B92 Blog    Članovi    dracena    Чему уметност служи? (A уз то и не ра

dracena
15:34
ČET
01
NOV

Чему уметност служи? (A уз то и не ради (-: )

Autor teksta: Jaril

Како је Драцена већ најавила ово је требало бити текст о класичној и "не-класичној" музици. Међутим, како ја више волим савете како неки проблем функционише, а не како се конкретно решава, реших да напишем оно што ја волим. Крајње себично. Надам се на бар неку корист. Тако сам ствар уопштио на уметност уопште, јер су неки принципи који важе за улогу музике заправо произашли из принципа који важе за уметност.

На питање како настаје уметност воде се читави теоријски ратови. Ја бих као одговор понудио најбаналније решење: уметност ствара уметник. И пре него што помислите да овај текст нема никаквог смисла, а још мање значаја покушајмо да разјаснимо како настаје уметник.

Свима је већ познато да уметник настаје као резултат идеалног споја урођеног талента и одговарајућег окружења. Оно што се, међутим, често изоставља или превиђа јесте да је за уметника можда и најважнија особина: емпатија. Да не бисмо заглибили у дефиницију емпатије, да преформулишем и кажем да је за уметника најважнији: доживљај. Зашто доживљај? Зато што је то најисконскији вид усвајања стварности. Беба је препуна доживљаја, а да они у њој уопште нису освешћени. Свест о тим доживљајима долази са развојем (као и код историје човечанства). За узорак овог текста узмимо човека који расте и бива васпитаван (у најширем смислу) у окружењу при том екстремно доживљавајући и себе и то окружење. Овај човек у току свог живота непрестано упија утицаје околине филтрирајући их кроз сопствена интересовања и афинитете. И то ради пре него што су те ствари у њему уопште освешћене. Уколико овај, наш човек стекне потребне вештине и знање да тај свој доживај освести онда добијамо - УМЕТНИКА.

Ту лежи одговор на насловно питање. А ја не умем да га формулишем у једној реченици :-(.

Уметник је огледало нас самих. Које делиће слике нас самих (коју усваја доживљајем) ће тај уметник приказивати зависи од његове личности. Зато вазда постоји огроман број уметника (и то оних великих). Велики уметници се од оних невеликих управо и разликују у томе што ће понудити управо ону слику која је још увек у друштву неосвешћена. Зато су уметници: "бунтовници, болесници, уврнути, луди..." и сл. Чак и кад се не понашају ексцентрично. Заправо кад саберете мало је ексцентричних уметника. Они су довољно другачији унутра те не морају бити и споља.

Дакле, уметник је ПРОРОК једног времена. Он је на граници да постане пророк ала "видовита Зорка" највише због својих "екстрасенс" способности, али ту границу никада не прелази. Уметник у једном друштву има улогу освешћивања колективног несвесног, управо оно што, према Јунгу, имају снови у човеку.

Још једном, одговор на питање: чему уметност служи?, гласи: да нам освести нас саме.

Ако мислите да је то сасвим сувишно и да ваљда ми сами најбоље познајемо нас саме, пробунарите мало по ономе што уметност освешћава. Ја сам склон да све деструктивне елементе наше (европске) цивилизације прогласим за последицу немања свести. Из те моје склоности произилази да уметност служи да човека учини бољим. Видите да се сада већ вртим око оних устаљених фраза које слушамо о уметности. Мој је покушај да мало разјасним механизам који стоји испод тих фраза.

Елем, како уметник познаје и друге око нас боље од нас самих, још конкретнија употреба уметности, а то је она коју свима од срца препоручујем, јесте да нас оспособи за свакодневни живот. Како нас то оспособљава? Тако што нас не учи свету око нас већ преко ње ми тај свет усвајамо: (acquisition наспрам learning) . Психолошки процеси усвајања су углавном несвесни и врло тешко вербални. Неко рече: да не мора све да се учи вербално, нешто може и демонстрацијом. И ту је у праву. А кад је демонстрација у питању психолошки механизми су несвесни. Тако треба избећи замку типа: ја сада конзумирам уметничко дело и ја ћу сада да научим свет око себе. Колико је ово бесмислено нећу ни да помињем.

Све ово што написах је лепо, али... ВЕЕЕЕЛИКОООООО АААААЛИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!

Нису сви људи способни до сваре стварност. Узрок томе је усвајање стварности као процес, а не као тренутно стање. Када се тај процес запусти добијамо дискрепанцу између "нас и осталих".

И 'ајмо сада да узмемо једног другог човека. Нека буде око 25те у коме је процес усвајања одавно запуштен (или никада није покренут). Избомбардујмо њега стварношћу (савременом уметношћу) - човек ће скренути, одлепити или у најмању руку поубијати све око себе. Узрок томе је "убеђивање" да он не може да поднесе свет у коме живи. Он је већ довољно притиснут тим светом да би му била потребна још и сопствена неспособност да се са тим светом носи. Шта је њему потребно? Погађате? ЗАБАВА.

Колико сте пута чули да људи пусте Цецу да "мало одморе од напорног дана" или "да му буде лакше"? Како је човек из два правца "нападнут" - и свакодневицом и сопственом неспособношћу да се са њом носи - удео забаве у његовом животу обрнуто је сразмеран уделу уметности. Увиђате колико су овде ствари испреплетане?

Овде ћу нас оставити да још мало поразмислимо о овоме пошто је тема тек начета да би закључак био донешен.

И имам један апел. Пре него што почнемо да пљујемо по људима и по њиховом менталним могућностима, културној трећеразредности, моралним деградацијама и сл., дајте да поразмислимо шта је стварни узрок и како га отклонити.

 

П.С.: Драцена, надам се да сам био добар гост :-) и да ћете ме звати поново :-). Хвала.

Atačmenti
1_06-A14.1334.jpg 71.91 KB image/jpeg




Komentari (120)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

G r o f  18:00 01.11.2007
Preporuka: 0

Služi???

#Link  Replika: 3
Prvi put sam shvatio besmislenost pitanja, "Čemu služi.....", nakon čitanja jednog SF romana.
Na planeti žive mašine koje se same obnavljaju, prave nove, savršenije, prekopavaju planetu u potrazi za potrebnim mineralima, imaju izgradjen čitav sistem medjusobnih odnosa..
- A čemu vi služite, pita naivni posetilac jednu mašinu.
- A čemu služite Vi, odgovara mašina.
Tada sam shvatio da je postojanje smisao samom sebi, ne služi.
Tako je i sa umetnošću.
Ona ne služi ničemu. Umetnik uzima ulogu Boga, jer je stvoren "na njegovu sliku i priliku" i stvara delo, koje služi samo da postoji.
To je to.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  18:23 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Služi???

Ona ne služi ničemu. Umetnik uzima ulogu Boga, jer je stvoren "na njegovu sliku i priliku" i stvara delo, koje služi samo da postoji.


Мени се чини да све што човек направи има сврху да служи човеку. Ствари које нису човеку служиле су убрзо заборављене (било да се ради о неким машинама, помагалима или уметничким делима).
То да човек ничему не служи је тек спорно, јер сви ми "тражимо своје место под сунцемо", "трагамо за сопственом сврхом", а то је питање "чему ја служим?".
Може се одговорити на то са "Ничему!". Али се онда плашим да такође човек и не вреди ништа пред другим човеком.
Елем, ја бих ту тежњу тражења "сврховног" прогласио за архетипску.
А и када се спустимо на "исподљудски" ниво, све што човек направи опстаје једино ако има неку сврху, тј. ако нечему служи. Уметност не би опстала да не служи ничему. Такав је човек. Егоцентричан.

Или ми дајте најконкретнији пример шта је човек направио да не служи ничему. То јест да је само себи постојање. И механизам којим је то остварено.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
G r o f  18:32 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Služi???

Мени се чини да све што човек направи има сврху да служи човеку


Upravo tu negde leži suština umetnosti, ona je suviše božanska da bi služila.
Kad služi, postaje kič.
Drolja.
Naravno da idealizujem ali tako je jasnije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  18:55 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Služi???

Kad služi, postaje kič.


Ја бих рекао да уметност баш када постане декорација (постоји да би постојала) постаје кич.
Очито смо различито теоријски одгојени. Мада схватам шта желите да кажете.
С тим што су многи уметници своја дела правили да би пласирали своје идеје. Многима је уметност била терен управо за то. Нарочито што (услед укљученог доживљаја) идеје бивају јаче примљене.
Управо је нпр. Дебиси користио музику да покаже каква музика треба да буде. (Није је компоновао да би напросто била.)

Мала илустрација:
http://www.youtube.com/watch?v=rvCN-xc2wWI

Човек се дивио арабески и њеној "безизражајности" и "безидејности". Арабеска је напросто ту да би била, ништа није казивала. Али његова уметност настоји да нас убеди да је музика по угледу на арабеску права музика (ето чему нпр. у најнижем слоју служу ово дело).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  18:03 01.11.2007
Preporuka: 0

Odličan tekst

#Link  Replika: 5
Ја сам склон да све деструктивне елементе наше (европске) цивилизације прогласим за последицу немања свести. Из те моје склоности произилази да уметност служи да човека учини бољим.

Ovo osvešćivanje Aristotel je nazivao katarzom kroz učenje (ja bih to učenje radije nazvala uvidom u sopstvenu realnost).
Ako znamo da je umetnost velikim delom nastala iz religije, a religija iz duboke čovekove potrebe za razumevanjem pojava koje ga okružuju, onda nije teško shvatiti koliko je važna njena funkcija. Umetnost po mom mišljenju ne deluje direktno i ne ostavlja tragove samo na čovekovom umu, nego na celokupno njegovo biće, ali lagano i sa kumulativnim efektom. Što joj je čovek više izložen, njegova percepcija je sve oštrija, ne samo percepcija za umetnička dela, nego za realnost uopšte, njegovi rezoni postaju širi, a ideje raznovrsnije i originalnije. Ako sam u pravu, onda je ona potreba svakog od nas, a ne samo "odabranih" umetnika.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
G r o f  18:24 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Odličan tekst

umetnost velikim delom nastala iz religije


Ne slažem se. Samo neke spoljašnje manifestacije umetnosti, religija stavlja u svoju službu.
Ja bih pre tvrdio de je religija delo umetničke imaginacije koja se otudjila od stvaraoca.
Razumevanje, pomoću umetnosti, je glupost.
Molim lepo, kad vajam ja neću ništa da "razumevam", ja hoću da stvorim formu koja je nosilac iskrice "još nestvorenog".
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  18:25 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Odličan tekst

Ako znamo da je umetnost velikim delom nastala iz religije


Управо отуд - уметник = пророк.

@grof
Ne slažem se. Samo neke spoljašnje manifestacije umetnosti, religija stavlja u svoju službu.
Ja bih pre tvrdio de je religija delo umetničke imaginacije koja se otudjila od stvaraoca.


Чини ми се да Драцена није циљала на коришћење уметности у религијске сврхе, већ на исто порекло. То јест, у почетку беше религија, а после наста уметност.
Односно, нпр. библијски пророци се оправдано могу посматрати као људи који су свет око себе доживљавали (те су зато то људи са којима је Бог говорио). А да је уметност почела у потпуности да се развија када религијски оквири више нису били у стању да изразе Човека (/човечанство).

Razumevanje, pomoću umetnosti, je glupost.
Molim lepo, kad vajam ja neću ništa da "razumevam", ja hoću da stvorim formu koja je nosilac iskrice "još nestvorenog".


Разумевање помоћу уметности и јесте у доброј мери глупост. Ја управо искључујем свест и разум из "конзумације" уметности. Уметност се доживљава и то је оно чиме уметност дејствује на нас.
А то што хоћете да створите форму која је носилац искрице "још нествореног" Вам је узалудан посао. Многи у историји то покушали, па нису успели. Историја увек доказала да се у сваком (великом) уметничком делу спајају све три димензије времена: свако (велико) дело садржи оно што је било, оно што сада јесте и оно што ће бити. И то се увек може доказати. Колико год се ми трудили да направимо "нешто ново" увек се крећемо у оквирима наслеђеног. Зато и постоји културолошка веза данашње Европе са Античком Грчком.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  19:53 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Odličan tekst

G r o f
Razumevanje, pomoću umetnosti, je glupost.

Ne bih ja to sama rekla, časna reč, nego me onaj zvrndov Aristotel nagovorio. :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  00:27 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Odličan tekst

А то што хоћете да створите форму која је носилац искрице "још нествореног" Вам је узалудан посао.


Одмах овде једно дебело извињење. Када сам после 2 сата прочитао цитирану реченицу, зазвучала ми је као "то што радите је скроз без везе, боље идите радите нешто друго". Не знам како да Вас убедим да је у моменту писања ова реченица звучала скроз другачије. Док сам је писао мислио сам на теоријско-естетски контекст, а сада увиђам да сам се умешао у стваралачки концепт. НЕОПРОСТИВО.

Можда је управо несавршеност свакодневног језика и разлог што су створене уметности - савршенији видови комуникације.

Опростите још једном.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
G r o f  18:36 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Odličan tekst

НЕОПРОСТИВО


Oprošteno..
Navratio na kratko, da pročitam komentare i vidim da tekst tera moždane vijuge ne gimnastiku.
Pohvala.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
semele  18:46 01.11.2007
Preporuka: 7

citat iz knjige Petra Milosavljevica

#Link  Replika: 3
Чо¬век и ње¬го¬ви про¬ду¬же¬ци
Је¬дан од нај¬ве¬ћих ми¬сли¬ла¬ца дру¬ге по¬ло¬ви¬не 20. ве¬ка, ка¬над¬ски фи¬ло¬зоф Мар¬шал Ма¬клу¬ан, сте¬као је сла¬ву иде¬јом о људ¬ским про¬ду¬же¬ци¬ма из¬не¬тим пре¬вас¬ход¬но у књи¬га¬ма Чо¬ве¬ко¬ва оп¬шти¬ла и Гу¬тем¬бер¬го¬ва га¬лак¬си¬ја. Чо¬век је, по Ма¬клу¬а¬ну, би¬ће огра¬ни¬че¬них мо¬гућ¬но¬сти. Чо¬ве¬ко¬ве мо¬ћи се, ме¬ђу¬тим, уве¬ћа¬ва¬ју по¬мо¬ћу про¬ду¬же¬та¬ка. Нож, се¬ки¬ра, по¬лу¬га, ва¬тра, ко¬пље, стре¬ла...


Ду¬хов¬не де¬лат¬но¬сти као чо¬ве¬ков про¬ду¬же¬так
Као би¬ће кул¬ту¬ре, са¬мим тим што ула¬зи у си¬стем кул¬тур¬них и умет¬нич¬ких вред¬но¬сти, чо¬век и сам по¬ста¬је део то¬га ор¬га¬ни¬зо¬ва¬ног си¬сте¬ма; бо¬гат је ко¬ли¬ко мо¬же у тај си¬стем да се укло¬пи и ко¬ли¬ко мо¬же да учи¬ни да му си¬стем по¬слу¬жи. Ме¬ђу те ду¬хов¬не про¬ду¬жет¬ке спа¬да¬ју пре све¬га умет¬но¬сти. Ста¬ре есте¬ти¬ке бро¬ји¬ле су се¬дам та¬квих умет¬но¬сти (по¬е¬зи¬ја, тј. књи¬жев¬ност, сли¬кар¬ство, му¬зи¬ка, ар¬хи¬тек¬ту¬ра, скулп¬ту¬ра, по¬зо¬ри¬ште, ба¬лет); но¬ве есте¬ти¬ке то¬ме при¬да¬ју им и ра¬дио, те¬ле¬ви¬зиј¬ске дра¬ме, ви¬део и ин¬тер¬нет. Број тих про¬ду¬же¬та¬ка је нео¬гра¬ни¬чен, јер су и нео¬гра¬ни¬че¬не чо¬ве¬ко¬ве ду¬хов¬не спо¬соб¬но¬сти. Чо¬ве¬ков ду¬хов¬ни жи¬вот ор¬га¬ни¬зу¬је се пре¬ко про¬ду¬же¬та¬ка.
Не мо¬рам ја лич¬но да на¬пи¬шем Шек¬спи¬ро¬ве драм¬ске тек¬сто¬ве, Пе¬трар¬ки¬не пе¬сме, Гор¬ски ви¬је¬нац, Ан¬дри¬ће¬ве ро¬ма¬не, да сни¬мам Ча¬пли¬но¬ве фил¬мо¬ве, да ком¬по¬ну¬јем као Ма¬лер, да играм као Ну¬ре¬јев. Сва по¬ме¬ну¬та де¬ла ства¬рао је Чо¬век, онај са ве¬ли¬ким Ч; да¬кле људ¬ски ко¬лек¬ти¬ви¬тет чи¬ји сам и ја део. Иако ни¬сам ни Ан¬дрић, ни Ну¬ре¬јев, ни Ча¬плин, ни Шек¬спир, ти ства¬ра¬о¬ци су и мо¬ји про¬ду¬же¬ци, јер су про¬ду¬же¬ци свих нас ко¬ји се на¬зи¬ва¬мо љу¬ди¬ма. Са¬мим ти¬ме што мо¬гу да уче¬ству¬јем у по¬твр¬ди вред¬но¬сти тих де¬ла, по¬ста¬јем део си¬сте¬ма вред¬но¬сти ко¬ји¬ма она при¬па¬да¬ју; сво¬је огра¬ни¬че¬не мо¬ћи уве¬ћа¬вам у са¬мом си¬сте¬му, кроз си¬стем у ко¬ји се укла¬пам као би¬ће кул¬ту¬ре.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  18:59 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: citat iz knjige Petra Milosavljevica

Joj, Smille! Čija li mašina toliko štuca? Jadna ona. Dajte 'vamo malo vode. :))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  02:59 02.11.2007
Preporuka: 0

Ево, више не штуца :-)

Човек и његови продужеци
Један од највећих мислилаца друге половине 20. века, канадски филозоф Маршал Маклуан, стекао је славу идејом о људским продужецима изнетим превасходно у књигама Човекова општила и Гутембергова галаксија. Човек је, по Маклуану, биће ограничених могућности. Човекове моћи се, међутим, увећавају помоћу продужетака. Нож, секира, полуга, ватра, копље, стрела...


Духовне делатности као човеков продужетак
Као биће културе, самим тим што улази у систем културних и уметничких вредности, човек и сам постаје део тога организованог система; богат је колико може у тај систем да се уклопи и колико може да учини да му систем послужи. Међу те духовне продужетке спадају пре свега уметности. Старе естетике бројиле су седам таквих уметности (поезија, тј. књижевност, сликарство, музика, архитектура, скулптура, позориште, балет); нове естетике томе придају им и радио, телевизијске драме, видео и интернет. Број тих продужетака је неограничен, јер су и неограничене човекове духовне способности. Човеков духовни живот организује се преко продужетака.
Не морам ја лично да напишем Шекспирове драмске текстове, Петраркине песме, Горски вијенац, Андрићеве романе, да снимам Чаплинове филмове, да компонујем као Малер, да играм као Нурејев. Сва поменута дела стварао је Човек, онај са великим Ч; дакле људски колективитет чији сам и ја део. Иако нисам ни Андрић, ни Нурејев, ни Чаплин, ни Шекспир, ти ствараоци су и моји продужеци, јер су продужеци свих нас који се називамо људима. Самим тиме што могу да учествујем у потврди вредности тих дела, постајем део система вредности којима она припадају; своје ограничене моћи увећавам у самом систему, кроз систем у који се уклапам као биће културе.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mića Marković  18:36 03.11.2007
Preporuka: 0

Re: Ево, више не штуца :-)

Маршал Маклуан, стекао је славу идејом о људским продужецима изнетим превасходно у књигама Човекова општила

Мислим да је тачан назив ПОЗНАВАЊЕ ОПШТИЛА ЧОВЕКОВИХ ПРОДУЖЕТАКА.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  19:02 01.11.2007
Preporuka: 0

bez naslova

#Link  Replika: 4
Neverovatna je covekova potreba da sve objasni, da razume, da resi.

Чему уметност служи?

Ima li uopste svrhe odgovarati na ovo pitanje, posto, pre svega, nismo ni odredili pojam umetnosti.
Sta je umetnost? Nesto lepo? Nesto sto se svima svidja?
Nesto sto zadovoljava nase duse odgovorima na pitanja koja postavljamo?
Nesto sto zadovoljava nase komformisticke potrebe?
Nesto sto u nama izaziva razlicita osecanja spokoja ili nemira?
Nesto sto nas tera da idemo dalje?
I, da li sve vrste umetnosti imaju isti cilj? Da li na isti nacin deluju slika, opera, arhitektonsko ostvarenje, film, knjizevno delo...

Hiljadu pitanja, odgovora onoliko koliko nas ima na ovoj planeti!


Umetnicka dela (koje smo mi proglasili umetnickima iz ciste potrebe da negde nesto svrstamo) nastala jos u praistoriji ljudske zajednice, svakako nisu nastala iz potrebe za umetnickim izrazajem, ali to svakako ne umanjuje njihovu umetnicku vrednost, zar ne? i, da li je covek koji je oslikavao pecinu razmisljao da na taj nacin ostavlja pokolenjima jedno umetnicko delo?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  19:19 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Umetnicka dela (koje smo mi proglasili umetnickima iz ciste potrebe da negde nesto svrstamo) nastala jos u praistoriji ljudske zajednice, svakako nisu nastala iz potrebe za umetnickim izrazajem,


Како смо у то сигурни?

Питање шта је уметност је круцијално. Када бисте тражили од критичара (образованих теоретичара) да Вам разврстају савремену људску творевину на уметничку и неуметничку - проценат грешака би био прилично велики. Зато се и не стиже до дефиниције уметности. За сада једини показатељ - шта је уметност - јесте историја.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  19:22 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Umetnost sluzi da izazove u coveku najdublje pozitivne emocije..divljenje..ushicenje..srecu..tugu..saosecanje..ljubav...itd.Tako umetnost obogati coveka raznim lepim osecanjima da se posle koncerta ili baleta..ili opere..ili dobrog filma..covek oseca kao preporodjen, prezivljava ono sto je vido i cuo i danima razmislja na tu temu. Jos bolje ako je imao i drustvo pritom ,pa moze sa nekim izmeniti utiske i tako pronaci srodnu dusu po osecanjima koja umetnost izaziva.

Nije bas da nicemu ne sluzi..sluzi coveku da obogati svoj duhovni zivot..da ga potrese i takne u najosetljivije mesto ..pravo u dusu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  19:27 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Како смо у то сигурни?
Naravno da nismo sigurni, zato sto ne znamo sta je tog pecinskog coveka nateralo da oslika svoju kucu:) Cinjenica je da se divimo i uzivamo u istom.


Istorija jeste uciteljica zivota:), ali tako je spora, sa danasnje tacke gledista;)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  19:30 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: bez naslova


Istorija jeste uciteljica zivota:), ali tako je spora, sa danasnje tacke gledista;)


Јој, јесте. Ужас благи :-))
У историју (уметности) још нису ушле ствари од половине претходног века. Ел' може то некако да се убрза? :)))

da ga potrese i takne u najosetljivije mesto


Ако смем да додам, да су најосетљивија места у право она неосвешћена.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  19:33 01.11.2007
Preporuka: 0

Lako je vama

#Link  Replika: 5
A ja jadna domaćica, te daj pospremi kuću, te daj sačekaj, te daj isprati te daj izglancaj posudje, te daj posluži kafu:

Ne znam gde mi je glava od posla. :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  19:37 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Lako je vama

Sedi, odmori, stize odmena
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  19:37 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Lako je vama

dracena
A ja jadna domaćica, te daj pospremi kuću, te daj sačekaj, te daj isprati te daj izglancaj posudje, te daj posluži kafu:

Ne znam gde mi je glava od posla. :)))


Знате ону народну: сваког госта три дана доста. :-))) А Ви још мало, па онда иш.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  19:44 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Lako je vama

Jaaaooo sto vam je lepo posluzenje ..ima stalno kod vas da dolazimo ..na drugim temama nas plase nekim vesticama..ma ko nema metlu bolje da ne ide tamo..usisivaci se ne racunaju.:-))))) Mada im je drustvo sjajno...dzaba ...nista od kafice i mezeta :-))))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  19:49 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Lako je vama

Jeste lepo kad se čovek posluži, ali leteti na metli!!! To je tek zadovoljstvo!!! A tek sa mojom sestrom po metli, Jelicom u društvu!!! Ne stigoh da svratim do nje, ali ću morati. Takve manifestacije ja nikad ne propuštam. :))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  17:22 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Lako je vama

Pa Jelicu end drustvo posebno obozavam ali ...nemam metlu i jos nisam ni u pripravnickom stazu...pa to je bila cista zavist sto nisam tamo...eto priznajem..metle su im preslatke a tek drustvo birano ma nema sta da im se zameri..temu sam im gustirala celo vece i uzivala u duhovitim i pametnim komentarima..Cmok vesticama iako nisam tamo ..uvezbacu do DOGODINE valjda i letenje pa eto i mene :-))))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  19:35 01.11.2007
Preporuka: 0

bez naslova

#Link  Replika: 0
Ako želite pesmu
siđite pod zemlju
ali pripitomite životinju
da vas propusti u povratku.

B. Miljkovic
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  19:56 01.11.2007
Preporuka: 0

Čemu umetnost služi?

#Link  Replika: 11
Traganje je, naravno, pogrešno usmereno.
Umetnost ne služi. Umetnost vlada. Čovek služi.
Služi da izrazi umetnost..
Kad kažemo "slušanje muzike", često nismo ni svesni koliko je ovo korisno dvosmislen izraz. Uvek možemo naravno slušati muziku u smislu biranja i ugađanja individualnom zadovoljstvu, ali suštinski odnos čoveka i muzike je u drugom značenju: Muzika se sluša ne u smislu "to listen to", nego "to obey".
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  20:48 01.11.2007
Preporuka: 0

Čemu umetnost služi?

neobichno pitanje... ako gledamo sa strane umetnika, onda bi trebalo da to bude unutrashnja energija umetnika koja kroz odredjenu ideju treba da se oslobodi.
promatrachu ili slushaocu bi trebalo da stvara kontra efekat, znachi on bi trebao tu umetnikovu energiju da dozhivi u sebi.
primer pokushati osetiti energiju muzike Herb Alperta ili vetrovite emocije na chempresima van Gogha.



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  20:59 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

Kaze, može li se ta energija nazvati emocijom?
Ako može, može li ta emocija biti nesvesna, podsvesna, polusvesna?
Ako može, da li onda umetnost osvešćuje neki čovekov nesvesni deo ili ga samo artikuliše ili do kraja artikuliše? Za mene je umetnost prevashodno komunikacija izmedju ljudi na podsvesnom nivou. Kad umetnik želi da svojim delom saopšti i podeli neku svoju važnu emociju, konzument njegove umetnosti to oseća i uživa u tom deljenju. Ako umetnik želi da razori nešto u konzumentu, to ovaj takodje oseti i pripadne mu muka od tog umetnika tj. dela. Ne znam da li sam u pravu, ali ima dosta dela (nisam sigurna da su umetnička, ali se pojavljuju pod tim nazivom) od kojih je meni muka. Npr. ekspresionizam u književnosti (osim par izuzetnih dela i književnika) i pored svog ogromnog doprinosa razvoju književnosti (jezik, stil, forma itd.) u meni izaziva mučninu i ne vidim mu nikakvu svrhu u mom životu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  21:22 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

nebih ja to nazvao emocijom.
prvo to shto umetnik oseca je mnogo snazhniji dozhivljaj od onog kojeg zovemo emocija... adrenalin je kod umetnika kad stvara mozhda na istom nivou kao kod osobe koja prvi put skache sa padobranom.
emocije su vishe priblizhne kichu i shundu.
i drugo umetnik ne radi zbog konzumenta, nego zbog sebe.
ako recimo slikar radi sliku po narudzbi i ukoliko je kupac zadovoljan, najcheshce on sam nije zadovoljan. ukoliko je on zadovoljan sa slikom po pravilu kupac nije.
primer je nocna strazha od rembranta. slika je radjena po narudzbi, rembrant je svatio da je napravio remek delo, ali naruchioci slike nisu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  22:52 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

Pa Kaze, ja nisam htela da kažem da umetnik na taj način "radi za druge". Htela sam da kažem da on želi, čak ni ne želi, nego ima neizdrživu potrebu, da komunicira sa drugim ljudima, da im se izjada, da podeli svoj bol ili svoju radost. Slikar npr. to može da učini i tako što će se ispričati sa prijateljima, ali se neće osećati potpuno i "oslobodjeno" od te emocije dok je ne naslika. Književnik može malo da prebira po klaviru ili gitari, ali dok svoju emociju ne artikuliše rečima, ništa od posla itd.
Emocija nikad ne može biti šund ili kić. Samo neiskrena emocija, odnosno manipulisanje svojim i tudjim emocijama, a to je nešto sasvim drugo. Strast, ili kako ti to nazivaš, adrenalin je takodje emocija. Naravno, postoje umetnici sa manje ili sa više adrenalina. Umetnici u dubokoj starosti nemaju toliko adrenalina kao dok su bili mladi, ali ako su pravi umetnici, ipak stvaraju veličanstvena dela.
Kič i šund su prenemaganje, cmizdravo i slatkorečivo glumatanje da bi se impresionirali konzumenti. O tome smo dosta pisali kod mene na blogu Kič kao pseudorealnost i čini mi se, složili se u priličnoj meri.

Evo kako ja npr. doživljavam vrhunsku muziku (samo da me Pufna ne uhvati), plačem kao kiša, a srećna sam do neba. Jedan od mojih najlepših muzičkih doživljaja je bio Mocartova opera Tako čine sve. Dva sata nisam mogla da se sastavim. Nisam znala šta ću pre i kud ću sa sobom, da li da se smejem fantastičnom, i danas aktuelnom humoru, ili da plačem od lepote muzike. Majstor Mocart me je iz groba vodio iz iznenadjenja u iznenadjenje. Iz sale sam izašla sa jednom jedinom emocijom, divljenjem i mišlju: šta bih ja da se Mocart nije rodio? Propala bih.
Zar onda to nije komunikacija izmedju kompozitora i izvodjača i publike? Zar oni to nisu stvorili i za mene, mada bez naročite namere i namene?

Još nešto. Mislim da vrhunski umetnik mora imati sledeće osobine:
a) izuzetnu opštu inteligenciju (kome treba interpretacija sveta nekog ko ni o čemu ne razmišlja. Umetnost je po meni mnogo bliža filosofiji nego što se misli.)
b) izuzetni senzibilitet koji se po meni opet sastoji od dve komponente:
- percepcije (sposobnosti da se zapaža i "apsorbuje" zapaženo)
- osetljivost za sebe i druga bića, tzv. emocionalna inteligencija
c) elementarnu dobrotu, jer egoista ili čovek koji mrzi ne može da stvori umetnost
(O vrednoći, motivisanosti i drugim "pratećim osobinama" neću ni da govorim, jer se podrazumeva da su one potrebne za dobro tj. vrhunsko obavljanje svakog posla. )

E sad sam ga dvostruko nagrabusila: prvo od Jarila što sam okačila izvodjenje koje nije baš perfektno (mada meni ne smeta), a drugo od Pufne što sam uopšte pisala o muzici. :))) Ali nema veze, ako treba i život ću dati za umetnost. ))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
G r o f  23:29 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

E sad sam ga dvostruko nagrabusila


Nagrabusila si trostruko jer se družiš sa starim i izlapelim Grcima, koji nisu znali ni koliko muva ima nogu...:)
..I mislim da (c) ne važi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  23:36 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

Evo još jedne prelepe arije iz pomenute opere, pa kud ide june, nek' ide i uže. Ako me sutra ne bude na blogu, znači da sam poginula za ideju. Neka niko ne tuguje, samo na mojoj sahrani pustite ovu ariju i znajte da ja u tom trenutku na onom svetu plačem od sreće. :))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  23:47 01.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

Pa zar i ti, Grofe? Ja mislila da smo mi na istoj strani, "a i ti me izneveeeri". :)))
Stari Grci su moja fascinacija.
Noli turbare circulos meos.

Varaš se i oko C-ea. Šta misliš odakle stvaralačke krize, nedostatak inspiracije? Jer umetnik ne voli nikog, jer ne žele nikom ništa da da. Onaj ko voli, svejedno da li jednu osobu ili celi svet, želi da deli, da daje, a najlepše što umentik može da da je njegovo umetničko delo i on je toga svestan. U to sam sto posto sigurna. Ne pitaj me zašto. Kad bih ti rekla.... :))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
G r o f  00:07 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

Ne diraj ti moje kocke..
Ej, draco, podesila si vremeplov na pogrešno vreme.
U tvoje okvire ne može se smestiti ni 30% onoga što se danas smatra umetnost.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  00:34 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

prvo to shto umetnik oseca je mnogo snazhniji dozhivljaj od onog kojeg zovemo emocija...

А да пробамо са - афект?
emocije su vishe priblizhne kichu i shundu.

Ово је чиста терминологија, ја бих то назвао сентиментом - али бисмо мислили на исто.

i drugo umetnik ne radi zbog konzumenta, nego zbog sebe.

Некада су сви радили због Истине. Шта год то значило.

primer je nocna strazha od rembranta. slika je radjena po narudzbi, rembrant je svatio da je napravio remek delo, ali naruchioci slike nisu.

Ово је идеална илустрација текста. Рембрант је "осетио" да је "ухватио" стварност и преточио је у слику - наручиоци ту стварност нису могли да сваре.

Umetnici u dubokoj starosti nemaju toliko adrenalina kao dok su bili mladi, ali ako su pravi umetnici, ipak stvaraju veličanstvena dela.

То није онај адреналин изазван брзином, већ онај који ствара "аха ефекат". Тотална распомама што је стварност "укроћена".

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  00:42 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

Evo kako ja npr. doživljavam vrhunsku muziku (samo da me Pufna ne uhvati), plačem kao kiša, a srećna sam do neba. Jedan od mojih najlepših muzičkih doživljaja je bio Mocartova opera Tako čine sve. Dva sata nisam mogla da se sastavim.


Када сам први пут (од)слушао Шниткеову Осму симфонију остао сам закован за столицу. Нисам могао ни да устанем. И уопште не знам колико сам времена остао у таквом стању. Можда и два минута, али је време у мени било тотално ирелевантно. Утрнуо цео. Добро претекох. :-))))

c) elementarnu dobrotu, jer egoista ili čovek koji mrzi ne može da stvori umetnost

Зависи шта се под егоистом подразумева. Ја бих се сложио са грофом.

Šta misliš odakle stvaralačke krize, nedostatak inspiracije?

Можда отуд што му је дух мало зарђао, па не може да ухвати стварност и нема шта ни да каже?
Е, сад стварно ко да говорим о роботима. Опомен'те ме :-))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  12:13 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Čemu umetnost služi?

G r o f
Ej, draco, podesila si vremeplov na pogrešno vreme.
U tvoje okvire ne može se smestiti ni 30% onoga što se danas smatra umetnost.


Nemaš pojma šta u moje okvire sve staje, a uopšte nema gužve. Sve sortirano, čak i prašina obrisana. :)))) Samo ne volim da se hvalim. :))))

Stari Grci su moja fascinacija, pre svega zbog toga što su ni iz čega (bez velikih uzora, tehnologije itd.) za relativno kratko vreme "izmislili" evropsku nauku, umetnost, kulturu, pa i civilizaciju. Osećam da smo slični njima, ako ni zbog čega drugog, a ono zbog toga što nemamo ništa isto kao oni onomad. :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:08 01.11.2007
Preporuka: 0

Milton je negde rekao

#Link  Replika: 0
nesto slicno ovome: "Pametnom coveku, svaki tekst je koristan. Budali ni Biblija nije dovoljna."
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan Novković  21:46 01.11.2007
Preporuka: 0

Strast

#Link  Replika: 1
Dragi Jarile,

Ako vam je umetnost profesija ja mogu samo da vam zavidim. Ja sam inženjer, 50 godina, IT, niti na sunčanoj strani ulice niti u senci - po sredini, laik po pitanju svega što nisu neke uske IT teme.

Čemu ovo smešno pretstavljanje? Učinilo mi se interesantno u kontekstu bloga.

Laik je često good fun i ja to zloupotrebljavam - potrebno je mnogo manje hrabrosti da se iznese mišljenje.

Ja mislim da su strast vrata između malih umetnika u svima nama i umetničkih dela za širu potrošnju. Vrata koja nemamo svi. Ili ne znamo kako da ih otvorimo. Nemamo svi ni podjednako talenta, umetnici imaju više, ili mnogo više. Ne umemo svi ni da sinhronisemo talenat, strast i okruženje.

Meni se sviđa ona Dantova "The Transfiguration of the Commonplace", iako je i on to pozajmio, i iako polazi od banalnosti koje su metamorfozirale u umetnost da bi što uspešnije "ogolio" srž umetničkog stvaranja. Nije mi baš jasno kako da prevedem "commonplace" - jednostavno-zajedničko oko nas. Nije mi jasno ni kako fragmenti koji su nam se zaglavili negde u sećanjima, i ostavljaju mesta za neke nove fragmente, a za neke druge ne, mogu da se izvedu iz "commonplace" metafore. Verovatno nije ni važno, čini mi se da je transfiguration važnija reč.

Ovo vaše o "neosvešćenoj slici" na koju umetnik baca svetlo mi je malo preusko. Ja mislim da da nam umetnici češće samo bacaju novo svetlo, ako hoćete zovimo ga novo osvešćivanje, na davno osvešćeno pa ili zaboravljeno, ili ignorisano, možda bolno, provokativno. Umetnik nas, sigurno, budi na neki specifičan način.

Nije lako reći da nam samo pomaže da "svarimo stvarnost" - stvarnost je ne samo ono što je spolja, nego mešavina, uključujući i ono što je unutra. Niko ne može da nam "svari stvarnost", ja mislim. Samim tim što je stvarnost i u našim glavama mi smo je svarili na neki način našim postojanjem.

Ja se možda prečesto koristim možda jefinim obrascem gde odbacim outliers, bolesne ovako ili onako, bez razuma ili bez empatije, zlonamerne, pa poravnavam ostatak. Tako su meni umetnici i ne-umetnici dosta bliski jedni drugima. Umetnici, "jednostavno" imaju strast kao pumpu za svoj talenat i radoznalost, i kao pumpu za beskraju želju da svoj svet podele sa drugima.

Neumetnici nemaju. Tj imaju sve, ali to nije sinhrono. Kod njih je, iz umetničke perspektive, "commonplace" u stvari asinhrona kolotečina koja vuče u jednu stranu, dok okolnosti vuku u drugu, a strast u treću.

Oni su asinhroni laici (koja slučajnost, asinhrono je big-thing u IT-ju :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  00:56 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Strast

Ovo vaše o "neosvešćenoj slici" na koju umetnik baca svetlo mi je malo preusko. Ja mislim da da nam umetnici češće samo bacaju novo svetlo, ako hoćete zovimo ga novo osvešćivanje, na davno osvešćeno pa ili zaboravljeno, ili ignorisano, možda bolno, provokativno. Umetnik nas, sigurno, budi na neki specifičan način.

Стварност човека се стално мења. Уметници класицизма (или неокласицизма у сликарству) нису могли да осветљавају проблем глобалне катастрофе као што то ради експресионизам. Ваша констатација је апсолутно примењива на оно архетипско - непромењиво. Међутим, уметници често дејствују и много уже од тог општег - у складу са својим временом. А дејствују на оба плана и универзалном и партикуларном.
Nije lako reći da nam samo pomaže da "svarimo stvarnost" - stvarnost je ne samo ono što je spolja, nego mešavina, uključujući i ono što je unutra.

А ако је то унутра настало под утацијем споља? Онда је у свему порекло то "споља", чак и када се скроз одвојено развија у нама.
Niko ne može da nam "svari stvarnost", ja mislim.

Апсолутно сте у праву. Уметници нас оспосабљавају да сами сваримо стварност. Да у духу аналогије кажемо да нам они жваћу, а ми варимо.
Samim tim što je stvarnost i u našim glavama mi smo je svarili na neki način našim postojanjem.

Ово је идеална слика. Нажалост, ја срећем људе који и немају главу... а камоли да су сварили своју стварност. И мислим да баш тим људима највише може уметност да помогне - да изграде себе.
Neumetnici nemaju. Tj imaju sve, ali to nije sinhrono. Kod njih je, iz umetničke perspektive, "commonplace" u stvari asinhrona kolotečina koja vuče u jednu stranu, dok okolnosti vuku u drugu, a strast u treću.

Ово Вам је ОДЛИЧНО. Управо не-уметници могу од уметника да усвоје ту синхронизацију. Што су више синхронизовани - то су више оспособљени. Ја написа цео текст, а Ви рекли у пар реченица. Љубоморан сам. :-))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  00:22 02.11.2007
Preporuka: 0

Слушкиња или служитељка

#Link  Replika: 9
Морам признати да сам затечен. Међу људима са којима ја комуницирам (иливам у круговима у којима се ја крећем) питање "Чему уметност служи?" се не доводи у питање. Сви некако трагамо за одговором. Овде ме је поприлично изненадила сумња у само питање. Не кажем да је неоправдана, али је нисам очекивао. Употребна вредност уметности или, још боље, употребни начини уметности су нешто што представља готово један нови покрет. Формирању виђења уметности као практичног производа допринело је, наравно, потрошачко друштво, али и музикотерапија, а и неки други фактори (нпр. напредак музичке теорије). Овде одједном бивам затечен проблематизовањем самог питања (што је мој пропуст). И размишљам одакле тај раскорак... Можда је проблем језичке природе: јер глагол "служити" може имати два значења: повиновати или подарити. Ја сам мислио на ово друго.

@bravar
I, da li sve vrste umetnosti imaju isti cilj? Da li na isti nacin deluju slika, opera, arhitektonsko ostvarenje, film, knjizevno delo...

Не делују на исти начин, али имају исти циљ - да делују. (Можда треба размислити о речи "дејствују".)

@gorran
Umetnost ne služi. Umetnost vlada. Čovek služi.

Ово је у ствари истина. Многи уметници су се осећали као очарани. Као да је нешто јаче од њих што их тера да стварају. Па бих у том смислу ја написао "Уметност влада. Уметник служи." Е сад, ја у горњем тексту говорим о неуметницима. Можда је потребно да човек буде уметник, да би уметност њиме владала. Остали, можда, могу само да је користе.

Muzika se sluša ne u smislu "to listen to", nego "to obey".

Ја нисам склон да обожавам нешто што је људска творевина. Признајем, ја сам уметност повиновао себи. Бар у мом свету. Тачно знам када шта слушам и шта хоћу тиме да постигнем у себи. Профи деформација.

@kazezoze
promatrachu ili slushaocu bi trebalo da stvara kontra efekat, znachi on bi trebao tu umetnikovu energiju da dozhivi u sebi.

У тексту сам и мислио на везу: уметност-конзумент. Стварање уметности је процес који, да би се наслутио, захтева дебело искуство. Ја то немам. А такође сам покушао да објасним порекло те уметникове енергије па тиме и шта та перцепција ради са слушаочевом личношћу.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  01:04 02.11.2007
Preporuka: 0

Re: Слушкиња или служитељка