nas je samo 7.5 miliona.

Da li smo ovo već negde realizovali? Jesmo. U sudstvu. Nova mreža sudova je napravljena po meri našeg društva. Nadam se samo da će predsednica Vrhovnog suda ispoljiti istu hrabrost koju je pokazala u suđenju ubicama pokojnog premijera, i završiti opšti izbor sudija nezavisno od volje političkih partija.

Šta smo u uradili u sudstvu? Ukinuti su opštinski sudovi. Nisu ukinute zgrade. U njima su ostale sudnice. Samo će se o njima starati i njih koristiti osnovni sudovi koji su na nivou okruga. Izvanredan potez i pravi primer ispravne reorganizacije. Čestitka ministarstvu pravde za izuzetno važnu reformu. (Ove reči pohvale se osnose samo no novi sistem sudova i ne mogu kao blanko ček primeniti na sve što ministarstvo radi ili je uradilo).

Na isti ovaj način treba racionalizovati i državnu upravu. Izvršna vlast, porezi i razvoj su u rukama okruga i guvernera koji se biraju na direktnim izborima. I svaki ima skupštinu. To je 1000 ljudi. Važnih i uglednih ljudi koji će se kandidovati svojim imenom i prezimenom. Koje ćemo znati i ceniti. Ili ne.

Nadam se da je predsednik mislio ozbiljno. Ovakvo ludilo administracije Srbija ne može podneti.

 



Komentari (96)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Doctor Wu Doctor Wu 22:46 13.09.2009

Odličan tekst, Saša.

Statut Vojvodine je nadgrobna ploča nad mogućnošću da Srbija postane normalna država. Decentralizacija, naravno. Ali Statut je uništavanje Srbije.

Još jednom, dobar tekst za ovih tmurnih 0:1.
Saša Radulović Saša Radulović 21:24 14.09.2009

Re: Odličan tekst, Saša.

Statut Vojvodine je nadgrobna ploča nad mogućnošću da Srbija postane normalna država


Upravo zbog toga me i tolko pogađa.
antonacci antonacci 13:12 15.09.2009

Re: Odličan tekst, Saša.

Saša Radulović
Statut Vojvodine je nadgrobna ploča nad mogućnošću da Srbija postane normalna država


Upravo zbog toga me i tolko pogađa.


Ili Srbija ili Vojvodina, dakle.

Biram Vojvodinu.
sentinel26 sentinel26 15:11 15.09.2009

Re: Odličan tekst, Saša.

Saša Radulović
Statut Vojvodine je nadgrobna ploča nad mogućnošću da Srbija postane normalna država
Upravo zbog toga me i tolko pogađa.

Statut Vojvodine je molitva za zdravlje beogradskih neradnika i pljačkaša koji Vojvodinu godinama pljačkaju a vojvodjanima ne dozvoljavaju ni da plaču za svojim rodjenim novcima.

Srbija, ne bez Statuta, nego bez Ustava Vojvodine je trula ladja koja će se raspasti.

Vojvodina je od 1918 do 1928. godine plaćala, pored redovnih i tzv. "Ratni porez" iako nije ratovala.

25% sredstava cijelog prihoda budžeta Kraljevine SHS je davala Vojvodina a 10% je dobijala nazad i to mnogo brže nego što joj današnje age i begovi vraćaju .

Svaki grad, svako selo, svaka MZ, preduzeće može da ima statut samo Vojvodina ne može.

E će da može i to vrlo brzo, puca kolan svečevoj kobili, otićiće tužna koalicija niza stranu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:46 13.09.2009

Svašta

Dok Đoković igra sa Federerom, ti o Statutu.
Oljacat Oljacat 23:26 13.09.2009

E svašta

Ja sam taman nameravala da lepo odcepim Južnu Srbiju od ostatka iste a ti ovako.... Em smeta svima što je siromašna (što se ne tuku da nju odvoje sa svim problemima sa kojim ljudi preživljavaju ovde i sa svim siromaštvom nego bi Vojvodinu, plodnu, bogatu). Ili da organizujem masovni egzil svih nas sa Juga na Sever (a on je u toku, popis će pokazati koliko je ljudi sa juga zauvek otišlo u Novi Sad i slične gradove) i da pokažemo da i mi herca imamo....
Bez zezanja, kako promeniti izborni sistem?
Kako zamišljaš da će neko ko ima ovoliki novac u rukama da ga se odrekne?
Šta ja i ti svih nas 12 % ukupno u Srbiji koji koristimo net i rasplažemo informacijama dopremo do njih 60% nepismenih bez para ? Kako generali bez vojske da dobiju rat za svoju zemlju koja krvari?
adam weisphaut adam weisphaut 06:07 14.09.2009

Re: E svašta

(a on je u toku, popis će pokazati koliko je ljudi sa juga zauvek otišlo u Novi Sad i slične gradove)

Sigurno neuporedivo manje od broja onih koji su zauvek otišli u Beograd, Južnu Srbiju ne guši Vojvodina nego administracija i političke stranke u Beogradu...
zbunjen zbunjen 01:03 14.09.2009

Nikako statut

Potpuno se slazem ! DECENTRALIZACIJA DA STATUT NIKAKO!
deset_slukom deset_slukom 01:22 14.09.2009

Kost u grlu

Da mi raspustimo vojvođansku administraciju, a ona (Vojvodina) nek' se posle i republikom zove.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 01:44 14.09.2009

Decentralizacija

Problem u Srbiji je sto svako hoce da bude Josip Broz ili Milosevic u svom selu. Mali diktator. Tako je i sa statutom Vojvodine. Meni je na primer smesno da postoji Fudbalski savez Srbije, pa fudbalski savez Vojvodine, pa fudbalski zavez Beograda itd. Zbog cega to postoji? Da bi neko negde bio glavni. Tako i sa akademijom, rukometom, hokejom, itd.

Da li je ekonomski normalno da jedna zemlja izdrzava dve skupstine sa kompletnom administracijom? Da li ce to da poboljsa stanje gradjana Vojvodine? Nece. samo ce da pogorsa. Cela Srbija ide u pogresnom smeru i niko nema onu stvar da predlozi nesto pamteno. Svi se plase za svoje stolice.
ninasimone ninasimone 02:23 14.09.2009

Re: Decentralizacija

Vasa S Tajcic

Da li je ekonomski normalno da jedna zemlja izdrzava dve skupstine sa kompletnom administracijom?

Nije, zato predlazem da se ukine beogradska
To je crna rupa u koju se slivaju i nestaju kako vojvodjanske tako i juzno-srbijanske pare. U zemlji od 7.5 miliona ljudi, tu zivi 2 miliona. A sta to Beograd proizvodi? Cime se bavi? Administriranjem. Predlazem da svako pocne od resora kome pripada. Na primer, ja kao predstavnik dijaspore predlazem da se ukine ministarstvo za dijasporu jer nit' mi treba, nit' mi pomaze, i odbijam da me svojataju, posecuju i "brinu" o meni na racun poreznika.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 13:04 14.09.2009

Re: Decentralizacija

Ja se slazem. Ja takodje predlazem da se smanji broj poslanika u skupstini Srbije na 150 i da se ukine skupstina Vojvodine, ili smanji na 50 poslanika. Poslanici bi bili birani u izbornim jedinicama, a ne kao sada da predsednik stranke odlucuje ko ce da bude narodni poslanik. Isto rpedlazem da se smanje administracije u svim opstinama u Srbiji za jedno 70%. Ovo su cisto ekonomski razlozi, a ne patriotski. Vojvodinu nisu izmislili Nenad Canak i ostali, tako da ako oni nisu na vlasti u Vojvodini, ne znaci da Vojvodina ne postoji. Postoji i postojace, ali onako kako to odgovara ljudima koji tamo zive, a ne politickoj "eliti".

Medjutim od toga nema nista, posto se u Srbiji jos uvek misli onom stranom mozga koja nije racionalna.
Saša Radulović Saša Radulović 13:20 14.09.2009

Re: Decentralizacija

Ja takodje predlazem da se smanji broj poslanika u skupstini Srbije na 150


Bez ikakve dileme. I još manje. Nas je samo 7.5 miliona.

Lionsgate Lionsgate 17:26 14.09.2009

Re: Decentralizacija

A sta to Beograd proizvodi?

Frikom, Imlek, PKB, Soko Stark, Rafinerija, Prva Iskra, Galenika, Ball Packaging, EPS TNT... a u krugu 50-60km sve vece industrijske zone u Srbiji (pancevacka, smederevska, obrenovacka, simanovacka, staropazovacka, indjiska) i svi najveci izvoznici iz zemlje pa samim tim i veliki broj zaposlenih u tim zonama iz Beograda.
ninasimone ninasimone 18:17 14.09.2009

Re: Decentralizacija

Vasa S Tajcic
Poslanici bi bili birani u izbornim jedinicama, a ne kao sada da predsednik stranke odlucuje ko ce da bude narodni poslanik.

e, ovo je broj jedan! Da se vec jednom te poslovicne macke biraju po sposobnosti da love miseve a ne po boji.
ninasimone ninasimone 19:25 14.09.2009

Re: Decentralizacija

Lionsgate
A sta to Beograd proizvodi?

Frikom, Imlek, PKB, Soko Stark, Rafinerija, Prva Iskra, Galenika, Ball Packaging, EPS TNT... a u krugu 50-60km sve vece industrijske zone u Srbiji (pancevacka, smederevska, obrenovacka, simanovacka, staropazovacka, indjiska) i svi najveci izvoznici iz zemlje pa samim tim i veliki broj zaposlenih u tim zonama iz Beograda.

jeste, ujutru zorom, svi sa Dedinja pravac u Baric a ono sto Baric zaradi, tamo i ostaje. Sve je to administracija, i drzavna i privredna. Kad su svi tako uspesni sta ce im onda pare iz Subotice? Da se razumemo, uopste ne branim novosadsku administraciju, isti slucaj.

edit: pravi izraz bi bio kvaziprivredna, setimo se ...EPS, JAT, pa i Delta....
Lionsgate Lionsgate 21:04 14.09.2009

Re: Decentralizacija

jeste, ujutru zorom, svi sa Dedinja pravac u Baric a ono sto Baric zaradi, tamo i ostaje. Sve je to administracija, i drzavna i privredna.

Zamislite, cak i na tom Dedinju zive ljudi koji negde rade, pa i u tom Baricu... a recimo da tamo negde 60-70-tih kad su dizali tu Prvu Iskru, Petrohemiju, Rafineriju, Zelezaru nisu imali dovoljno praznih placeva po tom istom Dedinju ili unutar kruga dvojke pa su bili prisiljeni da ih podizu na 20-30-50km od tog istog Dedinja. Kako neuvidjavni drzavni planeri...
Kad su svi tako uspesni sta ce im onda pare iz Subotice?

A jel' vi mislite stvarno da pare iz Subotice zavrsavaju na Dedinju? Niste culi da se novac iz budzeta raspodeljuje na razne drzavne sluzbe, recimo i na platu ucitelja skole za nacionalne manjine koji drzi nastavu odeljenju od 7 ucenika (a nije u Beogradu)? Iz istog tog budzeta platu (istu po iznosu) dobija i carinik na Backom Bregu i njegov kolega na terminalu u bloku 53 na Novom Beogradu... uzgred, tema ovog bloga je bespotrebno uvodjenje jos jednog nivoa centralisticke uprave (ovaj put novosadske) i davanje lokalne autonomije a ne pljuvka po Beogradu.
ninasimone ninasimone 01:16 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Lionsgate
A jel' vi mislite stvarno da pare iz Subotice zavrsavaju na Dedinju? Niste culi da se novac iz budzeta raspodeljuje na razne drzavne sluzbe, recimo i na platu ucitelja skole za nacionalne manjine koji drzi nastavu odeljenju od 7 ucenika (a nije u Beogradu)? Iz istog tog budzeta platu (istu po iznosu) dobija i carinik na Backom Bregu i njegov kolega na terminalu u bloku 53 na Novom Beogradu... uzgred, tema ovog bloga je bespotrebno uvodjenje jos jednog nivoa centralisticke uprave (ovaj put novosadske) i davanje lokalne autonomije a ne pljuvka po Beogradu.

Ne znam sta da ti kazem na ovo... il' ti nije jasan pojam centralizacije, il' ne znas da je glavna centrala na Dedinju. A taj drugi nivo niko ne zagovara...
rayzippo rayzippo 09:16 15.09.2009

Re: Decentralizacija

lucidalina lucidalina 09:34 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Lionsgate
Niste culi da se novac iz budzeta raspodeljuje na razne drzavne sluzbe, recimo i na platu ucitelja skole za nacionalne manjine koji drzi nastavu odeljenju od 7 ucenika (a nije u Beogradu)?


ovo je nizak udarac i jako je ružno. smetaju vam nacionalne manjine i njihovi nastavnici? da ih ukinemo? iselimo?

i kako se to raspoređuje? ravnopravno?
Lionsgate Lionsgate 11:31 15.09.2009

Re: Decentralizacija

ovo je nizak udarac i jako je ružno. smetaju vam nacionalne manjine i njihovi nastavnici? da ih ukinemo? iselimo?

i kako se to raspoređuje? ravnopravno?

To nije nizak udarac, to je samo cinjenica koja dokazuje da se novac od poreza ne zadrzava na Dedinju nego rasporedjuje po celoj Srbiji.

Da, u pravu ste, novac se ne rasporedjuje ravnopravno. Vojvodina recimo dobije zagarantovanih sopstvenih 7% a zatim ravnopravno ucestvuje u deljenju ostatka kolaca... mislim da je "ravnopravnija" od Sumadije, juga Srbije, Beograda.
antonacci antonacci 13:15 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Vojvodina recimo dobije zagarantovanih sopstvenih 7% a zatim ravnopravno ucestvuje u deljenju ostatka kolaca... mislim da je "ravnopravnija" od Sumadije, juga Srbije, Beograda.


Mislim da Vojvodina treba da dobije svojih 100%, ne 7%.

Kapitalizam, je li. Surovo je to.
ninasimone ninasimone 14:11 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Lionsgate
ovo je nizak udarac i jako je ružno. smetaju vam nacionalne manjine i njihovi nastavnici? da ih ukinemo? iselimo?

i kako se to raspoređuje? ravnopravno?

To nije nizak udarac, to je samo cinjenica koja dokazuje da se novac od poreza ne zadrzava na Dedinju nego rasporedjuje po celoj Srbiji.

Da, u pravu ste, novac se ne rasporedjuje ravnopravno. Vojvodina recimo dobije zagarantovanih sopstvenih 7% a zatim ravnopravno ucestvuje u deljenju ostatka kolaca... mislim da je "ravnopravnija" od Sumadije, juga Srbije, Beograda.

Ajd' sad, o nezadrzavanju poreza na Dedinju, neravnopravnoj podeli i toj famoznoj beogradskoj privredi pa samo da uzmem prvu firmu sa spiska koji si sam naveo:

Frikom - iznet na privatizaciju 2003, planirano da se proda 70%, 15% da ostane u vlasnistvu zaposlenih, 15% svim gradjanima Srbije u vidu akcija. Prodato 55% Agrokoru iz Hrvatske (biografija vlasnika vodi direktno do Tudjmana ko i ovih nasih do Milosevica, al' dobro...) Trenutno je 99% u vlasnistvu Agrokora (ko je to prodao ostatak, nas ostatak?), dakle sav profit se iznosi iz Srbije a porez, ako se i placa, to je na zarade radnika koje znamo kolike su. Agrokor je ulozio u opremu putem kredita IFC banke, ako ga ne bude otplaciovao, Frikom ce da pripadne banci da se opet nekom proda za tepsiju ribe. Odakle sirovine Frikomu? Gde se proizvodi? U centralnoj Srbiji. Krusevac, Aleksandrovac, Trstenik.... Tamo sve cveta. To je sve Beograd "izadministriro", mislis da se Zupa pitala? Eto to je ono sto Beograd proizvodi.

A od ono poreza sto se skupi sa svih strana, prvo se namiruje Dedinje, sve politicke vodje i sledbenici (koga su to pre neki dan uslikali u vili, Cedicu naseg malog...), pa sva sedista uspesnih kompanija koje uglavnom imaju manjak i dugove (rafinerija na primer, sa sedistem NIS-a u Bgd, pardon Rusiji, nisu tri meseca radili, 200M evra duga), ej' ipak je u pitanju 2 miliona ljudi, pa onda dalje redom sta preostane sirom nase lepe domovine... Vojvodina ima zagarantovanih 7% a ostatak Srbije ni toliko? Pa kome je zagarantovano tih ostalih 90 i kusur %? Na zalost, tih 7% pojede vojvodjanska banda administrativna, i ja nemam nista protiv da joj se to otme iz ruke ali to nece doci ni do Vojvodjana, ni do sire Srbije, nego ce ostati u Beogradu.

Zasto se i Srbija ne pita 'di su njeni novci'?



Saša Radulović Saša Radulović 15:49 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Mislim da Vojvodina treba da dobije svojih 100%, ne 7%.


Onda bi morali da živite u nekoj drugoj državi, ne Srbiji. Ako vam je to ideja, onda ovo nije mesto za vas. Ovo je za građane Srbije, koji misle i vole što im je Srbija država, koji razgovaraju o toke kako postići najracionalniju i najefikasniju državnu upravu u Srbiji. Kako postići da što više novca od poreza završi na zadovoljavanje potreba građana, od socijalnih, do komunalnih, a što manje na administraciju. Kako izvršiti decentralizaciju. Šta su zajednički državni, a šta lokalni poslovi. Koliko nivoa uprave trebamo i tako tome slično.

Vi imate pravo da mislite da vam država Srbija nije potrebna i da bi da pravite drugu državu. Ali ne ovde.

Inače pomenutih 7% je procenat budžeta Srbije. I to je potpuno suluda ustavna odredba. Od tih para su vam kupili Metals banku. Da je imate. Sigurno vam treba.
Saša Radulović Saša Radulović 15:51 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Pa kome je zagarantovano tih ostalih 90 i kusur %? Na zalost, tih 7% pojede vojvodjanska banda administrativna, i ja nemam nista protiv da joj se to otme iz ruke ali to nece doci ni do Vojvodjana, ni do sire Srbije, nego ce ostati u Beogradu.


Rešenje je decentralizacija, završetak privatizacije, izbacivanje političkih stranaka iz upravljanja preduzećima, opšte smanjenje državne uprave, reforme itd. Sve duge i spore stvari. Rešenje nikako nije još jedan nivo centralne vlasti na nivou 1/3 Srbije. To je autogol.
ninasimone ninasimone 18:13 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Saša Radulović
Pa kome je zagarantovano tih ostalih 90 i kusur %? Na zalost, tih 7% pojede vojvodjanska banda administrativna, i ja nemam nista protiv da joj se to otme iz ruke ali to nece doci ni do Vojvodjana, ni do sire Srbije, nego ce ostati u Beogradu.


Rešenje je decentralizacija, završetak privatizacije, izbacivanje političkih stranaka iz upravljanja preduzećima, opšte smanjenje državne uprave, reforme itd. Sve duge i spore stvari. Rešenje nikako nije još jedan nivo centralne vlasti na nivou 1/3 Srbije. To je autogol.

Zato i pitam zasto se Srbija ne pita di su njeni novci.... Sve te duge i spore stvari se nikad nece resiti dok god je tako.
Lionsgate Lionsgate 18:19 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Odakle sirovine Frikomu? Gde se proizvodi? U centralnoj Srbiji. Krusevac, Aleksandrovac, Trstenik.... Tamo sve cveta. To je sve Beograd "izadministriro", mislis da se Zupa pitala? Eto to je ono sto Beograd proizvodi.

Da, Zupa radi a Frikom se gradi... pitam se da li nakupci koji rade za Frikom puskama otimaju zemljoradnicima iz Zupe njihove proizvode (a koje uzgred?) ili ih placaju za to? I onako uz put, 500m od Frikoma nalazi se najveci proizvodjac mleka u Srbiji, preko puta onog za Zrenjanin je jedna od najvecih farmi svinja i goveda, a 10km u krug oko te fabrike nalazi se najveca koncentracija poljoprivrednih plantaza u Srbiji. Slucajno ili ne, frikomove pogone su posadili bas tu usred rita a ne u Zupi... privatizacija koju je pokrenula jos Djindjiceva vlada je uradjena kriminalno a nastavile su je sve potonje vlade. A to je ipak drugo pitanje...

pa sva sedista uspesnih kompanija koje uglavnom imaju manjak i dugove (rafinerija na primer, sa sedistem NIS-a u Bgd, pardon Rusiji, nisu tri meseca radili, 200M evra duga), ej' ipak je u pitanju 2 miliona ljudi, pa onda dalje redom sta preostane sirom nase lepe domovine...

Sediste Nis-a nikad nije bilo u Beogradu iako je rafineriju u Pancevu kao najveci i najvredniji deo te firme osnovao beogradski Jugopetrol.

Da probamo da se razumemo, iz budzeta se finasiraju svi zaposleni u prosveti, zdravstvu, policiji, vojsci, javnim preduzecima, drzavnoj/pokrajinskoj administraciji, narodni poslanici, politicke partije, penzioneri - taj novac ne ostaje na Dedinju i rasporedjuje se od Horgosa pa do Bujanovca... ucitelj u Somboru, na Dedinju ili u Svilajncu dobija istu platu. Doduse najveci broj zaposlenih u drzavnoj administraciji radi u Beogradu, sto je i razumljivo zbog sedista republicke Vlade ali opet u filijalama drzavnih agencija u Nisu ili Novom Sadu ne rade ljudi iz Beograda vec zitelji tih gradova.

Pri raspodeli novca koji drzava utera kroz porez ne prolazimo svi isto, grad Beograd koji i najvise daje u budzet nema nikakvu privilegiju u odnosu na Vojvodinu ili ostatak Srbije, naprotiv, pojedini krajevi Srbije dobijaju dosta vise iz budzeta nego sto u njega daju (nerazvijena ili propala privreda) ali to je ceh zivotu u zajednickoj drzavi.

(koga su to pre neki dan uslikali u vili, Cedicu naseg malog...),

U NS imate njegov pandan, propalog kafanskog muzicara koji je i izbacio krilaticu "di su nasi novci"... Doduse Chedica ima par % jacu glasacku bazu a samim tim i vecu tezinu za aktuelnu vlast od pandana mu pa shodno tome moze da se baskari na Dedinju.

Zasto se i Srbija ne pita 'di su njeni novci'?

Ja se recimo odavno to pitam, sadasnji sistem stranackog pljackanja i tajkunizacije Srbije mi se gadi, gadi mi se kad moram da udjem u opstinu, urbanisticki zavod, komunalno preduzece i kad tamo naletim na partijce u svom zanosnom "radu" na 4 godine. Ali taj problem se ne resava statutom, resava se totalnom promenom politickog sistema, statut je partijska kozmetika.
ninasimone ninasimone 20:06 15.09.2009

Re: Decentralizacija

Lionsgate

Zasto se i Srbija ne pita 'di su njeni novci'?

Ja se recimo odavno to pitam, sadasnji sistem stranackog pljackanja i tajkunizacije Srbije mi se gadi, gadi mi se kad moram da udjem u opstinu, urbanisticki zavod, komunalno preduzece i kad tamo naletim na partijce u svom zanosnom "radu" na 4 godine. Ali taj problem se ne resava statutom, resava se totalnom promenom politickog sistema, statut je partijska kozmetika.

Pa daj onda da menjamo hebeni politicki sistem! Ko sto je donosenje statuta partijska kozmetika, tako je i nedonosenje statuta bez daljih promena isto tako partijska kozmetika. Sta kao, prvo treba da se zavrsi privatizacija? Na isti nacin na koji se dosad obavljala? Onda mozemo da se decentralizujemo kolko hocemo, sve ce vec biti rasprodato, zaduzeno, a pare iznete iz zemlje (via Dedinje - to je simbol, ne kritikujem ja zene sto im spremaju vile a muzevi im rade u Baricu za minimalac - ko sto je i novosadska Dolina Lopova simbol).




rastinjak rastinjak 05:59 14.09.2009

Ne volem...

Lokalnu vlast treba organizovati oko glavnih gradskih centara, otprilike kao današnji okruzi, njih 20-tak. Svaki okrug ima skupštinu i guvernera. I članovi skupštine i guverner se biraju u direktnim izborima. Opštine su samo organizacioni delovi okruga. Nema skupština opština, njihovih budžeta, javnih preduzeća ..


Oko statuta mogu da se složim i ne složim, stvar nije tako crno bela kako je prikazuješ. Da imamo previše administracije jeste činjenica. Postojanje Pokrajinske skupštine i Vlade u ovakvom obliku i broju, opravdana bi bila ukoliko bi Vojvodina bila samostalna republika, ovako imamo dva istovetna državna aparata i naravno, dva troška za isti posao.

Problem je shvatanje decentralizacije kako si gore naveo. Po tome bi imao dvadeset regiona koji bi vladali poprilično velikom teritorijom i odlučivali iz gradskih centara sudbinom stanovništva u ruralnim zajednicama. Ishod ovakvog upravljanja u prošlosti je devastacija ruralne ekonomije i migracija iz sela u grad, predloženom organizacijom ovaj proces bi se nastavio a možda i ubrzao. Jedina istinska decentralizacija je spuštanje lokalne samouprave na nivo naselja. To je slučaj u većini EU zemalja, pa i u zemljama u našem okruženju. Naravno da tu postoje mnogobrojni problemi ali i različita rešenja. Ne treba se previše praviti pametan i izmišljati toplu vodu, analiza stanja u susednim zemljama bi veoma lako moglada nam da rešenje u organizaciji kvalitetne lokalne samouprave i istinske decentralizacije. Najveći otpor ovom procesu daju upravo gradovi i opštine jer su direktni korisnici sredstava iz nacionalnog budžeta, imaju mogućnost da zapošljavaju svoje ''urbane'' sugradjane i u svakom momentu su u mogućnosti da preglasaju i previde potrebe stanovnika ruralnih zajednica zbog velike koncetracije stanovništva u urbanima sredinama, sedištima opština.

Saša Radulović Saša Radulović 13:00 14.09.2009

Re: Ne volem...

Ishod ovakvog upravljanja u prošlosti je devastacija ruralne ekonomije


Nikada nismo imali ovakav model upravljanja. Devastacija je nastupila upravo zbog potpune centralizacije (trostepene:SCG, republika, pokrajina) i nemogućnosti malih opština da samostalno išta rade. Veličina okruga je oko pola miliona ljudi u proseku. To je dovoljno veliko za stvarnu ekonomsku snagu i dovoljno malo da put od administracije do građanina i seljaka bude kratak.

rastinjak rastinjak 15:48 14.09.2009

Re: Ne volem...

Veličina okruga je oko pola miliona ljudi u proseku. To je dovoljno veliko za stvarnu ekonomsku snagu i dovoljno malo da put od administracije do građanina i seljaka bude kratak.

Mnogo je to daleko od kratkog puta. Ovo što ti preporučuješ je centralizacija na drugi način. Uzmi primer Zrenjanina. Jedna od najvećih opština po teritoriji, blizu 140.000 stanovnika, spada u razvijene opštine. Opštini Zrenjanin pripadaju 22 naseljena mesta, od kojih su minimum 10 ispod svakog proseka po pitanju ekonomskog razvoja ali su eto u razvijenoj sredini. Dalje, naselja sa manjim brojem stanovnika se ništa ne pitaju oko raspodele budžeta na gradskom nivou. Mali broj stanovnika, mali broj birača, samim tim i nedovoljna snaga u gradskom parlamentu. U ovoj priči uopšte nije bitno koliko se privredjuje u tim naseljima, da ne zalazimo u temu koja zahteva puno prostora, već je bitan princip raspodele sredstava iz budžeta na nacionalnom nivou i ubiranje lokalnih prihoda. U tvojoj podeli ne vidim nigde lokalnu samoupravu, koja je najbitnija jedinica teritorijalne organizacije u modernom svetu. Ovo što ti predlažeš već je vidjeno i nije dalo posebne rezultate.
Decentralizacija i autonomija počivaju na pojmu lokalne samouprave ali ne onakve kakvom je mi po tradiciji vidimo ( doduše kod nas Vojvodjana je bilo to nekada davno drugačije, sela su nam već bila ''opštine'' i bilo nam dobro), tipa administrativnog sedišta koje vlada nekim, već spuštanja pojma lokalne samouprave na nivo naselja ( što bi se regulisalo posebnim aktom oko ispunjavanja uslova za sticanje prava na lok. samoupravu) čime bi se podelila prava i obaveze na jedan širi broj korisnika. Izmedju lokalnog i nacionalnog nivoa na bi trebao da stoji ni jedan ''Baba'' koji će da odlučuje o razvoju malih zajednica.

Primer Slovenije dovoljno govori o prednostima ovakvog uredjenja
Saša Radulović Saša Radulović 20:05 14.09.2009

Re: Ne volem...

Primer Slovenije dovoljno govori o prednostima ovakvog uredjenja


Kakva crna Slovenija kao model uprave. I oni se dave sa ostatcima socijalizma, velikom administracijom i velikim porezima, a sve sa slabom perspektivom.

Lokalna samouprava je okrug. Koliko je mala Srbija, okruzi ne bi imali ni 50 km u prečniku. Dalja podela je na izborne jedinice, koji su na nivou mesnih zajednica i sela unutar današnjih opština, tako da su svi delovi okruga, opštine, sela, zaseoci, predstavljeni u skupštini regije gde se bore za interese svog dela okruga. Pravitii dalje podele nije je prakticno, niti pozeljno. Pitanja koja pominjete moraju da reše sami birači unutar okruga. Kod nas inace postoji tendencija da se za sve piše zakon i propisuje. Kada budu sami sebi dovoljni, okruzi ce vec voditi računa o svim svojim delovima, onoliko koliko budu smatrali za shodno i onako kako budu glasali na izborima.
rastinjak rastinjak 20:32 14.09.2009

Re: Ne volem...

Ja sam iz Ontaria. Ja bih recimo tako kako je tamo. 10 miliona ljudi, 600 milijardi dolara GDP, dva nivoa izvršne vlasti. Ne zato što je Ontario, već zato što je efikasno.


Lokalna samouprava je okrug.


Ako ti je već teško da prošetaš do sedišta svoje lokalne samouprave poseti ovaj link : http://en.wikipedia.org/wiki/Local_government_in_Canada#Local

Što se tiče da je okrug lokalna samouprava, e tu se već ne bih složio
Saša Radulović Saša Radulović 21:19 14.09.2009

Re: Ne volem...

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_government_in_Canada#Local


Pa pročitajte još jednom :) Niste baš najbolje shvatili. I hvala na preporuci. Do sada sam glasao i plaćao poreze, ali u buduće obećavam da ću posetiti Wikipediu pre nego što odem ponovo
I okruzi su naravno različite veličine. Jedan je mega okrug: Beograd. Kao city u Ontariu. Možemo neke da zovemo ovako ili onako. Ništa ne menja na suštini.

A suština je: dva nivoa izvršne vlasti.. Da li ekonomska i izvršna moć treba da bude u Somboru, ili pre nego što stigne do Sombora treba da ide u Beograd, pa u Novi Sad pa u Sombor. Da li Sombor treba sam da vodi računa o svom školstvu, svojoj policiji, svom tužiocu , vodama, šumama, zemljištu, (naravno sve u okviru republičkih zakona) ili tu i neka pokrajinska uprava ima neku ulogu. Koju? Treba li Vojvodina vladu i čemu služi? Valjda već imamo republičku. Treba li Vojvodina svoje Ministarstvo prosvete, kako god da se zvalo? I čemu? Kao Vojvodina je specifična jer je višenacionalna. A ostatk Srbije? Ostatak Srbije nije?

Sve jalovi pokušaji opravdavanja nepotrebne administracije. I da ponovim, ja ne bih imao ništa protiv da neki od okruga stupe u sveze i sami ih finansiraju. Na čisto dobrovoljnoj osnovi. Mislim da bi tek tada jasno videli koliko vam je pokrajinska administracija nepotrebna.

rastinjak rastinjak 21:42 14.09.2009

Re: Ne volem...

Cinizam nam nije potreban, a običaj je da smo na blogu na ''ti'', al' hajde.

Nešto se nas dvoje izgleda ne razumemo. Vi stalno spominjete autonomiju, ona meni sama po sebi nije bitna što sam i naveo u prvom komentaru.

Lokalna samouprava kao osnovni oblik lokalne samouprave je veoma bitan segment u svakom savremenom društvu. Wikipediu sam Vam naveo pošto vi živite u Kanadi a ja u Srbij, i ona je meni jedini izvor informacija koji može da potvrdi ili opovrgne vaše vidjenje teritorijalnog uredjenja države u kojoj živite.
Možemo neke da zovemo ovako ili onako. Ništa ne menja na suštini.
A suština je: dva nivoa izvršne vlasti..


E sad vidite ovako, svašta se može nazivati ovako ili onako, ali ako želite da se predstavite kao poznavalac materije onda ne možete da ovo tvrdite. Okrug jeste oblik samouprave, ali nije lokalna samouprava. Drugo u kanadi postoje tri nivoa izvršne vlasti , federalni ( savezni), provincije ( ili kod nas republike, u Nemačkoj Savezne države) i treći nivo vlasti su lokalne samouprave. Način organizovanja različitih nivoa izvršne vlasti je u Kanadi definisan Ustavom ali se pojedina rešenja razlikuju od provincije do provincije, što proizilazi od njihove autonomije i specifičnih potreba.

Da se vratim na domaći teren. Nema istinske decentralizacije ukoliko se ne osnaži uloga lokalne samouprave i poveća broj lokalnih samouprava i njihove obaveze i prava usklade sa savremenim standardima.

Da je ovaj proces počeo blagovremeno danas ne bi imali problem autonomije, dvostrukih skupština, glomaznih aparata u prediomenzioniranim lokalnim samoupravama. Imali bi izvršnu vlast sa tri nivoa republički - regionalni - lokalni ( mada lično mislim da su dva nivoa vlasti bolje rešenje republički - lokalni).
Saša Radulović Saša Radulović 09:13 15.09.2009

Re: Ne volem...

Zaista neverovatno šta vi mislite da treba da objašnjavate. Čitate Wikipediu i delite lekcije i šaljete me u moju lokalnu samoupravu da se raspitam o onome što ste pročitali na Wikipedi :) Priznaćete pomalo je komično :) Kanada ima 3 nivoa. Ja sam vam dao primer Ontaria. Samo ONTARIO. Tema je RACIONALNA DRŽAVA po meri stanovništva. A sad malo ozbiljno.

ONTARIO, država sa 10 miliona stanovnika, sa GDP-jem od 600 miliona dolara (15x Srbija), sa površinom 15x Srbija, ima 2. DVA. Njima je dovoljno DVA. Ima 110 poslanika u skupštini. Sedite, razmislite malo o ovome. Kakve crne specifične potrebe loklanih samouprava ?!!! Dva nivoa izvršne vlasti. Jedan nivo sudske i zakonodavne. Tolika država. Toliki ljudi. A mi smo manji od Istambula i imamo SPECIFIČNOSTI za koje su nam potrebne bezbrojne ćate, skupštine, predsednici, načelnici, javna preduzeća ...

Okrug kako ga definišem jeste lokalna samouprava i treba u Srbiji da bude poslednja administrativna jedinica sa skupštinom i bulumentom administracije i poreskim prihodima koji se raspoređuju u okrugu. Ako vam se ne dopada ime okrug, uzmite neko drugo ime. Kliko je mala Srbija, okrug bi vodio računa o stanovništvu u poluprečniku od 25-40km. I dalje postoje opštine, i opštinske službe, ali nemaju skupštine i tata im nije u Beogradu već guverner okruga. Imaju i školski odbori u opštinama. I izborne jedinice. Cilj je racionalna uprava. racionalna i efikasna.

Ovu racionalizaciju smo već lepo sproveli u sudstvu.

Naravno može i republika, pokranija, okrug, opština, selo, sve sa skupštinama, pa da u svakoj kući imamo po ćatu zbog specifičnih potreba.
rastinjak rastinjak 18:07 15.09.2009

Re: Ne volem...

ONTARIO, država sa 10 miliona stanovnika, sa GDP-jem od 600 miliona dolara (15x Srbija), sa površinom 15x Srbija, ima 2. DVA. Njima je dovoljno DVA. Ima 110 poslanika u skupštini. Sedite, razmislite malo o ovome. Kakve crne specifične potrebe loklanih samouprava ?!!! Dva nivoa izvršne vlasti. Jedan nivo sudske i zakonodavne. Tolika država.


Dobro, preskočili smo federalni nivo koji de facto postoji. Ostaju nam dva na nivou provincije ili savezne države Ontario, kako god. Prvo, Ontario nije država, kako vi navodite ''Takva država'', drugo ne kažete koji je to drugi nivo vlasti. pretpostavljam da je po vama prvi nivo guverner i skupština Ontaria, ili kako već a drugi nivo ispadaju neki okruzi ili grešim?

Mnogo toga kao ekonomista uzimate provizorno i navodite kao činjenicu. Možda je wikipedia za vas smešna ali tamo stoje i neki linkovi koji vode ka zvaničnim statističkim podacima.

Na primer Vi tvrdite da Ontario ima 10.000.000 stanovnika, po zvaničnim podacima iz jula meseca 2008. Ontario ima 12.928.996 stanovnika, ovih 2.928.996 stanovnika je verovatno pokosio meksički grip.

U našoj maloj raspravi navodite da bi ste preporučili model Ontaria za Srbiju. U Ontariu 86,1 % stanovništva živi u urbanima zajednicama za razliku od Srbije u kojoj 55% živi u ruralnim sredinama.

Što se tiče vaših kanadskih okruga i mojih lokalnih samouprava, Ontario ima 444 opština od koji pojedine imaju i po 1000 stanovnika.

Ovaj naš razgovor mi liči na ''ti u klin ja u ploču'' ili da ne budem grub, kao Mujo kada ga pitaju da li je čitao ''Na Drini ćuprija'' a on kaže '' Šta čito, hodo !!!'' Eto vi ste živeli i živite u Kanadi a ja sam eto samo čitao o njoj.
Saša Radulović Saša Radulović 20:52 15.09.2009

Re: Ne volem...

Eto vi ste živeli i živite u Kanadi a ja sam eto samo čitao o njoj.


I lepo me podučili o njoj :)

Govorim okvirno jer za ovu diskusiju nije bitno da li je 10 ili 12 ili je vec 13 miliona, ili je GDP 500 ili 600 miliona olara. A ljudi lakše barataju sa okruglim brojevima. Pa pokušavam da koristim okrugle.

A šta ćemo sa suštinskim pitanjima?
- da li Srbiji trebaju dva centralna nivoa vlasti? Ne samo u Vojvodini, već po nesretnom Zakonu o reginonalonm razvoju, i u ostatku Srbije? Da li ovoliko mala država može da podnese toliko političaram, uprave i njihovih struktura?
- Zar ne bi novac trebao da bude u Somboru, a ne u Novom Sadu? Šta će u Novom Sadu? Centralnu državu treba smanjivate, Beograd treba smanjivati u nadležnostima i u trošenju, ne dodavati mu još i Novi Sad i ko zna koliko novih centara još. To je decentralizacija.
- Šta će nam tolike opštine sa svojim skupštinama? Da li su one zaista funkcionalne? Da li ekonomski razvoj Srbije treba da se bazira na opštinama kao autonomnim jedinicama, ili je potrebno nešto veće? Na nivou 400 - 500.000 ljudi?
- Da li se problemi sa neefikasnošću jedne centralne administracije (Beograd) rešava tako što se dodaje još jedna (Novi Sad), pa možda i još nekoliko u ostatku Srbije (a ovo odgovara samo pokrajinskoj administraciji jer time stiče legitimitet), koji će mođu sobom stalno da se tuku za centralne nadležnosti, i time zamlaćuju građane? A o suštinskim pitanjima boljeg života građana ništa.
- Zar ne bi Subotica trebala da potpuno upravlja sa svojim školama i direktorima i učiteljima i nastavnicima? Šta će joj Beograd i Novi Sad za ovo? I sa svojim šumama, i vodama ...

Čitava ova buka oko Statuta upravo sprečava Srbiju da se bavi suštinskim pitanjima. A ona se, krajnje emocionalno, bavi nebitnim pitanjima apetita jedne administracije. Što mi je još čudnije, građani brane svoje ćate, i hoće baš njih i još više njih? Kao da im njihove ćate drže ključ njihovog identiteta?
Saša Radulović Saša Radulović 16:43 16.09.2009

Re: Ne volem...

Prvo, Ontario nije država


Promaklo mi ovo :) Ontario jeste država. Ima zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlasti. Deo je konfederacije sa jakim federalnim elementima, jačim od npr. EU. Može i da se otcepi.

I nigde pokrajina. A tol'ka država. I nigde vlada tih pokrajina. I nigde Akademije nauka Sudbury-a. A teritorije ima toliko, ne može ćovek ni virtualnim Tadićevim vozom brzo da obiđe.
background noise background noise 07:55 14.09.2009

Jos mi samo reci kako

da, obzirom da delim stavove iz tvog posta, isto objasnim prijateljima iz NS koji ih ne dele a da me ne dozive kao veterana jogurt revolucije.

Voleo bih da dozivim da neko predlozi efikasan a samim tim i jeftin drzavni aparat. Pa nek Vojvodina bude i republika, svejedno mi je, ukoliko ce to nekome nesto da znaci. Ovako, prvo da dobijemo jos jedan drzavni aparat, pa ce onda taj drzavni aparat da svoju lenjost opravdava nedovoljnim ovlascenjima, pa da ubedjuje narod da je problem u onima sa juga, sa severa, sa zapada, iz Japana ili Patagonije.

Vojvodina je privredno i ekonomski vodeci deo Srbije. Glasna prica je da ce uz statut ili mozda i ustav biti jos naprednija, bogatija, snaznija a moj utisak je da ce postati samo jos veci kamen o vratu svojim gradjanima.

Nesto mi se ne cini da je statut antibiotik koji ce smanjiti broj parazita, vise mi lici na jos jednu kavernu na plucima Srbije koja ionako jedva dise.
deset_slukom deset_slukom 08:21 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

background noise
Vojvodina je privredno i ekonomski vodeci deo Srbije. Glasna prica je da ce uz statut ili mozda i ustav biti jos naprednija, bogatija, snaznija a moj utisak je da ce postati samo jos veci kamen o vratu svojim gradjanima.


Pa kako to, čoveče - vodeći deo Srbije, a kamen o vratu?!

Toliko vas proganja ideja da vojvođanska teritorija nije i srpska, dokle god ona može bilo šta da odlučuje u svoje ime, da prosto boli.

Neka izrovani, najgori put u Srbiji, Inđija - Novi Sad, i dalje bude simbol bahatosti Bg vlasti. Inđija našla sredstva za rekonstrukciju, Beograd kaže - ne može.
niccolo niccolo 10:18 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

da, obzirom da delim stavove iz tvog posta, isto objasnim prijateljima iz NS koji ih ne dele a da me ne dozive kao veterana jogurt revolucije.

To nikada neće shvatiti dok god se ne promeni poreski sistem u smislu da Vojvođani plaćaju veći porez nego u ostataku države zbog toga što od istog moraju da finansiraju ne samo nivo države (kao i svi ostali) nego i svoju Vojvođansku administraciju, da vidiš kako će se onda naprasno setiti da im to i ne treba...
background noise background noise 12:20 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Brzopleto i tendenciozno. Čuješ ono što želiš a ne što je rečeno.

Srbija je kamen o vratu gradjanima Srbije. Srbija + Vojvodina su veći kamen o vratu gradjanima Vojvodine čak iako se deo davanja državi(državama) preraspodeli.

Uz to je svaka nova vlast po pravilu lakomija pa eto. Čoveče!
background noise background noise 12:28 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Neka izrovani, najgori put u Srbiji, Inđija - Novi Sad, i dalje bude simbol bahatosti Bg vlasti. Inđija našla sredstva za rekonstrukciju, Beograd kaže - ne može


I još nešto čoveče. Nsam iz BG niti mi bahata Bg vlast baš prija. Imamo mi svojih izrovanih puteva da nas na to seća.

Toliko vas proganja ideja da vojvođanska teritorija nije i srpska, dokle god ona može bilo šta da odlučuje u svoje ime, da prosto boli.


Nije čoveče, grešiš. To je tako dok razmišljaš teritorijalno i/ili nacionalno. Neka odlučuje u svoje ime samo napred. Politička elita će da odlučluje u njeno ime ali u svom interesu i tu se neće mnogo promeniti po gradjane.

Ja ću i dalje ići na festival vina, kod Živanovića, u Bononiju, piti vina, šetati po Fruškoj Gori, kod prijatelja u Sivac da pecam basa, u Kanjižu da se banjam. Za mene se barem ništa neće promeniti.
Saša Radulović Saša Radulović 13:04 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

To nikada neće shvatiti dok god se ne promeni poreski sistem u smislu da Vojvođani plaćaju veći porez nego u ostataku države zbog toga što od istog moraju da finansiraju ne samo nivo države (kao i svi ostali) nego i svoju Vojvođansku administraciju, da vidiš kako će se onda naprasno setiti da im to i ne treba...


Ovo je i suština. Ekonomska snaga i rasplaganje sa novcem treba da bude u rukama okruga veličine 400 do 500.000 ljudi u proseku. Ako onda vojvođanski okruzi odluče da svoje pare troše tako što će da se udružuju i naprave skupštinu, sa svim poslanicima, i uredima i administracijom i obrazuju akademiju nauka ... Ja nemam ništa protiv jer ne živim u tim okruzima. Mislim da bi građani imali.
mariopan mariopan 13:05 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Neka izrovani, najgori put u Srbiji, Inđija - Novi Sad, i dalje bude simbol bahatosti Bg vlasti. Inđija našla sredstva za rekonstrukciju, Beograd kaže - ne može.

Ok, taj put....nije dao Beograd ili su trošili pare koje su imali na drugoj strani?

Evo, ja sam malo duže živela u toj Vojvodini pa me zahvatilo i ono vreme pre 74-te kada je po onom Ustavu autonomija bila široka i dugačka koliko treba......pa je opet trebalo 30 godina da dobijemo "flaster" a još 5-6 posle toga da dobijemo 3 metra široku ulicu od asvalta. A živim u gradu.

Ta gradska vlast, čim im se dalo, asvaltirali su ulice u kojima žive lokalni direktori, oni isti koji su pokrali svoje firme pa su sada gazde , ulice u kojima im žive tašte i prijatelji, kumovi i ko sve ne....pa nije bilo dovoljno i za nas sirotinju ili za taj put koji je zaista tako loš, znam..ali o tome ( o parama i gde će se potrošiti) su odlučivali baš ovi koji i dalje žele da odlučuju o nama i našim putevima, samo sa većim ovlašćenjima. I najlakše je da kažu " ne da beograd" ... pa ne da više para, daje koliko treba i koliko se može a ti vidi gde ti je najvažnijje da se potroše.

Mi nismo ničiji. I zato - u blato.

Ima ljudi iz moje ulice koji su se tu rodili, odživeli ceo svoj život do duboke starosti i umrli u istom blatu do kolena....a menjala se vlast. Zašto se to dogodilo?

Zato što ne laje kera sela radi nego sebe radi. I biće toga još samo da im damo neograničenu vlast koju sada traže. Njima samo to i treba. živ bio pa to video.
deset_slukom deset_slukom 14:18 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

background noise
da ce postati samo jos veci kamen o vratu svojim gradjanima.


Ovo, u prevodu, znači: Već je (Vojvodina) kamen o vratu, a biće još veći.

Možda si hteo da kažeš nešto drugo, ali je ispalo ovako. Ako je Srbija, u stvari, svima kamen o vratu, zašto, uopšte, govorimo o vojvođanskoj administraciji? Tvoj odgovor je - centralna administracija je toliko velika, skupa, loša, neefikasna,... da nam ne treba i ova druga, makar ona bila najbolja i služila Vojvodini na najbolji mogući način...

Eto, baš jednostavno rešenje. Čoveće.
deset_slukom deset_slukom 14:39 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

mariopan
Ok, taj put....nije dao Beograd ili su trošili pare koje su imali na drugoj strani?


Kako sam napisao, tako sam čuo. Gradonačelnik Inđije obezbedio pare za put, centralna vlast nije dozvolila. Eto, ako neko zna više o tome, neka napiše.

Kakva god da je blatnjava - Vojvodina, kao ni SFRJ nije bila prebogata - bila je, po svim kriterijumima, odmah iza Slovenije. Sada nije prva ni u Srbiji.

I ne znam čemu te priče o lokalnim direktorima - takvi su bili svugde. To nije razlog da sada od svojih para asfaltiramo puteve do privatnih poseda u Čačku, recimo.
background noise background noise 14:46 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Jeste da sam se nesrećno izrazio pa može da se shvati dvosmisleno. Ja sam uveren da je postojeća administracija u Srbiji kamen o vratu. Takodje pretpostavljam da je Vojvođanska tu negde pa je i ona kamen svima a vojvođanima najviše.

Ne očekujem da će vojvođanska biti dobra ako opšta srpska ne valja. Pesimističan sam prema ustrojstvu autonomije ako centralna vlast ne valja.

Političke elite su samo refleksija opšteg stanja u društvu, ja ne vidim tu snagu i umeće koja bi pre nego se srpska administracija utera u red iznedrila dobru vojvođansku.

Da sam optimističan po pitanju ustrojstva Vojvodine ja bi odma' bio za!

Ali kako da budem?

Onda se kaze: pa dobro, ajde demokratije radi da vojvođani odluče ovako ili onako. I oni odluče. I onda vlast ni tamo ne valja, mogao bi da se kladim iz keca u kec da neće valjati. E onda se traze razlozi zasto ne valja. Kad god vlast nije valjala razloge i opravdanja je trazila u okolini a ne u sebi. Masinerija za zatupljivanje je beskrajno mocna.

Ja znam da razlozi koje navodim ne zvuce 100% objektivno i racionalno. Ali, prizovimo skorije uspomene, razmisli o demografsko-politickoj slici Vojvodine i odnosu politickih snaga. Ima li dominantne progresivne snage, ima li kriticne mase progresivnih glasaca? Ko ce se suprotstaviti? Kakvi su politicari.

Mene moj najdrazi prijatelj ranije zvao Čanak, kaže ličim, bodem prstom u oko, izražavam se slično, grdim, sečem i levo i desno. I imponovalo mi je. Više ne. A kad bi me nazvao Kostrešom mogao bi da zaboravi prijateljstvo.

E onda, nasuprot njima takvi kakvi su stoje još mnogo gori. Pa kako da očekujem dobru administraciju u Vojvodini?

Sad cu da saopstim jeres zbog koje bi me mnogi obesili:

Nema Vojvodina dovoljno Madžara da bi se suštinski razlikovala od Srbije.

I tu priča o potencijalno boljoj administraciji pada u vodu.
background noise background noise 14:51 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

To nije razlog da sada od svojih para asfaltiramo puteve do privatnih poseda u Čačku, recimo.


E pa ne možete bez Čačka, pa to ti je!

Jesi svraćao nekad? Dodji da se družimo pa ćeš ga redje pominjati.
deset_slukom deset_slukom 15:22 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

background noise
... I tu priča o potencijalno boljoj administraciji pada u vodu.


Našlo bi se, ne brini. Administracija je u kancelarijama, političari su da pričaju gluposti.

A našlo bi se i političara, da nisu skrajnuti. Na republičkom nivou nemaju šta da traže. Šta misliš, kada će Srbija dobiti prvog pretsednika iz Vojvodine? Pre će Iran dobiti ženu za Šahinju (jel postoji tako štogod?).
background noise background noise 16:06 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Neka i ne dobije, samo neka se kandiduje, pa da imam za koga da glasam.

Još neka bude Madžar pa ću i da šenlučim!

Administracija je u kancelarijama, političari su da pričaju gluposti.


Politicari su tu da pricaju sto puk voli da cuje, da mu mašu pred ocima dok ga dzepare. Ne zaboravi da politicari postavljaju cinovnike u kancelarije.

Ili mislis da ce biti objavljen konkurs za strucne sa sve psiholoskim testovima. Malo morgen, sto bi rekao jedan "Srpski umetnik"

Što reko narečeni Čanak, ja mogu da za lopova kažem da nema jasno diferenciran stav po pitanju svojine, al' on ostaje lopov.

tesko da bi se naslo, sve lučem da tražiš!

Lionsgate Lionsgate 17:56 14.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Kako sam napisao, tako sam čuo. Gradonačelnik Inđije obezbedio pare za put, centralna vlast nije dozvolila. Eto, ako neko zna više o tome, neka napiše.

Politicka patka gradonacelnika Gorana Jesica onomad kad je naglo uzleteo i dosao cak do savetnika za ekonomiju i privatizaciju Vlade RS (ili nesto slicno), taj novac on nikad nije ni mogao obezbediti (od koga bi i sa kojim politickim i ekonomskim uticajem). Uzgred, opstina Indjija novac nije ulozila ni u lokalne puteve na njenoj teritoriji, pogledajte recimo vezu lokalnih puteva izmedju teritorija opstina Stara Pazova i Indjija - staropazovacki putevi su sredjeni, infrastruktura je na zavidnom nivou a odjednom naletite na put koji je u rupama i 2m uzi sa tablom "dobro dosli na teritoriju opstine Indjija".

Stari put Beograd-Novi Sad preko Banstola je poprilicno propao zadnjih 6-7 god zbog enormnog teretnog saobracaja preko istog, mnogi kamioni se iskljucuju sa autoputa BG-NS kod Stare Pazove ili sa autoputa BG-ZG pa preko Krnjesevaca i opet Stare Pazove i dalje preko Indjije izbegavaju drumarinu od 2000din. Srbijaputevi je ove godine izgradila naplatne rampe na petljama posle Indjije koje su te kamiondzije kasnije koristile za ukljucenje na autoput uz izbegavanje placanja drumarine, naravno i saradnja sa saobracajnom policijom (visoke kazne za kamione koji prolzae kroz Indjiju i Sr.Karlovce) ce na neki nacin garantovati povecanje naplate na autoputevima. A onda i stari put dolazi na red za ozbiljnije renoviranje...
lucidalina lucidalina 10:07 15.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

uh pa evo nekog ko je ubo prstom u oko. oko svega se slazem, istina je sve.

ipak, mislim da losa praksa oko administracije vojvodine nekom moze dati za pravo da istu ukine. jer da je tako, Srbija kao drzava bi se trebala ukinuti. ne kazem to inace, nego samo kao kontraargument, razumete me. meni je Srbija domovina ali mi je drago sto je vojvodina drukcija jer sam i ja u njoj mogla biti drukcija, sto mi je veliki plus u zivotu. skolovala sam se na jednom od jezika nac. manj. i mislim da nije stvar u tome da bude vise ili manje Madjara (a ne Madzara), nego da neko od njih, ili pripadnika druge nacionalne manjine ili pripadnika vecinskog naroda shvati koja je razlika izmedju jednonacionalne i multinacionalne sredine.

mene kao pripadnika manjinske zajednice BAŠ BOLI UVO, da li mi je predsednik Srbin, Mađar, Jevrejin, Bunjevac, Rom ili Musliman, ali bih prihvatila da se ukine vojvođanska administracija kad bi svih "nas samo 7,5 miliona" isto to mislilo.
lucidalina lucidalina 10:11 15.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Neka i ne dobije, samo neka se kandiduje, pa da imam za koga da glasam.

Još neka bude Madžar pa ću i da šenlučim!


Gde si ti bio 2008 godine? Ištvan Pastor, redni broj 5
milovanovicns milovanovicns 10:32 15.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Na sledecim izborima ima moj glas. Zna sta hoce i za to se bori na ispravan nacin.
mariopan mariopan 12:27 15.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

milovanovicns
Na sledecim izborima ima moj glas. Zna sta hoce i za to se bori na ispravan nacin.

Hoće teritorijalnu autonomiju za Mađare tamo gde su u većini i to unutar Vojvodine, misliš da je to ispravno i da je to pravi način?

Pa mogu li i ja da dobijem teritorijalnu autonomiju za sebe, zašto bih ja bila diskriminisana kao i ostale manjine ili većine u Vojvodini? Svima je onda treba dati, zašto samo Mađarima i to ne svima jer žive svuda kao i mi, nego samo nekima koji su u nekakvoj celini na nekom mestu?

Zato neće imati moj glas.
Imaće ga svako ko ponudi bolje rešenje za sve nas a ne samo za neke građane makar bili manjina ili većina bilo gde.
milovanovicns milovanovicns 13:05 15.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

Na proslim izborima sam glasao za onog ko je nudio bolje resenje a ovih dana se ispostavilo da je/su isti kao i svi ostali. Na pitanja zasto glasam za nekoga ko u najboljem slucaju moze preci 5% i jedva uci u skupstinu, odgovarao sam da je dobro imati makar glas koji toliko odudara i razlikuje se od ostalih. Ali reci nisu dela, tj. dela su opovrgla reci.

Ne mislim da ce bilo cija autonomija dikriminisati tebe ili tvoja prava i slobode ukoliko se praktikuje na ispravan nacin, tj. ukoliko ne ugrozava ostale manjine i vecinu.

Verujem da postoji odredjena direktna proporcija izmedju postovanja prava manjina i postovanja gradjanskih prava jednog drustva ili nacije u celini, tj. da su moja i tvoja prava onoliko velika i postovana ukoliko se istovremeno postuju prava manjina u nasoj zemlji. Pri tom mislim na sve manjine. Madjarsku manjinu sam uzeo kao ociti i najveci primer.

I ja sam u iscekivanju nekog ko ce ponuditi bolje resenje za sve nas.
mariopan mariopan 13:38 15.09.2009

Re: Jos mi samo reci kako

I ja sam u iscekivanju nekog ko ce ponuditi bolje resenje za sve nas.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:07 14.09.2009

Tadiceva logika

Ceo citat "Када неки људи у Војводини, на пример, желе аутономију која се граничи са државом, онда заборављају да данашња технологија обезбеђује да је од Београда до Новог Сада потребно само седам минута да се физички пређе раздаљина. Да ли је потребно да на сваких седам минута имамо други државни систем унутар једне државе", рекао је Тадић."
Tako to izgleda kad razmislja aktuelni predsednik svih gradjana Srbije, dakle i onih 'nekih ljudi u Vojvodini'. Sta je pogresno u ovoj logici? Najpre to sto se zasniva na cistoj fantaziji, jer takve tehnologije NEMA u Srbiji niti ce je sa njegovom ekipom ikad biti, i od NS do BG se danas vozom, ako nekim slucajem dodje, putuje najmanje 3, ali sata ne minuta. Drugo, ako su brzina i blizina kriterijumi za odredjivanje drzavnog uredjenja, zasto uopste postoji granica izmedju Madjarske i Srbije kad Suboticanima do Segedina treba deset puta manje vremena nego do Leskovca? I kad je vec tako, kako to da Subotica i Segedin nisu u istoj drzavi, ili da Leskovac i Skoplje nisu u istoj drzavi? Trece, autonomija Vojvodine ne znaci uvodjenje drugog drzavnog sistema u vec postojecu drzavu, a cak i da znaci kako bi to uticalo na imaginarnog putnika iz jos imaginarnijeg brzog sangajskog voza koji je svratio u nase krajeve? Tako kad jedan konkretan gradjanin Hamburga sa jos konkretnijim brzim vozom poseti neko mesto u Bavarskoj on nedelju dana sebi ne moze doci jer se nasao u administrativno drugacijem sistemu. Naravno, pod uslovom da je obavesten o ovoj razlici. Jednom rece isti ovaj covek, kad je bio ovde u poseti, kako mu se dopada kako funkcionise Austrija i kako bi ona trebala postati uzor Srbiji. Trebao se usput raspitati kako je administrativno organizovana ova zemlja, pa bi shvatio da predlozeni Statut daje Vojvodini mnogo manje prava i ingerencija nego sto ga imaju savezne drzave u Austriji. Ako cemo po austrijski onda uvedimo savezne drzave u zemlju Srbiju. Velicina i broj stanovnika u ove dve zemlje su priblizno isti.

Koliko ljudi koji ovde komentarisu zive u Vojvodini? Dajte malo argumenata a ne ponavljanje dosadnih fraza. Mislim, nije da je zabranjeno da neko, recimo, iz Nisa ili BG razmislja o Vojvodini, ali jedno je razmisljati a drugo je slati poruke tipa Statut nikako. Ko odlucuje o uredjenju Beograda? I nije fora u tome da ce Srbija imati slozeniju administraciju ako se nova administracija uvede u Vojvodinu. Prvo zbog toga jer tamo vec postoji odredjena administracija, pa je rec o njenoj reogranizaciji. Drugo, da bi se smanjila administracija treba smanjiti broj sluzbenika, a ne nuzno administrativne jedinice.
Saša Radulović Saša Radulović 13:10 14.09.2009

Re: Tadiceva logika

Drugo, da bi se smanjila administracija treba smanjiti broj sluzbenika, a ne nuzno administrativne jedinice.


Vi mora da se šalite?

A i lepo nam objasniste da ono sa vozom ne može. Jer to je suština. A ne ovo ostalo. Npr. šta je efikasno i ekonomski isplativo i ko treba da ima ekonomsku moć: građani Subotice sa svojom administracijom ili pokrajinska administracija koja će novac da raspoređuje Subotici.

Nadam se da se ne sporimo oko toga da ekonomsku decentralizaciju treba izvršiti. Pitanje je da li nam trebaju pokrajine, da li su opštine suviše male da bi bile nosilac lokalne vlasti ili je okrug prava mera. Ja sam iz Ontaria. Ja bih recimo tako kako je tamo. 10 miliona ljudi, 600 milijardi dolara GDP, dva nivoa izvršne vlasti. Ne zato što je Ontario, već zato što je efikasno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:58 14.09.2009

Re: Tadiceva logika

A i lepo nam objasniste da ono sa vozom ne može. Jer to je suština.


Sta, sangajskim vozom od NS do BG za 7 minuta? Ne moze. Jedino ako bi imali onaj fantomski voz iz ex-Republike Srpske Krajine koji je vozio bez sina. Ali zato moze od Vrsca do Temisvara autom za jedan sat pa imamo dve drzave, dva sistema. Vi mislite da je realisticnu politiku moguce graditi na hipotetickim situacijama i da je tu moguce uzeti neku zamisljenu brzinu kao ozbiljan kriterijum?

Npr. šta je efikasno i ekonomski isplativo i ko treba da ima ekonomsku moć: građani Subotice sa svojom administracijom ili pokrajinska administracija koja će novac da raspoređuje Subotici.


Nesto ovde ne stima. Cini mi se da ni sada gradjani Subotice to ne rade, vec glavesine u BG. Ali Subotica bez svog regiona ne moze da se razvija u regionalni centar, jer je kao opstina premala da bilo sta uradi. Jedini grad u Srbiji koji ima dovoljno veliko okruzenje da bi se mogao dalje razvijati je, pogadjate, BG.

Ja sam iz Ontaria. Ja bih recimo tako kako je tamo. 10 miliona ljudi, 600 milijardi dolara GDP, dva nivoa izvršne vlasti. Ne zato što je Ontario, već zato što je efikasno.


Odlicno, samo sto nisi pomenuo da i u Kanadi postoje regioni koji su uokviru iste drzave a imaju razlicite administrativne sisteme, razlicite su velicine, broja stanovnika i ekonomskog bogastva. Govorim konkretno o razlici izmedju teritorija i provincija. Tako dolazimo i do necega sto ovde jos nije pomenuto, a to je postojanje istorijskih regija. Sad znam da ce odmah neki skociti sa svojim teorijama o nepostojanju Vojvodine pre 1945. i tra la la, bez zelje da sa takvima ulazim u raspravu, samo da kazem da veliki broj gradjana Vojvodine istu oseca kao posebnu regiju. Ako se zeli proveriti koliko je ovaj broj stvarno veliki, hajde da raspisemo neki referendum, ali bez kampanje RTS-a. Ovaj problem negiranja vojvodjanskog identiteta identican je onome koji imaju Istirjani u Hrvatskoj. I sta znaci ovo poredjenje sa Ontariom? Da cela Srbija bude kao Ontario, ili kao Kanada?
Lionsgate Lionsgate 18:39 14.09.2009

Re: Tadiceva logika

Sad znam da ce odmah neki skociti sa svojim teorijama o nepostojanju Vojvodine pre 1945. i tra la la, bez zelje da sa takvima ulazim u raspravu, samo da kazem da veliki broj gradjana Vojvodine istu oseca kao posebnu regiju. Ako se zeli proveriti koliko je ovaj broj stvarno veliki, hajde da raspisemo neki referendum, ali bez kampanje RTS-a. Ovaj problem negiranja vojvodjanskog identiteta identican je onome koji imaju Istirjani u Hrvatskoj. I sta znaci ovo poredjenje sa Ontariom? Da cela Srbija bude kao Ontario, ili kao Kanada?


Recimo da se u Sremu niko nece izjasniti kao Vojvodjanin (sem dela stanovnika Petrovaradina) i da su zitelji tih krajeva vezani sa Beogradom a ne sa Novim Sadom (poslovno, obrazovno, zdravstveno, kulturno...).
A isti slucaj je i sa Juznim Banatom... eto, imamo i slucaj mladog Tibora Jone, djecarac se skoluje u centralistickom BGD.

A sto se tice provere raspolozenja, stvarno bih voleo da se raspise referendum ali sa uslovom da se i delovima Vojvodine da pravo na to isto... mislim da bi se Vojvodina rascepila kao sto ju je onomad NATO rascepio rusenjem mostova na Dunavu.
Saša Radulović Saša Radulović 20:20 14.09.2009

Re: Tadiceva logika

Odlicno, samo sto nisi pomenuo da i u Kanadi postoje regioni koji su uokviru iste drzave a imaju razlicite administrativne sisteme, razlicite su velicine, broja stanovnika i ekonomskog bogastva.


Sad već pričate napamet. Kadana je država sa preko 30 miliona stanovnika. Ima provincije i teritorije, koje su same države u konfederalnim/federalnim vezama. Jedna provincija hoće i da se otcepi. Provincija/država Ontario, koja je ima 10 miliona stanovnika, GDP od 600 miliona dolara, jedan parlament (sa 110 poslanika), dva nivoa izvršne vlasti. A površina mu je da vam ne pričam. A nas 7.5 miliona ne možemo da imamo jedan centralni nivo vlasti. I ne možemo bez 194 (i slovima 194) opštine sve sa izborima, skupštinama, javnim preduzećima, službama ...

A ova teorija o istorijskim administracijama je zaista dragocena. Vojvodina je istorijska regija. Administracija je administracija. Nije vam identitet valjda u ćatama?
antonacci antonacci 13:26 15.09.2009

Re: Tadiceva logika

Recimo da se u Sremu niko nece izjasniti kao Vojvodjanin


Evo ja hoću, i ne znam nikog u mojoj široj familiji ko neće. Mi smo Sremci i Vojvođani.

A sad, ako bih kazao ko se neće izjasniti kao Vojvođanin, ispalo bi da sam bezobrazan.
Lionsgate Lionsgate 18:24 15.09.2009

Re: Tadiceva logika

Evo ja hoću, i ne znam nikog u mojoj široj familiji ko neće. Mi smo Sremci i Vojvođani.

A sad, ako bih kazao ko se neće izjasniti kao Vojvođanin, ispalo bi da sam bezobrazan.


Vojvodjanske stranke su u Sremu bile ispod cenzusa ( a na 15% nesrpskog stanovnistva od ukupnog broja stanovnika) , samo toliko o tome koliko je Srem vojvodjanski.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:28 14.09.2009

Da se Vlasi ne sete...

Radulović
... Decentralizacija. Ali ovo što vi predlažete nije decentralizacija. Ovo je samo još jedan nivo centralizacije. Nepotreban nivo.

Naravno da traženje Statuta nije radi obezbedjivanja decentralizacije.
mariopan mariopan 11:19 14.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

BRAVO!

Ovo kažem jer odavno mislim sasvim isto o tom nesrećnom statutu.

Živim u Vojvodini.

Nama se odavno servira priča o blagostanju koje nas čeka kada budemo imali ćatu na svakom ćošku, Vladu u svakom sokaku i kako nas ta Srbija samo pljačka a mo smo bogati..jel'te?

Mladi će sigurno imati posla u fabrikama koje su upropašćene ili prodate budzašto? U tom upropašćavanju zdušno su učestvovali svi ovi koji bi sada da nam pokažu kako nas je upropastio neko drugi.A ona sirotinja po selima će da nestane u vidu magle?

Još samo opštinske ćate imaju plate koje su redovne, ta "proizvodnja" radi neprekidno i raste ........sve ostalo propada zato što su ti isti koji traže taj statut tako "sposobni" da bi trebalo da im damo i republiku, pardon Statut da se malo poigraju, sada im je malo ovo dvorište da se razmašu i pokažu nam kako su zaista sposobni. Neka , hvala, bili su, videli smo šta znaju. neka idu, daleko im lepa kuća ako je ovo najbolje što mogu.

Taj referendum koji spominju sprema se već godinama i otuda ta priča kako nas Srbija pljačka ( slogan da Vojvodina nije krava muzara se vrti odavno), sve je spremno da se narod žedan prevede preko vode. Da li će uspeti..ne znam ali nije mi svejedno.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:44 14.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

Nama se odavno servira priča o blagostanju koje nas čeka kada budemo imali ćatu na svakom ćošku, Vladu u svakom sokaku i kako nas ta Srbija samo pljačka a mo smo bogati..jel'te?


Moze neki konkretniji citat za ovo o blagostanju? Cate vec jesu na svakom cosku pa ne znam kako vam sad vec ne smetaju.

.......sve ostalo propada zato što su ti isti koji traže taj statut tako "sposobni" da bi trebalo da im damo i republiku, pardon Statut da se malo poigraju, sada im je malo ovo dvorište da se razmašu i pokažu nam kako su zaista sposobni.


Statut se ne daje nikom, on treba da uredi odnose u drzavi Srbiji. Jel to znaci da je i postojeci Ustav dat Vladi Srbije i njenim cinovnicima?
Saša Radulović Saša Radulović 13:17 14.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

Nije problem samo u tomo što hoće da imaju ekonomsku moć i hoće svoje ćatske poslove da zadrže. Oni bi da se taj model primeni na celu Srbiju. Samo tako će biti sigurni, tako reći zacementirani.

Da imamo tri nivoa izvršne vlasti svuda u Srbiji. To vam započinje ovaj nesretni Zakon o regionalnom razvoju. A onda verovatno da počnemo da raslojavamo i sudsku i zakonodavnu vlast. NA NAS 7.5 MILIONA !??? 60% Istambula.
Potpuno ludilo administracije.

Niccolo gore napisa:

"To nikada neće shvatiti dok god se ne promeni poreski sistem u smislu da Vojvođani plaćaju veći porez nego u ostataku države zbog toga što od istog moraju da finansiraju ne samo nivo države (kao i svi ostali) nego i svoju Vojvođansku administraciju, da vidiš kako će se onda naprasno setiti da im to i ne treba..."
mariopan mariopan 13:23 14.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

Neues aus der Nachbarschaft
Nama se odavno servira priča o blagostanju koje nas čeka kada budemo imali ćatu na svakom ćošku, Vladu u svakom sokaku i kako nas ta Srbija samo pljačka a mo smo bogati..jel'te?


Moze neki konkretniji citat za ovo o blagostanju? Cate vec jesu na svakom cosku pa ne znam kako vam sad vec ne smetaju.

.......sve ostalo propada zato što su ti isti koji traže taj statut tako "sposobni" da bi trebalo da im damo i republiku, pardon Statut da se malo poigraju, sada im je malo ovo dvorište da se razmašu i pokažu nam kako su zaista sposobni.


Statut se ne daje nikom, on treba da uredi odnose u drzavi Srbiji. Jel to znaci da je i postojeci Ustav dat Vladi Srbije i njenim cinovnicima?

Može konkretan primer.

Na primer, Šta sledi kao zaključak iz slogana da Vojvodina nije krava muzara i gde su naši novci? Uzeo nam neko ( Beograd) a kada nam više ne budu uzimali imaćemo za sve pa i za veće penzije, dečije dodatke, naknadu za nezaposlene i slično? Znači nama će odmah da bude bolje?Odakle?

Ustav ( ni Statut) niko nikome nije dao već je Ustav donet da uredi odnose u državi Srbiji. Ne Statut već Ustav. Ako ti odnosi nisu dobri neka menjaju Ustav i neka po tom Ustavu postupaju, neka ga poštuju svi.

Sada imamo nepoštovanje Ustava jer "građani Vojvodine" ne postoje u Ustavu već postoje samo građani Srbije..a to se ne poštuje. Zašto bi građanin Šumadije bio inferioran u odnosu na "građanina Vojvodine"?

DA, ja jesam za REGIONLIZACIJU CELE SRBIJE...ali po istim aršinima za sve...ili Statutima za sve. Da se cela Srbija regionalizuje u cilju smanjenja administracije i boljeg rukovođenja manjim celinama. I JEFTINIJIM.

Namera ovog Statuta je baš suprotna, da se množe centri administrativnog odlučivanja bez koristi za stanovnike, u korist političara i njihovih satelita. Štetočina u svakom slučaju.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:17 14.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

Na primer, Šta sledi kao zaključak iz slogana da Vojvodina nije krava muzara i gde su naši novci? Uzeo nam neko ( Beograd) a kada nam više ne budu uzimali imaćemo za sve pa i za veće penzije, dečije dodatke, naknadu za nezaposlene i slično? Znači nama će odmah da bude bolje?Odakle?


To jos uvek ne znaci da neko servira, kao sto vi gore tvrdite, pricu o blagostanju. Tu se kaze da ce u Vojvodini ostati vise para ako sama o njoj bude odlucivala. Da li ce to znaciti blagostanje ili ne zavisi od dalje pametne upotrebe tih novaca. Ali hajde da novac ostane u Vojvodini, pa onda mozemo da se bunimo ako ni dalje nista od njega ne vidimo. Sada nema smisla blokirati Novi Sad, jer ce vas samo proslediti dalje pravac Beograda. A tamo su, do sad, traktori i bageri usli samo petog oktobra.

I besmisleno je Statut napadati jer ce on biti u korist politicara. Svedoci smo zadnjih 100 godina da u Srbiji nije problem samo sistem, vec nacin na koji se on koristi. Ni kapitalizam ni komunizam nego korupcizam. Ali to je drugi problem, samo ga navodim, jer ispada da je sad sve savrseno a da samo donosenje Statuta dovodi celu zemlju, a posebno Vojvodinu, u opasnost od vojvodjanskih cinovnika.
mariopan mariopan 15:48 14.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

Neues aus der Nachbarschaft
Na primer, Šta sledi kao zaključak iz slogana da Vojvodina nije krava muzara i gde su naši novci? Uzeo nam neko ( Beograd) a kada nam više ne budu uzimali imaćemo za sve pa i za veće penzije, dečije dodatke, naknadu za nezaposlene i slično? Znači nama će odmah da bude bolje?Odakle?


To jos uvek ne znaci da neko servira, kao sto vi gore tvrdite, pricu o blagostanju. Tu se kaze da ce u Vojvodini ostati vise para ako sama o njoj bude odlucivala. Da li ce to znaciti blagostanje ili ne zavisi od dalje pametne upotrebe tih novaca. Ali hajde da novac ostane u Vojvodini, pa onda mozemo da se bunimo ako ni dalje nista od njega ne vidimo. Sada nema smisla blokirati Novi Sad, jer ce vas samo proslediti dalje pravac Beograda. A tamo su, do sad, traktori i bageri usli samo petog oktobra.

I besmisleno je Statut napadati jer ce on biti u korist politicara. Svedoci smo zadnjih 100 godina da u Srbiji nije problem samo sistem, vec nacin na koji se on koristi. Ni kapitalizam ni komunizam nego korupcizam. Ali to je drugi problem, samo ga navodim, jer ispada da je sad sve savrseno a da samo donosenje Statuta dovodi celu zemlju, a posebno Vojvodinu, u opasnost od vojvodjanskih cinovnika.



U pravu ste da je korupcija ljudi najveća nesreća a ne sam Statut ili Ustav ali ja ne vidim da su od toga izlečeni ljudi koji ovaj Statut donose da bi učvrstili svoju neprikosnovenu vlast. I sam Statut je poslužio za trgovinu između nosilaca vlasti još pre nego što je donet...međusobne ucene i trgovina.....Baš ljudi mi i smetaju jer ovo su sve isti ljudi unazad petnaestak godina, u raznim strankama ali isti ljudi.Ako su glasali u Skupštini da se sve ovo uradi u celoj Srbiji pa i u Vojvodini ( pljačkaška privatizacija, a ovde bih rekla da je na delu zapravo deoba plena) a sada tvrde da to nije dobro jer im sužava ovllašćenja, onda teško nama sa njima....a druge nemamo. Ko bi to bio drugi i bolji?

Evo, reče gore bloger "Background noise" pod rizikom da ga mnogi razapnu da " nema Vojvodina dovoljno Mađara da bi se suštinski razlokovala od Srbije"....i mislim da je u pravu.

Ako sam ga dobro razumela, sve su to isti ljudi.....kada bi tamo bilo više " drugih i različitih" koji bi mogli nešto novo i drugačije da ponude mi bi za njih glasali ( nebitno da li su Mađari ili Marsovci) i to drugačije bi nam i bilo. Ovako ih nema i nama će sve biti isto.

Što više menjamo sistem sve više nam je isto....treba da menjamo ljude. Tada mi nikakav Statut ne bi smetao.
antonacci antonacci 13:32 15.09.2009

Re: Da se Vlasi ne sete...

To jos uvek ne znaci da neko servira, kao sto vi gore tvrdite, pricu o blagostanju. Tu se kaze da ce u Vojvodini ostati vise para ako sama o njoj bude odlucivala. Da li ce to znaciti blagostanje ili ne zavisi od dalje pametne upotrebe tih novaca. Ali hajde da novac ostane u Vojvodini, pa onda mozemo da se bunimo ako ni dalje nista od njega ne vidimo. Sada nema smisla blokirati Novi Sad, jer ce vas samo proslediti dalje pravac Beograda. A tamo su, do sad, traktori i bageri usli samo petog oktobra.

I besmisleno je Statut napadati jer ce on biti u korist politicara. Svedoci smo zadnjih 100 godina da u Srbiji nije problem samo sistem, vec nacin na koji se on koristi. Ni kapitalizam ni komunizam nego korupcizam. Ali to je drugi problem, samo ga navodim, jer ispada da je sad sve savrseno a da samo donosenje Statuta dovodi celu zemlju, a posebno Vojvodinu, u opasnost od vojvodjanskih cinovnika.


background noise background noise 12:37 14.09.2009

Ne znam ko me vuko za jezik

Da se uopšte javlja, ali kažu kad zagrizeš onda i pojedi.

Pa ovako:

Kad počne blago da se krade zato što ga ima mnogo pa ne može da se sačuva onda se najmi još čobana i dovede kerova.

Ali kod nas se ne krade zato što ima mnogo, kod nas se otima zato što ima malo.

O tome razmislite. Ima li u Vojvodini zaista mnogo ili samo više nego drugde po Srbiji.

Više nego drugde po Srbiji - pa to i nije neko bogatstvo.

Nemo' posle bidne nisam kazao.

A na nivou Srbije, ja bi smanjio BG vlast na ključne resore a sve ostalo bi regionalizovao i autonomisao, pa bi mi bili nekakva Zapadna Šumadija recimo ili nešto slično.

mariopan mariopan 13:38 14.09.2009

Re: Ne znam ko me vuko za jezik

Ne znam ni ko je mene vukao za jezik ali se slažem sa tobom.
ninasimone ninasimone 17:02 14.09.2009

Re: Ne znam ko me vuko za jezik

mariopan
Ne znam ni ko je mene vukao za jezik ali se slažem sa tobom.

e, i mene neko povuko, pa dodajem jedno pozitivno brojanje a narocito ono za Madzare
Taj tzv. 'vojvodjanski duh', paorski i radenski, jos od kad nas je Marija Terezija sve zajedno uterala u red, je skoro potpuno nestao. A to sto su ljudi danas nepoverljivi je jednim delom posledica politicara koji cuvaju svoja dupeta a drugim sto onaj na koga su jogurt bacali se i smrdljivog sira boji. Tad su bili suprotstavili Vojvodjane i one nesrecne ljude sa Kosova kao da je sreci onih sa Kosova jedina prepreka bila vojvodjanska autonomija! Da ne idem mnogo u proslost, nikome to sad mnogo ne koristi, ali Vojvodina nije htela iz Jugoslavije, pa je morala, Vojvodina nije htela u rat, pa ne samo sto je morala, nego ga je i finansirala. Autonomija od takvih poteza je mnogo bitnija od toga dal' ce se dati jugu Srbije od poreza.

I opet nas suprotstavljaju jedni drugima, zavadi pa vladaj nikad ne omane, a politicari sa obe strane Dunava su ionako bagra sposobna jedino da se brine o sopstvenom dzepu. Nego da se maknu i jedni i drugi, ukidati im polozaje kako horizontalno, tako i vertikalno. Svako dobro zna koji mu birokrata treba a koji mu smeta kad oce da uradi poso'. A paori iz Sombora ce se lako dogovoriti sa paorima iz Cacka. Isti lebac jedu.
background noise background noise 17:57 14.09.2009

Re: Ne znam ko me vuko za jezik

pozitivno brojanje a narocito ono za Madzare


Od svih boja najbolje volim šarenu!

ninasimone ninasimone 18:26 14.09.2009

Re: Ne znam ko me vuko za jezik

...sareno, dabome...

btw, ako ima zainteresovanih iz dijaspore za pokretanje inicijative da se ukine to "nase" ministarstvo (planiraju da otvore brdo regionalnih kancelarija!), nek mi se javi na pp.
mariopan mariopan 18:31 14.09.2009

Re: Ne znam ko me vuko za jezik

background noise
pozitivno brojanje a narocito ono za Madzare


Od svih boja najbolje volim šarenu!


E, i ja najvolijem šarenu

Umalo reči si rekao suštinu, preporuka je i od mene
milovanovicns milovanovicns 08:43 15.09.2009

Re: Ne znam ko me vuko za jezik

Imaš lepe i skoro neostvarive želje. Pre će Kanada uvesti samoupravni socijalizam nego što će se u državna administracija raporediti po Srbiji, a u BG-u smanjiti.

Predlažem sledeću strategiju:

1/ U svim srednjim i manjim gradovima otvoriti dovovljno italijanskih, francuskih i ostalih restorana koja mogu zadovoljiti istančane ukuse naših ministara i ostale administracije čime bi se ispunio osnovni preduslov za

2/ Premeštaj ministarstava u Zrenjanin, Kragujevac, Niš, Pirot...

Time dobijamo razvoj preduzetničkog duha, rasterećenje Beograda i konačno davanje mogućnosti ministrima da uživaju u Srbiji koju odavno nisu videli osim na slikama.

Naravno, subvencije za otvaranje restorana staviti na prvo mesto i obezbediti dovoljno sredstava iz budžeta. Kako ne bi došlo do zloupotreba pri deljenju sredstava osnovati pod hitno Ministarstvo za restorane. U Beogradu naravno.

Lionsgate Lionsgate 18:24 14.09.2009

Di su nasi novci...

Da citiram gospon Micka sa danasnjih vesti:

Vojvodina je posebna prica . 2000. godine u PIV-u je radilo 360 ljudi , a sada 1650 . U preduzecu "Vojvodina vode" 2000. zaposleno 85 ljudi, a sada 650 . Pitanje : di su nasi novci je degutantno .


E sad zamislite sva ona nova javna preduzeca, agencije, ministarstva (sekreterijate) koje bi trebalo napuniti radnim ljudima a clanovima politickih partija na vlasti zeljnim da doprinesu napretku voljene im majcice Vojvodine a za mesecnu sicu od 50-100-tak hiljada...
Doctor Wu Doctor Wu 21:04 14.09.2009

Vojvođani, u stvari, imaju lak izbor.

Ili će da trpe Srbijance tj gedže takve kakvi su ili će im vladati Ličani (Čanak), Ercovi (Drašković) ili, još gore, Crnogorci poput Šjentinela.
mariopan mariopan 01:30 15.09.2009

Re: Vojvođani, u stvari, imaju lak izbor.

Doctor Wu
Ili će da trpe Srbijance tj gedže takve kakvi su ili će im vladati Ličani (Čanak), Ercovi (Drašković) ili, još gore, Crnogorci poput Šjentinela.

antonacci antonacci 13:34 15.09.2009

Re: Vojvođani, u stvari, imaju lak izbor.

Doctor Wu
Ili će da trpe Srbijance tj gedže takve kakvi su ili će im vladati Ličani (Čanak), Ercovi (Drašković) ili, još gore, Crnogorci poput Šjentinela.


Fuj.

ninasimone ninasimone 15:21 15.09.2009

Re: Vojvođani, u stvari, imaju lak izbor.

Doctor Wu
Ili će da trpe Srbijance tj gedže takve kakvi su ili će im vladati Ličani (Čanak), Ercovi (Drašković) ili, još gore, Crnogorci poput Šjentinela.

pa i oni su Vojvodjani, a i gedze ako tu zive...
Doctor Wu Doctor Wu 18:28 15.09.2009

Re: Vojvođani, u stvari, imaju lak izbor.

pa i oni su Vojvodjani, a i gedze ako tu zive...

Naravno, zajebancija je u pitanju. Ipak, smešna ja ta identifikacija vojvođanskih Europejaca sa krvlju i zemljom. Istina je da ta Vojvodina ni po čemu nije više njihova nego onih kolonista koje je Tito 1946. naselio tokom Osme ofanzive. Al' nije to ništa novo, Sterija je davno pročitao i opisao Prečane, pokondirene tikve, Feme, popove Ćiru i Spiru, rodoljupce. 150 godina kasnije, ništa se promenilo nije.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 17:54 15.09.2009

Šta je sa tobom...

...,Saša. U poslednje vreme si digao kvalitet tekstova.

Preporuka.
medjutim92 medjutim92 14:28 17.09.2009

Re: Šta je sa tobom...

KRALJMAJMUNA
...,Saša. U poslednje vreme si digao kvalitet tekstova.

Preporuka.


Jos bolje, i kvalitet i kolicinu
ecce-florian ecce-florian 19:59 15.09.2009

pa kako mi je drago

prvo što se precednik zabrinuo za vojvođane koji treba da plaćaju vojvođansku administraciju
a onda obaška
što su se i blogeri potrudili da mi objasne da će me to mnogo koštati

Ako ostane da mi odavde ( iz vojvodine) odlučimo o tome šta nam treba a šta ne , onda OK
A ako bude da precednik i svi građani Srbije odlučuju o tome šta nam treba i koliko će to koštati, onda opet ne moram da brinem jer će većina odlučiti

To vam je gospodo demokratija shvaćena na srbski način ( čestitam vam dan demokratije)

PS
Obaška fala precedniku na brižnom odnosu. Skoro se osećam ko kod lekara, jedina je razlika što kad odem kod lekara on me pita šta mi fali.
Saša Radulović Saša Radulović 20:55 15.09.2009

Re: pa kako mi je drago

prvo što se precednik zabrinuo za vojvođane koji treba da plaćaju vojvođansku administraciju
a onda obaška
što su se i blogeri potrudili da mi objasne da će me to mnogo koštati


Da ne plaća cela Srbija, i da ne pokušavaju da i ostatku Srbije uvale još jedan nivo administracije da bi opravdali sebe, ne bi se niko ni bunio.
mariopan mariopan 18:50 16.09.2009

Re: pa kako mi je drago

Saša Radulović
prvo što se precednik zabrinuo za vojvođane koji treba da plaćaju vojvođansku administraciju
a onda obaška
što su se i blogeri potrudili da mi objasne da će me to mnogo koštati


Da ne plaća cela Srbija, i da ne pokušavaju da i ostatku Srbije uvale još jedan nivo administracije da bi opravdali sebe, ne bi se niko ni bunio.

Tačno.
hazard92 hazard92 13:51 17.09.2009

Re: pa kako mi je drago

Saša Radulović


Da ne plaća cela Srbija, i da ne pokušavaju da i ostatku Srbije uvale još jedan nivo administracije da bi opravdali sebe, ne bi se niko ni bunio.


Meni najvise smeta to sto je od AP Vojvodine napravljena pa neka sveta krava. To kao ne sme da se dira. Kada se pobiju svi razlozi o kojima se moze racionalno i logikom raspravljati (dakle pitanja o efikasnoj drzavnoj administraciji), prelazi se na neke neuhvatljive, emocionalne argumente tipa vojvodjanski identitet ili istorijska regija, itd.

Istorijske argumente cemo lako pobiti ako ima potrebe (Vojvodina je bila administrativna jedinica unutar Austrije svega nekoliko godina u 19. veku, a gledano istorijski Srem, Backa i Banat imaju mnogo vecu "istoricnost" kao administrativne jedinice, pa ih opet nema), ostaju samo price o vojvodjanskom identitetu zbog kog treba da postoji AP Vojvodina.

Da je vojvodjanski identitet toliko bitna politicka tema u samoj pokrajini, pokrajinske (da ne kazem "autonomaske" stranke poput LSV i drugih bi dobijale vise od 15% (sve ukupno) na vojvodjanskim izborima.

I sada kada je pravljen taj nesrecni zakon o regionalnom razvoju i tim ekonomskim regionima Srbije, koji nisu politicke administrativne jedinice, Vojvodina je po automatizmu uzeta za region, u granicama AP. Tu se niko nije setio npr. da Pancevo mnogo prirodnije ulazi u neki siri beogradski region, nego sto ima veze sa Novim sadom, ili jos bolje Suboticom. Ali ne, islo se po tim politickim arsinima.

Na kraju se mnoge rasprave zavrsavaju tako sto onoga ko je protiv postojanja AP Vojvodina optuzuju da je nacionalista, sovinista, centralizator ili sta vec.
ecce-florian ecce-florian 22:16 17.09.2009

Re: pa kako mi je drago

Pancevo mnogo prirodnije ulazi u neki siri beogradski region, nego sto ima veze sa Novim sadom, ili jos bolje Suboticom. Ali ne, islo se po tim politickim arsinima.

Sta ces ,Budimski vilajet.
hazard92 hazard92 09:32 18.09.2009

Re: pa kako mi je drago

ecce-florian
Pancevo mnogo prirodnije ulazi u neki siri beogradski region, nego sto ima veze sa Novim sadom, ili jos bolje Suboticom. Ali ne, islo se po tim politickim arsinima.

Sta ces ,Budimski vilajet.


Dezurni "Grammar police", vidim.

Za Novi Sad sam pogresio, ali ako se secam pravopisa "beogradski" se pise malim slovom. Kao srpski, novosadski, americki, pariski, londonski, evropski i sl.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 15:40 17.09.2009

statut Vojvodine

Dobar tekst, kritika na mestu, samo bojim se da su neka ponudjena resenja ipak malo ekstremna, sto sam i prosli put obrazlagao kad je tema bila regionalizacija.

20-tak opstina za 7,5 (sada vec 7, 3, za 40 godina 5, 5) miliona stanovnika, to je već preterivanje. Srbija vec sada spada u zemlje sa po broju stanovnika najvecim opstinama u Evropi sto je naravno dobro.
Jedino opstine u UK su znacajnije vece, u proseku 100,000 (otprilike duplo vise od nas), Danska i Litvanija imaju tek nesto veće LS, Svedska i Holandija nesto manje, ostali uglavnom znacajno manje.
Kada su u pitanju nasi bivsi sugradjani iz 80 tih godina proslog veka, SLovenija 2 miliona stanovnika a preko 200 opstina i gradova, Hrvatska na 4, 5 miliona preko 600 (jedno opste ludilo, sada hoce da ukinu 150, pa zasto su ih pravili?), BIH sa manje od 4 miliona preko 130, a i CG i FRYM imaju manje opstine.
Ono sto je problematicno jeste broj politicara u opstšinskim organima (skupstine, opstinska veca). To je definitivno jedna od najvaznijih stvari, smanjiti broj tzv. odbornika koji su tu mahom stvarno bezveze kao i videti sta sa telima kao sta su opstinsko /gradsko vece u kojima sede totalno nestrucni ljudi i koji su surogati vlada. Naravno i broj zaposlenih od kojih velika vecina ima najvise srednju skolu, ne govori engleski i koristi kompijutere treba znacajno smanjiti.
E sad kad je u pitanju Vojvodina, potpuno se slazem da je tu u pitanju simulacija drzave, ali opet definitivno neke od funkcija bi mogao i verovatno trebao da obavlja region (pre svega zdravstvo, regionalni putevi, regionalni razvoj), Opet se slazem, to treba da bude znacajno manje od nacionalnog i lokalnog nivoa jer je to smisleno.
Ono sto je najvaznije da ne postoje sive zone (gde se preplicu nadleznosti), sto je u Srbiji cest slucaj.
I drugo, dobro je da postoje i tzv neki centri (tu vidim Novi Sad, Nis i Kragujevac) koji bi barem predstavljali neku protivtezu velikom Beogradu (tu ne mislim na polemike koje se vode u Srbiji tipa sve ide u Beograd, ili suprotno, Beograd vise zaradjuje nego sto dobija od Republike).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana