I mozak i srce na teren

Jelena Milić RSS / 15.09.2009. u 20:53

Ovo je post kojim Ms Milić izražava podršku Povorci ponosa, ali i načelno naravno, i svim aktivistima, grupama i pojedinicma, javnim i anonimnim, GRAĐANIMA koji se zalažu za NEDISKRIMINACIJU, za jednakost ne samo pred zakonom već i u društvu. Ms Milić u njemu iznosi neka svoja razmišljanja, postavlja pitanja i daje par predloga.

 Potpuno mi je nebitno ko je organizator, ko nije, ko se povukao, ko ne. I jedno i drugo je sasvim legitimno. Svaki pokret je užasno široka i amorfna stvar bez ikavih „unutrašnjih obaveza ili pravila“ šta i kako. Pokret dakle, ne koalicija. Svaka rasprava u našoj javnosti povodom održavanja Povorke ponosa koja kao argument protiv ima razmišljanje tipa „ma ni oni nisu saglasni“ je bespredmetna. Kao da su u pitanju roboti a ne ljudi i organizacije sa razlicitim ciljevima, strategijama i taktikama.

Potpuno mi je razumljiva rasprava unutar gej organizacija o tome da li je šteta veća od koristi. Pogotovu što su među onima koji podozrevaju od tragičnih ishoda hrabri ljudi koji odavno otvoreno zagovaraju LJUDSKA PRAVA LGBT populacije na koje LGBT populacija IMA sva prava, dakle nije nešto što OBRAZ, SPC ili Đilas treba da aminuju ili ne. Aminovala država zakonom o nediskriminaciji i ostalim odredbama o javnom okupljanju i udruživanju, i pristupanjem svim međunarodnim konvencijama koje to regulišu a kojima je ista pristupila. Hoću da kažem, oni koji smatraju da Povorku ne treba održati ne rade to iz ličnog straha. Oni koji hoće njima da naude to ionako rade, ispred haustora, po medijima, u mraku i javno.

Rasprava o „bezbednsnom riziku u kojoj učestvuju državni-gradski-opštinski-stranački organi je (Dačić se za sad drži, policija je vrednosno neutralna, njen interes i zadatak su očuvanje  javnog  reda i mirai to ćemo raditi )  sa druge strane  potpuno neprihvatljiva. Svodi se na to da je žrtva silovanja sama kriva za to što joj se desilo jer je „isprovocirala“ silovatelja, time što je nosila štikle ili minić. Ma ne, ona je u stvari time što ide na štiklama u miniću već sama po sebi pretnja javnom redu i miru.

Da se ne lažemo, to da li će ili neće biti ozbiljnijih incidenata tokom Povorke isključivo od službi zavisi.  Ako i bude incidenata tu Dačić, ako nije ucenjen i sam zaista hoće da održi mir i red kako javno tvrdi, teško da će  sam protiv njih nešto moći! OD SLUŽBI ZAVISI. Od onih od kojih zavisi i opstanak ove vlade na vlasti ili  kontolisani ili nekontrolisan pad joj, a ne od toga da li je LDP ili ne postao stubić. Ko Jeremićevi partneri world wide. BTW, ti Jeremićevi novi partneri, su redom totalitartne zemlje koje prava LGBT populacije ne da ne fermaju, nego ni ne razmatraju, kod njih toga nema. Pa i javna podrška od službi zavisi, od toga koga će cime ucenjivati. Ja se nešto ne tripujem da su službe proevropske, ma šta mi Čeda o vladi kaže. Da jesu, našli bi Rasim i Co već Mladića.

Onaj policajac Nikač iz Utiska nedelje, kao i Vasović ovde, koji porede bele medvede ili štrajkače, životinje ili single issue stvari, sa načelnim zalaganjem RAVNOPRAVNIH LJUDI za jednakost pred zakonom i u društvu, su sramotni akteri na javnoj sceni. Onaj pandur je kao naglasio "ne podredim  ljude sa medvedima" AL BAJA POREDI SITUACIJE.

 I na kraju dela  o gluposti i bezobrazluku-manipulaciji, ajde da kažem i neznanja nešto bi mi to bilo lakše, oko bezbednosne procene događaja i spektakularnih saznaja da je i sama demokratija, a ne samo javni red i mir, ugrožena da pitam-šta bi ono juče pred Dunav osiguranjem u Makedonskoj. Ej. Čovek je sebi odsekao prst.  Priča li IKO o bezbednosti i nebezbednosti tog slučaja. Zamislite samo buku ako slučajno povreda slične vrste bude posledica nasilja na Povorci u nedelju! A danas, osim Kurira, pa skoro niko dugi na naslovnoj tu šokantnu i potresnu vest nije imao. Čujem da ni korupcija ni partitokratija nisu baš zdrave za demokratiju.

 Drugi deo LGBT organizacija i aktivista smatra da je vreme za Povorku, bez obzira na rizike. Amen! Mislim da je cela priprema-najava događaja već postigla jako mnogo korisnog!

 Ne možda toliko u smislu širenja znanja o tome šta je šta  u zakonskom, društvenom i u medicinskom smislu, u LJUDSKOM SMISLU PRE SVEGA, već u smislu toga da se Srbija gleda u ogromno ogledalo. Dal oće dal neće da vidi sliku druga je stvar. Ali ona je tu. Mnogo banalnije jasna i sumorna nego sva relevantna istraživanja o nivou homofobije i položaju LGBT populacije u Srbiji. Naravno, poklapaju se, ali je ovo onako u glavu, u mozak, učinkovito i opominjuće.

Ide izveštaj EC o napretku Srbije, pa molim lepo. Neko to sa strane vidi sve. To što će neko da napiše i da tvrdi da je šačica a ne velika većina zviždala Marseljezi, je malo deplasirano. TV, FB, blog, mobilni... Lako je bilo kurčiti se Univerzijadom, a i tu se pokazalo kako se flertuje lako sa rasističkim teorijama.I u nedelju pokazujemo lice Beograda. Neće za nasilje biti ni krivi ni odgovorni organizatori Povorke nego država. I neće se obraz sačuvati tako  kako je Đilas smislio, kako zagovara, da ustuknemo pred Obrazom i sve ružno o i u Beogradu gurnemo  pod tepih il na brzaka noću porušimo. One mračne žvake tipa  šta ako... kamenje sa 30 metara...plašim se da će biti... koje ponavlja iz dana u dan,  govore ili o njegovom viđenju (ispravnom) stepena spontane i neobuzdane homofobije u Srbiji za koje ne da nema odgovor, nego i pojačava loš tred netačnim  izjavama o sistemima vrednosti, ili govore o tome da on zna nešto što mi ne znamo i toga se plaši ili ne. Oseća, naime, da će SLUŽBE, SA INSTRUKCIJAMA NARAVNO, PUSTITI  SVOJE PARAFORMACIJE NA ULICU U NEDELJU. Ni "potpisivač" Tadić, koji je "svoj stav po Povorci već dao potpisivanjem Zakona o nediskriminaciji" nije bolji. Isto je tako rekao šta o stanju stvari misli i ekspres potpisivanjem Zakona o informisanju koji je katastrofa. Ni DS cela nije bolja. Pazite, Tadić je "sve rekao potpisivanjem zakona". A primena! A pormocija onoga što je u zakonu pravno i suvoparno rečeno, prevodjenje toga u SVAKODNEVI ŽIVOT, čiji je to posao ako ne PREDSEDNIKA SVIH NAS.

 Ideje pojedinih stranaka koje su sad smislile, ako sam dobro razumela a iskreno se nadam da nisam, da nam kažu da neće da „politizuju“ skup time što će poslati lične emisare ali ne i stranačke jasne stavove su sramne. Human rights are all about politics. Ovaj skup je POLITIČKI SKUP, borba da ono što piše u zakonu zaživi u praksi i ničiji javni mandat i obaveza zalaganja ne prestaju samim činom usvajanja nekog zakona. Pa nisu zakon protiv diskriminacije formalno usvojile NVOs  već političari, tako funkcioniše u demokratijama. 

Ovde moram da napravim digresiju al mislim da ima osnova. Glavna argumantacija LDP oko podrške usvajanju  Zakona o informisnanju nije bila zbog straha od nekontrolisanog obaranja vlade već usled saznanja o vlastitom lošem rejtingu. U čemu je BTW razlika, SAMA KVAZIVLAST OVE VLADE JE NEKONTROLISANA, NEKOORDINIRANA, BEZ VIZIJE, vuče poteze na osnovu dogovora i procesa iz senke, to jest VLADA JE KONTROLISNA od strane nekontrolisanih centara moći, pa ne vidim veliku razliku između ovog sada i formalnog priznavanja te realnosti naime suočavanja sa sadašnjošću. Žvaka o nemanju alternative je priznavanje vlastite nemoći u stvari, kao i činjenice da DS baš ni sad ne vlada suštinski.  Jer da vlada  lakše bi opet došao na vlasti u slučaju prevremenih izbora, i ne bi bilo drame tolike od Nikolića.  Načinom na koji je LDP pravdao svoje učešće u aferi Zakon o informisanju, o Prokiću više da ne govorim ukratko samo katastrofa hej, diskvalifikacije Pančića na osnovu fizičkog izgleda dno dna, otvara se prostor da se i svaki drugi zakon koji je već usvojen diskvalifikuje po istoj logici. Recimo radikali, Obraz, DSS, svejedno ko iz mnoštva onih koji iz MEJNSTRIMA, ponavljam dakle ne neke „male neonacističke grupice koje svaka zemlja ima“ bla, bla, već iz MEJSTRIMA, mogu da kažu nama taj antidiskriminacioni zakon ne valja iako je usvojen, nama je cilj rušenje vlade, u čemu je razlika guranja zakona u drugi plan u smislu legitimnosti očuvanja ili neočuvanja vlade,  pa u tu svrhu u nedelju udri jače manijače. Evo i YUCOM je odlučio da nešto ne poštuje. Nek poštuje i ide na Strazbur, jer je presuda izgleda  obrazložena blago rečeno trapavo i tragikomično. Kad je Beba dobijao pred istim sudijama manje više, to je bilo OK, tad nije bilo političkih presuda.  Arbitrarnost is in the air. 

 Šta i ako slika Srbije u nedelju ne bude "evropska", kao što ni Zakon o informisanju nije, a od države i-ili službi zavisi. Nema altenrative? Pa tako, po toj logici, možemo odma da damo Mladiću imunitet, da se ne zamajavamo više.

 Još je gora svaka izjava koja u sebi sadrži famoznu frazu „sistem vrednosti LGBT populacije“ i nedeljenje istog! Ms Milić ne deli sistem vrednosti LGBT populacije koja mahom obožava Madoninu muziku i nastupe, al teško da je to poenta. Nije u pitanju šta ko vole, šta ko ceni ili poštuje, poenta je da su svi ljudi rođeni jednaki, i da imaju ista prava i da moraju imati i isti tretman u društvu. Dakle, LGBT ne deli „sistem vrednosti hetero likova“ da parafraziram i banalizujem stvar, al to teško da daje „mandat“ istima da kažu: e, to heteroseksulano pokazivanje naklonosti u javnosti je neprihvatljivo, niko im ne brani kod kuće, bla, bla, bla. Porazno je što smo takve ispade čuli i od gradonačelnika i od ministra prosvete, i to iz dve levičarske organizacije koje ili jesu ili aspiriraju SI koja ima jasan stav o pitanju PRAVA I POLOŽAJA LGBT populacije u društvu.

 Vuksanovića i slične, tu treću kategoriju, ne zamerite, neću da kometarišem. Samo da ponovim I TO JE MEJNSTRIM SRBIJE.

 Šta ovih dana rade nastavnici i roditelji širom Srbije. Šta radi RTS, šta rade oni koji su stavljali po gradu one bilborde Srce na teren i bili toliko u drami da ne zviždimo Marseljezi. Pa i ovo će da se gleda, ako ništa drugo, ako nije moguće apelovati na nečiju ljudskost, daj bar na neki interes da probam. Koliko čujem od moje dece jednog osnovca i jednog gimnazijalca i vidim na TV ne rade NIŠTA. Ni jedno od moje dece nije imalo niti je čulo da će ovih dana imati čas razredne zajednice gde bi se o Povorci, pa i pitanjima tolerancije i nediskriminacije i o tome šta su LGBT ljudi, pričalo! U četvrtak su dva roditeljska, i na oba planiram da postavim pitanje šta je preduzeto u vezi Povorke, stava prema njoj i ako nije zašto nije. Jel to nema "zajedničkog stava" i instrukcije  iako svi znamo šta kažu i medicina, psihologija i zakon!

 RTS je, kanda, statusno neutralan. Nemojte mi reći da je „dovoljno“ to što će da vrti spotove. Pa nije Ms Milić, nije B92, nisu E-novine, Danas, Blic i Borba, NVO sektor, nismo mi javni servisi, već RTS. Kamo „priprema terena“. Kamo ČINJENICE NA TEREN.

Kamo medicina, kamo psihologija, kamo psihijatrija, kamo domaća  STRUKA, esnafi, udruženja, doktori, stručnjaci da se jasno i kolektivno odrede. Kamo rektori, kamo dekani, kamo direktori škola. Tu je ključ.

 Bravo za sve javne li;nosti koje su Povorku do sada podrzale. Slava nosi odgovornost. Bilo bi dobro da se javi i Jelena Karleusa naravno. I Ceca. I Čola. .... Oni na roditelje pa i na nastavnike, a li pre svega na školske drugove, mogu imati presudni instant uticaj.

 Tačno mogu da ih zamislim, drmaju ih hormoni do granice neuračunjlivosti, ko moje Savu i Anu. I tu sva sličnost prestaje. Zamišljam ih bubuljičave, pardon tu sličnost prestaje, sluđene, u unutrašnjosti gde i nema gej barova pa da bar tu nađu nekog, gde ni Internet pristup nije jednostavan, a i ako jeste, šta da traže kad nemaju koga da pitaju šta im je i zašto, da upoznaju bar nekog ISTOGA, sviđao im se ili ne bar uživo. Ono što oni čuju je u najboljem slučaju, i ovih dana i ranije, IZ MEJSTRIMA, je da „njihov sistem vrednosti“ nije onaj zvaničnika stranke na vlasti, ali ajde ako će u kući, da ne provociraju dede i unuke, ajde onda zažmurećemo. U kojoj kući, kojim roditeljima da kažu, koje da pitaju, one što slušaju MEJNSTRIM. Pa ni roditelji nisu toliko krivi kad je MEJNSTRIM poruka takva kakva jeste. A u školi? Pali, što bi rekla moja deca.

Sećam se skupa u organizaciji Centra za demokratiju o omladinskom nasilju na kome je Predrag Azdejković spomenuo, jedini na tom skupu, nasilje- psihičko  i fizičko-koji se u tinejdžerskoj fazi javlja medju školskom decom  motivisano  reakcijama na  predstavnike  LGBT populacije i ispoljavanje njihove seksualnosti . Stručno i elokventno.

 Ovo je post posvećen tim klincama i klincezama. I onima koji moraju da im pomognu, od drugova iz klupe nadalje. Srce i mozak na teren.

 Ostali, roditelji i nastavnici, drugovi iz razreda, gledajte Vil i Grejs, Sve je relativno, gledajte sjani film Parenting sa Stiv Martinom ( nije nuzno o gej deci ali jeste o odnosu prema deci) , gledjate Birdcage  francusku originalnu verziju (La Cage aux Folles)....Budite ljudi i ako ste Srbi. I mozak i srce na teren.

 

PS ako je moglo u izbornoj kampanji,čemu sad izbergavanje "politizacije."

 

 

 

 

 



Komentari (39)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zeks92 zeks92 21:03 15.09.2009

...pederi, lezbejke ...

Biti homoseksualac ...

To treba nositi kao cvike(re)*.

*naochare
margos margos 21:05 15.09.2009

Ogledalce

već u smislu toga da se Srbija gleda u ogromno ogledalo. Dal oće dal neće da vidi sliku druga je stvar. Ali ona je tu.
Neko bi da ne vidi, neko bi da razbije to ogledalo, ali, možda se varam, možda sam preterani optimista, čini mi se da se veći broj ljudi sada hrabrije pogledao u tom istom ogledalu. Videćemo već za koji dan.

Edit:
Hvala za pesmu - montirano mi je tako da nju slušam kad god uključim komp, počinjem s njom :)))
baroniknez baroniknez 21:53 15.09.2009

derest

Onaj policajac Nikač iz Utiska nedelje, kao i Vasović ovde, koji porede bele medvede ili štrajkače, životinje ili single issue stvari, sa načelnim zalaganjem RAVNOPRAVNIH LJUDI za jednakost pred zakonom i u društvu, su sramotni akteri na javnoj sceni. Onaj pandur je kao naglasio, ne podredim ljude sa medvedima, AL BAJA POREDI SITUACIJE.


pa sta ako je poredio situacije? on je to navodio radi primera, nije bio zlonameran i mislim da je covek resen da zastiti paradu, jer je to njegov posao a ne da promovise bilo cije stavove. kada pocne da promovise - bilo cije stavove - treba ga smeniti

i molim vas prepravite ovu recenicu ovo niko ne moze da razume sta ste hteli da kazete:

Sećam se skupa u organiyaciji Centra za demokratiju o omladinskom nasilju na kome je Predrag Azdejković spomenuo, jedni na tom skupu nasilje, psihičko i fizičko, koje se u tinejdžerskoj fazi javlja vezano za seksusalnost i ispoljavanje istog. Stručno i elokventno.
Jelena Milić Jelena Milić 09:05 16.09.2009

to BK -usvojeno. ispravljeno. bolje?

Sećam se skupa u organizaciji Centra za demokratiju o omladinskom nasilju na kome je Predrag Azdejković spomenuo, jedini na tom skupu nasilje, psihičko i fizičko, koji se u tinejdžerskoj fazi javljaj medju školskom decom motivisano je reakcijom na predstavnike LGBT populacije i ispoljavanjem njihove seksualnosti . Stručno i elokventno.
baroniknez baroniknez 12:59 16.09.2009

Re: to BK -usvojeno. ispravljeno. bolje?

napisali ste:

Azdejković spomenuo, jedini na tom skupu nasilje, psihičko i fizičko,

a treba ovako:

Azdejković spomenuo, jedini na tom skupu, nasilje, psihičko i fizičko,

dakle iza reci skupu - treba da ide zarez i nije sitnicarenje nego smisao recenice

drugo:

koji se u tinejdžerskoj fazi javlja

a treba:

koje se u tinejdžerskoj fazi javlja


pa zar ja koji sam sociolog treba da biljanu kovacevic ucim pravu, a vas pravopisu!?

Jelena Milić Jelena Milić 15:48 16.09.2009

Re: to BK -usvojeno. ispravljeno. bolje?

ej, oces detalje

ok

sam si trazio

brat sava stize iz skole oce jede

popickara se sa braytom anom naglas lupaju vratima

novo mace koje su mi uvlaili plasi mi mc milica kuce, frkce ovaj rezi...

ana trazi da joj peglam majcu za trening

hocu reci ja blogujem u kucnoj varijanti izvinite nekad ni svoje misli ne cujem dobro, nego jer sam stavila onaj deo o sluzbama, posto u originalnoj verziji nisam :))

baroniknez baroniknez 16:13 16.09.2009

Re: to BK -usvojeno. ispravljeno. bolje?

ma ne zameram ja nista vama, nego ljudi koji zele da procitaju imaju problem - prosto vasi smo citaoci
Jelena Milić Jelena Milić 16:22 16.09.2009

Re: to BK -usvojeno. ispravljeno. bolje?

ma nije sporno, ispravljala , sve OK :)
nicolaus_liesinich nicolaus_liesinich 21:55 15.09.2009

Kako to ide u Torontu ...

Cinjenice iz Toronta, gde je gay pokret apsolutno razvijen:
1. Gay parada postoji svake godine. Nije politicki protest, nego bas veseli karneval. Zna se kojim putem ide, ljudi sa decom kojima to smeta se ne muvaju tada okolo.
2. Vecini hetero ljudi smetaju matorci u koznim pantalonama i golim mlohavim dupetima, bears , "dykes on bikes" i slicne pojave, nisam cuo komentare da im mladi i zgodni oba pola smetaju. Smetaju isto koliko i freak-ovi koji se svaki dan vidjaju po ulici, heavy-metalci, goth ekipa, debele kanadske zene svih doba napadno obucene, nenegovane trandze i slicni egzibicionisti.
3. Gay ekipa ima svoj kraj koji je obelezen rainbow zastavicom u gornjem cosku ulicnih tabli na raskrsnicama (grcki kraj, korejski, kineski ima isto svoje malo obelezje), tu su kafici, restorani, klubovi i mesta za okupljanje, ima zgrada za rentanje gde su vecina stanovnika gay. Tu moze da se vidi sve i svasta popodne i navece, parovi se drze za ruke, ponekad se mlate medjusobno, napijaju, isto kao i hetero. Promiskuitet visi u vazduhu i koliko sam skontao, uglavnom je tuca ili mrznja oko neuzvracene ljubavi (znaci nista novo).
4. Po obodima ove cetvrti ima dosta zgrada za rentanje, condo-a i tu je populacija pola-pola. Tu se tolerise da se par poljubi na rastanku ili nesto slicno, ali nisam video da 2 muskarca setaju zagrljeni ili da se drze za ruke, mada se vidjaju tipicne lezbejke iz Toronta, kratka kosa, kozne sandale, Subaru karavan ili Forester, veoma ekoloski svesne, i poseduju bar jedno kuce, ako ne i dete.
5. Ostatak Toronta. Veoma, veoma retko se vide homoseksualci kako se drze za ruke ili ljube, iz vrlo prostog razloga, jer ne zele da prolaznici blenu u njih. U 99% slucajeva jednostavno setaju zajedno i jedan ili jedna vodi psa na uzici.

Razlog ovoga pisanija je da ljudi shvate da kakav god bio razvoj situacije u Srbiji oko homo prava, verovatnoca da ce jedan homo par da se setka i drzi za ruke i ljubi pred prolaznicima van gay cetvrti (bice i toga mozda) ili kluba je prilicno mala. Mislim da su sad strasti na obe strane uzavrele i da treba da stanu na loptu i jedni u drugi. To bi bilo recimo organizovanje gay festivala na uscu ili tako negde ove godine, pa mozda neka manja setnja negde po periferiji ili nekom bulevaru sledece i onda one iza tamo godine neka politicka setnja po centru. Do tad bi se svi izduvali i smirili. Mislim da je gay lobi uradio jako mnogo ove godine sa podrskom poznatih licnosti i mislim da je u ovom trenutku setnja po centru sa svim ovim tenzijama kontraproduktivna i mislim da bi neki skup od par sati na mestu gde nameravaju da zapocnu setnju ili na uscu ili tako negde bio sasvim dovoljan, narocito ako bi ukljucio sve one poznate ljude koji su ih podrzali.

E da, oni iz gay tabora koji su za setnju su Karadjordjevicevci a oni koji misle da je kontraproduktivo su Obrenovicevci .
AlexDunja AlexDunja 22:47 15.09.2009

vrtoglavo, kao i uvek!

Goran Vučković Goran Vučković 23:57 15.09.2009

Vesti

Prisustvo i podršku Povorci ponosa između ostalih su najavili predstavnici ambasada zemalja EU i SAD, republički Ombudsman Saša Janković, sekretar Ministarstva za ljudska i manjinska prava Marko Karadžić, lider Liberalno-demokratske partije Čedomir Jovanović...

Evo i Čede na crti. Dobro se setio. Tadiću su, pretpostavljam, savetnici preporučili da je preveliki bezbednosni rizik
Bili Piton Bili Piton 00:38 16.09.2009

Re: Vesti


Stvarno se mali Karadzic namece kao jedan od najpozitivnijih likova na politickoj estradi

@ autorka: postoji samo jedna filmska verzija La Cage aux Folles, sve drugo je losa obrada.
Jelena Milić Jelena Milić 08:58 16.09.2009

Re: Vesti

nije mali
nemojte tu patronizaciju ala velja ilic

odlican je

dokaz da se u srbiji ipak nesto pomera unapred

sto se drugog tice, usvojeno mada se ne slazem sa vasim "sistemom vrednosti"

vidim i na gej frendli filmovi debatama da ga kritikuju zbog mnogo stereotipa

jbg, i oni su odnekud potekli, a ako su smesni i sluze svrsi neka ih

Jelena Milić Jelena Milić 08:59 16.09.2009

Re: Vesti

tadic posle ulaska solo da pregovara sa bombasem ne sme da pisne o beybednosnim rizicima, da se ja pitam

nego, reako je da je potpiisvanjem zakona o antidiskriminaciji izneo svoj stav i o Povorci

futuristicki
Goran Vučković Goran Vučković 09:04 16.09.2009

Re: Vesti

futuristicki

Lepote predsedničkog položaja
Bili Piton Bili Piton 14:11 16.09.2009

Re: Vesti

Jelena Milić
vidim i na gej frendli filmovi debatama da ga kritikuju zbog mnogo stereotipa


I "Bruna" ti isti kritikuju zbog istih stvari, pa ovome to ne smeta da bude sidesplittingly funny, valjao sam se na neke stosove (one najbolesnije pre svega).

"Stereotipe" kritikuju mahom oni koji i inace nisu sposobni da prihvate zafrkavanje na sopstveni racun. La Cage aux Folles (original) jeste malo staromodan kad se danas gleda ali je i dalje taj humor obojen ogromnom, sustinskom simpatijom, cak i kad je otrovan.

Za potrebe jednog drugog sajta sam vam ukrao avatar, nadam se da mi ne zamerate
Jelena Milić Jelena Milić 09:13 16.09.2009

koal. protiv diskriminacije-saopstenje

Povodom sve češćih pritisaka na organizatore Povorke ponosa u Beogradu, Koalicija protiv diskriminacije podseća na obaveze organa javne vlasti koji su u skladu sa članom 3. Zakona o zabrani diskriminacije dužni da „efikasno štite od svih oblika diskriminacije“. Koalicija pozdravlja sve dosadašnje izjave i garancije Ministra unutrašnjih poslova Ivice Dačića i poziva ga da svojim ličnim prisustvom deluje preventivno na pretnje nasiljem i istovremeno lično podrži sve pripadnike policije koji će obezbeđivati skup.

Pretnje nasiljem nad učesnicima Povorke ponosa predstavljaju najavu vršenja krivičnog dela iz člana 151. Krivičnog zakonika Srbije („Sprečavanje javnog skupa), dok su najave napada na policiju otvoreni poziv na vršenje krivičnih dela iz članova 322, 323 i 324. istog zakona, a tiču se napada na službena lica u vršenju dužnosti. Koalicija protiv diskriminacije poziva tužilaštvo i policiju da i pre početka Povorke ponosa adekvatno reaguju na pozive i pripreme za masovno kršenje zakona i Ustava Srbije.

Objavljivanje informacija o „kontraokupljanju građana i desničara“, „težim incidentima i obračunu dveju strana“ („Večernje novosti“) i o detaljima nasilja koje se sprema prema učesnicima povorke ukoliko ne odustanu od skupa („Politika“), pokušava se stvoriti utisak u javnosti da postoje dve strane i da će se one sukobiti tokom Povorke ponosa. Ovakvim tekstovima se dodatno vrši pritisak na organizatore i daju prioritet željama nasilnika. Koalicija protiv diskriminacije podseća da su organizatori Povorke ponosa skup najavili dva meseca ranije, prijavili ga u skladu sa zakonom ,održali sastanke sa svim relevantnim organima javne vlasti, a da sa svoje strane garantuju da učesnici skupa neće biti nasilni. Sa druge strane, pripadnici desničarskih organizacija i navijačkih grupa, direktno ili indirektno pozivaju na nasilje još od prvih najava da će se Povorka ponosa održati ove godine.

Koalicija protiv diskriminacije smatra da je nedopustivo da se odgovornost za nasilje prebacuje na građane koji poštuju zakon i da se sloboda mirnog okupljanja ograničava zbog pretnje nasiljem. Država je odgovorna da zaštiti fizički integritet građana, naročito kada je on motivisan mržnjom zbog pripadnosti nekoj grupi. Istovremeno, prema članu 8. Zakona o zabrani diskriminacije, ne mogu se „nametati obaveze koje se u istoj ili sličnoj situaciji ne nameću drugom licu ili grupi lica“.

U slučaju Backovski i drugi protiv Poljske, povodom zabrane Gej Prajda u Varšavi 2005. godine, Evropski sud za ljudska prava je zaključio da vlasti „imaju pozitivnu obavezu da osiguraju istinsku i efektivnu slobodu udruživanja i okupljanja i to naročito kada su u pitanju oni koji su nepopularni zbog svoje pripadnosti nekoj manjinskoj grupi i samim tim izloženi diskriminaciji“.

Usvajanje Zakona o zabrani diskriminacije je bio samo prvi korak u smanjenju diskriminacije u Srbiji. Puna primena zakona bez izuzetaka je u interesu društva i države i Koalicija protiv diskriminacije očekuje od svih predstavnika vlasti da jasno podrže one koji poštuju zakon i ličnim prisustvom pokažu da nasilje nije prihvatljivo.

Koaliciju protiv diskriminacije čine:

Centar za unapređivanje pravnih studija, Švedski helsinški odbor za ljudska prava, Gej-Strejt Alijansa, Labris – organizacija za lezbejska ljudska prava, Anti-trafiking centar, Udruženje studenata sa hendikepom, Mreža odbora za ljudska prava CHRIS, Inicijativa za inkluziju „VelikiMali“, Gayten LGBT.
Goran Vučković Goran Vučković 09:40 16.09.2009

Re: koal. protiv diskriminacije-saopstenje

održali sastanke sa svim relevantnim organima javne vlasti

Sastanci sa relevantnim organima tajne vlasti su naravno - tajna
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:14 16.09.2009

Odličan tekst

Ms Milić
... Ovo je post kojim Ms Milić izražava podršku Povorci ponosa

Lepo.
Potpuno mi je nebitno ko je organizator, ko nije, ko se povukao, ko ne. I jedno i drugo je sasvim legitimno. Svaki pokret je užasno široka i amorfna stvar bez ikavih „unutrašnjih obaveza ili pravila“ šta i kako. Pokret dakle, ne koalicija. Svaka rasprava u našoj javnosti povodom održavanja Povorke ponosa koja kao argument protiv ima razmišljanje tipa „ma ni oni nisu saglasni“ je bespredmetna. Kao da su u pitanju roboti a ne ljudi i organizacije sa razlicitim ciljevima, strategijama i taktikama.

Lepo rečeno.
Rasprava o „bezbednsnom riziku u kojoj učestvuju državni-gradski-opštinski-stranački organi je (Dačić se za sad drži, policija je vrednosno neutralna, njen interes i zadatak su očuvanje javnog reda i mirai to ćemo raditi ) sa druge strane potpuno neprihvatljiva. Svodi se na to da je žrtva silovanja sama kriva za to što joj se desilo jer je „isprovocirala“ silovatelja, time što je nosila štikle ili minić. Ma ne, ona je u stvari, time što ide na štiklama u miniću već sama po sebi pretnja javnom redu i miru.

Slažem se.
hrabri ljudi koji odavno otvoreno zagovaraju LJUDSKA PRAVA LGBT populacije na koje LGBT populacija IMA sva prava, dakle nije nešto što OBRAZ, SPC ili Đilas treba da aminuju ili ne.

Sramota je da se gradonačelnik našao "s one strane", u istom košu sa Obrazom i SPC. To mu neće služiti na čast.
Onaj policajac Nikač iz Utiska nedelje, kao i Vasović ovde, koji porede bele medvede ili štrajkače, životinje ili single issue stvari, sa načelnim zalaganjem RAVNOPRAVNIH LJUDI za jednakost pred zakonom i u društvu, su sramotni akteri na javnoj sceni. Onaj pandur je kao naglasio "ne podredim ljude sa medvedima" AL BAJA POREDI SITUACIJE.

Dobro primećeno, premda se ne treba mnogo obazirati na ovakve stavove. Ljudi lutaju.
Ide izveštaj EC o napretku Srbije, pa molim lepo. Neko to sa strane vidi sve.

Ovo je VEOMA, VEOMA VAŽNO. Neverovatno koliko su ljudi slepi i gluvi, te ne znaju da je normalan odnos prema održavanju Povorke ponosa od izuzetnog značaja za Srbiju, odnosno za dokazivanje koliko smo iskreni kada tvrdimo da nam je priključenje EU jedan od najvažnijih spoljnopolitičkih prioriteta.
Bravo, Jelena, baš sam čekao da TO neko kaže. Hvala.

Sve u svemu, preporuka.
Jelena Milić Jelena Milić 09:18 16.09.2009

Re: Odličan tekst

WOW

hvala
vracarac92 vracarac92 14:22 16.09.2009

Samo...

...da ne bude nasilja.
Filip2412 Filip2412 19:00 16.09.2009

Re: Samo...

Jedan od glavnih razloga za nasilje nije samo to sto postoje grupe i grupice onih sto zele da isprebijaju nekoga, vec opsta klima u drustvu.

Glavni argument skinhedsa kad jure Cigane da ih biju je otprilike sledeci:
"Svi misle isto samo ne zele javno da kazu, svi mrze Cigane ali samo mi smo dovoljno hrabri da to javno kazemo i da uradimo nesto sa tim."


Situacija je sa ovom paradom slicna, imate mali broj voljnih da izadju i biju te ljude ali zato ogroman procenat fino vaspitanog stanovnistva Srbije sedi kuci i misli u sebi: Ma i nije lose da ih malo prebiju, nece nama ti pederi da setaju ulicama

Zbog toga sve te politicare koji se suzdrzavaju da podrze slobodnu setnju i osude nasilje treba videti kao saucesnike u eventualnom nasilju.
libkonz libkonz 20:53 16.09.2009

Re: Samo...

Zbog toga sve te politicare koji se suzdrzavaju da podrze slobodnu setnju i osude nasilje treba videti kao saucesnike u eventualnom nasilju.

Opet prosipaš bisere.
Vesna Ćosić je bila u pravu kada je rekla da pederi i lezbejke neće moći da ostvare svoje želje bez pomoći heteroseksualaca. Međutim, kako ih branite ne bi me začudilo da vas zamole da to prestanete da činite. Bićemo mi svi ovde u nedelju, pa da vidimo da li je parada pozitivni ili negativno uticala na odnos većinske Srbije prema homoseksualcima. Ja već znam odgovor.
A ova jeftina propaganda "ko nije sa nama taj je protiv nas" vam neće dati nikakve pozitivne rezultate.
Filip2412 Filip2412 21:23 16.09.2009

Re: Samo...

Zbog toga sve te politicare koji se suzdrzavaju da podrze slobodnu setnju i osude nasilje treba videti kao saucesnike u eventualnom nasilju.
"biser"?
Zar ti ne smatras normalnim da podrzis slobodan mirni protest bilo koje grupe koja te nicim ne ugrozava? Zasto pravis filozofiju od toga?

Specificni ciljevi te parade nisu mi poznati niti zelim da zalazim u detalje, samo znam da mene oni nikako ne ugrozavaju i stoga mislim da je normalno da ih treba podrzati, posebno ako se ima u vidu da su izlozeni nasilju.

I najzad, zbog cega mislis da je Srbija tako posebna, toliko pametnija i bolja od ostalih zemalja Evrope pa da kod nas ne treba ta parada da se odrzi? I koji je ovo put u istoriji da se Srbija pravi pametnija od ostalog sveta? Ne odrzavanje te setnje samo bi pokazalo kolko smo konzervativna zemlja, koliko smo blize Avganistanu nego Evropi, jel to i tvoja zelja, da tako Srbija izgleda?

Bas me briga da li je Srbija spremna da su svi cekali da Srbija bude spremna Sloba bi jos vladao a Srbija bi i dalje bila nespremna.

Srbija vec izgleda smehotresno jadno svakome sa zapada ko procita vesti i to zbog citave ove panike koja se dize zbog najobicnije gej parade od verovatno nekoliko desetina ljudi koji ce tamo da prosetaju.


libkonz libkonz 21:37 16.09.2009

Re: Samo...

Zar ti ne smatras normalnim da podrzis slobodan mirni protest bilo koje grupe koja te nicim ne ugrozava?

Zašto da podržim skup kome se ne zna ni cilj ni za čije dobro se organizuje. Većina homoseksualnih organizacija poziva ljude da ne izlaze. A vi svi tvrdoglavi, pa morate, kome se to dokazujete i zbog čega?
Rezultat će biti poražavajuć. Sve mi se čini da se ta parada organizuje da bi neke isfrustrirane barabe gledale kako se policija bije sa nekim drugim isfrustriranim barabama. Ovde se svi raspisali sa podrškama, a Vojislav napiše jedan šaljivi kritički blog i odmah ga obrišu.
Smeta mi to licemerje, da pokažete da vam je stalo do drugih ljudi, a u stvari ste fokusirani na neku svoju promociju. Valjda na prvom mestu treba da bude interes ljudi kojima želiš pomoći.
Pitanje od čijeg odgovora svi bežite je: da li će položaj pedera i lezbejki posle parade biti bolji, isti ili lošiji. Tipujem na ovo treče. Ne navijam, samo procenjujem.
Filip2412 Filip2412 04:45 17.09.2009

Re: Samo...

Rezultat će biti poražavajuć.
Otkazivanje skupa jednostavno znaci da smo teski talibani, nakako zalutali usred Evrope. Pa molim te, gde osim u zarubenim religijskim diktaturama bliskog istoka se takvi skupovi otkazuju zbog bezbednosnih razloga?

BTW svidja mi se kako one sto samo zele da setaju i one koji krvavih ociju dolaze da nekog tuku nazivas istim imenom, posteno nema sta.
topcat topcat 05:09 17.09.2009

Re: Samo...

Mali prilog sa Zagreb pridea...


edit:
nažalost, promotivni spot snimljen za jednu od prošlih parada je uklonjen sa youtubea.
Šteta, jer se tu lijepo vidi sva "miroljubivost" gay aktivista (kako okolo razbijaju s palicama).

Sudeći po porukama i atmosferi u medijima, mogu samo reći da je u ovakvoj situaciji vrlo neodgovorno gurati nekoga na pride. Lako bi mogao krvavo završiti i jedino što mi pada na pamet je da se organizatori tome na neki način nadaju radi eventualnih poena. Gledam snimke i komentare na onaj pokušaj 2001...ne samo komentare fašista s jedne i druge strane, nego komentare ljudi s ulice.
Očito je da javnost ne želi homoseksualce u javnosti i smatra ih perverznjacima i provokatorima.
Kampanja na blogu nije pravi pokazatelj. Hoće li pokretači proparadnih blogova i lupatelji preporuka koračati u koloni? Ogroman broj podržavatelja prajda je izvan Srbije.
Lako je lupati preporuke i sjediti u Londonu...na Beogradu je da šiva glave i skuplja staklo. (nadam se da je odgovornima palo na pamet da netko može i izgubiti glavu! Tko će biti kriv? Javnost? Država? Gay aktivisti? Svi oni koji su ih poslali da paradiraju...a da ni ne znaju zašto i za koga su uopće tamo? )

Kako izgleda odavde, skup se ne bi smio održati jer je visokorizičan, a ovo inzistiranje i forsiranje je zaista ogromna, ogromna neodgovornost i neozbiljnost organizatora i nepoštivanje volje građana od strane nadležnih...

Možda ne vidim dobro...
Bili Piton Bili Piton 07:56 17.09.2009

Re: Samo...

topcat



Lako je lupati preporuke i sjediti u Londonu....


Ne znam treba li da ustanem na ovo, da svi vide glavnog trablmejkera ....u svakom slucaju, nisam samo ja svima s kojima se slazem lupio sve preporuke, to je tehnicki nemoguce

topcat topcat 08:10 17.09.2009

Re: Samo...

Bili Piton

Ne znam treba li da ustanem na ovo, da svi vide glavnog trablmejkera ....


Eh...taštino...
Nisam mislila na nikog posebno...jednako tako je moglo pisati Pariz, Amsterdam, Sydney, New York...sporedno.
Point je bio da većina "lupatelja" preporuka neće biti na cesti, a da miriše na - loše.
libkonz libkonz 08:48 17.09.2009

Re: Samo...

BTW svidja mi se kako one sto samo zele da setaju

ne, to su samo oni koji žele da gledaju tuču policije i ovih drugih. Ništa oni nisu bolji od obrazovaca. Briga njih za prava pedera, samo žele malo frke i lične promocije.
Da, bez problema stavljam znak jednakosti.
Kazezoze Kazezoze 09:22 17.09.2009

Re: Samo...

libkonz
BTW svidja mi se kako one sto samo zele da setaju

ne, to su samo oni koji žele da gledaju tuču policije i ovih drugih. Ništa oni nisu bolji od obrazovaca. Briga njih za prava pedera, samo žele malo frke i lične promocije.
Da, bez problema stavljam znak jednakosti.

nemozhesh druge ljude i njihove poglede posmatrati preko svojih gledishta.
ako ti sebe vidish kao obrazovca, chetnika i sl. i ako tebi nije stalo do nechijih ljudskih prava, nemozhesh to pripisivati drugima.
ja, naprimer, verujem da vishnja ili margos idu na paradu jer im je stalo do ljudskih prava.
libkonz libkonz 13:59 17.09.2009

Re: Samo...

ako ti sebe vidish kao obrazovca, chetnika i sl. i ako tebi nije stalo do nechijih ljudskih prava, nemozhesh to pripisivati drugima.

e, neka si mi rekao.
ja, naprimer, verujem da vishnja ili margos idu na paradu jer im je stalo do ljudskih prava.

ja, na primer, verujem da na ovom blogu ima toliko licemerja da mi je muka.
Pozdrav !
Bili Piton Bili Piton 14:01 17.09.2009

Re: Samo...

topcat
Bili Piton

Ne znam treba li da ustanem na ovo, da svi vide glavnog trablmejkera ....


Eh...taštino...
Nisam mislila na nikog posebno...jednako tako je moglo pisati Pariz, Amsterdam, Sydney, New York...sporedno.
Point je bio da većina "lupatelja" preporuka neće biti na cesti, a da miriše na - loše.


Nije tastina nego - prozvala si me, svesno ili nesvesno, pa mi bilo bez veze da se pravim lud.

A jedino da mi verujes na rec da bih sigurno bio "na cesti" (uz malo srece, ruku pod ruku sa Bebi Dol) - da jos zivim u Beogradu ili kad bih se zadesio tamo na dan feste. To sam vec jednom i napisao.

Eto jel sad smem da nastavim da lupam preporuke?
topcat topcat 15:14 17.09.2009

Re: Samo...

Bili Piton

Eto jel sad smem da nastavim da lupam preporuke?

A što sam ja - neka policija za savjest?
Nikad nikome nisam osporavala ljudska prava, pa tako ni blogerima ne osporavam pravo da lupaju preporuke.
libkonz libkonz 15:28 17.09.2009

Re: Samo...

Nikad nikome nisam osporavala ljudska prava, pa tako ni blogerima ne osporavam pravo da lupaju

Bili Piton Bili Piton 15:54 17.09.2009

Re: Samo...


libkonz




011-495 011-495 15:21 17.09.2009

Ovo sto se sad desava

je ustvari borba da se ostvari "pravo" na geto-rezervat.Sami sebe zatvaraju i ogradjuju od ostatka populacije ali u isto vreme hoce da budu aklamativno prihvaceni. Ne vidim razlog praviti povorku i traziti prava koja niko nije oduzeo zakonom. Jedino sto kod nas nije regulisano je brak i usvajanje dece od strane homoseksualnih parova. Ostalo je sve +/- zakonski isto kao na zapadu, osim generalnog neprihvatanja koje se razvija do mrznje ali to se ne menja paradom. Na zapadu su uglavnom smesteni u rezervate, u Barseloni postoji kvart sa barovima,restoranima i sl. gde se okuplja gej populacija, svi znaju da se na more uglavnom ide na mesta kao sto su Sitges ispod Barselone ili na Ibizu ali i tamo samo na odredjenim plazama. To niko nije regulisao zakonom.
Goran Vučković Goran Vučković 15:37 17.09.2009

Re: Ovo sto se sad desava

Na zapadu su uglavnom smesteni u rezervate, u Barseloni postoji kvart sa barovima,restoranima i sl. gde se okuplja gej populacija, svi znaju da se na more uglavnom ide na mesta kao sto su Sitges ispod Barselone ili na Ibizu ali i tamo samo na odredjenim plazama. To niko nije regulisao zakonom.

Suptilna terminologija (rezervat). Ali i kvart bi bio dobar početak, pa će se ljudi lagano navikavati, računam - banka po banka - žvaka...

Što se tiče Španije - Malaga i okolina su takođe "slobodni" - šarenih zastavica ima na dosta restorana. Brakovi su takođe dozvoljeni u Španiji, koliko znam.

Što se tiče pravoslavaca - zna li neko kakva je situacija u Grčkoj?
Kazezoze Kazezoze 15:43 17.09.2009

Re: Ovo sto se sad desava

Na zapadu su uglavnom smesteni u rezervate, u Barseloni postoji kvart sa barovima,restoranima i sl. gde se okuplja gej populacija, svi znaju da se na more uglavnom ide na mesta kao sto su Sitges ispod Barselone ili na Ibizu ali i tamo samo na odredjenim plazama. To niko nije regulisao zakonom.

ne znam kakvo je stanje u barseloni, ali u amsterdamu niko nije smeshten u rezervate i sasvim je normalna pojava videti gay par na ulici kako se drzhi za ruke ili da se ljube negde na nekoj klupi u parku kao i svaki drugi par. niko se vishe ne osvrce na njih, a njihove parade su postale svojevrsna turistichka atrakcija jer privlache turiste iz celog svesta bez obzira na seksualnu orjentaciju. ekonomski gledano, amsterdam zaradi mnogo vishe sa gay paradom nego bez nje, a svi se lepo zabavljaju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana