Politika

O istoriji i istini - treba li i o tome koalicioni dogovor??

Milan Karagaća RSS / 28.09.2009. u 14:27

"Srbija i Srbi polako postaju narod koji se stidi svoje borbe protiv fašista".
"Postaviću to pitanje svojim koalicionim partnerima sa kojima imamo sporazum da negujemo antifašizam", rekao je Dačić

 

dacic-v.jpg

 

Zar Rusi moraju da ponovo oslobađaju Beograd i vrate mu 20. oktobar kao dan oslobođenja, zar Rusi moraju da nas vrate na put antifašizma, koji je kod nas potisnut u zaborav?

Ambasador Konuzin 

 

konuzin02f_ocp_w380_h300.jpg

traži da se vrate nazivi ulica po imenima Crvenoarmejaca koji su učestvovali u oslobođenju Beograda, a naš gradonačelnik odgovara da “Svako ko je učestvovao u oslobađanju Beograda ili ko je dao svoj život, bio on Rus, Amerikanac, Englez ili iz bilo koje zemlje, zaslužio je da mu se na određen način oda počast”, smatra gradonačelnik Đilas. Misli li gradonačelnik da takvu počast zaslužuju i Srbi ili mu je Konuzin zaboravio to da kaže?

Soviet_Yugoslav_commanders.jpg

 

 Vladimir Ždanov i Peko Dapčević

U borbama za oslobođenje Beograda od 14. do 20. oktobra poginula su 2.953 borca NOVJ i oko 960 crvenoarmejaca.

“U ambasadu stiže veliki broj molbi i pisama od organizacija, pojedinaca, uključujući i veterane Drugog svetskog rata, u kojima se zalažu za vraćanje imena ruskih heroja beogradskim ulicama. Imao sam razgovore o tome sa srpskim vlastima, uključujući i upravu grada Beograda. Uverili su me da se taj problem razmatra. Verujem da će ulice Beograda ponovo dobiti imena svojih oslobodilaca”, kaže Konuzin.

Da li je normalno da se naši građani obraćaju stranoj ambasadi u svojoj državi umesto svojoj državi, da li je država toliko ideološki zaslepljena?

 

Da li se ruski ambasador meša u naše unutrašnje stvari? Ne on samo brani dostojanstvo svoga naroda i države. A pravo je pitanje šta bi naši ambasadori trebali odgovoriti kada ih neko pita u inostranstvu, naročito u EU i Rusiji,  u vezi oslobođenja Beograda i odnosa prema antifašizmu.

 

Srbija očito ima problem sa istorijom kroz celu svoju istoriju, a naročito u kriznim vremenima pokazivano je više sklonosti da se prepravlja prošlost nego da se gradi budućnost. Kada je istorija u pitanju odavno se  drže načela da ih činjenice ne interesuju jer oni znaju istinu.

Možemo mi da prepravljamo sopstvenu istoriju koliko hoćemo i koliko nam treba za trenutne političke potrebe ali nam niko neće dozvoliti da prepravljamo ni svetsku ni njihovu istoriju.

Nije lepo da nam baš to mora reći ambasador nama prijateljske i bratske Rusije i da nam na vrlo diskretan, kulturan i dostojanstven način to više puta kaže.

Očito je da Srbija nije spremna , nema snage, volje, poštenja ni nacionalnog dostojanstva da konzumira svu svoju istoriju i činjenice, bez obzira da li se to Crkvi, nekim političkim strankama i uticajnim javnim ličnostima sviđalo ili ne.

Ako je suditi po Monteskijeu da je “Srećan je onaj narod koji ima dosadnu istoriju,” mi smo duboko nesrećni jer imamo burnu istoriju i plus se trudimo da je stalno uznemiravamo.

Čini mi se da nije problem u istini već u spremnosti da se prihvati i nespremnosti države i političkih stranaka da se jasno odrede oko ključnih događaja:

- nije problem Stojadinović već odnos  moderne Srbije prema Trojnom paktu;

- nije problem što neko poštuje lik i delo Nedića, Draže i ostalih,  već odnos moderne  Srbije prema okupaciji, fašizmu i oslobodilačkoj borbi;.

- nije zanemarivanje dana oslobođenja Beograda ideološko pitanje već pitanje odnosa prema antihitlerovskoj koaliciji, prema slobodi, prema poginulim za oslobođenje;

- nije promena ulica administrativno pitanje već pitanje odnosa prema onima koji su se borili protiv fašizma;

Pa zar Rusi moraju da ponovo oslobađaju Beograd i vrate mu 20. oktobar kao dan oslobođenja, dan kada su partizani i jedinice Crvene armije isterali Nemce i njihove domaće prijatelje, koje sada odreda nazivanmo uglednim srpskim domaćinima.
Zar Rusi moraju da nas vrate na put antifašizma, koji je kod nas potisnut u zaborav.
A koliko smo mi zahvalni ruskoj braći govori i činjenica da smatramo da je general Ždanov minorna ličnost pa mu ukidamo ulicu i preimenujemo je u Resavsku, da li po Resavi ili Resavskoj školi.
Rusi kažu da je njima veoma stalo da se suprostave reviziji istorije koja je sve izraženija u Evropi, kako bi se izjednačio fažizam i komunizam. Rusima je vrlo važno da obeleže Dan oslobođenja Beograda, a nekima našim to uopšte nije i najviše bi voleli da se zaboravi.
Kako mi čekamo Medvedava, (ne isključujem da se u toku priprema nešto i izmeni), da li ćemo i njega ubeđivati da su Nedić,.Draža i njihove uniformisane deformisane formacije sa današnjim obožavaocima i imitatorima i njihovi ideolozi bili na strani antifašizma i da danas nemaju veze sa fašizmom. Znaju Rusi dobro ko se borio sa njima protiv Nemaca a ko je sarađivao i povukao se sa Nemcima Znaju tačno ko je obezbeđivao putne pravce za povljačenje nemačkih divizija iz Grčke, i ratovao protiv partizana.
Hoće li sada neko protestvovati prilikom posete Medvedeva zbog toga što su “jedinice Crvene armije zajedno sa partizanima okupirale Srbiju”, hoće li mu prebaciti za Sremski front.
Šta ako im Medvedev na ta pitanja odgovori kontrapitanjem:"a zašto vi tako uporno želite da rehabilujete kvislinge i zašto se odričete antifašizma"
Hoćemo li mi njih pitati kakvi su to ljudi kad priznaju nešto što su komunisti uradili.
Šta ako se Medvedev zainteresuje kako to da smo u Skupštini izjednačili partizane i četnike, a Rusija nije, niti joj pada na pamet da rehabilituje nekoga ko je bio kolaborant sa Nemcima, pa čak ni Vlasova.
I , šta recimo ako Medvedev izrazi želju da poseti Kuću cveća i priupita zašto su u Beogradu i Zemunu dve glavne ulice nosile ime Tita, a sada promenjene.?

“Drag mi je Platon ,ali draža mi je istina” reče davno Aristotel. A mi imamo ljude pametnije i od Aristotela koji se rukovode logikom da im je antikomunizam draži od istine.

Nije lepo da nam neko sa strane drži lekcije iz naše istorije, a za to smo sami krivi.

 



Komentari (217)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 14:33 28.09.2009

Patentirana nova tehnika brisanja

umesto komentara bude obrisan ceo blog.



sala milane, verujem da je bilo nenamerno.

vrlo zanimljiv ugao, ja napisah vec nesto o tome ali vidim da i ti prilicno vesto koristis poziciju rusije u ovoj prici, za razliku od vecine danasnjih komentatora.

posto je na istu temu, nadam se da ne zameras da u vidu komentara ponovim ono sto sam napisao na svom blogu.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
da nije zalosno bilo bi tragikomicno.

'prva srbija' i konuzin, dakle, prema 'drugoj srbiji', traze ponovno vracanje ulicama ruskim herojima u borbi protiv fasizma.

'drugoj srbiji', srbiji koju 'predvode anti-fasisti' to smeta jer 'necemo da budemo ruska gubernija'.

druga srbija je anti-fasisticke orijentacije sem kada su rusi u pitanju?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:42 28.09.2009

Re: Patentirana nova tehnika brisanja

ma nije nova tehnika nego sam imao problem da napravim prelom pa sam ne[to pogre[no kliknuo i ode mi celi tekst.
Nešto mi nije išlo sa postavljanjem slika.
Ovim putem izvinjavam se svima čiji je komentar obrisan i molim lepo da ponove komentare.
Vidiš opet se slažem sa tobom, oko tih naših prvih drugih i međuSrbija. Baš je tragikomično, da ne možemo da se dogovorimo da se dogovorimo.
mikimedic mikimedic 14:58 28.09.2009

Re: Patentirana nova tehnika brisanja

Baš je tragikomično, da ne možemo da se dogovorimo da se dogovorimo.

wukadin wukadin 08:16 29.09.2009

Re: Ne ponavljam nego da kažem

Pa dajte im više ta imena ulica. Mislim, majstori "smo"* za skretanje tema. Ono teme jesu zanimljive, mada jalove - što je objašnjeno u fusnoti.

Mislim da ne treba vraćati imena ulica AVNOJ-a, Tobuhina i Ždanova iz prostog razloga što nisu loša imena Đinđića, Resavske i Mekenzija... Ali ima imena koja ništa ne znače, pa neka odrade oni kojima je to posao. Ima i duplikata.

Što se tiče šire priče, treba gledati uzroke, pre paušalnog iznošenja stavova. Dakle(m)
1. Komunističko nasleđe. Delimično možemo da mu zamerimo krvavi raspad zemlje. Istini za volju, Karađorđevići nisu bili mnogo bolji. Uostalom, neke članice EU (Litvanija, Estonija) su mnogo dublje u tome, čak slave esesovce. Mi bi možda mogli da se ugledamo na Poljake iz više razloga - ni oni ne vole komunizam, imali su dva antifašistička pokreta, etc. Naravno ne treba kopirati antirusku histeriju. Pa, kako Poljaci to rešavaju!?
2. Cinično ponašanje zapadnih "saveznika", koji uglavnom samo navodnike zaslužuju. I onda su bombardovali Beograd, a ne Zagreb - prestonicu NDH. Ne vidim koristi za unutrašnju politiku da se potencira savezništvo sa Amerikom. Spolja naravno treba ponekad isticati. Divljenje Francuskoj koje se graničilo sa imbecilnošću, takođe treba preispitati. Ja sam uvek više cenio Nemce.
3. Srbija, objektivno, nije morala da učestvuje u ratu. Kako god plaćena je velika cena. Moj lični stav je da je 27. mart 1941. bio velika greška. Ne tvrdim da sam u pravu, ali voleo bih da vidim racionalan odgovor, a ne preterivanja i optužbe za fašizam (koje ionako smatram ispraznim).

I neka se ovim pitanjima bave oni kojima je to posao. Ima istoričara koji nisu politikanti. Kako se prepoznaju? Tako što uglavnom izbegavaju ovakve teme. Treba stvoriti okruženje u kojem je moguća nepristrasna rasprava.

* Nismo mi (narod) majstori, nego vlast. Narod, istina, lepo naseda. Tako je jedne nedelje tema Draža Mihajlović, druge gej parada (pardon povorka ponosa), treće borba protiv fašizma, četvrte huligane, pete najzad imena ulica (po ko zna koji put). Samo da se neko ne zapita "di su naši novci" - što reče Čanak koji je inače jedan od majstrora pravljenja cirkusa i skretanja tema.
mirakulus mirakulus 12:16 29.09.2009

Re: Ne ponavljam nego da kažem

2. Cinično ponašanje zapadnih "saveznika", koji uglavnom samo navodnike zaslužuju. I onda su bombardovali Beograd, a ne Zagreb - prestonicu NDH.

I zZagreb je bombardiran u nekoliko navrata.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 14:34 28.09.2009

..

Volela bih da me neko obavesti ako opet treba da nosimo žute trake i javljamo se u sabirne centre...
Poštovani g.Karagaća, oslanjam se na Vas da me obavestite ako postanem persona non grata.

Djina DeLucca
jevrejsko/katoličko/pravoslavnog porekla - nekrštena
Italijanka/srpkinja/crnogorka/jevrejka udata za rusa.

Izvinite na ironiji, muka mi je.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:47 28.09.2009

Re: ..

baka Evdokija i unuka Djina
Volela bih da me neko obavesti ako opet treba da nosimo žute trake i javljamo se u sabirne centre...
Poštovani g.Karagaća, oslanjam se na Vas da me obavestite ako postanem persona non grata.

Djina DeLucca
jevrejsko/katoličko/pravoslavnog porekla - nekrštena
Italijanka/srpkinja/crnogorka/jevrejka udata za rusa.

Izvinite na ironiji, muka mi je.

Muka je i meni sestro da već jednom ne počnemo da gledamo napred a ne stalno ispravljamo krive Drine iz prošlosti.
Pa baka Evdokija bi im mogla održati koaliciono predavanje šta je istina.
Verujem da se Vaš suprug Rus ne stidi što su Rusi bili antifašisti i što su oslobodili Beograd već se time ponose.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 14:58 28.09.2009

Re: ..

Huh, oni baš i ne kažu da su ga oslobodili....
U njihovoj istoriji, i pri tom ne mislim samo na čitanke koje svaka vlast štampa iz početka, jako su ponosni na to što su direktnom ucenom naterali Francusku da prihvati Srpske vojnike posle prelaska Albanije, čak imaju i kopiju telegrama kojim prete separatnim mirom sa Nemačkom ako "lađa francuska" ne prihvati te mučenike na Jadranskoj obali...
Isto tako su svesni da je njihova pomoć zakasnila u II svetskom, ali i ponosni na to što su pomagali koliko je bilo moguće.
I neguju uspomenu na oficire poginule na Avali kao i na činjenicu da su istorijski prijatelji Srbije.
I jasno i glasno kažu da žale što nisu bili u situaciji da stave veto 1999, i to ne pravdaju, samo objašnjavaju svojim nepovoljnim ekonomskim položajem u datom trenutku, kad su bili veoma podložni pritiscima NATO članica...
A Evda....
Nemam hrabrosti da pišem neke stvari koje ona priča, zločine, dobra dela, mračne i sjajne strane oba pokreta.. Tračeve koji su se šapatom prenosili među ljudima, koji i danas nisu jasno i glasno izgovoreni.
Neke istine koje se znaju ali niko neće prvi da izgovori.

Poštovanje
Djina
maricacarica maricacarica 15:08 28.09.2009

Re: ..

To je apsolutno tačno! U svakoj vojsci se dešavalo svega i svačega, ali je fakt da su Rusi ostali prijatelji Srbima. Mi, očigledno, više ne umemo ni da ocenimo ni da poštujemo.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 15:14 28.09.2009

Re: ..

Marica!!!!
Tebe sam čekala!!
Za neupućene, osim što je obrazovana, inteligentna, elokventna i mudra, Marica je i živela u Rusiji, lečila se u njihovim bolnicama, družila se sa njima i ZNA kako nas vidi narod, što nije uvek isto kako nas vidi i dnevna politika.....

Marice, zapinje mi srpska gramatika, uskači!!

Djina
maricacarica maricacarica 15:16 28.09.2009

Re: ..

Дорогая, всегда.
angie01 angie01 16:38 28.09.2009

Re: ..

ke istine koje se znaju ali niko neće prvi da izgovori.


Djina, bash tako,..svi se hvataju za ono shta kome kad odgovara-pa u krug,..tuzno je ko i kako objashnjava istoriju!

a o temi,

slusham razne komentare, chitam, gledam duele na temu nasilja, ima li fashizma , nema,..predstavnik presvuchene stranke sa najvishe glasacha hekla istu mustru, drugachijim bodom, e zove se ovako, e je l vama ovo jeste a ono nije- interesna prepucavanja,..meni najtuznije to shto srbija nema jasan stav da JESTE protiv fashizma-sada i ovde i da je on zabranjen,..umesto da anketira gradjane, pa toliko procenatan na prepakovana pitanja kaze da, a toliko ne- a vec su se onoliko izjasnili, na zalost, u mnogim situacijama kada je trebalo da mogucnosti za takve stvari vishe ni ne postoje.

jesam da se vrati ime bulevaru- a bez reciklaze novije istorije vezane za Rusiju, jer , kakve to veze ima sa osnovnim razlogom uopshte davanja tog imena ulici u Beogradu-..chak dapache- bilo bi mi veoma nesimpatichno!
gbls gbls 16:44 28.09.2009

Re: ..

slusham razne komentare, chitam, gledam duele na temu nasilja, ima li fashizma , nema,..predstavnik presvuchene stranke sa najvishe glasacha hekla istu mustru, drugachijim bodom, e zove se ovako, e je l vama ovo jeste a ono nije- interesna prepucavanja,..meni najtuznije to shto srbija nema jasan stav da JESTE protiv fashizma-sada i ovde i da je on zabranjen,..umesto da anketira gradjane, pa toliko procenatan na prepakovana pitanja kaze da, a toliko ne- a vec su se onoliko izjasnili, na zalost, u mnogim situacijama kada je trebalo da mogucnosti za takve stvari vishe ni ne postoje.

evo, angie, ako bi ti bila ljubazna da ovde definises fasizam, za pocetak u zemlji srbiji, pa da imamo od cega da krenemo, konkretno... a do tada da pokusamo svi da ne etiketiramo sve ono sto nam se ne dopada etiketom fasizma.
angie01 angie01 16:51 28.09.2009

Re: ..

da ovde definises fasizam, za pocetak u zemlji srbiji,


pa, ako me tako pitash- onda to verovatno znash bolje od mene- samo zovesh drugim imenom!
dragoljub92 dragoljub92 19:36 28.09.2009

Re: ..

da ovde definises fasizam,

evo šta kaže vikipedija
Fašizam
Iz Vikipedije, slobodne enciklopedije
Skoči na: navigacija, pretraga
Svežanj pruća, simbol fašizma

Fašizam je državno uređenje ekstremne desnice koje radikalno ograničava ljudska prava radi veće stabilnosti i bržeg napretka. Fašizam se protivi komunizmu, konzervativizmu, demokratiji, individualizmu, liberalizmu, materijalizmu, pacifizmu i političkom pluralizmu.[1][2][3][4][5][6][7][8][9] Naziv potiče od lat. reči fascio – svežanj pruća sa sekirom u sredini, simbol centralističke vlasti u Rimskom carstvu. Fašizam je generički pojam koji označava ideologije, političke pokrete i organizacije kao i vladavinske pokrete koji su po svojoj funkciji, te metodama političkog delovanja srodni italijanskom fašizmu. Posebno se koristi kao sinonim sa izrazom nacizam.

U nauci fašizam nije jednoznačno određen. Posebno istoričari naglašavaju razlike između pokreta u pojedinim državama i pojedinim vladajućim fašističkim porecima, osporavaju analitičku ispravnost pojma fašizam. Fašizam, nasuprot liberalističkom individualizmu i socijalističkom internacionalizmu, zagovara uspostavljanje zajednice kao uslova i oblika prevladavanja krize.

Zajednica je jedinstvena, organski raščlanjena država (italijanski fašizam) ili jedinstvo garantovano krvlju i zemljom (nemački fašizam). Jedinstvo zajednice je uslov socijalnog, političkog i ekonomskog preporoda. Borba je prirodni način opstanka čoveka. Jedinstvo nacije se uspostavlja krvnom čistotom iste. Sve razlike (kulturne, verske, političke i sl.) treba ukinuti jer one dovode u pitanje temelje zajedništva. Teror je legitimno sredstvo za uspostavljanje ujednačavanja.
mada ne verujem da si sposoban da razumeš ,al akde da ti prižim priliku da probaš da razumeš napisano
angie01 angie01 19:58 28.09.2009

Re: ..

evo šta kaže


nije njemu do definicije, dragoljupche- nego do negiranja,..

a evo josh boljeg objashnjenja, al' jbga, sa omrazenog sajta!:)))
gbls gbls 21:33 28.09.2009

Re: ..

angie01
evo šta kaže


nije njemu do definicije, dragoljupche- nego do negiranja,..

a evo josh boljeg objashnjenja, al' jbga, sa omrazenog sajta!:)))

lepo je to dragoljub izvukao, samo ja ne mogu nikako da u srbiji prepoznam elemente preovladjujuceg fasizma, evo trudim se, ali mi nesto ne ide, prepoznah neke nase susede u ovim definicijama ali ne i srbiju, odnosno onoliko koliko sam prepoznao srbiju u ovim definicijama toliko sam prepoznao iste takve elemente u drustvenom uredjenju svih evropskih drzava.
angie01 angie01 21:57 28.09.2009

Re: ..

samo ja ne mogu nikako da u srbiji prepoznam elemente


pa nisi mor'o da se trudish- shvatila sam ja to josh iz tvog pitanja- sve sa smajlijem u shajkachi i senom u ustima!
gbls gbls 22:04 28.09.2009

Re: ..

obecavam da vise nema sajkace i sena ili cackalice i citiram dragoljuba:
Sve razlike (kulturne, verske, političke i sl.) treba ukinuti jer one dovode u pitanje temelje zajedništva

dakle, onaj ko ima nesto protiv sajkace i sena je onaj koji zeli da ukine razlike, odnosno da svet stvara po licnom obrascu, a to se naziva...
angie01 angie01 22:21 28.09.2009

Re: ..

onaj ko ima nesto protiv sajkace i sena


ja ne rekoh da imam protiv-samo da sam prepoznala!

btw- prosto bi bilo neprirodno da ih nemash!
gbls gbls 22:30 28.09.2009

Re: ..

angie01
onaj ko ima nesto protiv sajkace i sena


ja ne rekoh da imam protiv-samo da sam prepoznala!

btw- prosto bi bilo neprirodno da ih nemash!

razocaracu te - nemam, sajkaca mi ruzno stoji, a zube cuvam.
angie01 angie01 22:47 28.09.2009

Re: ..

nemam, sajkaca mi ruzno stoji, a zube cuvam.


to su figurativni detalji-ne bukvalno, kapish?


wukadin wukadin 08:31 29.09.2009

Re: ..

Volela bih da me neko obavesti ako opet treba da nosimo žute trake i javljamo se u sabirne centre...


A što?!
U nekim zemljama Evropske Unije biju pedere (jbg, ne želim da menjam tu frazu), a neki čak slave esesovce. Da li tamo nose žute trake?!
Naravno da sam protiv svake isključivosti. Ne iz nekih apstraktnih razloga, nego prosto cenim ulogu Kine koja nije ni pravoslavna, ni belačka zemlja. Ne vidim što bi mi bila mnogo bliža politika Etiopije, Gruzije ili Nemačke samo zbog religije ili boje kože.
Umesto zgražavanja i preterivanja (koje oni na vlasti žele zbog manipulacije) treba da se nadležni bave svojim poslom. A ne da se policija uplaši praćki i kapuljača, a tužilaštvo i sudovi da ne primenjuju zakone. Jeste čuli možda za engleske huligane? Ili za poljske prema kojima su ovi prvi sad male mace?! Ali te zemlje rešavaju takve probleme.
A ovde vlast uživa u skretanju tema sa ekonomije i pljačke, a neki građani u podelama i lamentiranju na Srbijom koja je za njih ionako Serbia Land of Darkness (kakav naslov death metal albuma!) pa samo traže povod da još više kukaju.
wukadin wukadin 09:55 29.09.2009

Re: ..

Sve razlike (kulturne, verske, političke i sl.) treba ukinuti jer one dovode u pitanje temelje zajedništva.


Mrzi me sad da tražim Dučeov citat gde kaže kako fašista može biti republikanac ili monarhista, futurista ili tradicionalista, vernik ili ateista - bitno je samo da mu je država iznad svega. Prema tome, nije baš tako. Nije čak bilo ni u nacizmu - dok se Himler vatreno zalagao za vaskrsavanje drevne prošlosti, Hitler je mislio da je bruka iskopavati nemačke kolibe jer u poređenju sa Grčkom i Rimom samo bi se stideli.
Između nacizma i fašizma takođe postoji nekoliko bitnih razlika.

A što se tiče navodnog fašizma u Srbiji, koliko vidim ekstremni desničari rade po principu hajdučije, manje ekstremni desničari je primenjuju i kad su na vlasti (Velja) pa stvarno ne vidim neki kult fašističke države u Srbiji.

wukadin wukadin 09:59 29.09.2009

Re: ..

dakle, onaj ko ima nesto protiv sajkace i sena je onaj koji zeli da ukine razlike, odnosno da svet stvara po licnom obrascu, a to se naziva...


Genijalno!

ja ne rekoh da imam protiv-samo da sam prepoznala!


ha ha ha
A što si se prepoznala?!
Sad se setih kako su na poslednjem "Peščaniku" izmiksovali Tommorow belongs to me i Kusturicino prozivanje plaćenih miševa. A on nikoga nije pominjao. Oni što su se prepoznali - njihov problem
dragoljub92 dragoljub92 13:19 29.09.2009

Re: ..

lepo je to dragoljub izvukao, samo ja ne mogu nikako da u srbiji prepoznam elemente preovladjujuceg fasizma, evo trudim se, ali mi nesto ne ide, prepoznah neke nase susede u ovim definicijama ali ne i srbiju, odnosno onoliko koliko sam prepoznao srbiju u ovim definicijama toliko sam prepoznao iste takve elemente u drustvenom uredjenju svih evropskih drzava.

pa kad si slep kod oči i skraćen u moći opažanja ,šta da ti radim,znaš ima mesto za one koji ne prepoznaju stvarnost oko sebe
wukadin wukadin 14:03 29.09.2009

Re: ..

Elemente je lako prepoznati. Fašizma, komunizma, liberalizma... miks svega kroz neefikasnu državnu upravu i kratkoumnu vlast.
Problem nastaje kad od elemenata neki kontruišu generalne zaključke. Pa da vas pitam.
Ako je prebijanje učesnika gej parade znak fašizma, ili gejeva gde javno demonstriraju svoju seksualnost, da li je Poljska onda fašistička?
Ako je istorijski revizionizam znak fašizma, da li je Estonija fašistička? Ovde se zgražavaju oko Draže ili Cvetkovića (ej bre blogeri, zatajili ste, a ja se taman pripremio da peckam), a tamo slave esesovce...
Ako su Poljska i Estonija fašističke, a one su članice EU, da li je onda i Evropska Unija fašistička?!

Ajde da vidim odgovor...
Ako kažete da nije, onda ni Srbiji ne možete da kačite fašizam zbog istih ili naivnijih stvari.
mladen.mladen mladen.mladen 21:28 29.09.2009

Re: ..

Mrzi me sad da tražim Dučeov citat gde kaže kako fašista može biti republikanac ili monarhista, futurista ili tradicionalista, vernik ili ateista - bitno je samo da mu je država iznad svega. Prema tome, nije baš tako

aj mojne te mrzi wukadine nego daj.. al salji mi i u PP kad nadjes just in case. aj stvarno molim te nadji mi treba mi to.
dragoljub92 dragoljub92 21:49 29.09.2009

Re: ..

Mrzi me sad da tražim Dučeov citat gde kaže kako fašista može biti republikanac ili monarhista, futurista ili tradicionalista, vernik ili ateista - bitno je samo da mu je država iznad svega. Prema tome, nije baš tako

а можда би било боље да се мало едукујеш на тему демагогије коју су фашисти усавршили.
wukadin wukadin 08:31 30.09.2009

Re: ..

а можда би било боље да се мало едукујеш на тему демагогије коју су фашисти усавршили.


Не могу пријатељу. Не стижем да гледам демагогије из прошлости од силног маркетинга и демагогије Бокија, Војводе од Меридијан банке, Динкића, Деда Мраза Цветковића...

А што се тиче цитата, ћу видим... мада не обећавам. Неко је то ставио на један форум, ја реко што, шта фали, па је онда био одговор о цинизму и шта ти ја знам...
gorran2 gorran2 14:40 28.09.2009

Vremena se menjaju...

Sad je verovatnije da javni tužilac Radovanović privede one koji su se borili za oslobođenje Beograda, nego da im se oda neka počast.
I da ih u informativnom raygovoru ispita kako su pucali, zašto su pucali i na koga su pucali.
I odakle im puške. Da ih nisu nedajbože nekome ukrali?
I zar ne bi trebalo da nadoknadimo štetu pravim vlasnicima?
Kazezoze Kazezoze 14:46 28.09.2009

milane,

izvini shto ti sugeriram ali trebao bi odrezati deo bloga kako nebi zauzimao pola naslovne.
to cesh uraditi tako shto kliknesh (recimo posle prve slike) i onda kliknesh na onu belu ikonicu pored youtubea, to je rezach.
tekst ostaje nepromenjen, ali se skrati na naslovnoj...

pozz
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:51 28.09.2009

Re: milane,

Kazezoze
izvini shto ti sugeriram ali trebao bi odrezati deo bloga kako nebi zauzimao pola naslovne.
to cesh uraditi tako shto kliknesh (recimo posle prve slike) i onda kliknesh na onu belu ikonicu pored youtubea, to je rezach.
tekst ostaje nepromenjen, ali se skrati na naslovnoj...

pozz

hvala, tako sam i radio ali nešto mi nije htelo pa mi je brisalo celi tekst zajedno sa komentarima.Valjda će moderator pomoći.Čak mi je bio postavljen tekst koji se nije mogao otvarati.
Možda je tema malerozna.?
Kazezoze Kazezoze 14:55 28.09.2009

Re: milane,

Možda je tema malerozna.?

a mozhda su se rusi previshe upetljali u celu prichu:)))
asparagus asparagus 14:46 28.09.2009

Danas u Danasu...

...videh naslov "Koaliciono preisipitivanje sudske odluke" i na trenutak se osetih kao da zivim u Angoli, Venecueli, Zimbabveu...


P.S. Protiv sam toga da Beograd dobije Bulevar Crvene armije, ali smatram da bi hrabrim ljudima koji su pali u oslobadjanju Beograda trebalo posvetiti ulicu "Palih sovjetskih vojnika" ili slicno. To bi, verujem, bilo primereno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:09 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

asparagus
...videh naslov "Koaliciono preisipitivanje sudske odluke" i na trenutak se osetih kao da zivim u Angoli, Venecueli, Zimbabveu...


P.S. Protiv sam toga da Beograd dobije Bulevar Crvene armije, ali smatram da bi hrabrim ljudima koji su pali u oslobadjanju Beograda trebalo posvetiti ulicu "Palih sovjetskih vojnika" ili slicno. To bi, verujem, bilo primereno.

U Berlinu se o trošku grada besprekorno održava spomen park sovjetskim vojnicima poginulim tokom bitke za Berlin.
Nama je nebitan i Dan oslobođenja Beograda.
asparagus asparagus 15:14 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

U Berlinu funkcionise mnogo toga sto u Beogradu ne funkcionise.
Inace bio sam veoma iznenadjen kada sam, tumarajuci po Berlinu, naisao na spomenik o kome govorite - s obzirom na to da nije pomenut ni u jednoj od brosura/vodica koje sam citao.

Btw, ne verujem da bi se iko u Vladi u Berlinu usudio da kaze da ce koaliciono da preispituje odluke sudova.
mostarac mostarac 17:30 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

U Berlinu se o trošku grada besprekorno održava spomen park sovjetskim vojnicima poginulim tokom bitke za Berlin.
Nama je nebitan i Dan oslobođenja Beograda.

U Becu takodje.
I ne samo spomenik koji je velicanstven, vec i grobovi sovjetskih vojnika koji su pali oslobadjajuci Austriju od nacizma.
alenbihorac alenbihorac 17:35 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

oslobadjajuci Austriju od nacizma.

Pa zar Austrijanci nisu oberučke prihvatili nacizam?


P.S.
I Hitler je bio Austrijanac, t.j. Nemac iz nemačke države Austrije pošto, koliko se ne varam, Austrijska nacija ne postoji već se radi o Nemcima koji žive u Austriji baš kao što žive i u Švajcarskoj, Luksemburgu ili su živeli u Banatu, Poljskoj, Rusiji....
mostarac mostarac 17:39 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

alenbihorac
oslobadjajuci Austriju od nacizma.Pa zar Austrijanci nisu oberučke prihvatili nacizam?P.S.I Hitler je bio Austrijanac, t.j. Nemac iz nemačke države Austrije pošto, koliko se ne varam, Austrijska nacija ne postoji već se radi o Nemcima koji žive u Austriji baš kao što žive i u Švajcarskoj, Luksemburgu ili su živeli u Banatu, Poljskoj, Rusiji....

Dodji ti pa kazi jednom Austrijancu da je Nemac, pa ces cuti odgovor.
alenbihorac alenbihorac 18:58 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

Dodji ti pa kazi jednom Austrijancu da je Nemac, pa ces cuti odgovor.


Čuj, daidža mi gasterbajter u Lincu i sve mi je jasno..............Austrijanci i Nemci su različite nacije isto koliko su Srbi i Crnogorci.................ista nacija

mariopan mariopan 19:57 28.09.2009

Re: Danas u Danasu...

daidža

Kakva lepa reč, odavno je nisam pročitala.
wukadin wukadin 08:47 29.09.2009

Re: Danas u Danasu...

oslobadjajuci Austriju od nacizma.
Pa zar Austrijanci nisu oberučke prihvatili nacizam?


Jbg, i JNA je 1991. oslobodila Vukovar od HDZ nacizma... ili bar fašizma
asparagus asparagus 09:01 29.09.2009

Re: Danas u Danasu...

The plebiscite was held on 10 April and officially recorded a support of 99.73% of the voters.

(ovo je za Austriju... nisam cuo da je nesto slicno bilo u Vukovaru)

maricacarica maricacarica 15:05 28.09.2009

Rusi su

VELIKI NAROD!!!! Da ne bude zabune, koji svoje žrtve poštuju i pamte.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:11 28.09.2009

Re: Rusi su

maricacarica
VELIKI NAROD!!!! Da ne bude zabune, koji svoje žrtve poštuju i pamte.

Svaki narod je veliki onoliko koliko sam poštuje sebe, koliko je ponosan da se ponosi ali i spreman da se za nešto i postidi.
alenbihorac alenbihorac 15:11 28.09.2009

A,

Kazeš

U borbama za oslobođenje Beograda od 14. do 20. oktobra poginula su 2.953 borca NOVJ i oko 960 crvenoarmejaca.

A koliko su desetina hiljada neduznih civila pobili i jedni i drugi komunisti u mom Sandzaku i u celoj Srbiji i u Jugoslaviji samo zato što su drugačije razmisljali?
Ja lično mislim da je Cvetković samo veoma pragmatično postupio i pokušao da spase celu zemlju od propasti koja je na kraju došla.
Da je Jugoslavija tada ostala u "miru" sa Hitlerom, ne bi imali ni 1.700.000 žrtava, ni jasenovac, ni jame, ni četnike ni partizane, ni ustaše...........ostali bi neutralni(koliko se ne varam cela priča se odnosila na to da se dozvoli ograničen transport trupa preko teritorije kraljevine) i ne bi smo posejali seme zla koje je ponovo rodilo devedesetih godina.

Trebalo bi osuditi one koji su izazvali nemire posle kojih je usledila Nemačka odmazda i rat u zemlji.
To su pravi zlikovci, umesto da smo bez ikakvih većih problema kao manje-više obični posmatrači pregurali taj rat, šačica neobuzdanih usijanih glava (koja se posle krila sve dok Hitler nije prekinuo pakt sa SSSR) je svojom političkom ostrašćenošću provocirala sukob u kome je bilo 1.700.000 žrtava.
gorran2 gorran2 15:18 28.09.2009

Re: A,

Da se niko nigde nije suprotstavio Hitleru, svi bi bili i dan-danas živi, zdravi, napredni i veseli - i Rusi, i Jevreji, i Poljaci, i Srbi...

Mađari i Rumuni imali su vlasti koje su "samo veoma pragmatično postupile" - pa su Nemci oterali milione njihovih vojnika u ruske stepe, gde su stotine hiljada propale ratujući za Hitlera.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 15:21 28.09.2009

Re: A,

Naravno, dragi Gorrane2, svi bi bili u Raju...

Bukvalno.

Djina
maricacarica maricacarica 15:22 28.09.2009

Re: A,

И Роми...
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:27 28.09.2009

Re: A,

ma da. Srbija nije trebala da ide ni u 1.svetski rat mogla je prihvatiti uslove.
Kako to da oni koji ističu bratsvo sa Rusijom podržavaju pakt sa Hitlerom koji je hteo da uništi Rusiju i koji je Rusiju koštao višemilionskih žrtava.
A koliko su desetina hiljada neduznih civila pobili i jedni i drugi komunisti u mom Sandzaku i u celoj Srbiji i u Jugoslaviji samo zato što su drugačije razmisljali?

i baš nedužni, ama baš svi, samo su partizani krivi i to ama baš svi, svi ?????????
maricacarica maricacarica 15:33 28.09.2009

Re: A,

Rusi su takođe menjali nazive ulica, tako da Berijin trg ili sličnih zlotvora više ne postoji, ali što se tiče Velikog Otadžbinskog rata - ni,ni - to ostaje zauvek!
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 15:39 28.09.2009

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

U borbama za oslobođenje Beograda od 14. do 20. oktobra poginula su 2.953 borca NOVJ i oko 960 crvenoarmejaca

Približno tačno.
I?
Malo ili mnogo?

A koliko su desetina hiljada neduznih civila pobili i jedni i drugi komunisti u mom Sandzaku i u celoj Srbiji i u Jugoslaviji samo zato što su drugačije razmisljali?


A koliko četnici, ustaše, ljotićevci?
Ili se to ne računa?

Ja lično mislim da je Cvetković samo veoma pragmatično postupio i pokušao da spase celu zemlju od propasti koja je na kraju došla.
Da je Jugoslavija tada ostala u "miru" sa Hitlerom, ne bi imali ni 1.700.000 žrtava, ni jasenovac, ni jame, ni četnike ni partizane, ni ustaše...........ostali bi neutralni(koliko se ne varam cela priča se odnosila na to da se dozvoli ograničen transport trupa preko teritorije kraljevine) i ne bi smo posejali seme zla koje je ponovo rodilo devedesetih godina.


Vi zaista verujete u to? Iskreno? Pa otkud onda ono malo Hrvata u Jasenovcu, pa NDH je bila fašističa?
Otkud jame i streljanja u Mađarskoj, kad su na vlasti bili fašisti a vlast provodili Streličasti krstovi?
Ili se i to ne računa?

Trebalo bi osuditi one koji su izazvali nemire posle kojih je usledila Nemačka odmazda i rat u zemlji.
To su pravi zlikovci, umesto da smo bez ikakvih većih problema kao manje-više obični posmatrači pregurali taj rat, šačica neobuzdanih usijanih glava (koja se posle krila sve dok Hitler nije prekinuo pakt sa SSSR) je svojom političkom ostrašćenošću provocirala sukob u kome je bilo 1.700.000 žrtava.


A ko je to prošao kao posmatrač?
I nemojte mi navoditi, molim Vas, Belgiju i Holandiju, dakle, ko je to prošao kao posmatrač, bez većih problema?
Da Vas upozorim na vreme, pored toga što sam nevešti daktilograf bakinih priča, imam i diplomu svetske istorije i komparativne religije, pa imam na osnovu čega da diskutujem.
Jeste li ikada pročitali Majn Kampf?
Ja jesam.
Dok ga ne pročitate i ne apsolvirate suštinsku misao tog... teksta, ne mislim da imate pravo na veru u dobre namere Trećeg Rajha.

S poštovanjem

Djina
gorran2 gorran2 15:44 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

30. septembra 1938. u Minhenu su sa Hitlerom sklopile sporazum Velika Britanija i Francuska.
23. avgusta 1939. Sovjetski Savez.
25. marta 1941. Jugoslavija.
Hitler je inače bio duboko fasciniran naivnošću političara koji veruju u sporazume i zadate reči, i nije prestao da ih koristi, dokle god svi do poslednjeg nisu naučili.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:51 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E svaka Vam čast Đina. Ima baka sa kime da se ponosi.
A da još ne navodim da su na primer Stojadinović i Ante Pavelić potpisali u Argentini Sporazum o zajedničkom rušenju Jugoslavije evo ovde i njernoj podeli otprilike slično kao što je na onoj salveti u Londonu Franjo Tuđman nacrtao.
alenbihorac alenbihorac 15:59 28.09.2009

Re: A,

Kako to da oni koji ističu bratsvo sa Rusijom podržavaju pakt sa Hitlerom koji je hteo da uništi Rusiju i koji je Rusiju koštao višemilionskih žrtava.

Pa komunistički guru Staljin je podržavao pakt sa hitlerom.........čak su i Poljsku podijelili onako bratski, zar ne?
A i u Jugoslaviji su komunisti ćutali sve dok nije napadnut SSSR.
Da se niko nigde nije suprotstavio Hitleru, svi bi bili i dan-danas živi, zdravi, napredni i veseli - i Rusi, i Jevreji, i Poljaci, i Srbi...

Bilo bi na teritoriji Jugoslavije 1.700.000 zrtava manje...............Mogućnost koja je nama bila ponuđena je bila odlična i garantovala nam je neku vrstu mira ali ne, moraju jugosloveni da se kurče i da ginu za druge.........da smo barem bili kao Česi, šta bi nam falilo a imali smo mogućnost da prođemo mnooooogo bolje nego česi pošto ne bi bili okupirani.
i baš nedužni, ama baš svi, samo su partizani krivi i to ama baš svi, svi ?????????

Naravno da nisu svi nedužni, ali velika većine je bila nedužna i stradala je samo zato što se nije slagala sa novom ideologijom koja je na blatnjavim opancima doneta u mirnu Srbiju...........u ostalom ovih dana smo imali priliku da čitamo izjavu glavnog likvidatora OZNE u Beogradu kako su bili bogovi koji su mogli da bez suda sude i presuđuju. To su bile zločinačke kadije koje su sudile onako kako je njihova partija od njih tražila a ne onako kako je pravda nalagala.
Tom (teško mi je da kažem) čoveku treba suditi dok je još živ, njemu su ruke do lakata krvave a pojedinci se i dan danas kunu u njegove principe................bruka i sramota.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 16:00 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da li da dodajem i to da je po narudžbini Milana Stojadinovića Blagoje Jovović ubio Antu Pavelića?
Nakon tog sporazuma?
Imala sam prilike da razgovaram sa Blagojem, iz istog smo plemena, nisam znala ko je on i šta je uradio, ali mi je dao dragocene podatke o tom vremenu.
Da ne bude nejasno, ja bih i sa Hitlerom i sa Dalaj Lamom mogla da provedem par sati u razgovoru i prikupljanju podataka i razumevanju lične filozofije a da pri tom ne budem zaražena njihovim idejama!!

Djina
alenbihorac alenbihorac 16:05 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A koliko četnici, ustaše, ljotićevci?
Ili se to ne računa?

Naravno da se računa ali u Srbiji (i Sandžaku) je bilo neuporedivo više komunističkih žrtava nego svih ostalih zajedno.
Vi zaista verujete u to? Iskreno? Pa otkud onda ono malo Hrvata u Jasenovcu, pa NDH je bila fašističa?
Otkud jame i streljanja u Mađarskoj, kad su na vlasti bili fašisti a vlast provodili Streličasti krstovi?

Da.
Državno uređenje kraljevine bi ostalo nepromenjeno i sve te zločinačke organizacije (usteše, četnici, komunisti) ne bi isplivale na površinu a Nemaca prema ugovoru, u Jugoslaviji ne bi bilo.
A ko je to prošao kao posmatrač?

Švajcarska...........a nama je ponuđena slična mogućnost.

Paaaaaaaaaa....i Španija i Portugalija
alenbihorac alenbihorac 16:07 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A da još ne navodim da su taj isti Cvetković i Ante Pavelić potpisali u Argentini Sporazum o zajedničkom rušenju Jugoslavije evo ovde i njernoj podeli otprilike slično kao što je na onoj salveti u Londonu Franjo Tuđman nacrtao.

Vratimo se ratu.............ne skrećite sa teme,
Da je Cvetkovićev plan prihvaćen, Pavelić i njegova NDH ne bi (relano) ni postojali.
gbls gbls 16:10 28.09.2009

Re: A,

mislim da je alen vecim delom u pravu, mada je tesko prognozirati sta bi se desilo po tom scenariju, verujem da bi broj zrtava i razaranja bio daleko manji, a ovo za devedesete je skoro sasvim tacno.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 16:22 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hajde da ne budemo naivni idealisti, g. Bihorac!
Švajcarska?
Da li zaista mislite da smo u datom momentu imali dovoljno banaka, zlata i nivo državnog uređenja koji bi nam dozvolio da budemo Švajcarska?
Nikako!!
Uostalom, pre par godina su otpečaćeni dokumenti koji pokazuju da je neutralnost Švajcarske debelo plaćena i dogovorena između svih strana tajnim ugovorima.
Da su se nekim čudom Švajcarci digli na ustanak i pokušali da uđu u rat, taj bi pokušaj gušile istom revnošću i Nemačka i Britanija!
Španija i Portugalija?
Da li Vi to ozbiljno?
Govorimo o fašisoidnim režimima koji su bili toliko iscrpljeni građanskim ratom da ni rudno-mineralno ni geografski nisu bile upotrebljive ni jednoj strani (Španija).
Portugal?
Hajde to da prepustim g Tiago Stankoviću ako je prisutan da Vam objasni kako su Portugalci prošli...

I verujete da ne bi bilo četnika i ustaša?
I verujete da su oba pokreta nastala u vreme II rata?
Nemaju nikakve veze sa narodnim nezadovoljstvom koje je bilo prisutno i vidljivo i pre toga?
Nemaju veze sa nasilnim spajanjem katolika i pravoslavaca, sa megalomanskim pretenzijama Karađorđevića da budu veliki kraljevska kuća?

G Karagaća, pomagajte, gramatika me nešto ne ide danas!

Djina
asparagus asparagus 16:38 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Svedska.

U tamponu izmedju Norveske i Finske, tj. Nemaca i Rusa, verovatno jedno od geostrateski najvaznijih podrucja na ovoj planeti u periodu od 1939. pa do recimo 1943.
Usto i socijal-demokratska vlada koja je pruzala utociste mnogim politickim izbeglicama iz Nemacke (Vili Brant, recimo).

Zvanicno neutralna, od 1940-1943. imala sporazum sa Nemcima koji je dozvoljavao transport trupa Vermahta preko teritorije Svedske.

I sta im je falilo? Nista.

Ako je Cvetkovic ovaj sporazum potpisao da bi sacuvao svoju zemlju ratnih patnji - ne vidim cemu tolika prasina.


P.S. Portugalci su prosli mnogo bolje od nas u svakom slucaju. I tada i sada.
alenbihorac alenbihorac 16:41 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hajde da ne budemo naivni idealisti, g. Bihorac!
Švajcarska?

Nama je slična pozicija ponuđena.
Niko nije tražio naše učešće u tom ratu već samo plaćeni ugovor o korišćenju železničke infrastrukture.
Rat smo mogli da provedemo bez ispaljenog metka.
alenbihorac alenbihorac 16:43 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Svedska.

U tamponu izmedju Norveske i Finske, tj. Nemaca i Rusa, verovatno jedno od geostrateski najvaznijih podrucja na ovoj planeti u periodu od 1939. pa do recimo 1943.
Usto i socijal-demokratska vlada koja je pruzala utociste mnogim politickim izbeglicama iz Nemacke (Vili Brant, recimo).

Zvanicno neutralna, od 1940-1943. imala sporazum sa Nemcima koji je dozvoljavao transport trupa Vermahta preko teritorije Svedske.

I sta im je falilo? Nista.

Ako je Cvetkovic ovaj sporazum potpisao da bi sacuvao svoju zemlju ratnih patnji - ne vidim cemu tolika prasina.


Upravo ta priča.......ali nekome je bilo draže da 1.700.000 ljudi izgubi živote uglavnom od komšijske ruke a ne od ruke okupatora
asparagus asparagus 16:53 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bottom line je - velike sile su se sukobljavale i sukobljavace se. Mi mali smo u toj prici samo pioni i treba da gledamo kako da se drzimo podalje i ne stradamo (kad se rvu slonovi, trava biva ugazena). Komunizam, nacizam, demokratija - price za malu decu da bi se popalila. Nazalost mi smo se popalili za tudji gros. Bolji nam je bio rat (za britanski ili ruski interes, da se skine nemacki pritisak sa njih) nego pakt.

Cvetkovic je pokusao da nas drzi podalje od tog rata. Nije uspeo... Ostalo je nasa tragedija.
alenbihorac alenbihorac 16:53 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I verujete da ne bi bilo četnika i ustaša?
I verujete da su oba pokreta nastala u vreme II rata?

I oni bi , baš kao i komunisti ostali na marginama na kojim bi ih država i zadržala.
Ne bi bilo ni Jasenovca, ni jama, ni Golih Otoka, ni Goražda........ni diktature proleterijata i obračuna sa "klasnim neprijateljem" koji je samo u Srbiji ostavio 80.000 grobova..........a to je neuporedivo više nego što su nemci ostavili.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 17:02 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

na marginama na kojim bi ih država i zadržala.

Baš kao što je zadržala i Punišu Račića juna 1928....

Ma, ne, g. Bihorac, sve je počelo sa II svetskim...

Djina
alenbihorac alenbihorac 17:09 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Baš kao što je zadržala i Punišu Račića juna 1928....

Ma, ne, g. Bihorac, sve je počelo sa II svetskim...


To je bilo pre Hitlera?????????
Ili se možda varam?
Oprostite, zaista ne bih volio da budem nepijatan i grub, ali primer vam je zaista neprimeren.........kako se samo niste setili i da pomenete atentat na ministra policije Draškovića u Delnicama koji su izveli komunistički teroristi?
Prihvatanjem tog sporazuma, Jugoslavija bi verovatno ostala neutralna i netaknuta sa 1.700.000 živih ljudi više na prvom posleratnom popisu stanovništva.
Da smo geladali svoja posla prošli bi smo bez većih posledica.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 17:46 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Primer se odnosio na ideju da su nacionalističke tendencije i nacionalna svest koja je kasnije malignom mutacijom izrodila ustaški i četnički pokret imale koren PRE Hitlera!!
Iz Vaših iznosa se može zaključiti da bi sve bilo bolje, možda bi i SFRJ postojala da nije bilo pokreta i pobune 27.marta, da smo ostali neutralni.
A ja primerom Radišića tvrdim da je koren ipak stariji od Hitlera!
Uostalom, sad da ja Vas vratim na temu, II svetski rat....
Molim za malo fleksibilnosti pri čitanju, Srpski jezik mi nije maternji pa se malo mučim sa sklopom rečenice i gramatikom.

Djina
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:55 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gramatika me nešto ne ide danas!

Đina, toliko jasno i argumentovano pišete da Vam nikakva pomoć ne treba. Ko hoće da misli svojom glavom i ko nije opterećen ideološkim mrakom, kome je stalo do istine i da se konačno okrene budućnosti a ne prošlosti i da idealizuje ono što se idealizovati ne može, razumeće. Ko to neće ne vredi mu ni da pišete tankom kosom i uspravnom debelom, što se nekada zvalo lepopis ili lepo pisanje.
Tačno, otkud ti Karađorđevići nakon dolaska na vlast 1903.godine kao puka sirotinja koju je izdržavala rodbina i čika Perin tast, kralj Nikola, tokom 1. svetskog rata postadoše toliko bogati. Kako je Stojadinović postao tako bogat.
U kraljevini SHS svi su bili nezadovoljni zbog nepostojanja nacionalnih, socijalnih i demokratskih prava. Vidovdanski ustav je izglasan na prevaru, Obznanom su zabranjene partije, KPJ kao treća parlamentarna stranka, pa dolazi tzv.Zakon o zaštiti države, pa 6-to januarska diktatura, pa podela na banovine.
Sve to bi trebali da znaju oni koji se busaju da znaju, ali poenta je da političke stranke prestanu da koriste našu nesrećnu istoriju za stalno držanje naroda u podelama i napetom stanju, da radikalizuju podele i ralike do podržavanja ekstremizma i nasilja time što ne reaguju kako treba.
Treba da sve shvate da je ovo već kraj prve decenije 21.veka i da konačno treba da stvorimo savremeno demokratsko društvo sposobno da konzumira jednom svoju istoriju kakva god da je i prepusti je istoriji, da omogući narodu da u budućnosti bude srećan time što mu neće praviti burnu istoriju.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 18:10 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

G Karagaća, povlačim se iz diskusije.
A Vama, sve najbolje i srećno!

A kako je krenulo, ponavljam, ako postanem persona non grata, oslanjam se na Vas da me obavestite!

S poštovanjem

Djina
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:13 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

baka Evdokija i unuka Djina
G Karagaća, povlačim se iz diskusije.
A Vama, sve najbolje i srećno!

A kako je krenulo, ponavljam, ako postanem persona non grata, oslanjam se na Vas da me obavestite!

S poštovanjem

Djina

A zašto se povlačite, baš šteta.Kod mene sigurno nećete biti persona non grata.
alenbihorac alenbihorac 19:02 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ja primerom Radišića tvrdim da je koren ipak stariji od Hitlera!

Da je ostala država takvi primeri bi ostali na nivou statističke greške.Uvlačenje države u II svjetski rat je direktan uzrok svih zlodela koja su se desila i 1.700.000 grobova.
Da smo ostali izvan svega, kao što smo mogli, svo to zlo bi nas zaobišlo.
alenbihorac alenbihorac 19:05 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ja primerom Radišića tvrdim da je koren ipak stariji od Hitlera!

A koren je stariji i od Radišića i seže dublje u prošlost.
A i Broz je bio veoma revnosan podoficir austrougarske monarhije kada je ratovao po Srbiji.
Sam je pisao o tome.
mariopan mariopan 20:08 28.09.2009

Re: A,

Da je Jugoslavija tada ostala u "miru" sa Hitlerom, ne bi imali ni 1.700.000 žrtava, ni jasenovac, ni jame, ni četnike ni partizane, ni ustaše...........ostali bi neutralni(koliko se ne varam cela priča se odnosila na to da se dozvoli ograničen transport trupa preko teritorije kraljevine) i ne bi smo posejali seme zla koje je ponovo rodilo devedesetih godina.

Mislim da ovde nisi u pravu. Svi Jevreji, Romi ili neposlušni bili su internirani i u zemljama koje su bile neutralne i doživeli su stradanje jednako kao i svuda gde se ratovalo. Toga ih niko ne bi spasao.

Da, bilo je zločina, kažeš kod vas u Snadzaku, ali svuda ih je bilo i to ne umanjuje žrtvu onih koji se jesu borili za slobodu i pali u toj borbi. To treba pamtiti sa poštovanjem.
alenbihorac alenbihorac 20:10 28.09.2009

Re: A,

jesu borili za slobodu i pali u toj borbi. To treba pamtiti sa poštovanjem.

Naravno.............SVE te ljude treba pamtiti a ne selektivno
gorran2 gorran2 20:32 28.09.2009

Re: A,

Naravno.............SVE te ljude treba pamtiti a ne selektivno
Evo ti pa pamti
ove
ove i
ove
žrtve tvojih antifašista u tvom Sandžaku.
Pošto si veliki poznavalac, verovatno znaš da su u sandžaku četnici organizovani, naoružavani, opremani, plaćani i hranjeni od strane italijanske fašističke okupatorske vojske.
Tako su zaslužili polularni narodni nadimak "makarondžije".
alenbihorac alenbihorac 20:41 28.09.2009

Re: A,

gorran2
Naravno.............SVE te ljude treba pamtiti a ne selektivnoEvo ti pa pamti
ove
ove i
ove
žrtve tvojih antifašista u tvom Sandžaku.
Pošto si veliki poznavalac, verovatno znaš da su u sandžaku četnici organizovani, naoružavani, opremani, plaćani i hranjeni od strane italijanske fašističke okupatorske vojske.

Mani se Bulajićeve propagande i Kitanovićeve istorije.
Kod mene u Sandžaku su jedine nemire pravile partizanske bande koje su činile zuluma i podbadale narod jedne protivu drugih...........dobro, bilo je i sporadičnih incidenata izmedju muslimana i pravoslavaca ali pravo krvoproliće je nastupilo tek 1944. kada su komunisti prodrli u sandžak.
Mog deda Aliju je od komunista (nije želeo da da ovce)spasio komžija Radonjić, četnik kome su posle tzv. oslobodioci pobili celu porodicu, čak i čeljad u kolijevci.
mariopan mariopan 20:45 28.09.2009

Re: A,

alenbihorac
jesu borili za slobodu i pali u toj borbi. To treba pamtiti sa poštovanjem.

Naravno.............SVE te ljude treba pamtiti a ne selektivno

Da , tako i ja mislim.
gorran2 gorran2 20:46 28.09.2009

Re: A,

alenbihorac
gorran2
Naravno.............SVE te ljude treba pamtiti a ne selektivnoEvo ti pa pamti
ove
ove i
ove
žrtve tvojih antifašista u tvom Sandžaku.
Pošto si veliki poznavalac, verovatno znaš da su u sandžaku četnici organizovani, naoružavani, opremani, plaćani i hranjeni od strane italijanske fašističke okupatorske vojske.

Mani se Bulajićeve propagande i Kitanovićeve istorije.
Kod mene u Sandžaku su jedine nemire pravile partizanske bande koje su činile zuluma i podbadale narod jedne protivu drugih...........dobro, bilo je i sporadičnih incidenata izmedju muslimana i pravoslavaca ali pravo krvoproliće je nastupilo tek 1944. kada su komunisti prodrli u sandžak.
Mog deda Aliju je od komunista (nije želeo da da ovce)spasio komžija Radonjić, četnik kome su posle tzv. oslobodioci pobili celu porodicu, čak i čeljad u kolijevci.
Pravilo je , što manje pameti, to više reči treba da se iskaže.
Ti si kanda današnji opaki klovn koji oslobađa Kraljevo sa četnicima i lupa o svemu onome o čemu nema pojma.
Zanimljivo kako takvih nikad ne ponestane...
alenbihorac alenbihorac 20:55 28.09.2009

Re: A,

Pravilo je , što manje pameti, to više reči treba da se iskaže.

Ogledalce, ogledalce............
Ti si kanda današnji opaki klovn koji oslobađa Kraljevo sa četnicima i lupa o svemu onome o čemu nema pojma.


Nije teško knjige pročitati, samo treba poznavati sva slova
gorran2 gorran2 21:04 28.09.2009

Re: A,

Pa dobro, kad je po tvojoj knjizi oslobođeno Kraljevo, i ko ga je oslobodio?
mostarac mostarac 21:12 28.09.2009

Re: A,

Pa dobro, kad je po tvojoj knjizi oslobođeno Kraljevo, i ko ga je oslobodio?

Sandzacki cetnici.
Potpomognuti muslimanima iz Sjenice
alenbihorac alenbihorac 21:24 28.09.2009

Re: A,

gorran2
Pa dobro, kad je po tvojoj knjizi oslobođeno Kraljevo, i ko ga je oslobodio?

Oprosti, Kruševac
Po svim knjigama Kraljevo je od nacista oslobadjeno
1941. zajedničkom akcijom četnika i komunista
1944 . kada su u Kruševac ušli četnici............postoji i famozna fotografija četničke parade Kruševcom u kojoj su u prvome redu Jugoslovenska, Sovjetska i Američka zastava

Zašto komunisti nisu mogli da navedu detalje o borbama za oslobođenje Kruševca 14. oktobra 1944? Šta o ovome kaže američki poručnik Kramer, učesnik događaja?

Da su komunisti otimali vile, fabrike, zanatske radnje i druga materijalna dobra, to je opštepoznato. Ali, da su otimali i datume - to je misterija koja još nije dovoljno objašnjena.

Za ‘'14. oktobar'' svi znamo jer je to ime najveće fabrike u Kruševcu i jedne od najvećih fabrika u Srbiji. Zna se, takođe, da se u vreme komunizma 14. oktobar svake godine u Kruševcu slavio kao dan oslobođenja grada, 1944. godine. Na tim proslavama, članovi Subnora - bivši partizani - pričali su o svojim podvizima u borbama za oslobođenje, ali po pravilu uopšteno, bez navođenja detalja...

Tek po osvajanju slobode govora, kada se pročulo da 14. oktobra 1944. godine partizani zapravo nisu ni videli Nemce u Kruševcu, i Subnor je bio nateran da se malo konkretnije izjasni o ovim događajima. Tako je objavio knjigu ‘'Oslobođenje Kruševca 1944. godine'', u kojoj jedan od negdašnjih partizanskih komandanata piše doslovce ovako: ‘'Sa potpukovnikom Crvene armije koji je prvi ušao u Kruševac i povezao se sa Keserovićem sreo sam se u zoru 15. oktobra na raskrsnici puteva Kruševac-Stopanja i Čitluk-Aleksandrovac, i tek tada saznao da su 14. oktobra Rusi ušli u Kruševac, a da su ga danas oslobodile jedinice NOVJ, tj. jedinice kojima sam tada komandovao.''

Drugim rečima, komandant partizana u toj oblasti priznaje da su njegove jedinice ‘'oslobodile'' Kruševac 15. oktobra, u koji su prethodnog dana ušli Rusi povezani sa četničkim komandantom pukovnikom Dragutinom Keserovićem...

Ali, ko je oslobodio Kruševac 14. oktobra?

Komunisti su definitivno odustali od davanja preciznog odgovora na ovo pitanje. Zato ćemo najpre pogledati kakav odgovor daje američki poručnik Elsford Kramer, koji se u Keserovićevoj rasinsko-topličkoj grupi korpusa nalazio kao saveznički oficir za vezu.

Poručnik Kramer piše da je Keserović u ovo doba imao ‘'blizu 8.000 ljudi'', tj. znatno više nego partizani. Kramer je dva puta slao partizanima pismo tražeći prekid građanskog rata, ali oni su prvog kurira ubili, a drugog vratili s teškim telesnim povredama i porukom američkom oficiru da tu nema šta da traži. Kramer zatim navodi kako su partizani ‘'počinili tolika zverstva i teroristička dela'' da on nije verovao da su pod komandom J. B. Tita! To ovako objašnjava:

- Kad sam u Kairu i Bariju bio u dodiru sa partizanima, njihova doktrina i izjave bili su bez zamerki. Ako su ove bande stvarno pod Titovom komandom, onda mi je potpuno jasno zašto britanskim i američkim oficirima za vezu nije bilo dozvoljeno da budu u pratnji partizanskih jedinica u nastupanju... Većina partizanskih zarobljenika koje sam video (zarobili su ih četnici - prim. aut.) bili su iz Crne Gore. Nijedan od njih nije bio u borbi protiv Nemaca, što me navodi da poverujem da se u Srbiji vodi jedino politički rat.
mladen.mladen mladen.mladen 21:43 28.09.2009

Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

Pravilo je , što manje pameti, to više reči treba da se iskaže. Ti si kanda današnji opaki klovn koji oslobađa Kraljevo sa četnicima i lupa o svemu onome o čemu nema pojma. Zanimljivo kako takvih nikad ne ponestane...

Uf gorrane.. Izvini ali ovo je bas lose. Ne zbog stila i reci koje koristis, nego zbog citata na koji se odnosi. Ozbiljan sam skeptik prema interpretacijama istorije na osnovu licnih iskustava, ali ako ti neko kaze pricu iz svog zivota, nema razloga da te laze.

Kazu da mi je ocev otac, kog nisam upoznao, do kraja zivota imao oziljke na zglobovima saka od 2 godine kraljevackog pritvora nakon rata - od svoje 20 do 22. Iznad Ivanjice je bio u cetnicima jelte, mislim par meseci mozda. Nikog nije ubio, niti mislim da je bio u nekim borbama, bilo kojim.

Deda se preselio u selo Dici kod Ljiga (Donji Banjani), na groblju na zadusnicama pricao sam par puta sa onim kurirom Sajicem, prvog komsiju pokojnog desetak godina batinali su cetnici jer je krao za vreme rata, komsija par stotina metara dalje kada mu jedni i drugi naruce da spremi jelo, a on to uradi tako da dodju u isto vreme, pa se samo pogledaju pred kapijom dve ekipe i nastave svojim putem i on ustedi rucak..

Upoznao sam jos nekoliko ljudi iz tog kraja i sa jedne i sa druge strane, i slusao njihove price o Ninkovicu (koji se u jednoj novokomponovanoj knjizi o cetnicima spominje i kao zrtva partizana, a stric moj kad je to procitao sklopi i baci knjgu - Pa ja domine igro s njim u Dicima!), Kalabicu kog su kod oca u kucu u Ljigu (mislim da jos uvek tamo stoji, preko mosta, samo nadzidana nedavno) pustili da udje i trazi pomoc da se izvuku iz obruca nemackog tek kad su ovog razoruzali da sina ne ubije (tako kazu tamo, nije da verujem ili ne, ali pricaju oni koji tamo zive). Sam Sajic pomenuti kurir nakon rata ozenio je cerku lokalnog komuniste pa seljaci prepricavaju da je tako matori seret spasao glavu.

Deda je svoju kokardu bacio sredinom sedamdesetih kada je otac dosao i rekao da se uclanio u Partiju (sine takvo je vrme al ne zaboravi nikad ko si i odakle si), a tih godina je u maju odlazio na Ravnu goru sa drustvom, pa je baba znala i kad bi ga videla posle par dana kumila ga da se ne igra glavom. A deda je voleo Tita samo zato sto je mrzeo koze, sirot, smatrajuci ih simbolom poslednje bede. Jebo mu je majku sto je Hrvat, al glad mu je bila bliza pa ju je vise i mrzeo.

Secam se, 88, devet godina sam imao, kada je otac usao u kucu, pa iz kese neke LP izvadio - 80 godina proboja Solunskog fronta.. pa kapke zatvorio na prozorima i prozor u sred leta, pa stavio plocu i okrenuo se da mi kaze da zatvorim vrata.. i secam se kako sam bio u cudu od te scene dok je, sebi, tiho pustio muziku.. konspirativno.. mozda smesno za tu godinu, ali radnik IMTa..

Ovo nisu price koje se pominju u razgovorima o istoriji, bar ja to bas bas ne volim, ali ne postoje razgovori o istoriji koji imaju pravo da svedocenja ljudi koje sam i ja upoznao, apsolutno negiraju i objasnjavaju im da im se nesto nije dogodilo jer pise u knjizi da je bilo tako i tako, a ne onako kako su oni doziveli.
gorran2 gorran2 21:46 28.09.2009

Re: A,

Zašto komunisti nisu mogli da navedu detalje o borbama za oslobođenje Kruševca 14. oktobra 1944?
Ne budali, očiju ti.
Kruševac je 14. X 1944. "oslobodio" Keserović (rasinsko-toplička grupa korpusa) nakon što je, još od "operacije Trumpf", dakle neka tri meseca, zajedno sa komandantima brigada stanovao u Kruševcu i najveći deo vremena provodio tamo.
Nakon što je u septembru, kad je Druga proleterska divizija napadala Nemce i četnike u Kruševcu, izdavao proglase da se "prestonica cara Lazara" mora po svaku cenu odbraniti od komunista, 14. oktobra je pri izvlačenju Nemaca svojim snagama zaposeo grad.
Postoje fotografije o kojima govoriš, u vlasništvu Stepana Perića, odnosno njegovih naslednika. Na filmu ima 46 fotografija. Na snimcima je svečana povorka četnika i simpatizera sa savezničkim zastavama (fotografije 21-28), a na 29-toj i 34-toj se vide Nemci koji se još nisu sasvim povukli.
Inače, Prva i Druga rasinska brigada su otvorile vatru na severni ešalon 233. divizije Crvene armije koji se kretao ka Kruševcu, i u borbama sa četnicima poginulo je 18 crvenoarmejaca.
U gradu na trgu bio im je podignut spomenik, koji je sada uklonjen.

To se događalo za vreme Niške operacije, i prave, oštre borbe sa opkoljenim Nemcima vođene su u okolini Prokuplja.
gorran2 gorran2 21:54 28.09.2009

Inače, Kraljevo

je oslobođeno nakon borbi koje su trajale duže od mesec dana - 29. XI 1944 (tokom 1941. nije oslobođeno, iako je bilo napadano).

Za Nemce je bilo od izvanrednog značaja zbog odbrane ibarske komunikacije, tako da su oni ovu bitku nazvali "odbranom Kraljevačkog mostobrana". Sa strane saveznika, učestvovali su 68. korpus Crvene armije, 2. proleterska divizija i 13. korpus NOVJ, a sa strane Nemaca 34. armijski korpus pod komandom Fridriha Vilhelma Milera.

A četnici?

Glavnina Mihailovićevih snaga (4. grupa jurišnih korpusa i pridružene snage) tokom septembra su poražene od NOVJ u zapadnoj Srbiji. 3-5 oktobra Nemci su ih iz Beograda vozovima prebacili u Kraljevo.
Krajem oktobra prikupili su se u okolini Ivanjice, a 29. novembra, kad je oslobađano Kraljevo, oni su bili baš otišli iz tvoje Sjenice.

Nemački 22. armijski korpus i trupe Dražinog komandanta Srbije, generala Trifunovića u tom periodu izvodili su napad na 37. diviziju NOVJ koja je držala Prijepolje, Pljevlja i Priboj. Nemci pravcem Sjenica - Prijepolje - Priboj, i dalje preko Višegrada prema Sarajevu, a četnici pravcem Sjenica - Prijepolje - Pljevlja, i dalje prema Goraždu, razvijajući se kao leva pobočnica.
gorran2 gorran2 21:56 28.09.2009

Re: Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

mladen.mladen
Uf gorrane.. Izvini ali ovo je bas lose. Ne zbog stila i reci koje koristis, nego zbog citata na koji se odnosi. Ozbiljan sam skeptik prema interpretacijama istorije na osnovu licnih iskustava, ali ako ti neko kaze pricu iz svog zivota, nema razloga da te laze.
Uzdržao sam se da ne upotrebim oštrije reči. Svako ko se izruguje nad hiljadama poklane dece nazivajući to Kitanovićevom i Bulajićevom istorijom zaslužuje samo moj najdublji prezir.

Što se tiče lične priče - njih je, naravno bilo svakakvih, ali s obzirom na količinu laži i lupetanja koje ovaj čovek iznosi, imam vrlo ozbiljne sumnje prema nekim delovima...
gorran2 gorran2 22:06 28.09.2009

Re: A,

u borbama sa četnicima poginulo je 18 crvenoarmejaca. U gradu na trgu bio im je podignut spomenik, koji je sada uklonjen.
Osim što je uklonjen ovaj spomenik, došlo je do zanimljivog incidenta 14. oktobra 2004, povodom 60-godišnjice oslobođenja.
Naime, na zgradi sindikata stajala je ploča zahvalnosti Crvenoj armiji, i tog dana došao je vojni izaslanik Rusije da položi venac. Međutim, prethodne noći pripadnici lokalnog ravnogorskog pokreta uklonili su spomen-ploču, tako da se svečanost nije imala gde održati.
mladen.mladen mladen.mladen 22:14 28.09.2009

Re: Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

Svako ko se izruguje nad hiljadama poklane dece nazivajući to Kitanovićevom i Bulajićevom istorijom zaslužuje samo moj najdublji prezir.

ma ok je sve samo covek je najvise pricao o svom kraju i to je sve, te mislim da ovim preterujes.. meni su zubi od besa poispadali kad sam video, pominjao sam jednom u komentaru ovde negde, onu scenu sa onom velikom testerom na glavi mladica u filmu Uzicka republika - ocigledni i namerni remake cuvene fotke iz Like mislim, gde umesto filmskih cetnika to rade prave ustase. Mislim da ovde svi kontaju sta pricas, i da niko ovde nema romantiziranu sliku o cetnicima, ali ovako sa strane gledano, moj utisak je da si ti taj koji negira zrtve, da li stotinu, hiljadu ili pet hiljada, nebitno.. a jedne zrtve pripisujes organizovanoj kampanji a druge spominjes uzgred kao slucajne retke pojedince u moru opravdanih.

gorran2 gorran2 22:29 28.09.2009

Re: Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

covek je najvise pricao o svom kraju
Možda sam i ja iz tog kraja - pa je u tome problem. Možda sam, na primer, poznavao neke koji su učestvovali u tom genocidu. Možda je među njima, na primer, bilo i mojih bliskih rođaka.
Ipak, ovo nije lična priča. Sa svima sam se trudio da pričam i da vidim njihov aspekt stvari. Možda upravo zbog toga prilično dobro poznajem ovu delikatnu problematiku.
To je valjda jedan od retkih trajnih motiva u mom životu - pojmiti užas genocida. Videti ga izbliza.
meni su zubi od besa poispadali kad sam video, pominjao sam jednom u komentaru ovde negde, onu scenu sa onom velikom testerom na glavi mladica u filmu Uzicka republika - ocigledni i namerni remake cuvene fotke iz Like mislim


Možda su mogli umesto toga da iskoriste motiv pečenja na ražnju, koji je korišćen na slučaju Živana Đurđevića iz debelog Brda. To je bio četnički ručni rad.

Inače, kad spominješ testerisanje - ima priča o dvojici boraca Posavskog odreda koji su obešeni u Valjevu 27. III 1943. Njih Nedićeva i Dražina propaganda onog vremena inače pljuje kao "Jevrejina Majera i Mađara Borotu". Bio sam sklon da priču kako su oni testerisali neku žrtvu otpišem kao njihovu propagandu. Ipak, imam poznanika koji kaže da njegova tetka zna da je to istina.
Tako da nisam odbacio tu mogućnost - i dalje se nadam da ću naići na neki verodostojan materijal.

I da, poznati su mi slučajevi partizanske svireposti. Priličan broj. Samo treba razlikovaki sistem od pojedinačnih slučajeva.

A kampanja postoji. Ako te baš zanima, izložiću ti moje ubeđenje s vremenom, kroz tekstove.

mladen.mladen mladen.mladen 22:40 28.09.2009

Re: Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

A kampanja postoji. Ako te baš zanima, izložiću ti moje ubeđenje s vremenom, kroz tekstove.

ok, znas da cu citati, i mozda mi dokazes da kampanje jeste bilo (npr to ka diktaturi posleratnoj, sto mi pre lici na neciji san kakvih je i pre bilo u nas, nego na realnu politicku opasnost).. ali u Beogradu u kom zivim, u Zemunu u kom zivim, sumnjam da moze bilo ko u buducnosti da mi objasni da nije postojala kampanja. ako jezgro i sastav stanovnistva najveceg grada u jednoj drzavi bude potpuno promenjeno to jeste kampanja.
gorran2 gorran2 22:58 28.09.2009

Re: Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

ali u Beogradu u kom zivim, u Zemunu u kom zivim, sumnjam da moze bilo ko u buducnosti da mi objasni da nije postojala kampanja. ako jezgro i sastav stanovnistva najveceg grada u jednoj drzavi bude potpuno promenjeno to jeste kampanja.
Zanimljivo je kako se na nekim mestima dva pokreta paradoksalno približavaju, Mihailović septembra 1941. iznosi svojoj vladi kao deo svog programa

"brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svežim srpskim elementom"

Na svoj način, paradoksalno, tu tačku su izvršili upravo partizani...

U pogledu diktature, ravnogorci od početka zastupaju gotovo jednak gnev i ogorčenje prema politici i političarima koliko i komunisti. Njihov stav je rojalistički - vernost kruni, i patriotski, ali antidemokratski. Ovaj stav ublažili su, i to jedino verbalno, tek početkom 1944, kad su ih saveznici otpisali. To je bio zakasneli pokušaj šminkanja političkog mrtvaca.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:03 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vratimo se ratu.............ne skrećite sa teme,

Vratite se vi miru....ne skrećite sa teme.
Tema je mir a ne kako doći do novog rata.
mladen.mladen mladen.mladen 23:04 28.09.2009

Re: Da ti ja kazem sta si video, evo pise ovde

Zanimljivo je kako se na nekim mestima dva pokreta paradoksalno približavaju, Mihailović septembra 1941. iznosi svojoj vladi kao deo svog programa "brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svežim srpskim elementom". Na svoj način, paradoksalno, tu tačku su izvršili upravo partizani...

ok postojale su dve kampanje. ne moras da mi pises tekstove. jos sam ovaj citat znao odnekud al sam ga smetnuo s uma. moja greska/neznanje. mislim da cu na spavanje.. cekam blogove. pozdrav gorrane
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:33 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Upravo ta priča.......ali nekome je bilo draže da 1.700.000 ljudi izgubi živote uglavnom od komšijske ruke a ne od ruke okupatora

Sve bi bilo tačno da se Jugoslavija nalazila na Grenlandu a ne na Balkanu.
A kome je to bilo draže da toliko ljudi izgubi život?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:41 28.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.ni diktature proleterijata i obračuna sa "klasnim neprijateljem" koji je samo u Srbiji ostavio 80.000 grobova..........a to je neuporedivo više nego što su nemci ostavili.

neki vaši istomišljenici kažu i preko 100.000 . Eto kažu u Sloveniji utvrdili 100.000 a ovi naši kažu da se "nadaju da će u Srbiji biti više". Morbidno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:03 29.09.2009

Re: A,

gorran2
u borbama sa četnicima poginulo je 18 crvenoarmejaca. U gradu na trgu bio im je podignut spomenik, koji je sada uklonjen.
Osim što je uklonjen ovaj spomenik, došlo je do zanimljivog incidenta 14. oktobra 2004, povodom 60-godišnjice oslobođenja.
Naime, na zgradi sindikata stajala je ploča zahvalnosti Crvenoj armiji, i tog dana došao je vojni izaslanik Rusije da položi venac. Međutim, prethodne noći pripadnici lokalnog ravnogorskog pokreta uklonili su spomen-ploču, tako da se svečanost nije imala gde održati.

Zar tako pravoslavnoj braći.možda sada vrate.
asparagus asparagus 09:04 29.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Milan Karagaća
Upravo ta priča.......ali nekome je bilo draže da 1.700.000 ljudi izgubi živote uglavnom od komšijske ruke a ne od ruke okupatora

Sve bi bilo tačno da se Jugoslavija nalazila na Grenlandu a ne na Balkanu.
A kome je to bilo draže da toliko ljudi izgubi život?



Gospodine Karagaca, kad ste vi studirali FPN, jel bilo reci o geostrategiji?

Ono, ja sam Britanija, Nemci me bombarduju vec godinu dana, mogao bih malo da ih skinem sebi s vrata tako sto cu napujdati neke balkance da se bore protiv fasizma 3000 km od mene?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:03 29.09.2009

Re: Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

asparagus
Milan Karagaća
Upravo ta priča.......ali nekome je bilo draže da 1.700.000 ljudi izgubi živote uglavnom od komšijske ruke a ne od ruke okupatora

Sve bi bilo tačno da se Jugoslavija nalazila na Grenlandu a ne na Balkanu.
A kome je to bilo draže da toliko ljudi izgubi život?



Gospodine Karagaca, kad ste vi studirali FPN, jel bilo reci o geostrategiji?

Ono, ja sam Britanija, Nemci me bombarduju vec godinu dana, mogao bih malo da ih skinem sebi s vrata tako sto cu napujdati neke balkance da se bore protiv fasizma 3000 km od mene?

Nije uopšte sporno to što kažete, otvaranje novih frontova radi razvlačenja snaga protivnika, pridobijanje saveznika, rasturanje saveza, kao što je Italija kapitulirala,pa i ulazak SAD u rat.
Nije sporno ni to da se kraljevina Jugoslavija, naročito posle ubistva kralja Aleksandra, okrenula ka Italiji i naglo približila Nemačkoj.
Balkan kao interesna sfera i VB i Nemačke je bio i poligon za rat njihovih obaveštajnih službi, pa ono što je postigla nemačka sa potpisivanje Trojog pakta, engleska služba je razbila 27.-im martom.
Ovde ste rekli takođe vrlo bitnu stvar, da su se neki Balkanci borili protiv fašizma. E to je izgleda nama sporno jer neki jesu a neki nisu a kažu i hteli bi da jesu pa u tom žaru idu čak dotle da se postavljaju prema partizanima kao glavnim neprijateljima pa im ispadaju komunisti veći neprijatelji nego fašisti, iako su se navodno i oni borili protiv fašista.
I dok su svi, pa čak i Nemačka, rasčistili sa 2.svetskim ratom , naš problem je što i sada 65 godina posle 1945.godine snažno potpirujemo sećanja i sukobe iz 1945.godine.
Kada ćemo mi već jednom da završimo taj nesrećni 2.svetski rat u našim glavama i prestati da trujemo mladu generaciju time što im uporno pričamo da sve što smo mi znali nije tačno, da smo učili pogrešnu istoriju a oni ne uče nikakvu. Dokle ćemo svoje frustracije prenositi kao prehladu na mlade umesto da se brinemo da budu zdravi i neopterećeni mržnjom i podelama.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana