Stari tekst, novi povodi: još jednom o turbo-folku

Dušan Maljković RSS / 31.10.2007. u 00:24

jelenakarleusa056.jpgI dok sam razmišljao čime započeti svoj BLOGOglagoljivi cyber-život, primetio sam da je upravo ovde nedavno reaktuelizovana tema turbo-folka, lošeg ukusa, (ne)kulture i ostalih "demona" devedesetih godina prošlog veka. Setio sam se, takođe, jednog starog teksta koji sam napisao (zajedno sa prijateljem koji je želeo da ostane anoniman), a koji je bavi kritikom kritike -- ili pre "kritike" -- turbo-folka. Budući da je ostao prilično neprimećen, evo prilike da ga ponovo pročitamo, sa distancom od nekoliko godina, uz sveže priloge novih remek-dela "novokomponovane narodne muzike", kako je glasila benigna fraza osamdesetih za ono što će, bar tako kritičari kažu, postati "maligna metastaza". Kako stojim na poziciji da je upravo turbo-folk jedini značajni kulturni produkt Srbije i dan danas, to vas pozivam da u ovim prilozima uživate -- pa i zaigrate, zašto da ne? -- a da tekst ispod prokomentarišete. Ukoliko želite, naravno.

Prvi pozdravi.

NACRT ZA KRITIKU KRITIKE TURBO-FOLKA 

Sociološki govoreći, sa dozom ležernosti spram stroge naučne klasifikacije, postoje dve društvene grupe, u čijim diskursima je artikulisana kritika fenomena RTV Pink, kao i fenomena "turbo-folka" (Pri tome ne treba izjednačavati RTV Pink sa turbo-folkom, budući da se ti fenomeni ne mogu jednostavno svesti jedan na drugi. Znak jednakosti se, međutim, može legitimno postaviti između onoga što se popularno zvalo "pink-kultura" i turbo-folka). Prva grupa predstavlja tzv. drugu Srbiju, odnosno anti-ratne aktiviste, uglavnom pripadnike nevladinih organizacija i nezavisnih medija, ali i dela "građanski" opredeljene tzv. "opozicije", koja je, danas, aktuelna vlast. Njihova "kritika ideologije" RTV Pink, odnosno turbo-folka, svodi se na dva opšta mesta:

1) Estetika RTV Pink je neukusna, ona predstavlja degradaciju "dobrog ukusa", što predstavlja deo opšte "degradacije vrednosti", odnosno, "krize morala", koja je uzrok svih ostalih kriza (ekonomske, političke), dakle, krize nad krizama. Međutim, ova "kriza estetike", kao posledica "krize etike", istovremeno je i njen uzrok, budući da je tzv. "mladoj generaciji", umesto "pravih vrednosti", RTV Pink nametnuo "kulturni model", ovaploćen u pojedincima i pojedinkama, koji "brzo žive", vole skupa kola, uživaju u (luksuznom) provodu, više ih zanimaju modne revije nego npr. pozorište, i, naravno, komercijalna muzika, nego Mozart i Bach;

2) Ovakav "kulturni model" smišljen je u konspirativnoj kuhinji bivšeg režima, da bi se "narodu" odvukla pažnja sa političkog polja i mogućeg subverzivnog angažmana u odnosu na samu vlast, a sve da bi se ponudila kompenzacija za svakodnevnu bedu po principu "što manje hleba, to više igara".

Branka Sovrlić -- OPASNA ŽENA

Drugu grupu kritičara RTV Pink, odnosno turbo-folka, čini "nacionalna inteligencija":

1) Turbo-folk (odnosno, RTV Pink, kao njegov promoter) predstavlja degeneraciju izvorne srpske muzike, odnosno šire postavljeno autentične srpske kulture, nastalu mešanjem sa "azijatskim" melosom. Takođe, on poseduje elemente i zapadne popularne muzike, prati planetarni muzički trend, koji je uvek-već šund par excellence, tako da turbo-folk postaje dvostruki hibridni bastard spram prave, duboke, izvorne, itd. muzike/kulture;

2) Turbo-folk je deo anti-srpske zavere, čiji je cilj destrukcija autohtone nacionalne baštine, a time i nacionalne svesti; u zavisnosti od tipa konspirativne teorije, reč je ili o turskoj (azijatskoj) re-okupaciji ovih prostora, ili o jevrejsko-masonskom konceptu melting-pota.

Zorica Marković kao Jasmina Kostić Mina -- SEXY ROBOT

Navedena podela je, pre svega, gruba, zato što oni koji su opaženi kao predstavnici "građanske opcije" često koriste nacionalističku, a jos češće rasističku retoriku, kao kada, npr. pojedini vodeitelji "urbanih" radio-stanica zapadaju u dubine očaja zbog u etru dominirajućeg "Radio Teherana"; ili, pripadnici Otpora, koji kao svoj cilj postavljaju dekontaminaciju srpske države od azijatskog duha; sa druge strane, mnogi nacionalisti, takođe, Miloševića vide kao eksponenta anti-srpske zavere, koji je, kao "komunista", samo nastavio proces zatomljavanja uvek prepaćenog srpstva.

Takođe, data podela pokazuje se prividnom, iz još jednog razloga: naime, bez obzira da li se kreću u opoziciji visoke i popularne kulture ("građanska inteligencija"), ili u opoziciji autohtone nacionalne kulture i azijatsko-mondijalisticke dekadencije ("nacionalna inteligencija"), oba diskursa dele zalaganje za elitistički koncept kulture, koji nužno ima rasističke implikacije/posledice. Naime, podela na visoko i nisko, na autentično i neautentično, kao sto su pokazali teoretičari, od Adorna ("Žargon autentičnosti"), do savremenih feministkinja ili post-strukturalista, implicira rasističku selekciju ljudi na superioran i inferioran tip, koji, u navedenom slučaju, dobijaju različite oznake: "urbani" protiv "ruralnih", "zapadnjaci" protiv "azijata", itd.

Zatim, oba nacedena koncepta duboko su zahvaćena paranoičkim scenarijom: bez obzira da li iza "turbo-folka" stoji Milošević, Turci ili Jevreji, složene društvene procese, čiji je deo i popularna kultura, naši "teoretičari" svode na svesnu manipulaciju grupe zaverenika.

Last, but not least, uloga države, kao regulatora u sferi (popularne) kulture, opažena je kao negativna, isključivo zbog prirode samog režima, ali ne i kao univerzalno nepoželjna. Nacionalisti i "građani" sanjaju Državu koja bi sprovodila represivnu politiku prema onome što, iz njihove perspektive, predstavlja dekadenciju, dok bi stimulisala superiorni kulturni model. Za volju neukog naroda (koja se na starogrčkom zvala "demokratija"), ovde nema mesta.

Novac, moda i glamur (i još ponešto!) ili postmoderna mešavina (muzičkih/životnih) stilova, opšte su crte savremenog liberalno-kapitalističkog načina života. Tako se iza paravana kritike kulturnog, pojavljuje kritika liberalno-kapitalističkog društvenog (m)odela, sa političkih pozicija koje su radikalno totalitarne i pretpostavljaju oživljavanje oligarhijskog tipa vladavine "intelektualno/kulturne elite" (nespojivog sa liberalno-demokratskim). Stoga, naši kritičari nikada ne uzimaju za predmet samu prirodu tzv. tranzicije, odnosno funkcionisanja kapitala u lokalnim, a posebno ne u globalnim razmerama. Kao deklarisani anti-komunisti, oni neće artikulisati nacrte politike koja bi siromašnima, koji predstavljaju najveći deo konzumenata turbo-folka, obezbedila odgovarajuće uslove života, pre svega obrazovanja, koje je preduslov za izgrađivanje "dobrog ukusa".



Komentari (82)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dena Dena 00:55 31.10.2007

Preporuka

"...oni neće artikulisati nacrte politike koja bi siromašnima, koji predstavljaju najveći deo konzumenata turbo-folka, obezbedila odgovarajuće uslove života, pre svega obrazovanja, koje je preduslov za izgrađivanje "dobrog ukusa".

Mislim da ste ovom poslednjom recenicom sjajno rezimirali stvari.Slazem se s tim!

Pozdrav!
nsarski nsarski 01:05 31.10.2007

Ovo je antologijski:

Zorica Marković kao Jasmina Kostić Mina -- SEXY ROBOT

To sexy robot valjda znaci da ne moze da odoli svom, je li, nagonu. Fantazija! Pa vi ljudi zivite u raju, a da nemate pojma o tome! Uzgred, juce u Timesu izasao prikaz 6 gradova sa najboljim provodom:

Beograd je u drustvu sa Milanom, Parizom, Berlinom, Amsterdamom i Njujorkom.
vucko vucko 01:17 31.10.2007

Re: Ovo je antologijski:

nsarski
Zorica Marković kao Jasmina Kostić Mina -- SEXY ROBOT

To sexy robot valjda znaci da ne moze da odoli svom, je li, nagonu. Fantazija! Pa vi ljudi zivite u raju, a da nemate pojma o tome! Uzgred, juce u Timesu izasao prikaz 6 gradova sa najboljim provodom:

Beograd je u drustvu sa Milanom, Parizom, Berlinom, Amsterdamom i Njujorkom.

Ovo je kanda neka parodija ZM na JKM (čiju "čistu" tehno-like verziju pesme, sa sve fetiš outfitom u stilu Lare Kroft, možeš isto da vidiš na youtube)...

A što se tiče ovog za Milano, Pariz, Berlin, Amsterdam i Njujork - pričao nama Goranče da u stvari živimo "nikad bolje", ali eto - niko mu ne veruje, ne znam zašto
nsarski nsarski 01:20 31.10.2007

Re: Ovo je antologijski:

Za ove pevaljke ne znam, niti me zanima. One su smesne ko sam vrag - to je jedino vazno. A za drugo: sta, osh da kazes da ti imas buran night-life u nekom tamo Paisley-ju?! ili gdegod da si u Shotlandu.
C'mon, u Londonu pogase svetla oko 10pm, kod vas jos ranije. Fajront. (Za utehu, kod mene je 9 vreme za krevet).
pidola pidola 01:28 31.10.2007

Re: Ovo je antologijski:


A što se tiče ovog za Milano, Pariz, Berlin, Amsterdam i Njujork - pričao nama Goranče da u stvari živimo "nikad bolje", ali eto - niko mu ne veruje, ne znam zašto

i jeste smesno.
vucko vucko 02:01 31.10.2007

Paisley

Za ove pevaljke ne znam, niti me zanima. One su smesne ko sam vrag - to je jedino vazno. A za drugo: sta, osh da kazes da ti imas buran night-life u nekom tamo Paisley-ju?! ili gdegod da si u Shotlandu.
C'mon, u Londonu pogase svetla oko 10pm, kod vas jos ranije. Fajront. (Za utehu, kod mene je 9 vreme za krevet).

Jes, al ti zato imaš 5-6 sati vremenske razlike, pa izgledaš k'o bekrija :)

A đe nađe Pejzli, to kažu da je najžešća sirotinja u kraju, koliko shvatam (bar su tako meni, dođošu, objasnili) - nisam bio tamo još, al' sad si me zaintrigirao
nsarski nsarski 02:21 31.10.2007

Re: Paisley

Moj drugar zivi tamo vec 15-20 godina, nesto na fakultetu radi - predaje recimo.. Nije za druzenje, pogotovo ne kafansko. Al dobra dusa, sirota, zaglavila u toj kishi.
Doctor Wu Doctor Wu 08:02 31.10.2007

Pre jedno godinu dana

neko ovde na komentarima napisa da čovek ne može da ukapira značenje reči morose i sullen dok ne provede jesen u holandskim i engleskim gradovima. Kladim se da je "vedri" Glazgov mnogi bolji.
vucko vucko 09:57 31.10.2007

Hej salaši na severu Danske

Pa mi smo vežbali 5 godina u Danskoj

Pretpostavljam da Glazgovčani odu da se leče od depresije u Holandiju ili Englesku...
nsarski nsarski 13:07 31.10.2007

Re: Hej salaši na severu Danske

Ja sam jedno leto bio u Trondhajmu, i kisa je padala skoro stalno. Kad sam se pozalio, oni mi rekose: "Sta se zalis, u Bergenu pada dva puta vise!". Eto ti utehe.
Doctor Wu Doctor Wu 13:58 31.10.2007

Re: Hej salaši na severu Danske

A sta fali pljevaljskim tamburasima?

A za ovo lecenje, ma da, viskoza s neba pada.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:25 31.10.2007

Re: Ovo je antologijski:

Nije bas tako, Nenade. Pogase glavna svetla, ali gore jos uvek crvene lampice:) A kod nas pored crvenih lampica, gore i crveni reflektori. Crveno nam ne gine.
schneetzla schneetzla 17:47 01.11.2007

Re: Hej salaši na severu Danske

Hej salasi... je napisao Zvonko Bogdan. Molicu lepo da njega ne mesate sa raznim Brankama Sovrlic, i dr. Zaista....
vucko vucko 19:27 01.11.2007

Re: Hej salaši na severu Danske

Hej salasi... je napisao Zvonko Bogdan. Molicu lepo da njega ne mesate sa raznim Brankama Sovrlic, i dr. Zaista....

Hej šniclo,

"hej salaši" nije ovde u kontekstu muzike, nego pljosnate geografije i ravnice koja udara u mali mozak (plus padavina, vetra, a i mraka zimi).

A Zvonko sigurno nije turbo folk. Kasački, možda, i to šampionski - ali turbo svakako ne. Meni svakako izgleda kao čovek od stila, što baš nije neka sličnost sa turbo-ekipom.

Kao što nisam baš siguran koliko je jednostavno uporediti turbo-pevaljke sa Aleksandrom Kovač, koja je završila muzičku akademiju, komponuje, radi aranžmane, producira, ima solidno internacionalno iskustvo, dosta saradnje u regionu... ok, nije mi profesija, ali mi je baš neobično poređenje.
schneetzla schneetzla 16:15 02.11.2007

Re: Hej salaši na severu Danske

Kao što nisam baš siguran koliko je jednostavno uporediti turbo-pevaljke sa Aleksandrom Kovač, koja je završila muzičku akademiju, komponuje, radi aranžmane, producira, ima solidno internacionalno iskustvo, dosta saradnje u regionu... ok, nije mi profesija, ali mi je baš neobično poređenje


Ako je neko zavrsio muzicku akademiju, do ga ne cini dobrim muzicarem, niti osobito originalnim. Ex-Yu scena ukupno ima dosta izvrsnih vokala koji nisu zavrsili akademije pa opet znace mnogo vise nego sestre Kovac. Sve su, doduse, stara garda: Josipa Lisac, Zdenka Kovacicek, Nada Knezevic; tri izvrsne pevacice koje se mogu takmiciti i sa najboljim u svetu. Formalno obrazovanje doista ne mora mnogo da znaci, osim ako ne zelis da budes hirurg. I sestre Kovac su mejnstrim, bas kao i Marija Serifovic, sto neko gore rece. Isti je to kos, ista ravan.
vucko vucko 17:11 02.11.2007

Re: Hej salaši na severu Danske

Ako je neko zavrsio muzicku akademiju, do ga ne cini dobrim muzicarem, niti osobito originalnim. Ex-Yu scena ukupno ima dosta izvrsnih vokala koji nisu zavrsili akademije pa opet znace mnogo vise nego sestre Kovac. Sve su, doduse, stara garda: Josipa Lisac, Zdenka Kovacicek, Nada Knezevic; tri izvrsne pevacice koje se mogu takmiciti i sa najboljim u svetu. Formalno obrazovanje doista ne mora mnogo da znaci, osim ako ne zelis da budes hirurg. I sestre Kovac su mejnstrim, bas kao i Marija Serifovic, sto neko gore rece. Isti je to kos, ista ravan.

Ehm... to zavisi na koju stranu nam izmenadrira rasprava, pošto smo ovde otvorili gomilu priča - da li je u pitanju kvalitet pevanja, ili kič u umetnosti, ili paleta profesionalnih veština, ili nekakav lični integritet i stil...

Ovo o formalnom obrazovanju i hirurgu - možda je tačno sa tačke gledišta neophodnosti profesionalne licence i potencijalne opasnosti po život i zdravlje pacijenata - ali ni u jednoj oblasti škola ne garantuje vrhunske rezultate, čini mi se. Više pokazuje fokusiranost/predanost određenoj temi u određenom periodu života.

Anyway, hvala na objašnjenju/stavu.
angie angie 01:08 31.10.2007

iako sam

morala da podnesem zrtvu:))),
dobrodoshao!
pozz,
angie

kao prilog moj omiljen ful

paket
andjelija andjelija 02:56 31.10.2007

ne moze niko

da me ubedi u jeku satelitskih antena da je meni bio nametnun turbo folk kao jedini izbor muzike.
ako vec hocete da pravite kritiku na racun takve vrste muzike i svih koji su umesani (od tv kuca, do izvodjaca) razmislite zasto je odredjen deo populacije voleo bas tu vrstu muzike.
vucko vucko 03:08 31.10.2007

Re: ne moze niko

razmislite zasto je odredjen deo populacije voleo bas tu vrstu muzike.

Društveno-održiva, organska globalizacija?
andjelija andjelija 03:23 31.10.2007

Re: ne moze niko

za polusvesne mozda.
Doctor Wu Doctor Wu 10:12 31.10.2007

'Arbeit mach frei'

ako vec hocete da pravite kritiku na racun takve vrste muzike i svih koji su umesani (od tv kuca, do izvodjaca) razmislite zasto je odredjen deo populacije voleo bas tu vrstu muzike.

A mozda je kljuc u masovnosti ponude. Ljudi obicno kupuju ono cega ima a ne ono cega nema. Oni koji najvise kukaju na turbofolk su, uglavnom, mamina deca koji se bude izmedju 12 i 3 popodne i ocekuju da im se svi klanjaju zbog toga. Turbaci, s druge strane, okupiraju radio i tv stanice od ranog jutra, nafrakaju se, utegnu sise, dupeta i pice od rane zore do kasno u noc- jednostavno, takav im je posao, i oni ga odradjuju.

Interesantna je stvar da se slican obrazac odvija i na nivou politike- dok radikali tabanaju i, jednostavno, rade po selima i, sto je za Srbiju jos bitnije, prigradskim palankama, zvezdani decaci & devojcice misle da je samo dovoljno da se pojave na TV, izvale 2-3 mudrosti, i da ce svi pasti na trepavice. Tu gresku je tokom citave karijere prvo pravio Vuk, onda Djindjic u periodu do 1995., a ko je sada pravi ostavicu citaocu da zakljuci.
dragan7557 dragan7557 11:22 01.11.2007

Re: 'Arbeit mach frei'

'Arbeit mach frei'


Po ovme su robovi najslobodniji ljudi, a oni koji se ubiše radeći po 16 sati dnevno drugi po redu.
Radnici su heroji seljaci su na drugom mestu a ostali koji iz bilo kog razloga ne rade su potlačeni ljudi koji nisu spoznali "slobodu" koju donosi RAD."Arbeit macht frei"
Mića Marković Mića Marković 03:36 31.10.2007

turbo folk

Bilo bi mi zanimljivo da mi neko objasni koja je suštinska razlika izmedju muzike koja se izvodi na:
1 Oktoberfest-u i Guči
2. Na Grand Ole Opry i sličnim dogadjanjima bilo gde u svetu.
Hvala.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:27 31.10.2007

Guča ili Trubo folk, Mića

Napred, saksofoni! Ili što kažu moje kolege C&R svirači: napred, saksafoni! Ako je neko ovde stručan onda ste to vi.
Hoću od vas neki komentar. A sve sam se nadao da ćete vi ovako nešto zanimljivo potegnuti. Upućeni ste u stvar.
Preporuka za Dušana Maljkovića.
Time Bandit Time Bandit 20:53 31.10.2007

Guca i nije turbo folk

ali ako bas hocete neku uporedbu od slusaoca muzike (nesto malo iskustva sa par instrumenata i malo muzickog obrazovanja) mogu da Vam objasnim moje misljenje.

Prvo, muzika iz Guce kada se profiltrira moze da stane u cetiri sata, to je ono sto vredi i sto je originalno (od toga je Bakija sigurno oko 50%). To je ono sto meni subjektivno odgovara i sto izlazi iz lokalnih okvira (od nekih stotinak sati materijala koje imam).

Drugo, a sto je mnogo bitnije ta muzika ne moze da evaluira ( mesanje zanrova nije dalo neke bitne rezultate) kao sto je slucaj sa turbo folkom, i samim tim ce stagnirati ili ostati na istom u nekoj blizoj / daljoj buducnosti.

Trece, medijska prisutnost i raznovrsnost je na strani turbo-folka kao pravca kao i neverovatna fleksibilnost. Takodje i mogucnost da generise nove zvezde i odrzi potraznju tog shunda (takodje i da uveca kao u zadnjih par godina)

Cetvrto, turbo-folk nije od juce (pogledajte malo razvojni put tog pravca od Mice Trofrtaljke do danasnjih dana) i uspeo je da nadomesti u ovom propalom drustvu nemustu zabavu / rok/ jazz scenu skoro potpuno
Mića Marković Mića Marković 22:21 31.10.2007

Re: Guca i nije turbo folk

Drugo, a sto je mnogo bitnije ta muzika ne moze da evaluira ( mesanje zanrova nije dalo neke bitne rezultate) kao sto je slucaj sa turbo folkom, i samim tim ce stagnirati ili ostati na istom u nekoj blizoj / daljoj buducnosti.

Nisam sasvim siguran da je tako.
U Guči je unazad nekoliko godina došlo do osetnog pomaka u muziciranju orkestara. Ono se pre svega ogleda u intonaciji, kao i u vidnom napretku vladanja instrumentom. Već samo te dve stvari ukazuju, da bi daljim usavršavanjem moglo doći do otkrivanja novih mogućnosti.
Jedan od najvažnijih aspekata je svakako autorski.
Ove godine je bilo doduše malo takvih primera, ali je evidentno da tendencija postoji.
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:43 31.10.2007

Re: turbo folk

S obzirmo na teoriju muzike, Ceca i Darkwood Dub su, na primer, mnogo bliži jedno drugom, negoli što je bilo ko od navedenih blizu "ozbiljne" muzike. Jer, prvi pripadaju takozvanoj popularnoj muzici, muzici koja je deo masovne kultrure, dok ozbiljna muzika, kako joj samo ime kaže, pretenduje da bude takva, dakle umetnička par excellence. Uostalom, kako porediti dominantno petominutne songove sa Beethovenovim simfonijama? U izvrsnoj analizi "On Popular Music" Adorno se upravo bavi ovim poređenjem, objašnajavjući repetitivnu i jednostavnu matricu popularne muzike, koja ima onaj "catchy" efekat, dok velika većina dela klasične muzike zahteva slušanje celog dela da bi se pojedini delovi razumeli, vrlo je kompleksnog karaktera po svojoj strukturi, itd. To naravno ne implicira da kiča nema u ozbiljnoj muzici, a da je u popularnoj sve kič, već pre pravi razliku između njih na strukturnom nivou, ne implicirajući pri tome vrednosnu podelu na višu i nižu, a još manje tvrdeći da su konzumenti one "više" dobri, a one "manje" loši. Uostalom, treba se setiti da je nacistička vrhuška prezirala pop-kulturu svog vremena (imam kod kuće jedno izvođenje Beethovenove IX u Berlinu 1942. godine -- diriguje Furtvengler, u prvom redu Gebels, u trećem Hitler), dok su saveznički vojnici umirali na frontovima pevajući "Lili Marlen". Zaključak: ne suditi o čeoveku po muzici koju sluša, jer to što neko sluša određenu muziku govori samo to, i ništa više.
Time Bandit Time Bandit 14:56 01.11.2007

Re: Guca i nije turbo folk

Pomaka u svemu sto se praktikuje svakako ima ( pogledajte neku fudbalsku utakmicu od pre dvadeset godina, i videcete taj tehnicki pomak kao i ubrzanje u igri) i siguno da je tehnika izvodjenja danas bolja. Intonacija kao i fokus ukazuju na teznju da se prikaze nesto drugacije i modernije, a sve to na najvecoj sceni - Guci.
Tome mozete da dodate i autorski vrlo talentovane muzicare, ali ... sve to nije dovoljno da generise neki novi pravac i zainteresuje publiku van lokalnih okvira.Uostalom ako bi se uklonio segment - jedenje / pijenje, koliko bi bilo poklonika muzike u Guci?

Za dobar primer bih izdvojio Kubu, ciji muzicari uspevaju da izadju iz lokalnih okvira probajuci u svim mogucim pravcima i vrlo originalno nadogradjujuci ih.
Mića Marković Mića Marković 15:20 01.11.2007

Re: Guca i nije turbo folk

Intonacija kao i fokus ukazuju


Intonacija i fokus?
Tome mozete da dodate i autorski vrlo talentovane muzicare, ali ... sve to nije dovoljno da generise neki novi pravac i zainteresuje publiku van lokalnih okvira.Uostalom ako bi se uklonio segment - jedenje / pijenje, koliko bi bilo poklonika muzike u Guci?


Muziciranje na Guči je jedna stvar, a jedenje i pijenje je nešto drugo. Ja ovde govorim isključivo o koncertnom muziciranju, a ne o onom pod šatorima.

Za dobar primer bih izdvojio Kubu, ciji muzicari uspevaju da izadju iz lokalnih okvira probajuci u svim mogucim pravcima i vrlo originalno nadogradjujuci ih.


Muzika Kariba je odavno izašla iz lokalnih okvira, pri čemu ne treba smetnuti sa uma da se najvećim delom radi
o vokalnim interpretacijama, što u Guči nije slučaj.
Strongman Strongman 06:10 31.10.2007

Moj prilog analizi turbo folka




Od pre dve godine ne zivim u Srbiji. Obreo sam se u Americi.Jesam prestao da uporedjujem dogadjaje u Srbiji i Americi ali nisam prestao da uporedjujem nacin zivota i prirodu ljudi. Kad se setas parkom u Srbiji i kada vidis da neko seta kuce, recimo vucjaka koji, i ako, izgleda dobrocudno, pre nego da ga pomilujes mora da pitas "ape li dzeki?". Ovde nije tako. Kucici ne laju na ljude. Nema te nervoze koju ljudi prenose na kucice. Generacijama. Bas na protiv. Kad podjes da pomilujes pit bula ili rotvajlera ovde, kuce se baca na ledja i ceka da ga ceskas. Ne verujem da laju i na macke. Mislim da se plase miseva...


U Hrvatskoj kazu "spava kao andjeo". U bosni "spava kao beba". U Srbiji "spava kao ZAKLAN". Hebi ga! Kradu poklopce sa sahti. Kradu saobracajne znake da peku paprike. Kradu tockove sa kontejnera da prave kolica. Kradu elektricne i telefonske kablove (neki i ginu na banderama). Pazi, i sine kradu. Naplacuju kese u dragstorima. Sve izgleda "kao da te neko zajebava", sto kaze Zika pakom.


Velja Ilic ministar. Osudjenik Jochic ministar policije. Tadic kapiten kosarkaske reprezentacije. Karic zrtva. Micunovic opozicija petom oktobru. Zatvorenik je najtirazniji pisac. I naravno Smiljko kostic postenjacina iz Nisa. Nije li skrivena kamera? Ne zajebava li se to neko sa nama. Odakle tolike bele carape i kabrio cipele?


Negde sam procitao da narod posle dugacke tiranije gubi osecaj da na izborima izabere pravog coveka, nego poput taze oslobodjenih taoca traze novog otmicara pritom pisuci peticiju za ozlobadjanje pravih otmicara. Mislim da se to nepogresivo desava sa Srbijom zadnje 4 godine. Pa zasto tunjavi Kostunica pobogu... Grrr!


Odakle ekspanzija sunda i turbo kulture? Moja analiza kaze da je za sve kriv Minimax. On je poceo zezanja radi dozirano da pusta Ziku Obretkovica i muziku sa ibarske magistrale. Zaim je video da moze da dodje do pi*&e lakse ako promovise neke kafanske pevaljke. Posle je to promenilo karakter i postalo izvor prihoda za njega, a zatim se otelo kontroli. Tu je poceo pad rokenrola u Srbiji. A kako Branko (EDIT)Miljkovic(EDIT) rece "pasce sve sto je padu sklono", a tako je i bilo. Onda je to napipao Zeljko Pink i preselio igru i igrace u profesionalnu ligu, doveo cir lidersice, pare, jos publike... Pa imamo i sunovrat Bore corbe koji je postao turbo-radikalsko-DSS klovn u rokerskoj jakni. A onda forsiranje cigansko- bosanske Srbije od tandema Kusturica-Bregovic,. Meni se ne svidja Srbija bez Srbije. Makar ona bila prva, druga ili ona Srbija.

Stvarno mi zao sto nemamo nesto kao policiju kulture. Pa zamisli komsiju Dzibera koji nonsalantno u vreme popodnevnog odmora dok busi rupe za novu visecu kujnu, odvrne turbo do daske o pri tom otvori prozor, da se dalje cuje, ali i da moze po neku kesu djubreta da baci u park, ako se dobaci. Ili na parking, ako je kontra vetar. Ti lepo pozoves policiju civilizovanog ponasanja. Oni dodju, odvedu ga kod sudije za prekrsaje kulture i on ga istog dana osudi na 30 dana zatvora, sa "dobrovoljnim" drustveno korisnim radom, u biblioteci, sa propitivanjem. Ili guras kolica sa bebom trotoarom i zaglavis se izmedju zida i prednjeg branika zutog mercedesa PK, VR ili PR tablica. Pozoves cika policajca, on pozove modifikovanog pauka koji ima dodatak za sitno seckanje (mlevenje automobila). Pa mu unistis auto, trajno. Ne mora mu ni objasnjavas da je ovo grad, da pesaci imaju naviku da hodaju trotoarom,...Ili plemici koji su stekli titule i audije u inostranstvu baveci se kradjom ili prodajom, a koji vole da projure preko pesackog prelaza ispred skole sa 120 na sat. Biva zaustavljen, vozilo stavljeno na modifikovanog pa rastavljeno a on osudjen na partiju paint balla sa decom iz sedmog i osmog razreda... Ah da. On da bude letnja meta. Mislim da ima letnju garderobu, odnosno kupace gace. Valjda ce posle toga da shvati... Ili nece.
Strongman Strongman 06:12 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

P.S. Ne zamerite ako sam, delimicno, izasao iz teme, ali sam ovo morao da kazem a nemam ovde svoj blog. Jos sam zelen.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:28 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

A kako Branko Radicevic rece "pasce sve sto je padu sklono",

Branko Miljković, izvini.
apatrid apatrid 10:35 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

A kako Branko Radicevic rece "pasce sve sto je padu sklono",


Da li da umrem od smeha ili od muke?
kempes kempes 12:53 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Velja Ilic ministar. Osudjenik Jochic ministar policije. Tadic kapiten kosarkaske reprezentacije. Karic zrtva. Micunovic opozicija petom oktobru. Zatvorenik je najtirazniji pisac. I naravno Smiljko kostic postenjacina iz Nisa. Nije li skrivena kamera? Ne zajebava li se to neko sa nama. Odakle tolike bele carape i kabrio cipele?


A ja bih dodao i Ceda zivi kao car a jos ni jednu platu nije zaradio...i pre nego je vozacku dobio dzip mu je leteo u vazduh.
Da slazem se, svi se oni zajebavaju sa nama.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 13:01 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

kempes

A ja bih dodao i Ceda zivi kao car a jos ni jednu platu nije zaradio...i pre nego je vozacku dobio dzip mu je leteo u vazduh.
Da slazem se, svi se oni zajebavaju sa nama.


Очекујте "свилен гајтан" ових дана, овако нешто овде не сме да се помиње

Последња реченица је скоро 100% тачна, само не са нама, него нас.
marumi marumi 15:39 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Stvarno mi zao sto nemamo nesto kao policiju kulture. Pa zamisli komsiju Dzibera koji nonsalantno u vreme popodnevnog odmora dok busi rupe za novu visecu kujnu, odvrne turbo do daske o pri tom otvori prozor, da se dalje cuje, ali i da moze po neku kesu djubreta da baci u park, ako se dobaci. Ili na parking, ako je kontra vetar. Ti lepo pozoves policiju civilizovanog ponasanja. Oni dodju, odvedu ga kod sudije za prekrsaje kulture i on ga istog dana osudi na 30 dana zatvora, sa "dobrovoljnim" drustveno korisnim radom, u biblioteci, sa propitivanjem. Ili guras kolica sa bebom trotoarom i zaglavis se izmedju zida i prednjeg branika zutog mercedesa PK, VR ili PR tablica. Pozoves cika policajca, on pozove modifikovanog pauka koji ima dodatak za sitno seckanje (mlevenje automobila). Pa mu unistis auto, trajno. Ne mora mu ni objasnjavas da je ovo grad, da pesaci imaju naviku da hodaju trotoarom,...

Ne vredi imati ovako pametne ideje. To u Sbriji nema sanse. U Srbiji ima sanse samo ono sto ste naveli prethodno jer je Srbija kuca cveca. Najuspesniji je korov koji se uredno zaliva da ne presusi.:(
Cika Miloje Cika Miloje 15:41 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Ako se prisetimo proslosti - na JEDINOJ televiziji je '70 tesko ko mogao da se pojavi sa narodnom muzikom dok nije prosao cenzuru a zatim i procenu Cuneta, Lepe i Tozovca. Prvi koji je uspeo da se probije je Miroslav Ilic. Strongman potpuno si u pravu kada kazes da je prvi pravi proboj narodnjacke (velika razlika u odnosu na narodnu) muzike ucinio prokleti Minimaks (bog da mu dusu prosti) sve kao neko zezanje. Narodnjacke pevaljke su postojale u kamijondzijskim pricama i legendama iz kafana na Ibarskoj magistrali, kao i autobusima Nis-Minhen-Frankfurt. Smrcu Tita doslo je do raspada sistema cvrste ruke - tj do prevladavanja neuredjenosti i inercijalnog kretanja u drzavi (sve se kretalo po inerciji iz Titovog doba, ali sve sporije i losije). Osim problema na sceni zabavne muzike - tesko izdavanje albuma, sukob pravaca (dok je u svetu pank jenjavao a pocinjao novi romantizam kod nas su se svi stilovi skrkali u isti vremenski trenutak) pojavio se problem koji Srbija vuce od '45 - tj proteziranje populizma na ustrb elitizma. Kilavo ali kako tako formirano gradsko drustvo iz '70 i '80 moralo je opet da se ukloni sirotinji raji koju je Sloba propagirao i gurao u prvi plan jer je kod njih imao najvecu podrsku. Apatija tadasnje omladine i postojeceg gradjanskog drustva, te ustanovljenih komunistickih porod
Filip2412 Filip2412 17:49 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Lepa Brena $ Goran Bregovic su tvorci turbe folka
Mića Marković Mića Marković 18:30 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

ucinio prokleti Minimaks (bog da mu dusu prosti) sve kao neko zezanje

Teško bih se mogao složiti sa ovom konstatacijom.
Koreni su mnogo dublji.
Strongman Strongman 19:09 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

KRALJMAJMUNA

A kako Branko Radicevic rece "pasce sve sto je padu sklono",



Branko Miljković, izvini.




Ups! Hvala (crvenim). Uzgred ja sam Nislija kao i Branko Miljkovic. Moj otac je dve godine stariji od njega i poznavali su se. Greska je bila cist lapsus. Ali ako se nekom vise svidja neka bude neznanje.
Strongman Strongman 19:28 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Cika Miloje
Ako se prisetimo proslosti - na JEDINOJ televiziji je '70 tesko ko mogao da se pojavi sa narodnom muzikom dok nije prosao cenzuru a zatim i procenu Cuneta, Lepe i Tozovca. Prvi koji je uspeo da se probije je Miroslav Ilic. Strongman potpuno si u pravu kada kazes da je prvi pravi proboj narodnjacke (velika razlika u odnosu na narodnu) muzike ucinio prokleti Minimaks (bog da mu dusu prosti) sve kao neko zezanje. Narodnjacke pevaljke su postojale u kamijondzijskim pricama i legendama iz kafana na Ibarskoj magistrali, kao i autobusima Nis-Minhen-Frankfurt. Smrcu Tita doslo je do raspada sistema cvrste ruke - tj do prevladavanja neuredjenosti i inercijalnog kretanja u drzavi (sve se kretalo po inerciji iz Titovog doba, ali sve sporije i losije). Osim problema na sceni zabavne muzike - tesko izdavanje albuma, sukob pravaca (dok je u svetu pank jenjavao a pocinjao novi romantizam kod nas su se svi stilovi skrkali u isti vremenski trenutak) pojavio se problem koji Srbija vuce od '45 - tj proteziranje populizma na ustrb elitizma. Kilavo ali kako tako formirano gradsko drustvo iz '70 i '80 moralo je opet da se ukloni sirotinji raji koju je Sloba propagirao i gurao u prvi plan jer je kod njih imao najvecu podrsku. Apatija tadasnje omladine i postojeceg gradjanskog drustva, te ustanovljenih komunistickih porod



Do kasnih sedamdesetih se znalo ko je gde. Seljaci su na selu, rudari u rudnicima, omladina u skolama, kriminalci u zatvorima... Gradska inteligencija u pozoristima, bibliotekama, naucnim skupovima (recimo). Povratkom gastarbajtera se pojavio prvi lazni sjaj. "Tamo negde je mnogo bolje". Zatim su mediji uzeli na sebe ulogu popularizacije laznog sjaja po razlicitim osnovama. Narodu se to dopalo. To je, delimicno, dovelo do masovne pojave migracije seoskog stanovnistva u pravcu "svetlosti velegrada". A u to vreme gradska jezgra su bila desetak puta manja nego danas i nisu mogla da prihvate uticaj dosljaka bez promena.

Dolazimo do definicije "melting pot" koja se ukoristi u sociologiji (bukvalni prevod "lonac za kuvanje". Naime Gradsko jezgro moze da primi i skuva odredjenu kolicinu doseljaka u jedinici vremena. Recimo moze da bude uvecano za 10% godisnje doseljavanjem ljudi iz ruralnih i drugih sredina, i da ostane sacuvana duh i kultura tog grada. Ali ako bude doseljeno vise od 30% dolazi do neminovnih promena u kulturi, obrascim aponasanja...

Isto kao kada se kuva pilav sa piletinom, graskom i sargarepicom (kako ja inace najvise volim). Ako se doda previse sargarepe i graska to jelo nije vise pilav vec je nekakav djuvec. Mozda je ukusno, ali svakako nije pilav.

Nasi gradovi su doziveli migraciju seoskog stanovnistva, izbeglice iz kraine, bosne, sa kosova,... Nije bilo nikakve sansve da sacuvaju prethodni smek. Danasnji izgled naseg lonaca je rezultanta doseljenih kultura.

Ali tu ima jos jedna stvar. Domaci su smireni, odmereni, svoj na svome. Dosljaci mahom treba da sticu, agilni su i agresivno namecu svoje modele ponasanja. Starosedeoci se nevesto i mlako suprostavljaju. A jos su i u manjini.

Dakle Minimaks je samo vrh ledenog brega ko ji se kretao ka Titaniku u kome se baskarilo gradjanstvo.
Strongman Strongman 19:34 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Oni su druga i treca generacija istog
Strongman Strongman 19:36 31.10.2007

Apatrid


Da li da umrem od smeha ili od muke?


Nikao nemoj da umires
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 21:32 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Strongman
Stvarno mi zao sto nemamo nesto kao policiju kulture.


I meni je zao :)
marumi marumi 21:58 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Povratkom gastarbajtera se pojavio prvi lazni sjaj. "Tamo negde je mnogo bolje".

Razgovaram sa nekim ''gastarbajterima'' koji su se vratili u Srbiju posle mnooooogo, mnooooogo godina jer su mislili da je u njihovoj zemlji rodjenja u medjuvremenu njihovog odstustva doslo do promena. A kad oni tamo a ono nadjose sopstveni povratak unazad za 50 godina.
Kazu ljudi sada, ybt. razgovaras sa novinarom on/a; - jao, mi ovde hocemo da se uredimo, hocemo pravnu drzavu i pravu ekonomiju ali....nedaju ''biznismeni'' sive ekonomije, hocemo modernu muziku a terorisu nas turbo-folkom razgolicene pevaljke, hocemo dobre filmove daju nam Velikog barata......, '' razgovaras sa sudijom on kaze; - male nam plate u boziju mater'' (da radi samo sat vremena od 8 placenih i predmete razvlaci decenijama to naravno precutkuje), razgovaras sa lekarom njemu trebaju pare na zajam da otvori privatnu ordinaciju jer one ''zgrcu pare'', sa uciteljem taj u skoli ne moze da zivi od agresivne dece od cijih mobilnih telefona poludi, i svi na kraju razgovora pitaju; - kakve su sanse da se ode preko...?''
A ''gastosi'' prenerazeni, prepadnuti, sokirani... mislili su da izbegnu ''lazni sjaj'' i vrate se u onaj ''pravi sjaj'' a kad oni tamo a ono nigde nije mnogo bolje. :(
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:21 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Policiju u kulturi nemamo zato što bavljenje kulturom nije krivično delo, a i zato što je Ustavom zagarantovana sloboda umetničkog izražavanja. Ne dopada vam se to? Vi lepo opa-cupa u vremeplov, pa u Treći rajh ili Staljinov SSSR, pa tamo uživajte u kulturnoj policiji do mile volje!
Strongman Strongman 23:40 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Dušan Maljković
Policiju u kulturi nemamo zato što bavljenje kulturom nije krivično delo, a i zato što je Ustavom zagarantovana sloboda umetničkog izražavanja. Ne dopada vam se to? Vi lepo opa-cupa u vremeplov, pa u Treći rajh ili Staljinov SSSR, pa tamo uživajte u kulturnoj policiji do mile volje!



Strongman:
Stvarno mi zao sto nemamo nesto kao policiju kulture. Pa zamisli komsiju Dzibera koji nonsalantno u vreme popodnevnog odmora dok busi rupe za novu visecu kujnu, odvrne turbo do daske o pri tom otvori prozor, da se dalje cuje, ali i da moze po neku kesu djubreta da baci u park, ako se dobaci. Ili na parking, ako je kontra vetar. Ti lepo pozoves policiju civilizovanog ponasanja. Oni dodju, odvedu ga kod sudije za prekrsaje kulture i on ga istog dana osudi na 30 dana zatvora, sa "dobrovoljnim" drustveno korisnim radom, u biblioteci, sa propitivanjem. Ili guras kolica sa bebom trotoarom i zaglavis se izmedju zida i prednjeg branika zutog mercedesa PK, VR ili PR tablica. Pozoves cika policajca, on pozove modifikovanog pauka koji ima dodatak za sitno seckanje (mlevenje automobila). Pa mu unistis auto, trajno. Ne mora mu ni objasnjavas da je ovo grad, da pesaci imaju naviku da hodaju trotoarom,...



Hmmm.. ne samo da si pogresno citirao nego si istrgnuo is konteksta a jos napadas za staljinizam Ajde probaj ponovo da procitas pa mi reci ako pribavis neki argument za svoju kritiku. Ako ne smatracu da si samo prevideo ideju.

Mislim da si nepromisljeno zamahnuo macem pravde (koji uzgred i nije u tvojoj ruci):

- Ustavom nije zagarantovano pravo da vozis prebrzo pored skole
- Ustavom nije zagarantovano parkiranje autom da zagradis pesaka
- Ustavom nije zagarantovano uznemiravanje ljudi u vreme kada je po kucnom redu odmor.

Kazezoze Kazezoze 23:41 31.10.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Vi lepo opa-cupa u vremeplov, pa u Treći rajh ili Staljinov SSSR, pa tamo uživajte u kulturnoj policiji do mile volje!

hehe, dobar ti avatar ))
Dušan Maljković Dušan Maljković 05:54 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

To što navodiš su prekršaji zbog kojih možeš pozvati običnu policiju. Ne treba ti ova "kulturna". Uostalom, tu je zakon na tvojoj strani, ne vidim u čemu je problem.

Elem: protiv sam uvođenja bilo kakve cenzure u kontekstu umetničkog izražavanja. To je uvod u dalji politički totalitarizam, jer to već jeste politički totalitarizam. A to smo već videli, ne repriziralo se. Ti, naravno, možeš da kažeš da turbo-folk nije umetnost, ali ću te ja onda pitati šta jeste i kako povući demarkacionu liniju između umetničkog i onog drugog. Tada smo na terenu estetike, koja sve do danas nije proizvela jedinstvene i nesporne kriterijume za navedeno razgraničenje. Uostalom lepo reče Zoka Brunclik, jedina lustrirana umetnica nakon petog oktobra: "Pa kako to nisam umetnica!? Imam člansku kartu Udruženja estradnih umetnika već više od trideset godina"! :) Meni, pametnom, dovoljno reći jednom.
Dušan Maljković Dušan Maljković 06:05 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Strongman
Odakle ekspanzija sunda i turbo kulture? Moja analiza kaze da je za sve kriv Minimax. On je poceo zezanja radi dozirano da pusta Ziku Obretkovica i muziku sa ibarske magistrale. Zaim je video da moze da dodje do pi*&e lakse ako promovise neke kafanske pevaljke. Posle je to promenilo karakter i postalo izvor prihoda za njega, a zatim se otelo kontroli. Tu je poceo pad rokenrola u Srbiji. A kako Branko (EDIT)Miljkovic(EDIT) rece "pasce sve sto je padu sklono", a tako je i bilo. Onda je to napipao Zeljko Pink i preselio igru i igrace u profesionalnu ligu, doveo cir lidersice, pare, jos publike... Pa imamo i sunovrat Bore corbe koji je postao turbo-radikalsko-DSS klovn u rokerskoj jakni. A onda forsiranje cigansko- bosanske Srbije od tandema Kusturica-Bregovic,. Meni se ne svidja Srbija bez Srbije. Makar ona bila prva, druga ili ona Srbija..


Ovo je izrazito diskriminatorni komentar. Mizogin -- "doći do pi*ke", nipodaštavajući -- "pevaljke", pa onda onaj rasizam o cigansko-bosnanskoj Srbiji bez Srbije. Upravo je to odnos koji sam ja i skicirao svojim tekstom i kritikovao ga. Za sada ovo ostaje, kao loš primer. Sledeći put svaki sličan ispad bilo kog komentatora neće biti tolerisan. Na mom blogu nema mesta za šovinizam bilo koje vrste i on će "leteti" nadalje bez prethodnog upozorenja.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:51 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Koreni su mnogo dublji.

za Miću
bilo bi zanimljivo Vaše vidjenje korena i razgranavanja istih
...kao i u vidnom napretku vladanja instrumentom


muzički sam osnovno-školski obrazovana i verujem da me je to ovladavanje instrumentom odvelo u slušanje (uvo se vežba). odredjena muzika, ukoliko mi smeta, smeta mi na način da me bole uši (potom i glava, ukoliko sam dugo izložena) - i bude mi fascinantno da gledam da istovremeno drugima prija. (ne pričam o kiču - već efektu koji odredjeni sadržaj ostavlja na pojedinca)
mnogi se, dok kritikuju vezuju za reči, a ja ih gotovo uvek i ne čujem, tj. ne umem/mogu da ih čujem.
naravno, ovim ne mislim da neko mora naučiti da svira da bi umeo da čuje, a da je slušanje rezervisano samo za neke tamo odredjene, ali verujem da se onim što nam se daje (dok još nismo u stanju da biramo samostalno) formira način primanja i poimanja. (ne samo muzike)
Pošto mi je muzička pismenost ostala u domenu čitanja nota, (dakle: teorijski ne znam ništa), mogu samo laički, da kažem da je možda ono što boli moje uši, uniforman i monoton sklop tonova, da se vežem za Vaš komentar gore - nema otkrivanja novih mogućnosti - no jazzing up) nešto poput onih slatkih muzičkih kutijica za bebe, koje posle 10 minuta počinju da vam idu na živce i poželite da ih bacite kroz prozor.
takodje mislim da ovi oko mene (koji uživaju) ne slušaju muziku već reči, tj. da je muzika podredjena rečima.




dragan7557 dragan7557 11:30 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

U Hrvatskoj kazu "spava kao andjeo". U bosni "spava kao beba". U Srbiji "spava kao ZAKLAN". Hebi ga!


Izvrsno !!! Preporuka.
dragan7557 dragan7557 11:45 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Policiju u kulturi nemamo zato što bavljenje kulturom nije krivično delo, a i zato što je Ustavom zagarantovana sloboda umetničkog izražavanja. Ne dopada vam se to? Vi lepo opa-cupa u vremeplov, pa u Treći rajh ili Staljinov SSSR, pa tamo uživajte u kulturnoj policiji do mile volje!


A,vala može i u God's own country u vreme postojanja cenzure na umetničke "slobode". Uzgred, čovek se bavi NEKULTUROM a Ustavom su zagarantovana i "prava" i "dužnosti" za koje niko i ne haje.
A, arlaukanje na temu LIli Marlen da i ne spominjemo a,?
Mića Marković Mića Marković 12:41 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

za Miću
bilo bi zanimljivo Vaše vidjenje korena i razgranavanja istih

O tome je vec toliko toga napisano, da bi moje vidjenje bilo manje vise
ponavljanje vec recenog.
Treba samo malo "proguglati"....
korto malteze korto malteze 16:52 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Covek je samo precicom presao na sustinu stvari, u njegovoj interpretaciji grubo saopstenu...a to je cinjenica da turbo-folk nije mnogo vise od malo mastovitije prostitucije. Niti pevaljke imaju mnogo vise da ponude od svog tela i lica (svakako nisu popularne zbog glasovnih mogucnosti ili pametnih izjava), niti su ih voditelji pozivali u emisije zbog njihovih kulturno-umetnickih dometa. Upravo tako se i desava - mocnici vide pevaljke kao resurs, a i pevaljke njih. Svako je iskoristio ono sto mu se pruzilo - novac ili seks za uslugu ili slavu. To je, manje-vise, mehanizam razmene koji melje ljude u svakoj popularnoj industriji, vrlo sovinisticki nastrojen, najcesce mizogin, izrabljivacki, i da...ni malo politicki korektan.
Pre 20 godina postojao je porez na sund i 'novokomponovani' su ga po pravilu morali placati. A bilo je oznaceno kao sund zasto sto je tu muziku prodavalo ono najjeftinije sto covek moze osecati. Nemam nista protiv bilo kakvog ljudskog osecanja - naprotiv, ali prosta manipulacija istim ne mora biti umetnost, a najgori vid takve manipulacije biva sund. Umetnost bi trebalo da isprovocira izvestan licni napredak u coveku, ne da isprovocira bilo sta. U tome je razlika izmedju Darkwood Dub i Svetlane Raznatovic (znam da ih niste sasvim izjednacili). Opet, dozivljaj svega toga je lican, i mora biti ostavljen ljudima na izbor.
pidola pidola 17:57 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka


Ti, naravno, možeš da kažeš da turbo-folk nije umetnost, ali ću te ja onda pitati šta jeste i kako povući demarkacionu liniju između umetničkog i onog drugog. Tada smo na terenu estetike, koja sve do danas nije proizvela jedinstvene i nesporne kriterijume za navedeno razgraničenje.

nema sta iko da govori nije ili jeste,zato sto je to samo posledica vremena u kome smo ziveli,jeftin proizvod i nema nikakve veze ni sa umetnoscu,ni sa kulturom.
estetika ili razgranicavanje neko je stvar ukusa pojedinca,a ne kultura,ne umetnost.


Uostalom lepo reče Zoka Brunclik, jedina lustrirana umetnica nakon petog oktobra: "Pa kako to nisam umetnica!? Imam člansku kartu Udruženja estradnih umetnika već više od trideset godina"! :) Meni, pametnom, dovoljno reći jednom.

ko rece,zorica brunclik?
ima clansku kartu,pa sve je rekla.
schneetzla schneetzla 18:10 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

pidola
.ko rece,zorica brunclik?ima clansku kartu,pa sve je rekla.


Ali sa druge strane, iz mog estetickog ugla, Zorica Brunclik nije nista gora ili bolja od sestara Kovac, za koje bi malo ko ovde rekao da su kitsch ili sta vec.

Da se odmah ogradim: ja slusam jazz i malo sta pored toga. Sustina je samo u tome da je gospodin Maljkovic u pravu da je veoma tesko odrediti granice umetnosti, najpre jer su odvec rastegljive. Samo postojanje termina "kitsch" koji je gore negde pomenut, rasteze granice umetnosti toliko da je prakticki nemoguce odrediti sta u nju spada, a sta ne. Zorica Brunclik, po mom licnom misljenju, nije umetnik i nema nista zajednicko sa umetnoscu. Ali to onda nije ni jedna od sestara Kovac, niti Beyonce (ili kako vec...). Jer, ako ih poredim sa pevacima kalibra Elle Fitzgerald, Nine Simone, Shirley Horn ili Josipe Lisac, navedeni ne samo da nisu pevaci, vec ne zasluzuju ni to "P" u reci pevac. Tu, dakle, ne govorim samo o oktavnom rasponu glasa, vec o pevanju kao takvom. O tehnici, o osecaju. Itd.
Strongman Strongman 19:06 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka


Ovo je izrazito diskriminatorni komentar. Mizogin -- "doći do pi*ke", nipodaštavajući -- "pevaljke", pa onda onaj rasizam o cigansko-bosnanskoj Srbiji bez Srbije. Upravo je to odnos koji sam ja i skicirao svojim tekstom i kritikovao ga. Za sada ovo ostaje, kao loš primer. Sledeći put svaki sličan ispad bilo kog komentatora neće biti tolerisan. Na mom blogu nema mesta za šovinizam bilo koje vrste i on će "leteti" nadalje bez prethodnog upozorenja.



Cini mi se da sa tobom nema dvosmerne diskusije jer uvazavas samo svoje, nazovimo ih, argumente. Pre nego odustanem od polemike sa tobom probacu da dam pojasnjenje. Mada, opet, gluvima pricati...

"doći do pi*ke" je jedan od termina u svakodnevnom govoru i odnosi se na seks iz muskog ugla. Sinonimi su mu "hebati", "spavati sa curom", "smuvati ribu", "kresnuti", "imati odnos"... Posto je Minimaks u to vreme bio ozenjen siguran sam da nije trazio curu za zabavljanje nego bas ono sto sam napisao. Seksisticki ili ne - tako je.

onaj rasizam o cigansko-bosnanskoj Srbiji bez Srbije
Ako nisi razumeo asocijaciju, a nisi, probacu da ti pojasnim. Mada, imam utisak, to tebi nece smetati da tumacis drugacije. Ko nezna sta je Srbija, veoma je moguce da o Srbiji saznaje iz kusturicinih filmova i Bregoviceve muzike. Dakle zemlja u kojoj se cigani muce ali imaju super zajebanciju, i otkidaju na sopstvenu etno muziku koju komponuje Bregovic. Jel jeste? Kazi mi ti.

Ni jedno ni drugo nemaju veze sa seksisizmom i sovinizmom, ali u tvojoj interpretaciji moze da bude i antisemitizam ili sta god. E pa nije.

A tebi slatka vlast na tvom blogu pa da pokazes moc i da brises komentare. Kako bese "daj mu vlast da vidis kakav je".

Strongman Strongman 19:10 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

To što navodiš su prekršaji zbog kojih možeš pozvati običnu policiju. Ne treba ti ova "kulturna". Uostalom, tu je zakon na tvojoj strani, ne vidim u čemu je problem.


Ono sto sam ja naveo nije samo prekrsaj. To je zrazito nekulturno. P a tom smislu spominjem kulturu kao model lepog ponasanja - bon ton. A ti odgovaras na "vesti iz kulture". Razdvoji ta dva znacenja reci "kultura" i nema sporenja.
Strongman Strongman 19:18 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Ovo je izrazito diskriminatorni komentar. Mizogin -- "doći do pi*ke", nipodaštavajući -- "pevaljke", pa onda onaj rasizam o cigansko-bosnanskoj Srbiji bez Srbije. Upravo je to odnos koji sam ja i skicirao svojim tekstom i kritikovao ga. Za sada ovo ostaje, kao loš primer. Sledeći put svaki sličan ispad bilo kog komentatora neće biti tolerisan. Na mom blogu nema mesta za šovinizam bilo koje vrste i on će "leteti" nadalje bez prethodnog upozorenja.





Cini mi se da sa tobom nema dvosmerne diskusije jer uvazavas samo svoje, nazovimo ih, argumente. Pre nego odustanem od polemike sa tobom probacu da dam pojasnjenje. Mada, opet, gluvima pricati...

"doći do pi*ke" je jedan od termina u svakodnevnom govoru i odnosi se na seks iz muskog ugla. Sinonimi su mu "hebati", "spavati sa curom", "smuvati ribu", "kresnuti", "imati odnos"... Posto je Minimaks u to vreme bio ozenjen siguran sam da nije trazio curu za zabavljanje nego bas ono sto sam napisao. Seksisticki ili ne - tako je.

onaj rasizam o cigansko-bosnanskoj Srbiji bez Srbije


Ako nisi razumeo asocijaciju, a nisi, probacu da ti pojasnim. Mada, imam utisak, to tebi nece smetati da tumacis drugacije. Ko nezna sta je Srbija, veoma je moguce da o Srbiji saznaje iz kusturicinih filmova i Bregoviceve muzike. Dakle zemlja u kojoj se cigani muce ali imaju super zajebanciju, i otkidaju na sopstvenu etno muziku koju komponuje Bregovic. Jel jeste? Kazi mi ti.





Ni jedno ni drugo nemaju veze sa seksisizmom i sovinizmom, ali u tvojoj interpretaciji moze da bude i antisemitizam ili sta god. E pa nije.

A tebi slatka vlast na tvom blogu pa da pokazes moc i da brises komentare. Kako bese "daj mu vlast da vidis kakav je".


Zaboravih za pevaljku:

Sto se "pevaljke" tice ni to nije diskriminacija. Evo probaj sam da popunis prazna polja:
________ pevacica
________ pevaljka

(operska)(kafanska)

Javi mi molim te kakav si rezultata dobio.
Strongman Strongman 19:27 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

proboj narodnjacke (velika razlika u odnosu na narodnu) muzike ucinio prokleti Minimaks (bog da mu dusu prosti) sve kao neko zezanje. Narodnjacke pevaljke su postojale u kamijondzijskim pricama i legendama iz kafana na Ibarskoj magistrali, kao i autobusima Nis-Minhen-Frankfurt. Smrcu Tita doslo je do raspada sistema cvrste ruke - tj do prevladavanja neuredjenosti i inercijalnog kretanja u drzavi (sve se kretalo po inerciji iz Titovog doba, ali sve sporije i losije)



Zaboravi(h) smo i smrt roken rola koja je otvorila prostor turbo folku. Doduse ja sam se ocesao o temu kroz sunovrat Bore Corbe koji ne samo da je umetnicki umro nego je postao svoj zli zombi.
Mića Marković Mića Marković 19:49 01.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Pre 20 godina postojao je porez na sund i 'novokomponovani' su ga po pravilu morali placati

Da malo pojasnim.
Taj porez uveden je tokom 1978 godine. U Sekretarijtu za kulturu, kako se to tada zvalo, formirana je komsija,
koja je preslušavala sva diskografska izdanja i odlučivala šta će biti dodatno oporezovano. Ocenjivao se kvalitet interpetacije kao i autorski doprinos, osobito tekstovi. Posebo su na udaru bila izdanja novokomponovane narodne muzike na singlicama, a redje na LP. Dogadjalo se na pr. da na LP samo jedna pesma bude označena kao sumnjiva, pa da ceo LP bude dodatno oporezovan, iako su ostale pesme bile podnošljive, a neke čak i vrlo uspele.
Ovo je dovodilo do žučnih rasprava izmedju autora, izvodjača i diskografa sa jedne, i komisije sa druge strane.
Nije bila u pitanju neka posebno značajna suma. Ako je na pr. singlica koštala 100 dinara, dodatni porez iznosio je 20. Relativno brzo se pokazalo da je taj pokušaj svojevrstan promašaj, pa se od svega odustalo.
Porez je plaćao kupac takvog proizvoda, a ne izvodjači i autori.
korto malteze korto malteze 10:38 02.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Mico, hvala na preciznim podacima o porezu na sund, dao sam okvirnu odrednicu od dve decenije jer ne znam tacno kada je pocelo i koliko jetrajalo. Ali, bez obzira na kilav rad komisija i slab efekat, bar je sund bio obelezen.
Mozda se varam, ali zar taj porez nije bio aktuelan do kasnih osamdesetih?
Mića Marković Mića Marković 11:55 02.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Mozda se varam, ali zar taj porez nije bio aktuelan do kasnih osamdesetih?

Nisam sasvim siguran dokle je to trajalo, ali mi se sa ove distance čini da je to bilo ranije.
Strongman Strongman 19:41 02.11.2007

Re: Moj prilog analizi turbo folka

Hvala na ovim informacijama. Nisam do sada cuo za ovaj porez i komisiju.
SerbianKiwi SerbianKiwi 11:19 31.10.2007

Zanimljivo štivo ...

Bilo bi zanimljivo videti razrađenu i produbljenu verziju ovog teksta oblikovanog u neku knjižicu džepnog formata na sledećem sajmu knjiga. Takve knjige se najčešće kradu, pa bi knjiga bila veoma čitana. Ove godine su najbolje "išli" džepni kuvari, ako je verovati izdavačima.
Strongman Strongman 23:43 31.10.2007

Re: Zanimljivo štivo ...

SerbianKiwi
Bilo bi zanimljivo videti razrađenu i produbljenu verziju ovog teksta oblikovanog u neku knjižicu džepnog formata na sledećem sajmu knjiga. Takve knjige se najčešće kradu, pa bi knjiga bila veoma čitana. Ove godine su najbolje "išli" džepni kuvari, ako je verovati izdavačima.



Nemojte mene. Kad razvezem jezik, Pera Lukovic ce da se oseca kao Titov pionir. Ovo sam se trudio da ne napadam nego da konstatujem.
APACH APACH 15:06 31.10.2007

dobrodosao Dusmanijo,

Elem, i dalje mislim o tvom pisanju isto kao i prosli put. Daj malo originalnosti, ne mozes prezvakivati jedan text kroz n medija i n godina.....

ps. zalim ti svi najbolje na ovom b(r)logu...

A.
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:18 31.10.2007

Re: dobrodosao Dusmanijo,

Za vikend spremam nešto sasvim novo za ovaj blog. Jedan provokativni tekstić radno naslovljen sa "Zašto sam protiv nezavisnog Kosova". Ne, nisam dobio izliv Koštunice u mozak, samo pokušavam da pokažem da, rukovođeni konsekventnom anti-nacionalističkom logikom, stižemo do toga da Kosovo treba da ostane u sastavu Srbije. Kako? Saznaćeš uskoro!
Sepulturero Sepulturero 21:38 31.10.2007

Један старији чланак

Није баш ПК с обзиром да је са НСПМ сајта али овом тексту још увек ништа не може да се дода или одузме.

http://www.nspm.org.yu/Intervjui/2005_cirjak_turbofolk.ht
audrey audrey 11:55 01.11.2007

bez ideologije

Tema je kompleksnija nego što se čini, i do danas neobradjena na pravi način. Test upravo ukazuje na ideološke kritike turbofolka dok prave, neutralne analize nema.
Slušam samo i isključivo tzv. "ozbiljnu" muziku i spadam po tom pitanju u frikove. Uprkos tome, nisam za uvodjenje nikakve "policije" jer se ukus, pa i onaj loš, ne može i ne sme kažnjavati. Sa druge strane, javni servisi države (TV i radio) imaju svoj prosvetno-obrazovni zadatak i prosto su dužni da favorizuju nekomercijalne sadržaje, koji se inače u komercijalnom etru nikada ne bi čuli. Drugim rečima, Pink ili B92 imaju pravo da uredjuju svoj program kako žele i ne moraju nikad da puste ništa drugo osim, recimo, Cece, dok je uloga javnog servisa tu sasvim drugačija. Na ovaj način funckionišu televizije recimo u Nemačkoj. Da "ozbiljni" programi imaju mizerno malu gledanost, nije u ovom slučaju bitno; njihova uloga je da obezbede prisutnost Drugog u moru Istog i da tako omoguće svakom jeftin pristup "elitnoj" kulturi.

Zašto narod voli turbofolk? Ovo je pitanje za koje još uvek nije pronadjen odgovor. Na jednom seminaru posvećenom popularnoj muzici na Balkanu analizirala sam sa studentima popularne pravce po regionima. Nekako smo došli do uvida da je turbofolk prihvaćen i slušan i razvijan u onim oblastima koja su bila pod Turskim carstvom, dok su u delovima pod Austrijom omiljeniji drugačiji muzički pravci. Možda se radi o nekakvom muzičkom, pa i mentalitetskom, nasledju pod kulturnim uticajem Turaka, o mešanju turskog (orijentalnog?) i domaćeg supstrata, kao što svedoči ritmičko-melodijska matrica mnogih predivnih izvornih pesama sa Kosova, recimo? Ako je tako, onda se takav "ukus" nikako ne sme prezirati ili nipodništavati; on je izraz duge tradicije formirane u odredjenim istorijskim uslovima, i kao takav nije manje vredan od drugih tradicija.

Da je turbofolk danas prevladao na estradi, može da zahvali naglom nestanku kutlurne cenzure na državnoj televiziji i pojavi komercijalnih kanala. Ne verujem da je on tada i nastao; kao novi pravac ne bi nikako mogao da bude tako široko prihvaćen kao svoj i domaći; verovatno je njegova egzistencija za vreme komunista bila negde na supkulturnim nivoima van oficijalne kulture, da bi nestankom cenzure on spontano zauzeo mesto koje mu po popularnosti u narodu pripada. Svakako, pogodovao je i nestanak drugačije ponude, mada, ako se dobro sećam, 90-tih je tadašnji Treći kanal imao redovno emisije o roku, dok je na 2. programu RTS-a negovana izvorna i starogradska muzika (sećate se onim kostimiranih snimaka u dvorovima u emisijama od po 3-4 sata).

U svakom slučaju, očekujem ideološki neutralne analize ovog fenomena, koji me strašno intrigira.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:57 01.11.2007

Sve po spisku, granica i definicija

očekujem ideološki neutralne analize ovog fenomena

Evo ti + za tekst.
Još nam pomozi kad si se već javila. Da li bi se usudila da javno, u spisku pesama/izvođača koji ti pošaljem, obeležiš ono što pripada u TF? Ko bi se usudio? Ja imam ponekad problem, slušam svašta, većinom ozbiljnu, jazz, rok, zabavnu, naraodnu. Skoro tim redom. Ali u kafani retko slušam Mocarta ili Vivaldija a kod kuće ih slušam. Gde je granica, šta slušam, u stvari u kafani?
Kazezoze Kazezoze 14:03 01.11.2007

Re: Sve po spisku, granica i definicija

Gde je granica, šta slušam, u stvari u kafani?

neznam shta slushash ti, ali ja u kafani najcheshce slusham dzez... i to live ;-)
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:28 01.11.2007

Tapeti su različiti

Kazezoze Gde je granica, šta slušam, u stvari u kafani?neznam shta slushash ti, ali ja u kafani najcheshce slusham dzez... i to live ;-)

Lako mi je za tebe. Blago tebi. Šta ću sa sobom? Da promenim tapete? )
Kazezoze Kazezoze 14:50 01.11.2007

Re: Sve po spisku, granica i definicija

pre par godina je u toj kafani, redovno, svakog chetvrtka, svirao Hans Dulfer. ali sad se mozhe redje videti.
Cuo sa da je tu svirao i rambo amadeus, kazhu da strashno dobro svira dzez,
ali ja ga nazhalost nisam imao prilike chuti:(((
kafana se zove Alto i atmosfera je dosta opushtena;-)

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:09 01.11.2007

Alto, kiselo grožđe

Kazezoze
pre par godina je u toj kafani, redovno, svakog chetvrtka, svirao Hans Dulfer. ali sad se mozhe redje videti. Cuo sa da je tu svirao i rambo amadeus, kazhu da strashno dobro svira dzez,ali ja ga nazhalost nisam imao prilike chuti:(((kafana se zove Alto i atmosfera je dosta opushtena;-)

Ej, nemoj da me nerviraš. Daj nešto realnije, bliže Srbiji. Ionako sam neraspoložen, samo mi treba da mi praviš zazubice )
A Audrey se ne javlja, a njoj sam postavio pitanje.
automat automat 15:34 01.11.2007

Re: bez ideologije

audrey
Na jednom seminaru posvećenom popularnoj muzici na Balkanu analizirala sam sa studentima popularne pravce po regionima. Nekako smo došli do uvida da je turbofolk prihvaćen i slušan i razvijan u onim oblastima koja su bila pod Turskim carstvom, dok su u delovima pod Austrijom omiljeniji drugačiji muzički pravci. Možda se radi o nekakvom muzičkom, pa i mentalitetskom, nasledju pod kulturnim uticajem Turaka, o mešanju turskog (orijentalnog?) i domaćeg supstrata, kao što svedoči ritmičko-melodijska matrica mnogih predivnih izvornih pesama sa Kosova, recimo?


samo ne znam kako ste do ovoga došli kada su turbofolkeri megahit i u hrvatskoj i sloveniji.
pa vas molim ako vam nije teško da nam objasnite.
hvala unapred.
pozdrav
Mića Marković Mića Marković 15:58 01.11.2007

Re: Sve po spisku, granica i definicija

Cuo sa da je tu svirao i rambo amadeus, kazhu da strashno dobro svira dzez,
ali ja ga nazhalost nisam imao prilike chuti:(((

Dobar je.
Kazezoze Kazezoze 20:55 01.11.2007

Re: Sve po spisku, granica i definicija

Dobar je.

thanks Mico. Ja sam ga gledao u svom klasichnom sharlatanskom izdanju, ali kad chujesh na koji nachin svira gitaru, mozhesh zakljuchiti da je u dzezu skroz dobar.
Dimitrije Vojnov Dimitrije Vojnov 12:12 02.11.2007

Odličan tekst

Odličan tekst! Radujem se što si sada na ovako posećenom sajtu tako da će veći broj ljudi moći da se upozna sa tvojim pogledima. Pozdrav!
Strongman Strongman 19:42 02.11.2007

Turbo folk vozaci

irvas irvas 03:54 07.11.2007

blamer

dusane, izblamirao si se na tvom poslednjem blogu nevidjeno. koja ti je ono fora da zatvoris blog sa preko 120 komentara i da ga vratis sa svega 69? mozda nisi ni trebao da pises ovde ukoliko nisi spreman da istrpis kritiku.

al dobro. tu smo sad. drago mi je da smo se upoznali, sigurno cemo se sresti vec negde.

pozdrav

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana