Slushaj me nezno!

/ 14.09.2009. u 10:00

Komentari: 73
Čitanost: 1830
/
Preporuke: 16
/

Subota pre podne, lenjo, josh ne probudjeno sasvim. Shumore korz prostor zvuci uobichajenih radnji, poneki automobil, ljudi s cegerima sa pijace, novine, cigarete, psi lutalice iz kraja cheprkaju po djubretu, komshije na coshkicu neobavezno razmenjuju neshto od juche, chisto da odrze tek upaljenu svest.

Isped kase u samoposluzi preko puta zdudani red, na koji se svakog trenutka nanize josh neko, skidajuci josh po neshto zaboravljeno sa okolnih gondola.

Dobar dan, klik, klik, klik, klik,...vash rachun je,..izvolite, hvala, dovidjenja.

Klank, klank, klank, zvrnnnnnnn, gura prodavac prazne korpe do vrata. Shushkaju namernice dok ih mushterije spushtaju sa polica, malo zamora, zveket flasha koje se spushtaju u postavljenu korpu, zena u trenerci prelistava skupi chasopis pred pulom za novine, prodavac redja tegle sa krastavchicima na snizenju.

Odjednom virska, histerichno podvikivanje i odjek udaraca, shljus, shljas, pljus.

Mlada zena, model ceca2009., utegnuta u shljashteci tursko-kineski autfit, sa dobro zamaskiranim licem u rane jutarnje sate- ne daj Boze da je neko pomiluje po licu, ostale bi brazde od urushenog retushiranja, sa 2 cm karmina nesebichno naneshenog, preko koga sada prshti besna pljuvachka, zamahuje ispod sijalica iz solarijuma, kako je vec red, teniranim ruchicama, koje se zavrshavaju dugim namolovanim kandzama, ne pazeci koji ce deo tela ili glave majushne devojchice, koja prebledela vrishti ispred nje, dokachiti.

Dete uplasheno, pravi neku odbranu podizuci ruke i plache sve glasnije, a majchica, dodushe nespretno, jer one nisu predvidjene da budu stabilne za ovakve radnje, pravi neki okret na visokim shtiklama, kako bi shto uspeshnije zviznula josh koju shljagu, svojoj vec izbezumljenoj cerki.

Scena nasilja tako traje, shljas, shljuc, plach,...a niko nishta!

Kolmshije u krcatoj smoposluzi, samo malo preko ramena voaejerishu, jer im je to valjda rabilo monotoniju jutra i mirno nastavljaju da trpaju svoje korpe. Kasirke ne dizu pogled, klik, klik, klik, vash rachun je,..prodavac nameshta teglica, shushte kese sa spakovanom kupovinom, hvala, dovidjenja,..k'o da se nishta ne deshava.

-Prestanite smesta, molim vas sprechite ovo,...ako ne prestanete odmah, pozvacu policiju, ne smete to da radite- viknu starija gospodja usplahireno, pored koje razrogacheno stoji zabezeknuti mali dechak.

Maskirana se trgnu, spusti ruke, okrete se na onim shtiklama, uputi tupav pogled prema glasu i nestade iza police, vukuci zacenjeno dete za sobom.

Verovatno je u nekom plitkom sloju ispod shishki, jer na razum ne treba rachunati, prepoznala da bi mozda mogla da ima nekih problema, pa je instiktivno prekinula svoje, igleda uobichajene vaspitne mere.

Pridje sad i shef smene, koji je sve vreme mirno stajao i nesigurno furju zamoli da izadje.

Videci svog nadredjenog, sada i kasirke, kako su vec navikle da slede, malo negoduju, razmene koju protestnu rachenicu sa mushterijom koja placa, al svi neubedjeni da tu neshto nije bilo u redu, pa ko zna shta je dete skrivilo, verovatno je zaluzila,..pa ja mog kad dohvatim, tri dana ne zucne.

Al' kako samo svi skoche, kada sluchajno zapishti senzor na vratima, koji notira da li je dekodiran svaki bar kod od kupljenih namernica i tako signalizirao eventualnu kradju!

Gospodja koja se pobunila, izadje korakom porazenog, stezuci ono detence u zagljaj, da ga nekako ogradi od ovakve stvarnosti.

Shto je najgore, njene pretnje su potpuno besmislene- jer u ovoj zemlji ne postoji niko nadlezan da bude pozvan da reaguje na ovakvo nasilje-koje je izgleda svima savim prihvatljivo i normalno!

postavite na |

Komentari (73)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader 10:21 14.09.2009

Komentarišem nežno :)

Prvi..! .. :)

Oduvek sam tvrdio kako preterana šminka podstiče agresivnost, naročito prema deci !

Inače, ovdašnji svet je poznat po visokom nivou empatije !
Kad je tolika neosetljivost prema deci, onda veoma lako možemo da isprojektujemo koliki je stepen te neosetljivosti prema odraslima ! A gde su tek pripadnici "nenaških" nacija ili etničkih grupa...

Ustanovljavanjem stepena ovdašnje empatije možemo da dođemo do nešto lakšeg razumevanja izvesnih društvenih procesa, kao i nekih javno izgovorenih (problematičnih) stavova... Sklonost ka nasilju, otvorena, ili latentna, odnosno tolerancija prema nasilju (nedovoljna osuda nasilja) - dovodi do lakše primene nasilja u svim vidovima.

Sve počinje od tog običnog, nehajnog stava u malim, svakodnevnim situacijama, gde se akt nasilja, ili nečija izjava (makar i prećutna) o prihvatljivosti nasilja čine kao prolazan i bezazlen delikt. Ne zaboravimo, naši stavovi grade svet. Doslovce!

angie01 10:36 14.09.2009

Re: Komentarišem nežno :)

Kad je tolika neosetljivost prema deci,

mr, pa ne radi se o neosetljivosti- teshko su ugrozena najosnovnija dechija prava- bilo gde u normalnom svetu, toj zeni bi oduzeli dete, ukljuchila bi se policija, soijalne sluzbe,...pre toga bi bilo nemoguce izvecti takvu scenu in pablik, a da ne skoche odmah svi- obezbedjenje bi je odmah prihvatilo!

pa shta smo onda mi?

Ko u Srbiji shtiti dechija prava?

loader 10:51 14.09.2009

Re: Komentarišem nežno :)

mr, pa ne radi se o neosetljivosti-

Kad kažem neosetljivost, mislim na pasivne posmatrače u samoposluzi (a i generalno), koji velikom većinom misle da je akt nasilja prema detetu normalan...

teshko su ugrozena najosnovnija dechija prava

Da su ugrozena najosnovnija dechija prava nije sporno, odnosno, jasno se vidi iz slučaja opisanog u blogu. A znamo to ne samo iz ovog bloga, jer se radi o prilično uobičajenoj praksi, na žalost. Inertnost ljudska, nizak stepen saosećanja, kao i nedovoljna svest o tome da je nasilje, naročito prema deci, neprihvatljivo, dovode do ovakvih situacija. A pojam dečjih prava deluje gotovo imaginarno.

Sledi borba koja je usko povezana sa pojmovima dekadencije, tradicionalizma, konzervativizma, neobrazovanja, neobaveštenosti...

baka Evdokija i unuka Djina 10:22 14.09.2009

Ah...

Borba protiv vetrenjača...
A tebi, Angie, preporuka za hrabrost... i ljudskost.
Djina

angie01 10:44 14.09.2009

Re: Ah...

Borba protiv vetrenjača...

Draga Dijana- sve se to lako sredi zakonom, kao i na drugim mestima uostalom, valjda se pokazelo da se svest tako najlakshe podize na potebni nivo!

Upotreba fizichke sile u odnosu na odrasle-je kaznjivo,..a u svrhu vaspitavanja dece je dozvoljeno????

Pa to josh ima samo u najprimitivnijim drushtvima,...a i najvishe mi se dopada taj odnos snaga,..ti onako veliki i sve zavisi od tebe- a ono onako malo i potpuno ovisno od tebe.

hvala najlepshe- gospodja je bila moja tetka sa mojim mladjim sinom koji je stigao iz Kanade-gde se ovakve stvari rigorozno kaznjavaju i on tako neshto do sada nikakad nije video!

baka Evdokija i unuka Djina 12:28 14.09.2009

Re: Ah...

Molim, nema na čemu....

DJINA (ĐINA)

ne Dijana.....
Al, nema veze, upoznaćemo se.....

angie01 12:40 14.09.2009

Re: Ah...

ne Dijana.....

jao, izvini- IZVINI!!!!

prichala sam sa Dijanom telefonom- pa mahinalno pogreshila,..a samo je D zajednichko!:)))

Draga Djina, eto upoznale smo se-greshkom!:)))

pozz,
a

Milutin Milošević 11:52 15.09.2009

Re: Ah...

sve se to lako sredi zakonom, kao i na drugim mestima uostalom, valjda se pokazelo da se svest tako najlakshe podize na potebni nivo!

Eto, imali smo već kazne za maltretiranje životinja - a jesmo li za maltretiranje dece?

Vojislav Stojković 13:05 14.09.2009

Mama, kupi mi!

Iznosim veoma nežno i oprezno sličan primer, sve u nameri da ne budem pogrešno shvaćen:

U samoposluzi velika gužva, red na kasama, kupci nervozni, a kasirke se silom osmehuju slabo uvežbanim kiselim osmehom. Umorna mlađa žena ispijenog lica sa jednim detetom u naručju, a u drugoj ruci je prenatrpana korpa sa namirnicama, probija se između polica tražeći nešto, a za njom kaska drugo joj dete od četiri godine. Drugo dete, dečak, dohvata veliku bomboljeru, vičući:
-Mama, kupi mi!
Mama mu strpljivo i tiho objašnjava, da se pretpostaviti, da ne može to da kupi, jer već kući ima dve iste bombonjere, ili da nema dovoljno novca, ili... i pokušava da ubedi sina da ostavi bombonjeru. Sinčić je ne sluša i, sada već vrlo glasno, vrišti:
- Mama, kupi mi!
Ostali u samoposluzi, preko ramena, ali sa velikim zanimanjem, prate razvoj događaja.
Mama je i dalje strpljiva i nežna, ali što je ona pažljivija, sinčić je sve drskiji. Ipak, mama ostavlja prepunu korpu i uspeva da mu gotovo silom uzme bombonjeru iz ruke i vrati je na mesto. Sinčić se ukopa ispred police sa slatkišima, neće da se pomeri, i sada već urla:
- Mama, kupi mi!
Mlađe dete, koje mlada majka nosi u naručju, uznemireno počinje da plače.
Ženi je vrlo neprijatno, umirujući mlađe dete, uzima prepunu korpu kreće ka kasi i poziva sina da krene za njom.
Sin se propinje na vrhove prstiju dohvata ponovo istu bomboonjeru, pri tom ruši još nekoliko sličnih, i vršti:
- Mama, kupi mi!
Majka se vraća, ostavlja prepunu korpu, ponavlja ubeđivanje i pokušava da uzme bombonjeru iz sinčićevih ruku. sinčić neće da pusti. Jedna starija gospođa dobacuje:
- Pa, zar nemaš srca, kupi mu.
Mali, kad to čuje, urla još glasnije:
- Mama, kupi mi!
Prilazi poslovođa i kaže majci:
- Gospođo, molim vas, pazite na svoje dete, niste jedini ovde.
Majci je neugodno.
Sin ne pušta bombonjeru.
Mlađe dete u naručju plače.
Svi gledaju u njih.
Pokušava sve ispočetka.
Ne ide.
Vide joj se suze u očima.
Ne zna šta da radi.
Dečačić sa bombonjerom udara nogama u zemlju i urla:
- Mama, kupi mi!
-------------------------
Napomena: Mlada majka nije bila našminkna, reklo bi se da se vraća s posla i da je mlađe dete preuzela iz jaslica, a starije, ono što hoće da mu kupi bombonjeru, iz vrtića.

Klasični pedagozi i stariji roditelji bi rekli da je malog trebalo pljesnuti čim prvi put nije poslušao majčin zahtev da ostavi bombonjeru, i tako preseći detetov silovni bezobrazluk i dalju agoniju.
Ne znam šta bi preduzela policija u tom slučaju, čak kada bi i došla na nečiji poziv.

rapunzel 13:18 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Vojislave, razumem te u potpunosti. nije mi se jednom desilo
da se ubeđujem sa decom. starija ima 10 godina i kao razume me i
odustane kad joj objasnim da nemam toliko novaca, ali ova malecka
od dve godinice, počne da urla i samo skuplja stvari po prodavnici.
i nema šanse da joj objasniš da ne može, da je skupo ili da ima bar 3 nodi
čokolade u kući. što krišom izvadim iz korpe izvadim, a što ne - platim i nerviram se u sebi.
ipak nisam za kažnjavanje dece batinama, i ako čujem komentare kako bi to ljudi rešili na drugačiji način.
uvek se držim onog Heraklitovog fragmenta u kome kaže da kada bi batine nekog naučile pameti, volovi bi bili najpametniji.

Angie tebi

Vojislav Stojković 13:43 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

rapunzel

uvek se držim onog Heraklitovog fragmenta u kome kaže da kada bi batine nekog naučile pameti, volovi bi bili najpametniji.

Reč, kao vaspitno sredstvo, bez obzira koliko bila pravovremeno i pametno izrečena, ipak ima ograničenu moć u vaspitanju dece.
Naravno, nisam ni ja za primenu batine kao sredstva učenja pameti, ali jesam za njenu opreznu primenu ukoliko se dete na taj način mora sprečiti da fizički povredi sebe i druge ili kada, kao u sličnim primerima kao navedeni, nema boljeg izlaza.

A, što se tiče Heraklita Mračnog, taj je po Efesu mnogo toga izgovorio. Npr. i ono:
Rat je otac svemu, svemu kralj.

debora 14:39 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

U toj prici vidim neke svoje prijateljice i uvek im se divim na strpljenju da krisom izvade ili plate to sto su deca odabrala...

Ono sto je meni zanimljivo, a do ovog trenutka nisam mislila o tome, je da nikada nisam videla ovde u Jafi male Arape i ostale da tako traze "kupi mi, kupi mi". U Tel Avivu se slabo vidjaju deca po prodavnicama pa ne mogu da sudim o ostalim Izraelcima.

pnbb 14:40 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Npr. i ono:
Rat je otac svemu, svemu kralj.

hm, ko li je izgovorio - kako sijes, tako ces i znjeti

baka Evdokija i unuka Djina 17:19 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Reč, kao vaspitno sredstvo, bez obzira koliko bila pravovremeno i pametno izrečena, ipak ima ograničenu moć u vaspitanju dece.

Ah, Gosn Stojkoviću, tako ste u pravu!!
I uz rizik da me proglase nacistom, evo i malo mog mišljenja i iskustva....
Kad je moja ćerka sa godinu i po otkrila utičnice za struju, odlučila sam da ih ne zapušavam sigurnosnim poklopcima već je par puta dobila po guzi, tek da poveže rupu u zidu sa "batinama", pa sam bila mirna po pitanju ideja tipa noga od konjića+rupica u zidu=kurtzshluss....
Što je nije sprečilo da "uključi" peglu u fioku i "pegla" tepih.....(gurnula utikač pegle u poluotvorenu fioku sela na pod i mlati, šta radiš? peglavam!!)
Na prvo histerično bacakanje tipa kuuupiii mi, dobila je jedan (brojevima 1) šljis po guzi i obećanje mnogo veće kazne ako smesta ne ućuti.
Sa dve i po godine je umela da neumorno vadi sve i svašta sa polica i prinosi i pita jel hoćeš ovo da mi kupiš, a na najkraće "ne, neću" se bez komentara okretala i vraćala to na mesto.
Naravno da sam joj sve što je imalo potrebno kupovala, vremenom je naučila šta prolazi a šta ne.
Nisam ja prepametna i nije ona divno dete, ali verujem da naknadna kazna kod kuće, kad već zaboravi ceo događaj nema efekta. Prosto, dete će, sat kasnije, smatrati da je kažnjeno bez ikakvog razloga jer se radnje i ne seća.
Apsolutno sam protiv šamara, udaraca u bilo koji deo tela sem guze, i to smatram da je jedan mali šljis dovoljan, a ako nije, e, to je problem u majci, a ne u detetu.
Opet, da budem jasna, ne govorim da treba prebijati decu bekhendovima, smatram da je to tupkanje po guzi više znak detetu koliko je mama ozbiljna nego što je fizička kazna.

Pozdrav

Djina

strenum 17:42 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Postoji velika kazna izmedju fizicke kazne i fizickog nasilja.
Kazna je najmanja potrebna za promenu ponasanja, koristi se kao sredstvo kada nista drugo ne deluje, dete zna zbog cega je kaznjeno i u srazmeri je sa prestupom. Udarac po guzi (debelom mesu) ne moze da ostavi trajne posledice po zdravlje, ali ta bol izaziva neprijatnost koja se povezuje sa nezeljenim ponasanjem.
Najvaznije je objasniti detetu zasto je kaznjeno. Koristi se kod male dece.

Samar se koristi u nasoj kulturi i kao izraz ponizenja. E sad, ova mala u prodavnici je vec nesrecna jer ju je mama udarila, osecanje sramote je mnogo vece jer ima drugih ljudi, a mislim da je reakcija koja nije sprovedena do kraja imala za dete los efekat (jer i pored svega, jos je i sva paznja bila usmerena na nju). I na sve to, ti samari su je i boleli.
I ovo sto je ta zena uradila nije fizicka kazna nego zlostavljanje (fizicko i emotivno).

angie01 18:31 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

i tako preseći detetov silovni bezobrazluk

hm, da,..ima raznih situacija koje nisu simpatichne i nisu jednostavne za reshavanje, pri tome, ne mozesh uvek biti principijelan, nekada si jednoztavno previshe umoran, ili te boli glava, na ivici si snage, nije ti dan, shta god,..ali nishta ne oprvdava upotrebu sile- o tome je ovaj post- sprechiti upotrebu sile u vaspitavanju dece, to je klasichno nasilje i ni u jednoj civilizovanoj drzavi nije dozvoljeno i strogo se kaznjava- do oduzimanja deteta!

A deca obichno teraju tamo gde imaju prolaz, tamo gde si popustio kad ne treba, i to tehnologojim, na koju ukazuje iskustvo,..uostalom, kao i kod odraslih, samo sa manje razuma, pa treba vishe strpljenja da dete bude poslushno.

Hocu reci, svako ce vam raditi sve shto mu dozvolite i to toliko daleko- da nema granice-a to se ne sprechava fizichkom silom.

Zakon lepo kaze shta je dozvoljeno- samo josh fali, kao i u mnogim drugim pravcima- mehanizam sprovodjenja istog- kako bi ljudi prestali da rade stvari koje nisu normalne!

angie01 18:44 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Postoji velika

razlika,

dete se ne sme udariti,da l po guzi, debelom mesu ili negde drugde- ne sme,..ono je malo i ne zshticeno i zavisi od svojih roditelja u svakom smislu, ono treba zashtitu i usmeravanje,..e sad shto je kod nas to josh uvek prihvatljivo, to samo pokazuje stepen na kome se nashe drushtvo nalazi.

U kanadskoj shkoli mog osmogodishnjeg sina, njih uche da oni nisu vlasnishtvo roditelja - znate ono kod nas, dok si pod mojim krovom ima da,... i uche ih o njihovim pravima i shta da rade u situaciji kada ih neko maltretira, pa izmedju ostalog da glasano zovu komshije- koje bi btw, odmah pozvale nadlezne sluzbe, ...te jednom tako moje dete, kada nije mogao da ugovori odlazak na igralishte, chuchnu pored vrata, otvori klapnu od proreza za poshtu i poche da zove komshije u pomoc, kao da dobija batine, a izmedju se cereka- mi se sledili,...kikoce se on tako do momenta kada je shvatio shta sam mu objasnila- da ako komshije njegov poziv shvate ozbiljno- nema nazad, da onda najozbiljnije ulazimo u proceduru, a jednom kad vas notiraju, onda potpadate pod specijalni tretman.
sada o tome mogu da pricham sa smeshkom, al mi onda uopshte nije bilo do zezanja,..prvo sam se ljutila, kako tako maloj deci mogu tako neshto da savetuju, kada eto oni to mogu i da zloupotrebe zarad svoje neke koristi- a posle shvatim, da to sigurno nije sluchajno i da je iskustvo pokazalo da moraju sve da preduzmu da bi bilo kakvo nasilje nad decom sprechili.

angie01 18:52 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

uvek se držim onog Heraklitovog fragmenta u kome kaže da kada bi batine nekog naučile pameti, volovi bi bili najpametniji

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rapuzel

angie01 18:59 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

nikada nisam videla ovde u Jafi male Arape i ostale da tako traze "kupi mi, kupi mi".

ja verujem da su im objasnili nekako drugachije, da se to ne radi tako.

da ne ispadne da ja sad neshto u prazno,..pa i ja sam proshla kroz razna iskushenja i situacije, nisam uvek reagovala idealno, pravila silne greshke-nikada nisam decu tukla, da se odmah razjasnimo,..pa onda vidim neku engleskinju npr, samo kaze deci tihim glaso- gotovo je za danas , idemo sada na vecheru- sutra cemo da nastavimo i deca lepo ustanu i poslushno krenu- zena fina, blaga, ljubi dechicu,..a ja ostanem sva frustrirana, pa majkumu, ja to hajdemo sada, moram da ponovim 1000 puta na razlichite nachine, izvodim neku gimnastiku- dok ne dobijem zeljenu reakciju- hocu reci, treba mogo strpljenja i vremena i energije- to sa udarcima je najbrze i najlakshe- kao dresura pasa!

angie01 19:06 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

kako sijes, tako ces i znjeti

e komshija- i meni je ta adekvatnija!

pnbb 19:20 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

ne oprvdava upotrebu sile- o tome je ovaj post- sprechiti upotrebu sile u vaspitavanju dece, to je klasichno nasilje i ni u jednoj civilizovanoj drzavi nije dozvoljeno i strogo se kaznjava- do oduzimanja deteta!

A deca obichno teraju tamo gde imaju prolaz, tamo gde si popustio kad ne treba, i to tehnologojim, na koju ukazuje iskustvo,..uostalom, kao i kod odraslih, samo sa manje razuma, pa treba vishe strpljenja da dete bude poslushno.

Hocu reci, svako ce vam raditi sve shto mu dozvolite i to toliko daleko- da nema granice-a to se ne sprechava fizichkom silom.

ne znam jel se ovde radi samo o upotrebi fizickih sredstava ubedjivanja, ili o nasilju uopste?
jer kao sto to neko rece, fizicka sila nije isto sto i nasilje..

angie01 20:28 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

fizicka sila nije isto sto i nasilje..

nego je samo jedna vrsta nasilja!

pnbb 21:12 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

nego je samo jedna vrsta

to i kazem..
nesto mislim da pljuska po dupetu ostavlja daleeeko manje posledice nego nefizicke metode tipa raznovrsnih ucena kojima se roditelji sluze pri vaspitanju... ako ne budes dobar, mama/tata te nece voleti.. ili neces ici kod bake... ili slicno

angie01 21:33 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

nesto mislim da pljuska po dupetu ostavlja daleeeko manje posledice

pa vidi, ovo prvo je fizichko, a ovo drugo- psihichko nasilje i oba nisu dozvoljena.

tamo gde si sada, to mozesh da prijavish i da institucije reaguju, a bogami i drushtvo, a ovde su oba u normalnoj upotrebi- prihvacena, chak i mimo postojeceg zakona, kao ok metode.

Vojislav Stojković 23:25 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

angie01

U kanadskoj shkoli mog osmogodishnjeg sina, njih uche da oni nisu vlasnishtvo roditelja - znate ono kod nas, dok si pod mojim krovom ima da,... i uche ih o njihovim pravima i shta da rade u situaciji kada ih neko maltretira, pa izmedju ostalog da glasano zovu komshije- koje bi btw, odmah pozvale nadlezne sluzbe, .onda najozbiljnije ulazimo u proceduru, a jednom kad vas notiraju, onda potpadate pod specijalni tretman.

I koja je alternativa?
Umesto ponekog udarca po guzi dete ide u državnu instituciju ili hraniteljske porodice?
Ne mogu ni zamisliti šok osmogodišnjaka, ili još mlađih, kojeg socijalni radnici, posle procedure i specijalnog tretman, uzimaju od roditelja i odvode ili u dom ili u drugu nepoznatu porodicu.

Sem u ekstremnim slučajevima, može li država ili hraniteljska porodica, biti bolji roditelj detetu od njegovih roditelja?

Sve mi to liči na Orvela.

angie01 23:36 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Umesto ponekog udarca po guzi dete ide u državnu instituciju ili hraniteljske porodice?

pa nije to tako banalno.

sprovede se tu ozbiljno razmaranje shta je i kako je-svakao niko ne oztima decu i vodi ih u domove zbog cushkanja po guzi.

svi se aspekti uzimaju u obzir i nalazi se najbolje rehenje za dete.

evo iamam primer devojchice, chija je mama alkoholichar- vishe puta lachena i kada treba da ide na rihab, starateljstvo nad njom uzme vaspitachica iz frndejla-to je neshto kao nashe celodneno, koja je povremano chuva i ovako deca je jako vole i koja se stvarno veze za tu decu, da je ne bi odveli u dom.
sluzbe koje o tome odluchuju, dobro u procenie da ce devojchica biti odlichno zbrinuta, nece imati traume promene sredine i da je najbolje da tako sacheka majku.

Vojislav Stojković 23:59 14.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

angie01
Umesto ponekog udarca po guzi dete ide u državnu instituciju ili hraniteljske porodice?

pa nije to tako banalno.

Znam da nije tako banalno, ali u krajnjem o tome je reč.

angie01 07:41 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Znam da nije tako banalno, ali u krajnjem o tome je reč.

pa kazem ti, ne deshava se to tako kako si ti predstavio, pa ispade da je cushka bolja,..niti oni preduzimaju radikalne mere zbog cushke, niti olako deci menjaju sredinu.

Vojislav Stojković 11:41 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Upliv države (preko socijalnih službi, policije...) u porodične odnose nikako mi se ne dopada. Zbog nekolilo procenata nasilnih roditelja ne bi trebalo da su svi roditelji sumnjivi, da se deca uče u školama kako da svoje roditelje prijavljuju policiji. Prevelik je to teret za nejaka dečja pleća. Državna administracija i njihovi službenici, postupaju po procedurama, a odnosi u porodici su daleko složeniji i ne mogu se ukalupiti u propise i procedure.

Nedavno mi je poznanik ispričao svoje iskustvo iz Vankuvera gde je bio u poseti sinu.

Čuvao je u parku sinovu četverogodišnju ćerkicu, a svoju unuku. Malecka se igrala sa drugim devojčicama na ljuljaškama. Čitao je knjigu na klupi i povremeno ustajao odlazeći do ljuljaški da proveri da li je sve uredu. Iznenada je došla policija, na lošem engleskom je pokuašao da im objasni da je on deda i da pazi na jednu od devojčica. Moj poznanik je diplomirao u Moskvi i odlično govori ruski i, naravno, srpski. Ali, time je izgleda bio još sumnjiviji. Nisu ga razumeli i priveli su ga u stanicu. Devojčicu je, koja odvođenje dede nije videla, kasnije uhvatila panika. Došla je policija i soc. radnica i devojčica je odvedena na drugu stranu. Kad su se poznanikov sin i snaha vratili sa posla prijavili su nestanak i ćerkice i oca. Ne znam čiji su šokovi bili najveći - dedini, detetovi ili roditeljski.
U kasnim noćnim satima, konačno se sve razjasnilo: Dvema gospođama iz parka bilo je sumnjivo dedino posmatranje devojčica, prijavile su potencijalni slučaj pedofilije, policija je radila po proceduri, socijalna radnica također...

angie01 11:57 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Upliv države (preko socijalnih službi, policije...) u porodične odnose nikako mi se ne dopada.

pa taj upliv je neophodan- da ne bi svako radio shta hoce, a procenat nasilnih roidtelja uopshte nije mali, nego je naprotiv -veliki problem i kod nas josh uvek tabu tema, te je ucheshce pomenutih sluzbi u praksi veoma nenefikasan.

primer iz Vankuvera je pak minoran u odnosu na mnoge efikasno reshene sluchajeve, gde se prevashodno brine o detetu.

ja imam opet primer iz Toronta- je je zena mog dobrog prijatelja u kratkom roku rodila dvoje dece, od koga je mladji kao beba imao izrazene grcheve u stomaku i uz svu njenu brigu i paznju, plakao ceo dan, a ona jadna, njega drzi svo vreme u naruchju, dok ovog drugog, koji je isto tako josh uvek beba neguje i tako iz dana u dan, dok jednom ne stize socijalna sluzba, koju su komshije zvale, ne znajuci zashto bebac toliko urla-no sve je resheno i ta preventivna poseta, ma koko deluje chudno u opisanoj situaciji, je bolje reshenje od toga, shto kod nas, moze dete da urla koliko god hoce- niko se ne obazire-dok ne bude kasno.

sentinel26 14:26 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi !

angie01
svi aspekti ...

Mama kupi mi ...

sentinel26 14:28 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi !

Kupi mi majko top ... (i još po nešto .. )

sentinel26 14:29 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi !

Kupi mi majko shpritz...

sentinel26 14:30 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi !

Kupi mi majko sina ...

angie01 15:00 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi !

sent- zaboravio si- tata kupi mi auto!

sentinel26 15:15 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi !

angie01
sent- zaboravio si- tata kupi mi auto!

Ih auto !
To sad nije moderno, a bicikl, a medu i zeku ... ?

Vojislav Stojković 17:30 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

angie01

primer iz Vankuvera je pak minoran u odnosu na mnoge efikasno reshene sluchajeve, gde se prevashodno brine o detetu.

Jeste minoran za sistem, za državu i sa aspekta statisitike, ali nije minoran za učesnike sa druge strane, za četverogodišnju devojčicu koja je u predvečerje ostala sama u parku, i tek tada zahvaljujući državnoj brizi izložena pedofilima, trafikingu, a ni za njene roditelje, kao ni i za ovog mog poznanika, koji je osumnjičen za pedofiliju i prošao uobičajenu vrlo neprijatnu proceduru.

angie01, recepti velikog demokratskog sveta, nisu uvek najbolji, a pogotovo nisu primenjivi na isti način u našim uslovima i našoj balkanskoj tradiciji. Ja ne bih žurio sa njihovom primenom.
Za decu je najvažnija roiteljska ljubav. I najveći pedagozi tvrde da su najsrećnija, a kasnije najuspešnija i najzdravija, ona deca koju roditelji vole. Poneka pljuska, čak i kad nije neophodna, nije toliko bitna.
Hebeš, angie, i državu i njene socijalne službe, imaju oni drugog posla - neka jure manijake, lopove, zločinačka udruženja.
Neću da me ministri Obradović i Dačić uče kako da vaspitam svoju decu.

anonymous_alcoholic 17:34 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

izvini, ali ova tvoja prica zvuci vrlo cudno. u stvarnosti bi poznanik pozvao devojcicu, i ona bi se odazvala ili dotrcala do njega, iz cega bi policajcima odmah bilo jasno o cemu se radi, a ako im ne bi bilo pitali bi devojcicu. ako je poznanik nekako uspeo da dodje do kanade, uspeo bi i ovo.

Vojislav Stojković 18:10 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Jeste čudna, ali istinita.
Poznanik je vrlo ozbiljan i karakteran čovek, ostale učesnike ne poznajem.

angie01 18:40 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

za četverogodišnju devojčicu koja je u predvečerje ostala sama u parku

vidi- ovo je nemoguce!

to da pokupe dedu, i to je sigurno devojchica pokazala da ga poznaje- je l ona govori engleski?, a da su nju ostavili samu u parku- da su poveli njega, poveli bi i nju- tako da je taj detalj neistinit!

tamo deca do 12 godine, ne smeju da idu nigde bez pratnje odrasle osobe!

nisu primenjivi na isti način u našim uslovima i našoj balkanskoj tradiciji.

pa nasha tradicija u tom smislu podrazumeva batine kao vaspitnu meru i sve ono shto sam vec rekla- ima mene da slushash dok si pod mojm krovom- ko da su deca vlasnishtvo.

Za decu je najvažnija roiteljska ljubav. I najveći pedagozi tvrde da su najsrećnija, a kasnije najuspešnija i najzdravija, ona deca koju roditelji vole.

sa ovim se slazem1000%!

Hebeš, angie, i državu i njene socijalne službe

ao bre Vojislave- da ti znash shta se sve deshava i da nisu cushke u pitanju, ne bi tako insistirao na ovome- zgrozio bi se!

Neću da me ministri Obradović i Dačić uče kako da vaspitam svoju decu.

pa necu ni ja, dapache, ne zelim da neko kao njih dvojica budu nadlezni za bilo shta.

ovde se radi o svesnom drushtvu, koje ne dozvoljava stvari koje kod nas ladno prolaze.

Vojislav Stojković 19:32 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

angie01

to da pokupe dedu, i to je sigurno devojchica pokazala da ga poznaje- je l ona govori engleski?, a da su nju ostavili samu u parku- da su poveli njega, poveli bi i nju- tako da je taj detalj neistinit!

Prelako sudiš o istini i neistini.
Čovek nije uspeo da im objasni da je on deda jedne od devojčica, a prijavljen je kao sumnjivi pedofil. Devojčica se igrala malo dalje i nije ništa od toga ni videla. Sve sam to gore već napisao.

Trudio sam se da jasno opišem događaj, kao i svoje stavove u vezi sa temom.
poz.

angie01 19:46 15.09.2009

Re: Mama, kupi mi!

Prelako sudiš o istini i neistini.

ok, prihvatam da neka mogucnost postoji, ne znam tachno koja, i u miligramima, a i to zbog tebe,- nevericu ne ispoljavam prema tebi, nego prema tome kako je tebi isprichano- veruj mi da je to nezamislivo,..pa ni taj deda ne bi valjda otishao a da ne vikne unuchicu, pokazao bi prstom na nju, objasnio rukama- pa ne ide to tek tako, nekog kidnapuje policija iz parka, dok chuva unuku, ima pravo da nekog pozove telefonom, u krajnjoj liniji,..a to malo podalje- pa to tek ne postoji,..u parkovima u Kanadi, svi koji su doshli sa decom su tu negde pored njih- narochito ako je to dete toliko malo.

ne znam shta da ti kazem- evo pitaj druge ljude koji zive u Kanadi- ta pricha zvuchi kao sf!

strenum 13:46 14.09.2009

Zastita dece

Navodim vam deo iz Porodicnog zakona, gde su odredbe o nasilju u porodici

"ZAŠTITA OD NASILjA U PORODICI

Nasilje u porodici

Član 197.

(1) Nasilje u porodici, u smislu ovog zakona, jeste ponašanje kojim jedan član porodice ugrožava telesni integritet, duševno zdravlje ili spokojstvo drugog člana porodice.

(2) Nasiljem u porodici, u smislu stava 1. ovog člana, smatra se naročito:

1. nanošenje ili pokušaj nanošenja telesne povrede;
2. izazivanje straha pretnjom ubistva ili nanošenja telesne povrede članu porodice ili njemu bliskom licu;
3. prisiljavanje na seksualni odnos;
4. navođenje na seksualni odnos ili seksualni odnos sa licem koje nije navršilo 14. godinu života ili nemoćnim licem;
5. ograničavanje slobode kretanja ili komuniciranja sa trećim licima;
6. vređanje, kao i svako drugo drsko, bezobzirno i zlonamerno ponašanje.

(3) Članovima porodice u smislu stava 1. ovog člana smatraju se:

1. supružnici ili bivši supružnici;
2. deca, roditelji i ostali krvni srodnici, te lica u tazbinskom ili adoptivnom srodstvu, odnosno lica koja vezuje hraniteljstvo;
3. lica koja žive ili su živela u istom porodičnom domaćinstvu;
4. vanbračni partneri ili bivši vanbračni partneri;
5. lica koja su međusobno bila ili su još uvek u emotivnoj ili seksualnoj vezi, odnosno koja imaju zajedničko dete ili je dete na putu da bude rođeno, iako nikada nisu živela u istom porodičnom domaćinstvu."

Koliko ja ovo razumem, nadlezna je policija. Ono sto policiju spreci da deluje je to sto niko ne prijavljuje nasilje nad decom. Ili prijavi kada dodje do teskih posledica fizickog zlostavljanja.
Zena iz teksta nije kaznjena pre svega zato sto niko od prisutnih nije pozvao policiju i dok god ne dodjemo kao drustvo na taj nivo svesti nista se nece ni promeniti.
Zena iz price je na pretnju policijom pobegla, malo se uznemirrila i verovatno ce nastaviti da se tako ponasa prema detetu. Da je imala problem sa policijom, sa centrom za soc. rad, da zna da postoji stvarna mogucnost da joj oduzmu dete verovatno bi i promenila nesto u svom ponasanju.
Inace, kad je bilo koje nasilje u pitanju, najveci problem su najcesce posmatraci koji ne reaguju ili samo naglas kazu sta misle.

angie01 18:18 14.09.2009

Re: Zastita dece

kad je bilo koje nasilje u pitanju, najveci problem su najcesce posmatraci koji ne reaguju

pa mene to raspamecuje,..shta ta zena radi kod kuce, kada joj je sasvim ok, da ovako premlati dete in pablik, a po reakciji svih ostalih-i njima je,..ok, mislim!

Unfuckable 18:41 14.09.2009

Re: Zastita dece

5. ograničavanje slobode kretanja ili komuniciranja sa trećim licima;

znam lika koji je svom deliji isključio net na nedelju dana i zabranio mu da ide napolje zbog nekih vragolija u školi.
Da ga prijavim ?

angie01 18:48 14.09.2009

Re: Zastita dece

Da ga prijavim ?

unf-nije tema za zezanje, veruj mi!

Unfuckable 18:53 14.09.2009

Re: Zastita dece

ja samo gledam odredbe iz Zakona , pa pitam
Nije realno da se baš uvek zezam, ali izgleda da mnogi još to slabo kapiraju, nekako im lakše tako - ali ok - mogu ja ovo da preformulišem ako treba, samo reci koji deo je - zezanje.

angie01 19:04 14.09.2009

Re: Zastita dece

samo reci koji deo je - zezanje

pa primer koji si dao ne odgovara tachki zakona- jer to nije to, nego npr, kada neko zakljucha dete i ne pushta ga iz kuce i ne da mu da komunicira ni sa kim drugim- obichno da se ne bi pozalilo na i lakshe njime manipulisalo, ovo shto si ti naveo je obichna kazna-vaspitna mera.

Unfuckable 20:04 14.09.2009

Re: Zastita dece

kako ne odgovara primer, ja nešto ne vidim da negde piše da ne odgovara ?
pa zar nije internet komunikaciono sredstvo ?
I - zar nije fejsbuk klincima (i ne samo klincima) uveliko zamenio sms, telefon pa i razgovor kao način komunikacije ?
dakle : ako mu je ukinuo internet, ukinuo mu je komunikaciju, zar ne ?
Kladim se da jedan pubertetlija to kapira kao teži vid zlostavljanja, a zakonopisac bi morao da se malo preciznije odredi, inače će biti belaja od prijavljivanja nasilja

angie01 20:36 14.09.2009

Re: Zastita dece

kako ne odgovara primer,

pa lepo- dete nije zakljuchano, samo ima kaznu da ide napolje, jer je neshto loshe uradio i da visi na netu- shto on voli- kako drugachije da shvati da neshto ne moze da radi, sem da bude kaznjen, a najefikasnije je ukinuti neshto do chega ti je najvishe stalo- danas je to njima vrshljanje po netu,..shto ne znachi da on ne moze da pricha sa drugim ljudima- verujem da kapish, al ti sada malo odgovoara da ne.

karalejla.superbljuh 14:18 14.09.2009

a

ovo dete će da izraste u tarantinovski profil žene osvetnice koja će da bude noćna mora svih silikonskih majki koje biju decu :)
Deca treba da znaju za pojam autoriteta, ali on se gradi strpljivo i raznim metodama i postupcima u kojima nekad treba ispoljiti strogost i držati se može/ne može granica, ranije utvrđenih, a ne panično, u prodavnici, pod pritiskom tuđih pogleda i u neskladu sa onakvim postupcima po kojima vas dete zna, eksplodirati u neki instant autoritet.
Ne treba lemati decu, treba ih u ranoj fazi ponekad malo munuti :)) dok se uče glavne granice u ponašanju, a posle za to ne bi trebalo da postoji potreba, onda to nije za dete, nego za iskaljivanje besa roditelja, bestragaimglava.
Policija kod nas prvo treba da postane dovoljno taktična i obučena za takve stvari...mogu da zamislim koja bi za dete trauma bila kad bi ga preuzeo neki naš tipični čika policajac.

angie01 18:15 14.09.2009

Re: a

ovo dete će da izraste u tarantinovski profil žene osvetnice koja će da bude noćna mora svih silikonskih majki koje biju decu :)

zrtva obichno nadraste muchitelja!

bes i fizichko maltretiranje, osim shto su pokazatelji primitivizma i nasilnichke prirode-svakako su i siguran znak nemoci i nepostojanja pravog autoriteta uopshte.

Poznati su primeri, kada je nasilnik otac i maltretira cina dok je mali i slabiji, i chim dete fizichki nadjacha kabadhiju, jer vishe nema razloga za strah-on mu vrati, i tu prestaje svaki kontakt.

Moj drug iz gimnazije je, kada je porastao i odvojio se od porodice- ubio oca, koji ih je sve godinama ubijao od batina i maltretirao, sam se prijavio i dobio neku blazu kaznu, zbog previshe dokaza i svedoka koji su ukazivali na dugogodishnji horor, koju je odsluzio i normalno se vratio u svoju sredinu- koja ga potom nije osudjivala, vec mu je davala za pravo.

E sad, pitanje je, zashto niko nije reagovao na vreme, kada su svi to znali i pustili da cela jedna porodica, majka, deca, zive u paklu onoliko dugo!

baroniknez 20:35 14.09.2009

Re: ...

cemu ovaj nacisticki tekst?

miloradkakmar 23:42 14.09.2009

U

obližnjem mestu žene okupljene u svom Udruženju doskočile nevaljalim muževima. Priča se da je jedan zvao policiju jer su ga žena i ćerke maltretirale. Naravno nije prijavio da je došao kući pijan i on prvi započeo kavgu.

angie01 23:46 14.09.2009

Re: U

mimi09 01:00 15.09.2009

Re: U

Nazalost ce jos mnogo vremena proteci dok batine ovde kod nas postanu neprihvatljive. A sto je najtuznije deca to prihvataju kao nesto sto im normalno sleduje. Najbolji mi je bio jedan klinac koji je ocu rekao "neces me valda tuci na Medjunarodni dan deteta (bio 20. novembar, ucili u skoli)"

Izbegao batine zbog dobrog fazona.

Angie, tvoja tetka je dobro prosla sto joj nije receno da se ne mesa u tudje porodicne stvari, meni se to desilo u slicnoj situaciji.

Moje dete je u 3. razredu imalo za domaci sastav na temu - Bio sam kaznjen. Pazi perverziju da opises kako si popio batine i to je kao OK, i onda si jos izvukao pouku. Moje cedo bilo jedino koje nikad nije kaznjeno, morala sam da mu izdiktiram kako mama ne veruje u kazne, just razgovore i dogovore.

Evo jedan lep antibatinski tekst.

angie01 07:24 15.09.2009

Re: U

da se ne mesa u tudje porodicne stvari,

pa to je taj pogreshn kontekst- moje dete, pod mojim krovom, moje porodichne stvari- a urnishe dete, a okolina, chitaj drushtvo, mrtvi hladni.

pazi, a zakon postoji,..sad josh uvezbati primenu!

hvala za antibatinski!

trener92 02:08 15.09.2009

Opet o batini, iz raja !

Teška i komplikovana tema, O tome se dosta pisalo , na blogovima, i mišljenja su, koliko sam uspeo shvatim ( čitajući takve tekstove i komentare) podeljena, Recept ne postoji, sve je pitanje čiste ljubavi želje i htenja, , a tada ima i načina, mogućnosti,strpljenja.
Koliko sam uspeo da razaznam , iz opisa( i postupaka) "markirane dame", njoj se dete "desilo", negde usput ,(na životnom putu!)
Ja tako gledam na odnos roditelja prema detetu.
ILi ti se dete desilo ( kada ti se desilo, " kao da ga imaš na grbači",onda preuzimaš( imaš) , u većini slučajeva ( da tako nazovem ) obavezu , a čim imaš obavezu, prema nekom,, trebalo bi svako da se upita kakav je njegov odnos prema "obavezama"( jer obaveze se nameću, dobre ili loše, namećemo ih sami sebi ili su nametnute od strane drugih) a one vremenom ili s vremenea na vreme mogu da postanu teret, u mnogim slučajevima ( pa i u ovom koji si opisala)i neminovne su ovakve situacije.
, ili si to zaista želeo/la,tada taj odnos počinje i gradi se iz iskrene ,čiste želje , ljubavi prema tom "malom čoveku" , koji je deo nekoga do koga ti je stalo , koga voliš, želiš, ( ) i svestan si i odgovornosti koju taj odnos sa sobom nosi.Bar bi trebalo da budeš svestan i zreo ( ne kaže se džabe " da neko nije zreo da bude majka/ otac bilo biološki ili ne
Kada roditelji, koji ,pre svega, zaista žele da imaju dete, shvate da pred sobom imaju čoveka, , kome je potrebno , svakodnevno objašnjavanje milion nepoznanica na koje dete taj uslovno rečeno" mali čovek" nailazi, u smislu saveta da se snađe , u novom okruženju,da se izgradi kao ličnost, a ( hteli mi to da priznamo ili ne) sa onim moralnim vrednostima za koje roditelji smatraju da dete treba da ih poseduje, onda je to neka druga priča.
Sada, tu je opet pitanje moralnih vrednosti, svakog od roditelja.Ustvari svest o moralnim vrednostima i da li su i kako ona dobro definisana, kako su ista shvaćena, šta je od toga nasleđeno( dobro ili nije).... sve to ima uticaja, i od svega toga zavisi kakav će biti taj roditeljski odnos.
Različiti ljudi, različita shvatanja,različit pristup , a moralne vrednosti u jednom moralno posrnulom društvu( kako mnogi tvrde), kakvo je naše,
i to je vrlo diskutabilno, što je za nekoga moralno za drugoga nije normalno!, ovoga treba da budemo svesni i da energiju usmerimo ka tome da se prevaziđu mnoge stvari oko kojih se sporimo, koje su nam odbojne, koje ne prihvatamo, da se razgovara,razgovara i razgovara do beskonačnosti i jedino tako može doći do nekih prihvatljivih rešenja za većinu od nas ,jedino razgovorom, razumnim, uz poštovanje drugog koji je različit od nas Ovo kažem iako sam vrlo svestan situacije u kojoj se naše društvo nalazi, ne može se ići iz krajnosti u krajnost, kao što se često radi. Negacija onog drugog ne donosi ništa dobro, sa bilo koje strane da dolazi.
I kada tome roditelji pristupe, bez obzira na stepen nestašluka ( ako može da se kategorizuje) , strpljivo, spremni da objašnjavaju po milioniti put( ukoliko je potrebno) , mislim da tu onda ,čak ,nema potrebe (Gore u jednom od komentara su navedene odredbe dela Porodičnog zakona) za nekim represivnim merama, koje će roditelja /staratelja da disciplinuju, ili mu stajati kao mač nad glavom, jer ko želi dobro svom detetu nego roditelje /staratelj ( Ovde ne mislim na socio-patološke slučajeve, da se razumemo)
Pitanje zrelosti, svesti, i stvar naše iskrene želje, za uspostavljanje takvog odnosa.
Opet,napominjem, različiti ljudi , različita shvatanja. U to smislu iznosim samo svoje mišljenje,i ne želim nikom da držim slovo o tome da li je to što ja mislim najbolje, ja tako mislim, dopalo se to nekom ili ne, možemo o tome razgovarati, naravno.
,a to što neko je udario detetu jednu ili par vaspitno-pokaznih po "debelom mesu", u krajnjem slučaju,zbog toga i postoje odredbe Porodičnog zakona , koje je gore neko citirao.
Jer.pitam ovako, pošto će pretpostavljam biti onih koji će se pronaći u ovom što sam napisao)
da li neko , ko je spreman da posegne za jednom"recimo banalnom( kako se smatra) ali vrlo vaspitno-pokaznom metodom, ćuške po debelom mesu,
može da odredi granicu, odnosno , da li je siguran da može da ima barijeru i da to neće prerasti u dve , ttri , pet, , i da neće preći na druge delove tela, u nekom nekontrolisanom trenutku , čega će biti svestan tek kada se dogodi ?O posledicama na psihu ,u ovom slučaju, "vaspitavanog" ne treba trošiti reči ( Da li postoji kontrolisana primena sile? Naravno da postoji, ali gde ....razmislite i dodajte sami ).Naravno, ja ovde ne mislim i ne tvrdim da taj neko ne voli svoje dete, samo smatram da takav metod nije dobar, da je nepotreban, takve stvari se ne rešavaju na ulici, prodavnici.. to je trebalo objasniti mnogo ranije,
.
O odnosu okoline na tako nešto, mogla je (u ovom slučaju kako si navela) tvoja tetka da prođe i gore, na primer
"Šta se ti mešaš? Ti ćeš da mi pričaš...kako ću da vaspitavam svoje dete!(Tako zvuči (otprilike ) odgovor većine roditelja, na primedbu, sugestiju, savet, nazovi to kako hoćeš),
Nasilje je nažalost sve prisutnije,nervoza, agresija prosto izbija kao vulkan, ( iz raznoraznih razloga, neko će reći opravdanih,pa će navesti mnogo primera, (strahovi od neizvesnosne budućnosti pojedinca , najčešće ), , pokušava da nas zatrpa sa svih strana, kakav odnos treba očekivati onda prema detetu, koje je ni krivo ni dužno tu i želi našu reč, ljubav, ..pomoć,.mogao bi da navedem još mnogo toga , ali mi smo preopterećeni (pravdajući naravno, svoje postupke jer u suštini prva naša reakcija( misao) je da se opravdamo,za nešto što smo pogrešno uradili, a na šta nas opominje, bar jedan delić svesti, i izjeda kao crv, naravno ukoliko posedujemo razvijenu svest )
Počinjemo da ličimo na društva, ( to je fino objašnjeno u holivudskim filmovima , eto i neke koristi od njih- ako se to tako može nazvati- )u kojima će ti neko priskočiti u pomoć jedino ako vičeš "Upomoć požar", ako i onda ne pobegne.
Nažalost!

angie01 07:37 15.09.2009

Re: Opet o batini, iz raja !

ali mi smo preopterećeni (pravdajući naravno, svoje postupke jer u suštini prva naša reakcija( misao) je da se opravdamo,za nešto što smo pogrešno uradili, a na šta nas opominje, bar jedan delić svesti, i izjeda kao crv, naravno ukoliko posedujemo razvijenu svest )

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a da, ljudi su razlichiti, iamju razlichita merila, skale vrednosti, razumevanja i ne,...pa zato se oni delovi tih razlika koji ugrozavaju druge i ragulishu zakonima.

Zagovaram edukaciju, jer verovatno mnogi sluchajevi opstaju, samo zato shto je kod nas tuci decu prihavceno i zbog nerazumevanja posledica.

trener92 09:15 15.09.2009

Re: Opet o batini, iz raja !

angie01

a da, ljudi su razlichiti, iamju razlichita merila, skale vrednosti, razumevanja i ne,...pa zato se oni delovi tih razlika koji ugrozavaju druge i ragulishu zakonima.

U pravu si ,u tome i jeste suština primene zakona, Čini mi se da ljudi, nemaju vremena ili ne žele da o tome razmišljaju iako bi to trebalo da bude prvo pa tek onda sve ostalo ili (ne mislim da nemaju razvijenu svest o tome, jednostavno , otprilike"Zviznem ja njega par puta, pa da vidiš kako sluša"!
Sve se svodi , kada se već izgube živci (znaš ono"nemam ja vremena i živaca da se natežem sa njim/njom , mora da sluša kad kažem"

na neku metodu uterivanja straha, pa strahopoštovanja, pretnjama , nekada i nesvesnim ( "oteraćeš me u grob" i ostalim , nasleđenim izrekama, a i što je možda i teže, jer se prebacuje osećaj krivice na dete u kombinaciji sa strahom, a neko očekuje da uspostavi odnos , kakav bi ustvari i trebalo , odnos poverenja a samo tako može da se funkcioniše, tako ja mislim . Samo tu treba imati toliko strpljenja i istrajati a da ti ne popucaju neke od žica . Zbog toga sam i napisao gore , treba svako dobro da razmisli, da li je spreman na tako nešto , To se po mom mišljenju , ponekad ide u krajnost i liči na puko produženje vrste, kao da su bića nižeg razvoja (svesnog) , tako nekad deluje, ili
jer ako to shvati kao odricanje od nečega što je imao, tu promenu koja se dogodila u životu, kada tad , može da pomisli,"šta li mi je ovo trebalo" ili tek ono je uzrok ...ovoga ili onoga, što ja nisam ili jesam ... "
Sve se ,čini mi se, olako se shvata .a potrebno je zaista mnogo ozbiljnosti,

Zagovaram edukaciju, jer verovatno mnogi sluchajevi opstaju, samo zato shto je kod nas tuci decu prihavceno i zbog nerazumevanja posledica.

Naravno edukacija, , kada već ne shvataju kakve posledice mogu da proisteknu iz odnosa prema detetu, po dete, onda treba da shvate da ovde nema tolerisanja grube igre, ili da se zažmuri ponekad.
To je već pitanje za društvo, državu, i to mora da se uradi.
Ima toliko primera, koji potvrđuju ono što si napisala, " da žrtva često preraste mučitelja, kako si se izrazila
Znam za jedan od primera, čovek, vredan , radan , stručnjak u svom poslu( bio) , u nekoj priči se hvalio kako vaspitava decu, pa je pričao kako ih tuče da bi shvatili, ne šta ne smeju nego šta smeju da rade, pa je jednog čak lancima vezivao za radijator,, dok ovaj nije toliko stasao, da je svu tu agresiju primenjenu na njemu, "izrazio kroz odnos " prema društvu, i na kraju prema samom ocu, naravno već je bio nekoliko puta u merdelji,
U redu, to su ekstremi, ali , kako i zbog čega do toga došlo? "E moje neće biti takvo ,što sam ga jednom lupio po guzici, jer je htelo čokoladu ili lutku, a ja sam rekao da ne može, E pa ne može kada ja kažem" .
A kako si siguran da neće biti tako, ja pitam, nekom nije potrebno mnogo ili nešto ekstremno da se uradi.Kako može neko da zna ( možda da pretpostavi , šta se dešava u toj maloj glavi i na koji način slaže i povezuje informacije kao puzle i na kraju dobija sliku koja se pokaže posle nekog vremena, i onda se pitamo: Kako je moguće, i zašto? Onda je kasno , već se dogodilo, i može samo da se pokuša da se ublaže posledice, a to može samo da pomogne neko u koga to dete ima poverenje, a ako nema poverenje roditelju, onda je sve bilo uzalud . Možda bi trebalo reći i jako važnu stvar pverenje koje želi roditelj da stekne kod deteta, treba ( mora ) da bude jednako poverenju koje roditelj ima u svoje dete, a to zavisi od samog roditelja.
Izvini ja sam malo odužio, neću više.

angie01 10:51 15.09.2009

Re: Opet o batini, iz raja !

meni najvishe smeta shto se nije promenio odnos prema deci u smislu- ja sam te rodio-pravio, ti si moje vlasnishtvo, ja mogu kako hucu, tvoj sam gazada dok si pod mojim krovom i ja te hranim- iz toga proizilazi i svo ostalo pogreshno nasledje-mogu da te bijem, da te vaspitavam kako hocu, ima da me slushashs iako su moji zahtevi i postupci nekada nerazumni- ja mogu kako hocu a ti ne mozesh= a to je odraz primitivizama.

jer deca su mali ljudi koja imaju prava na svoj integritet i josh su toliko razlichita, pa ne mozesh isto svima ni pristupati, a roditelji treba to da prepoznaju i podrze, da prate i usmeravaju, kao biljku kada gajish, pa je zalivash kad treba, pazish da sunca ima dovoljno, da moze da raste, a ne previshe da ga ne sprzi, da je promaja ne unishti, paraziti ne pojedu lishce,...a kod nas se u vecini sluchajeva stvari svode na- obucheno, nahranjeno, ima krov nad glavom i treba da me slucha, jer sam ja d master of d haus.

Izvini ja sam malo odužio, neću više.

taman posla- bilo mi je zadovoljstvo shto si se eto kod mene raspisao- hvala najlepshe i ochekujem josh:)))

jamari 14:10 15.09.2009

Hmmmm

Ne razumem kako ste uspeli ovako detaljno da opišete osobu koju niste ni videli?! Smatram da su Vaše predrasude prema tim "narodna pevaljka" izgledima Vaša stvar, ali zlostavljači dece izgledaju vrlo raznoliko i varate se ako mislite da ih je moguće prepoznati na osnovu opisanog autfita. Poznajem osobe koje izgledaju vrlo civilizovano, ali su svojoj deci napravile pakao od života.

Još nešto, koliko vidim niko u prodavnici nije imao ni najblažeg pojma šta se zaista desilo... Smatram da je bilo kakvo demonstriranje sile na nemoćnom odvratno i posebno se grozim šamara, ali mislim da je Vaš tekst promašio temu.
Pre bih rekla da ste se malo hvalili kako ste Vi eto tako super i kako Vi ne udarate decu, nego što ste ozbiljno razmislili o ovoj temi.

A, ako ste kojim slučajem bolji od toga, sledeći put, molim Vas, Vi ili taj neko Vaš priđite tom detetu i odlučno reagujte... Pisanjem "OMG bloga" ništa niste učinili...

angie01 14:57 15.09.2009

Re: Hmmmm

Ne razumem kako ste uspeli ovako detaljno da opišete osobu koju niste ni videli?!

shta,prepoznali ste se?

pa mozete da pogodite iz jedanput!

pa naravno da taj autfit nije stndardizacija za takvo ponashanje, niti je to bilo ko rekao-najmanje ja, i naravno da ima onoliko, na privi pogled kranje pristojnih ljudi- koji su u okviru svaoja 4 zida monstrumi.

Još nešto, koliko vidim niko u prodavnici nije imao ni najblažeg pojma šta se zaista desilo

a shta bi to promenilo u odnosu na recheno?

shta god da je bilo-fizichka sila je nedopustivo reshenje!

ali mislim da je Vaš tekst promašio temu.

a koja je to tema po vama, koju je moj tekst, koji opisuje jedan stvaran dogadjaj-promashio?

Pre bih rekla da ste se malo hvalili kako ste Vi eto tako super i kako Vi ne udarate decu, nego što ste ozbiljno razmislili o ovoj temi.

gde sam se ja to hvalila da sam tako super? A da ne bijem decu- ne bijem, zar time treba bilo ko da se hvali, ili je to kranje normalno!

A jeste li vi razmislili o ovoj temi- kada ste se javili da pishete besmislice- ili vam je to pak cilj?

A, ako ste kojim slučajem bolji od toga, sledeći put, molim Vas, Vi ili taj neko Vaš priđite tom detetu i odlučno reagujte... Pisanjem "OMG bloga" ništa niste učinili...

pa hvala na savetu, nije mi samo jasno-bolja od chega i kakvu tachno reakciju aludirate, kao shto ne znam shta je OMG , a eto uchinila sam toliko, da sam prenela neshto shto je u nashem drushtvu problem i poprichali smo o tome, za shta ovo mesto i sluzi. Iskreno, mene ovakave stvari jako pogadjaju, prvo shto su uopshte moguce, a potpom shto je neadekvatana reakcija drushtva.

jamari 15:39 15.09.2009

Re: Hmmmm

Poštovana,
Nemam šta da razmišljam o ovoj temi, odrasla sam u njoj... Ali, to Vam nisam rekla odmah, jer sam želela da vidim Vašu reakciju. I, takva je, kakva je...

Vi niste razumeli da je nama, zlostavljanoj deci, svejedno kako se zlostavljač oblači i da nemamo nikakve koristi od Vašeg ćaskanja na blogovima... To što vi "tako malo ovde pričate" neće ništa promeniti i baš zato što me je tema lično pogodila sam Vam napisala nešto. A Vi niste uspeli između redova da shvatite koliko mi je teško da pišem o tome... Probajte još jednom, ali iz tog ugla...

Nadam se da ste zadovoljni što ste me podsetili da oni koji nisu svesni kako to izgleda, neće ni razumeti... I sada, smatram da ste Vi samo jedna od onih ispravnih... Vi ne bijete svoju decu i svaka Vam čast na tome, ali dalje od toga ne razumete...

angie01 17:01 15.09.2009

Re: Hmmmm

... Ali, to Vam nisam rekla odmah, jer sam želela da vidim Vašu reakciju. I, takva je, kakva je...

pa veoma ste mi chudno to rekli-ochigledno neprijateljski i svadjalachki

A Vi niste uspeli između redova da shvatite koliko mi je teško da pišem o tome...

nisam, priznajem, jer uopshte tako ne lichi, jer me samo nabedjujete na neshto shto nije tachno.

Nadam se da ste zadovoljni što ste me podsetili da oni koji nisu svesni kako to izgleda, neće ni razumeti...

shto potvrdjuje i vasha zavrshna rechenica!

ako je pak istina da ste bili zlostavljani i da smatrate da niko drugi o tome ne treba da pishe- pa ja vam rado ustupam svoj prostor da nam isprichate svoju prichu.

vec je bilo blogera koji su o tome pisali- to jesu strashne stvari i treba da izadju iz tabu zone, kako bi se promenio odnos prema njima.

a o delu gde pokushavate da me svedete na nekog ko ovako neshto strashno povrshno shvata- zato shto sam napisala blog o dogadjaju koji me je zgrozio-niste uopshte u pravu, jer o meni nishta ne znate, niti ja imam potrebu da se vama pravdam.

jamari 18:38 15.09.2009

Re: Hmmmm

angie01

ako je pak istina da ste bili zlostavljani i da smatrate da niko drugi o tome ne treba da pishe- pa ja vam rado ustupam svoj prostor da nam isprichate svoju prichu.

vec je bilo blogera koji su o tome pisali- to jesu strashne stvari i treba da izadju iz tabu zone, kako bi se promenio odnos prema njima.

a o delu gde pokushavate da me svedete na nekog ko ovako neshto strashno povrshno shvata- zato shto sam napisala blog o dogadjaju koji me je zgrozio-niste uopshte u pravu, jer o meni nishta ne znate, niti ja imam potrebu da se vama pravdam.

Postavljate pitanje da li je ono što sam ja rekla istina, a zatim kažete da ne shvatate stvari površno... Nadam se da će oni kojima je istinski potrebna pomoć (ja sam ipak odrasla) pobeći glavom bez obzira od Vas...

Ponavljam, nemate pojma o čemu pišete i još vređate one koji, nažalost, imaju...

angie01 18:51 15.09.2009

Re: Hmmmm

pobeći glavom bez obzira od Vas...

ja samo vidim da opstruirate ovaj blog- a kao imate iskustvo zlostavljanog deteta- chudno i neobichno, da sam vam ja onda tako problematichna shto sam uopshte otvorila ovakvu temu.

da je vama stalo- rekli biste neshto shto bi pomoglo, a ne biste trolovali ovako ruzno.

Ponavljam, nemate pojma o čemu pišete i još vređate one koji, nažalost, imaju...

ja opsala istinit dogadjaj i otvorila diskusiju o toj temi- rakla svoje iskustvo i shta mislim- pa eto mozete i vi- shto bi bilo nekako logichnije, ako ste zainteresovani i znate vishe o tome- a koliko brojim- vredjate samo vi, iz meni nepoznatih razloga- al to nema nikakve veze sa mnom!

poshto vam je ta opstrukcija izgleda jedini cilj,( lepo sam vam ponudila da napishete to shto mislite da je smislenije i bolje)- molim da se povuchete sa ovog bloga- slobodno idite tamo gde vam vishe odgovara.

sentinel26 20:28 15.09.2009

Re: Hmmmm

jamari
Postavljate pitanje da li je ono što sam ja rekla istina, a zatim kažete da ne shvatate stvari površno... Nadam se da će oni kojima je istinski potrebna pomoć (ja sam ipak odrasla) pobeći glavom bez obzira od Vas...
Ponavljam, nemate pojma o čemu pišete i još vređate one koji, nažalost, imaju...

Nadam se da znate da blog nije ni škola, ni ordinacija, ni čekaonica, ni radionica.

Ne znam da li će Angi nekome pomoći ovim tekstom na blogu ili u životu ali vi sigurno imate problem da pomognete samoj sebi.
Sugestija da odraslima nije potrebna "pomoć" kazuje nešto...

Ja ću sa samo jednim ispitom iz psihologije i jednim iz sudske psihijatrije, (uz rizik ) upotrebiti sljedeći tekst :

" .. I, konačno upišem treću i odmah, već naredne godine četvrtu.
Hm... nešto tu ne valja...
Kako sam ja to, odjednom, pametna?
Ok, mladost i lepota me napuštaju, možda mi se to sad nadoknađuje...
Bilo bi glupo da sam i ružna i glupa, zar ne?
Mislim, nije fer.
Mogla bih da padnem u depresiju i ubijem se, ne daj Bože!
Razmišljam ja tako o razlozima mog vrtoglavog uspeha i upinjem se da shvatim šta se to desilo...

Nešto se mislim da iskoristim blagonaklonost Boga i naučim što više, sad kada me je krenulo...
Kukuuuu, šta je ovo?!
Slušam laička shvatanja, priče iz ličnog života, jadikovke, samopohvale...
Da pristojnog čoveka muka uhvati, a ne kolegu dipl.psi. .. "

Žrtva koja može da se stavi u položaj zlostavljača, tj. ima objašnjenje ( često i opravdanje ) za njegovo ponašanje, je ponekad "saučesnik" u zlostavljanju i sama ima predispozicije da postane zlostavljač.

Teško ćete se vi gospodjice (jamari ) najesti hljeba od psihologije.

jamari 00:52 16.09.2009

Re: Hmmmm

Zaista se izvinjavam domaćici bloga, što se opet pojavljujem, ali mi se čini da je bilo potrebno.

Nisam htela da Vas vređam i drago mi je što se borite ( pa makar to bilo i sa mnom

) za ovako nešto. Ne volim ni da pišem po blogu, osim ako nije nešto što mi je baš lepo, jer vidim da ovde ljudi lako uđu u konflikt.

Za sentinel26- Ne znam da li možete da zamislite koliko je lepo kada Vas nauče da ima rezistentne dece koja prežive i koja postanu dobri i srećni ljudi. Mislim da je to bila jedna od najlepših stvari koje sam naučila.
Što se tiče mog bloga, govorila sam o vežbama na fakultetu i to nije mesto na kome se raspravlja o ličnim stvarima. Iz više razloga nije dobro ni za sebe, ni za druge raditi tako nešto...

angie01 07:11 16.09.2009

Re: Hmmmm

shta god da ste ovo rekli- dobro!

sentinel26 14:41 16.09.2009

Re: Hmmmm

jamari
Za sentinel26- Ne znam da li možete da zamislite koliko je lepo kada Vas nauče da ima rezistentne dece koja prežive i koja postanu dobri i srećni ljudi. Mislim da je to bila jedna od najlepših stvari koje sam naučila.
Što se tiče mog bloga, govorila sam o vežbama na fakultetu i to nije mesto na kome se raspravlja o ličnim stvarima. Iz više razloga nije dobro ni za sebe, ni za druge raditi tako nešto...

Da, da ! Za jednog budućeg psihologa je veoma neozbiljno da na onakav način komentariše pokušaj Angi da se o toj temi progovori, makar i kroz laička shvatanja, pa i jadikovke.

Upravo su sadašnji i budući psiholozi u obavezi da ohrabruju ljude da se o toj temi što više raspravlja, a ne samo na fakultetima i u naučnim krugovima.

Što je veća informisanost ljudi, spremnost na razgovor, povećava se povjerenje i rastu šanse za neki korak ka boljem.

I na kraju vaša poruka svima da treba da pobjegnu od Angi je neutemeljena na bilo kakvim motivima ili razlozima.

Zbog svega toga sam i citirao vaš tekst sa vašeg bloga.
Ne kajem se zbog toga jer sam uspeo da vas natjeram makar na jednu malecku raspravu i da vas na kratko odvratim od bezrazložnog "bježanja".

Da dodam, ja ne moram da zamišljam, niti je potrebno da me neko uči, imam dovoljno godina života i nagledao sam se i onih koji su preživjeli maltretiranje "sretni" i oni "nesretni", i onih koji nijesu maltretirani a ipak su bili i ostali "nesretni".

Ako ima neke korsti, da kažem da bih ja u sličnom slučaju momentalno pozvao policiju nezavisno je li to u Srbiji, USA, Kanadi ili zemljama EU.

Dawngreeter 02:52 18.09.2009

Nije to za policiju

to je bre za psihijatriju.

Nije bas cesto da vidim takvu scenu ali daleko od toga da je necuveno. Ili cak cudno. Mozda bi se manje desavalo kada bi okolina takve akcije osudjivala, ali i to je samo pitanje guranja djubreta ispod tepiha. Zivimo u drustvu u kojem je prva ideja koja bilo kome padne na pamet kada mu se nesto ne svidi - batinanje. Cak i kad nije pitanje nesvidjanja, moze i samo iz zabave. Pa posle da se pitamo otkud toliko batinanja snimljenog mobilnim telefonima po skolama.