Politika

中华人民共和国 - Šest decenija Narodne Republike Kine

/ 01.10.2009. u 10:24

Komentari: 94
Čitanost: 9576
/
Preporuke: 2376
/

Nalepše čestitke za jubilej.

Predsednik Hu Đintao

Kina slavi 60 godina od osnivanja moderne države- dan kada je 1949. godine na istoimenom trgu predsednik komunističke partije Mao Cetung proglasio osnivanje Narodne Republike Kine.

China%2C_Mao_%282%29.jpg

Ako je tačna ona izreka da je razlika između socijalizma i kapitalizma u tome što kapitalizam pravi socijalne, a socijalizam kapitalne greške i promašaje, te da je najveća greška socijalizma što je, umesto da se reformiše,dozvolio da se deformiše, Kina je primer uspešnog reformisanog socijalizma.

U poslednjih šest decenija Kina je postala globalna sila - treća u svetu po privredi i trgovini, globalni inovator u nauci i tehnologiji i zemlja koja u vreme recesije predvodi svet u borbi za izlazak iz krize. Nacionalna i socijalna stabilnost su ključni temelji savremene socijalističke države.

Kina je u dobrim odnosima sa susedima i svim velikim silama. Glavna deviza joj je miroljubiva i politika nemešanja. Kineska vojska sa preko dva miliona vojnika najveća je na svetu.

Kinezi su ponosni što je njihova Republika iz siromašne, ratom opustošene zemlje izrasla u ekonomsku i diplomatsku silu. . Kina želi da održi dinamičan privredni rast, decenijama dvocifren, i obezbedi još bolji život za milijardu i trista miliona građana.

Kina je zemlja sa veoma dugom istorijom, sjajnom civilizacijom i predivnim predelima. Još pre 400.000 do 1.000.000 godina primitivni ljudi, uključujući Yuanmou čoveka, Lantian čoveka i pekinškog čoveka, su živeli na tlu današnje Kine. Zapisana istorija Kine počinje u pradavnom 21. veku pre nove ere, kada je ustoličena prva kineska dinastija - Xia dinastija. Daleke 221. godine pre nove ere Shi Huang Di (259-210.g.p.n.e), prvi imperator dinastije Qin, je učinio kraj vlasteli koja je podelila zemlju za vreme Perioda Zaraćenih Država (475-221.g.p.n.e.) i osnovao dinastiju Qin, prvu centalizovanu autokratsku feudalnu imperiju u Kini. Od dinastije Qin do osnivanja Republike Kine 1912. godine dinastije su se smenjivale: Han (206.g. pre n.e. - 220.g. posle n.e.), period Tri Kraljevstva ( 220-280.g.), Jin dinastija (265-420.g.), Severno i Južno carstvo (420-581.g.), Sui dinastija (581-618.g.), Tang dinastija (618-907.g.), period Pet dinastija (907-960.g.), Song dinastija (960-1279.g.), Yuan dinastija (1271-1368.g.), Ming dinastija (1368-1644.g.) i Qing dinastija (1644-1911). Republikanci ostaju na vlasti sve do 1949.g. kada vlast preuzima kineska komunistička partija i proglašava Narodnu Republiku Kinu. Republikanci tada odlaze na Tajvan, na kome formiraju svoju vlast, a Tajvan proglašavaju Republikom Kinom. Tajvan i dalje nastoji da zadrži svoju nezavisnost, što izaziva političke nesporazume između Kine i SAD, koji ga podržava.

Kako se kineska civilizacija razvijala tako je izgrađeno mnogo prelepih građevina i istorijskih spomenika od kojih još mnoga krase ovu drevnu zemlju. Veličanstveni stari arhitektonski kompleksi i veliki broj istorijskih ostataka čine važnu osnovu za proučavanje kineske kulture i istorije.

Ima mnogo kulturnih i prirodnih znamenitosti koje su ne samo kineska nego i bašina planetarnog značaja, kao što su:

Ming i Qing carske grobnice, Stara sela Anhui, Hram neba, Letnja palata, Zhoukoudian –postoubina pećinskog čoveka, Zabranjeni grad

zabranjeni%20grad.jpg

Planinski predeo Chengde sa hramovima, Pećina Longmen, Kompleks gradjevina – planina Wudong, Planina Emei i gigantski Buda – Leshan,

, Veliki%20zid.jpg

Veliki zid

Mauzolej prvog cara dinastije Qin sa ratnicima od terakote, Hram i grobnica Konfučija i stanište porodice Mansion,Stari grad Pingyao,

stari%20grad%20Pyngyao.jpg

Sistem navodnjavanja Dujiangyan i planina Qingcheng, Pećine Dazu - klesane stene, Palata Potala – Tibet, Stari grad Lijiang

Tu svakako spadaju i: planina Huangshan, planina Wuyi, pećine Mogao, Klasični vrtovi Suzhou, Čuda planine Lushan, Planina Taishan, Čudesni predeli Huanglong, dolina Jiuzhaigou, Wulingyuan

Impozantni su rezultati na polju kulture.

Krajem 2000. godine Kina je imala 2622 umetnička ansambla, 2911 kulturnih centara, 2769 narodnih bibilioteka i 1373 muzeja. Širom Kine postoji 732 radio stanica sa prenosnim relejima za srednje i katke talase, čime je pokrivena teritorija na kojoj živi 92,1% populacije. Trenutno 1313 televizijske stanice sa svojim relejima, svaka sa kapacitetom većim od 1000 vati, nudi televizijski program za 93,4% populacije. Broj pretplatnika na kablovsku televiziju je dostigao 79,2 miliona. Impozantan je podatak da je u 2000. godini izdato 20,3 milijarde komada novina, 2,85 milijarde časopisa i 6,35 milijarde knjiga.

U Kini ima puno religija počevši od budizma, taizma, islama i hrišćanstva (katolici i protestanti). Kineski građani imaju slobodu veroispovesti. Država štiti uobičajene verske aktivnosti i legitimna prava i interese religioznih krugova Ni jedan državni organ, javna organizacija ili pojedinac nemaju pravo da brane nekome da veruje ili da ne veruje u bilo koju religiju, niti smeju da bilo kog građana diskriminuju zbog verovanja ili neverovanja u religiju.Ustav NRK eksplicitno naglašava: »Niko ne sme da koristi religiju u svrhu narušavanja javnog reda, ugrožavanja zdravlja građana ili mešanja u obrazovni sistem države. Oni koji koriste religiju u svrhe nelegalne aktivnosti, Kineska vlada će kazniti u skladu sa zakonom bez obzira na to jesu li vernici ili ne. Vernici koji su prekršili zakon će biti kažnjeni u skladu sa zakonom kao i bilo koji drugi građanin koji prekrši zakon.«

Komunistička partija Kine ima više od 66 miliona članova organizovanih u 3,54 miliona partijskih ogranaka. Novine Renmin Ribao ( Pople's Daily ) je organ Centralnog komiteta a časopis Quishi ( Seeking Truth ) je publikacija koja tretira teorijsku osnovu KPK.

Vodeća ideološka misao KPK sadržana je u " Tri predstavnika ", marksizam-lenjinizam, misli Mao Zedong-a i teorija Deng Xiaoping-a. Najviši ideal i krajnji cilj KPK je ostvarenje komunizma.

Pokazuje li Kina da je reformisani socijalizam uspešniji od liberalnog kapitalizma i kapitalizma uopšte? U svakom slučaju, kinesko iskustvo može koristiti.

postavite na |

Komentari (94)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Tibor Jóna 10:59 01.10.2009

nadrealno

Vi se salite?!?

Pa ta drzavna tvorevina je odnela preko 50 miliona zivota svojih gradjana gde je vise ljudi pobijeno u kulturnoj revoluciji nego tokom holokausta...

Sretan ljubilej drzavi koja je tenkovima gazila svoje studente na Tjenanmenu? Drzavi koja ima pod svojom okupacijom dve nezavisne drzave? koja sistematski progoni politicke neistomisljenike? Drzavi koja ima svoju partijsku katolicku crkvu i progoni ljude zbog religije koju ispovedaju?

Molim vas da mi kazete da ste se salili.
Ili ne morate... Nasa vascinacija masovnim, pa makar i ubicama, poznat je fenomen...

buba_truba 11:12 01.10.2009

Re: nadrealno

Tibor Jóna
Vi se salite?!?...
Molim vas da mi kazete da ste se salili...

Isto sam pomislila i poželela.

Ili možda samo nemate ideju o čemu biste pisali blog? Pa nije valjda pod moranjem...

Milan Karagaća 11:16 01.10.2009

Re: nadrealno

Ja nisam fasciniran time što Vi navodite već navodim činjenice o tome da je Kina to što jeste.
Ako bi tako pošli onda svaka država ima svoju tamnu stranu, nećete reći da Britanska imperija nema, Francuska, SAD, Obrenovićevska i Karađorđevićevska Srbija, Nemačka, pa teško je naći državu u svetu da joj je istorija svetla.
Tragedija je što neki na nestrećnoj istoriji imaju nesrećnu sadašnjost i ništa manje ružičastu budućnost.
Dakle, Kina je to što sada jeste i nesumnjivo je velika u svakom pogledu.

doriangrey87 11:22 01.10.2009

Re: nadrealno

Kapram da je to onaj princip nemešanja. U svojoj zemlji radite šta vam je volja a mi ćemo se praviti fini i čestitati jedni drugima jubileje. Ne primenjuje se uvek, ali dobro posluži tu i tamo.

Tibor Jóna 11:24 01.10.2009

Re: nadrealno

Ako bi tako pošli onda svaka država ima svoju tamnu stranu, nećete reći da Britanska imperija nema, Francuska, SAD, Obrenovićevska i Karađorđevićevska Srbija, Nemačka, pa teško je naći državu u svetu da joj je istorija svetla.

i ovim se kod mene zavrsila svaka potreba da sa vama ikada vise prozborim bilo sta na bilo koju temu.
ako se vama uporedjuje velika britanija sa kinom u cilju opravdavanja genocida.... sretan vam jubilej!

dragan7557 11:30 01.10.2009

Re: nadrealno

Dakle, Kina je to što sada jeste i nesumnjivo je velika u svakom pogledu.

Ovo je nepobitno.

dragan7557 cerski

Milan Karagaća 11:38 01.10.2009

Re: nadrealno

Tibor Jóna
Ako bi tako pošli onda svaka država ima svoju tamnu stranu, nećete reći da Britanska imperija nema, Francuska, SAD, Obrenovićevska i Karađorđevićevska Srbija, Nemačka, pa teško je naći državu u svetu da joj je istorija svetla.

i ovim se kod mene zavrsila svaka potreba da sa vama ikada vise prozborim bilo sta na bilo koju temu.
ako se vama uporedjuje velika britanija sa kinom u cilju opravdavanja genocida.... sretan vam jubilej!

Čoveče ja niti pominjem niti opravdavam genocid, niti ga iko normalan opravdava. Nisam brojao tih 50 miliona, to je njihova sramota i na njihovu dušu.
Ja govorim o tome da je Kina ostvarila ogroman napredak, a verujem da su sami o svojim greškama i promašajima pa i ovim o kojima vi pišete razjasnili.

buba_truba 11:39 01.10.2009

Re: nadrealno

Milan Karagaća
Ja nisam fasciniran time što Vi navodite već navodim činjenice o tome da je Kina to što jeste...
Dakle, Kina je to što sada jeste i nesumnjivo je velika u svakom pogledu.

Ma nije sporno da je Kina značajna sila (ali "velika u svakom pogledu" - ma 'ajte molim vas!), ali Vi otvarate temu sa "Nalepše čestitke za jubilej" i sve dalje svodite na ono najlepše. A da ste samo pomenuli i ono drugo o čemu je pisao Tibor, a čime ni Vi niste fascinirani, što jesu činjenice (koje Vi ne navodite)... bila bi to tema za raspravu.

Ovako liči na hvalospev.

Milan Karagaća 11:49 01.10.2009

Re: nadrealno

buba_truba
Milan Karagaća
Ja nisam fasciniran time što Vi navodite već navodim činjenice o tome da je Kina to što jeste...
Dakle, Kina je to što sada jeste i nesumnjivo je velika u svakom pogledu.

Ma nije sporno da je Kina značajna sila (ali "velika u svakom pogledu" - ma 'ajte molim vas!), ali Vi otvarate temu sa "Nalepše čestitke za jubilej" i sve dalje svodite na ono najlepše. A da ste samo pomenuli i ono drugo o čemu je pisao Tibor, a čime ni Vi niste fascinirani, što jesu činjenice (koje Vi ne navodite)... bila bi to tema za raspravu.

Ovako liči na hvalospev.

Ne, nije mi namera da bude hvalospev, već upravo kao što ste rekli rasprava o fenomenu Kina.Dakle, i svi aspekti.
A što se tiče čestitke, pa to vezano za njihovu proslavu i verujem da je većina država uputila čestitke za praznik.

buba_truba 11:56 01.10.2009

Re: nadrealno

Milan Karagaća
A što se tiče čestitke, pa to vezano za njihovu proslavu i verujem da je većina država uputila čestitke za praznik.

Aaaa, onda izvinjenje od mene. Nisam znala da ste nastupili u ime države.

dragan7557 12:08 01.10.2009

Re: nadrealno

Komunistička partija Kine ima više od 66 miliona članova organizovanih u 3,54 miliona partijskih ogranaka. Novine Renmin Ribao ( Pople's Daily ) je organ Centralnog komiteta a časopis Quishi ( Seeking Truth ) je publikacija koja tretira teorijsku osnovu KPK.

Korišćena baza podataka s/h/b/cg jezičkog područja, nije relevantna Partija CPC ima oko 70M članova i predstavlja 5,5% stanovništva prema izvorima corporate biznisa za koji je Kina sa svojom skoro gratis radnom snagom pravi pravcati Raj na ovoj planeti kome čak ni manji Raj Indija nije ravan.

Prava pravcata hm soc. Avangardna "narodna" demokratija sa diktaturom 5,5% Avangardnih članova Partije nad demokratskim narodnim ostatkom od svega 94,5 % stanovništva ........

Za razliku od iste USA ima čini mi se diktaturu svojinskim putem od 2% elite, od ukupnog stanovništva 98%

Prave pravcate Slobodne državetine, čovek ne zna u kojoj bi pre uživao rajski život.

Tajkunizacija još bolja nego u Srbiji.

Prporuka za temu.

dragan7557 cerski

wukadin 13:01 01.10.2009

Re: nadrealno

Drzavi koja ima pod svojom okupacijom dve nezavisne drzave?

Koje dve države? Da li su te države ikada bile članice UN? Da li su ih priznale velike sile, recimo Britanija i Amerika?

Sretan ljubilej drzavi koja je tenkovima gazila svoje studente na Tjenanmenu?

Alternativu tome videli smo u Rusiji devedesetih - usuđujem se reći u mnogo manjem obimu. Milioni koji umiru od gladi i bolesti, strahoviti pad životnog veka i fertiliteta, demografsko pražnjenje. Efekti koji još nisu neutralisani, mada ima poboljšanja (gle čuda) od kako je autokrata Putin na vlasti

Da zaista, srećan praznik Narodnoj Republici.
Sviđa mi se blog.

wukadin 13:04 01.10.2009

Re: nadrealno

doriangrey87
Kapram da je to onaj princip nemešanja. U svojoj zemlji radite šta vam je volja a mi ćemo se praviti fini i čestitati jedni drugima jubileje. Ne primenjuje se uvek, ali dobro posluži tu i tamo.

U tome i jeste poenta.
Zato proveravam kako Amerikanci i njihovi sateliti poštuju ljudska prava širom sveta. Jer oni MENI seru (i bombe po glavi).
Što se tiče Kine stvar je jasna - ne diram te, ne diraš me.

Sofroniye 14:20 01.10.2009

Re: nadrealno

Tibor Jóna
Ako bi tako pošli onda svaka država ima svoju tamnu stranu, nećete reći da Britanska imperija nema, Francuska, SAD, Obrenovićevska i Karađorđevićevska Srbija, Nemačka, pa teško je naći državu u svetu da joj je istorija svetla.

i ovim se kod mene zavrsila svaka potreba da sa vama ikada vise prozborim bilo sta na bilo koju temu.
ako se vama uporedjuje velika britanija sa kinom u cilju opravdavanja genocida.... sretan vam jubilej!

Velika Britanija je svojom spoljnom politikom vise zla nanela ovom svetu od Kine. Hocemo da podjemo od tretmana Indijanaca, pa onda Indijaca, pa da prozborimo koju o koriscenju Turaka i Arapa protiv Rusa i citavoj zavrzlami u tom regionu za koju su bas Englezi najvecim delom krivi, hocemo da prozborimo koju o njihovim kolonijama u ostalim delovima sveta.... od Velike Britanije nije bilo vece stetocine po ostatak covecanstva. Da li mozda znate kakav su genocid pocinili Englezi kada su osvojili Francusku (da pricamo o Henriju V ali genocid je ipak genocid ili vremenska distanca predstavlja razliku ? ah da verovatno su naucili na svojim greskama :))

background noise 14:37 01.10.2009

Re: nadrealno

Ja nisam fasciniran time što Vi navodite već navodim činjenice o tome da je Kina to što jeste.
Ako bi tako pošli onda svaka država ima svoju tamnu stranu, nećete reći da Britanska imperija nema, Francuska, SAD, Obrenovićevska i Karađorđevićevska Srbija, Nemačka, pa teško je naći državu u svetu da joj je istorija svetla.
Tragedija je što neki na nestrećnoj istoriji imaju nesrećnu sadašnjost i ništa manje ružičastu budućnost.
Dakle, Kina je to što sada jeste i nesumnjivo je velika u svakom pogledu.

Da, kapiram, a Roman Polanski je sjajan režiser pa nema veze za klinku koju je drogirao... Neko je morao da plati sve te dobre filmove, neko je morao da plati britansku imperiju, neko je morao da plati St Petersburg, neko je morao da plati veliku i snažnu Kinu.

I? Velika i snažna Kina . . . zamisli tri velike i snažne Kine koje dominiraju svetom - kakav pičvajz, pogibija i represija na sve strane.

Kapiram i da ni ovaj svet nije nešto mnogo bolji, samo u čemu je onda pozitivan efekta Kine kao novorođene supersile? Ne vidim ga!

Milan Karagaća 15:26 01.10.2009

Re: nadrealno

buba_truba
Milan Karagaća
A što se tiče čestitke, pa to vezano za njihovu proslavu i verujem da je većina država uputila čestitke za praznik.

Aaaa, onda izvinjenje od mene. Nisam znala da ste nastupili u ime države.

Vidite, kada bih ja sada bio ka Vi onda bih Vam sugerisao da ne morate postavljati pitanja u skladu sa drugim delom nick-a. Naravno da nisam u ime države pa ,ako hoćete, mogu da kažem ni lično već opsino jer Kina danas prima čestitke. A samo zbog Vas ću ponoviti da i lično čestitam praznik narodu Kine.

Milan Karagaća 15:30 01.10.2009

Re: nadrealno

dragan7557 cerski

Prijatelju hvala Vam na dopuni. Ne bih ulazio u ove procente jer ne verujem ni da sve stranke u Nemačkoj npr., zajedno čine više od 2-3% stanovništva, ali 5% nikako.

Milan Karagaća 15:41 01.10.2009

Re: nadrealno

Sretan ljubilej drzavi koja je tenkovima gazila svoje studente na Tjenanmenu?

To njihovo unutrašnje pitanje, niti sam organizovao studente ni represije protiv njih.
Btw. u jednoj ozbiljnoj prilici ozbiljan predstavnik NR Kine je objasnio da su imali veliki problem šta tada da urade, pa je prevagnula procena "da je manji rizik tada intervenisati i po cenu da strada nekoliko stotina, nego da dođe do haosa u kojima bi stradalo nekoliko , pa i stotinu , miliona."
Njihova procena i tako su uradili, kao što mi nismo na vreme ništa uradili pa smo imali više desetina hiljada poginuli i preko milion proteranih i raseljenih.
Oni kažu da su u datoj situaciji izabrali manje loše rešenje, a kod nas ima još uvek puno onih koji i dalje tvrde da smo i mi izabrali pametno rešenje.( iako svi znamo da je bilo suludo)
Da li mislite da zbog toga niko sadašnjoj Srbiji, Sloveniji, CG, Hrvatskoj , Makedoniji ne treba da čestita državni praznik.?

Sofroniye 15:44 01.10.2009

Re: nadrealno

background noise
Ja nisam fasciniran time što Vi navodite već navodim činjenice o tome da je Kina to što jeste.
Ako bi tako pošli onda svaka država ima svoju tamnu stranu, nećete reći da Britanska imperija nema, Francuska, SAD, Obrenovićevska i Karađorđevićevska Srbija, Nemačka, pa teško je naći državu u svetu da joj je istorija svetla.
Tragedija je što neki na nestrećnoj istoriji imaju nesrećnu sadašnjost i ništa manje ružičastu budućnost.
Dakle, Kina je to što sada jeste i nesumnjivo je velika u svakom pogledu.

Da, kapiram, a Roman Polanski je sjajan režiser pa nema veze za klinku koju je drogirao... Neko je morao da plati sve te dobre filmove, neko je morao da plati britansku imperiju, neko je morao da plati St Petersburg, neko je morao da plati veliku i snažnu Kinu.

I? Velika i snažna Kina . . . zamisli tri velike i snažne Kine koje dominiraju svetom - kakav pičvajz, pogibija i represija na sve strane.

Kapiram i da ni ovaj svet nije nešto mnogo bolji, samo u čemu je onda pozitivan efekta Kine kao novorođene supersile? Ne vidim ga!

Poenta je valjda da ako se Amerikancima cestita 4. juli moze i Kini da se cestita njihov praznik ? Ili su oni manje vredni ? :)

A to kakav bi svet bio ili ne, ne mozemo da znamo, evo Amerikanci vladaju svetom od 90ih sami pa nisam siguran da su oni u Iraku i Avganistanu nesto ubedjeni u prednosti unipolarnog sveta :)

background noise 16:05 01.10.2009

Re: nadrealno

Poenta je valjda da ako se Amerikancima cestita 4. juli moze i Kini da se cestita njihov praznik ? Ili su oni manje vredni ? :)

A to kakav bi svet bio ili ne, ne mozemo da znamo, evo Amerikanci vladaju svetom od 90ih sami pa nisam siguran da su oni u Iraku i Avganistanu nesto ubedjeni u prednosti unipolarnog sveta :)

Tek sad ne vidim poentu? Kakve to ima veze? Na blogu cestitamo 4. jul amerima? Nesto se ne secam. Tadic cestita i jednima i drugima, pa onda i njemu cestitaju... I?

topcat 17:28 01.10.2009

Re: nadrealno

background noise

Tek sad ne vidim poentu? Kakve to ima veze? Na blogu cestitamo 4. jul amerima? Nesto se ne secam.

Evo, da osvježimo.

Milan Karagaća 18:29 01.10.2009

Re: nadrealno

topcat
background noise

Tek sad ne vidim poentu? Kakve to ima veze? Na blogu cestitamo 4. jul amerima? Nesto se ne secam.

Evo, da osvježimo.

Baš Vam hvala na potsećanju onih koji se sećaju samo onoga što im ide u prilog.

Doctor Wu 19:37 01.10.2009

Re: nadrealno

Sretan ljubilej drzavi koja je tenkovima gazila svoje studente na Tjenanmenu?

Ne znam zašto se kod nas ustalila ta ideja da je Tjenanmen bio nikakav demokratski pokret. Valjda zato jer su studenti u pitanju (a oni su, jelte, uvek progresivni). Tjenanmen je bio kulminacija studentskih protesta protiv Deng Xiaopinga i njegovih reformi kineskog društva. Naime, posle početnih uspeha, komunisti su uspeli da skrše Dengove reforme što je izazvalo inflaciju. To je izazvalo studentske proteste koji su tražili povratak starim, proverenim vrednostima (bilo je i onih koji su tražili demokratizaciju, ali to su bile minorne grupe). Studenti su bili potpomognuti od strane delova CK, koji su izmanipulisali klince i, kasnije, krvoproliće. Za samo krvoproliće je optužen Deng i on je izopćen iz partije i iz društvenog života. Tih narednih nekoliko godina su za Kineze bile godine koje su pojeli skakavci i oni su počeli da se vraćaju na staze tržišne ekonomije tek 1996. i 1997. Dakle, Tjenanmen nije nikakav simbol slobode nego "revolucije koja teče".

antioksidant 20:39 01.10.2009

Re: nadrealno

Sretan ljubilej drzavi koja je tenkovima gazila svoje studente na Tjenanmenu?

antioksidant 20:40 01.10.2009

Re: nadrealno

Ne znam zašto se kod nas ustalila ta ideja da je Tjenanmen bio nikakav demokratski pokret.

nije bitno kakav je to pokret bio nego kako se razracunalo s njim

Doctor Wu 21:00 01.10.2009

Re: nadrealno

nije bitno kakav je to pokret bio nego kako se razracunalo s njim

Po cenu da zvuči surovo ali čovek može da se zapita da li bi pobeda studenata na Tjenanmenu dovela do neke nove kulturne revolucije. Kao što, na neki način, i jeste dovela jer je ceo događaj rezultovao proterivanjem Deng Xiaopinga (2 ili 3 x su ga komunisti slali na razmišljanje u polja i svaki put se vraćao). Današnja Kina je potpuno čedo Deng Xiaopinga i njegovog dečačkog oduševljenja Amerikom.

background noise 22:18 01.10.2009

Re: nadrealno

Re: nadrealno #Linktopcatbackground noise
Tek sad ne vidim poentu? Kakve to ima veze? Na blogu cestitamo 4. jul amerima? Nesto se ne secam.

Evo, da osvježimo. [

Baš Vam hvala na potsećanju onih koji se sećaju samo onoga što im ide u prilog./quote]

Baš vam hvala obojici što ste retoričkim pristupom sada definitvno sve obesmislili.

Ma meni ne smeta čestitka ali Milane, mislim da je ovakva kakva je i kome je upućena u dubokom nesaglasju sa onim što inače pišeš i poručujueš. Ako se pa varam, žao mi je što sam se varao do sada. Ja ne mislim da Kina ( od kako ja mlađan znam za nju nepunih 40 godina ) promoviše iste vrednosti niti ih održava.

Iskorenili su glad u Kini, aferim! Da li je to zaista dostignuće ili nešto što treba da se podrazumeva?

Kapiram i da je u Kini ova vrsta vlasti neophodna jer ako se Kina destabilizuje ode ceo svet u PM. Ali ponoviću se, niti je sama Kina neko dostignuće, niti je u njoj socijalizam, ponajmanje bilo kakav nagoveštaj upotrebljivog komunizma. Ona je samo velika!

Jednoga dana iz nje i budućeg bogatstva izrodiće se vrednosti koje će trajno ostati u nasleđe čovečanstvu.

Ali, suštinske promene neće biti, niti će za te vrednosti biti zaslužna imena "socijalizam" i "komunizam" koje se u Kini i dalje 'abaju bez realnog osnova.

Milan Karagaća 00:13 02.10.2009

Re: nadrealno

Ma meni ne smeta čestitka ali Milane, mislim da je ovakva kakva je i kome je upućena u dubokom nesaglasju sa onim što inače pišeš i poručujueš. Ako se pa varam, žao mi je što sam se varao do sada. Ja ne mislim da Kina ( od kako ja mlađan znam za nju nepunih 40 godina ) promoviše iste vrednosti niti ih održava.

Dobro bre, čestitku su joj uputile i SAD. Nije moja poenta na čestitki, to je prigoda.A najmanje što se može i pomisliti je da sam ja njima čestitao na čistkama i represiji i onom što je bilo loše, već na onome što je nesumnjivo dobro, što je fenomen. A fenomen je i to da se razmotri da li je u Kini i moguća klasična demokratija američkog tipa, i sve druge dileme vezane za fenomen Kine.

Iskorenili su glad u Kini, aferim! Da li je to zaista dostignuće ili nešto što treba da se podrazumeva?

Ne samo to, a malo li je, nego je postala treća trgovačka sila sveta i po mnogim rezultatima i trendovima će uskoro izbiti na prvo mesto, nije li to fenomen u datim okolnostima. Današnja Kina ipak nije ona koju je vodio Mao, nije ona od pre 10 godina.
E sada , odmah meni pripisivati da sam pisao o Kini da bi pokazao oduševljenje sa socijalizmom ili komunizmom ne stoji, komunizam smatram utopijom a socializam mogućim, kao rezultat reformi postojećih sistema SAD i EU pa i same Kine, u smislu države kao javne uprave i društva sa optimumom socijalne pravde i visokog standarda.

background noise 08:12 02.10.2009

Re: nadrealno

Dobro bre, čestitku su joj uputile i SAD. Nije moja poenta na čestitki, to je prigoda.A najmanje što se može i pomisliti je da sam ja njima čestitao na čistkama i represiji i onom što je bilo loše, već na onome što je nesumnjivo dobro, što je fenomen. A fenomen je i to da se razmotri da li je u Kini i moguća klasična demokratija američkog tipa, i sve druge dileme vezane za fenomen Kine.

Ne samo to, a malo li je, nego je postala treća trgovačka sila sveta i po mnogim rezultatima i trendovima će uskoro izbiti na prvo mesto, nije li to fenomen u datim okolnostima. Današnja Kina ipak nije ona koju je vodio Mao, nije ona od pre 10 godina.
E sada , odmah meni pripisivati da sam pisao o Kini da bi pokazao oduševljenje sa socijalizmom ili komunizmom ne stoji, komunizam smatram utopijom a socializam mogućim, kao rezultat reformi postojećih sistema SAD i EU pa i same Kine, u smislu države kao javne uprave i društva sa optimumom socijalne pravde i visokog standarda.

Da probam onda ovako, mozda ce biti razumljivije.

Moj utisak je da tvoja cestitka nije samo cestitka, ne pises ti nista bez razloga odnosno poruke, nisi ti ni mutav ni naivan. Ti cestitas na opstanku neceg sto bi trebalo da prenese i afirmiše onaj deo pozitivnog nasledja nekada moćne levice ( barem organizaciono, vojno itd.) . Te vrednosti stoje i stajaće doveka, bez obzira na to što je istorija te i takve levice donela nebrojena stradanja i samimi tim dovela u pitanje razloge zbog kojih se ideja i koncept daljeg razvoja društva u neko pravednije, sadržajnije itd i razvio. Ne ulazim u diskusije u kojoj meri je nešto utopija ili ne, pa i ideja o SAD bi u srednjem veku bila doživljena kao utopija, ideje utopije sežu do antike.

Ali ja Kinu ne vidim kao takvu. Ne zbog kuturne revolucije, to je samo jedan u nizu masovnih eksperimenta bez obzira da li je sprovodi levica ili desnica. Kina, ovakva kakva je danas je " legla na rudu" i to do kraja, potpuno se uklopila u opšte tokove, ne nosi više sa sobom nikakvu poruku, ne afirmiše ništa od nekada "novih" vrednosti niti ikakve nove vrednosti danas nudi.

Postala je ogromna zemlja, država koja je cilj sama sebi, danas Kineski narod postoji zbog Kine a ne obrnuto, na žalost izgleda da nikad nije ni bilo obrnuto. Diskutovati o tome kako je u drugim zemljama, šta su to drugi radili je opravdavanje jednog lošeg drugim lošim.

Kina je monstrum, na drugi način u odnosu na SSSR, na SAD ali je monstrum koji guta sve pred sobom ni zbog čega do zbog sebe same, birokratski aparat je našao način da se hrani, goji i dalje opstaje.

Dok su u izvesnoj meri neke zemlje zapadne Evrope, zahvaljujući u ogromnoj meri baš Kini i njenoj spremnosti da sopstvene ljudske resurse tako neštedimice stavi na raspolaganje, ne znajući šta će sa tolikim bogatstvom postale zemlje kakve takve socijalne pravde i /ili blagostanja, Kina je unapredila samu sebe kao državu. A njeni građani su srećniji koliko i ostali "usrećen" svet.

Iz mračnog perioda represije ušlo se u masovno slepilo.

Ja sam poslom upoznao ljude iz Kine, uključujući i one koji stvaraju prve Kineske brendove, one koji su počeli samostalni razvoj proizvoda, samostalne tehnologije. Upoznao sam vlasnike, menadžere i zaposlene.

Kina je najnovije uporište koncepta društva koje je će nadam se nestati pretopivši se u nešto kvalitativno novo ali nije generator novog. Kao poslednji ogromni dinosaurusi koji su vladali svetom sve veći i veći do pred samo izumiranje.

Milan Karagaća 08:39 02.10.2009

Re: nadrealno

Moj utisak je da tvoja cestitka nije samo cestitka, ne pises ti nista bez razloga odnosno poruke, nisi ti ni mutav ni naivan.

Nisi ni ti mutav ni naivan, eto provali me da sam kineski pla'enik.

Ti cestitas na opstanku neceg sto bi trebalo da prenese i afirmiše onaj deo pozitivnog nasledja nekada moćne levice ( barem organizaciono, vojno itd.) .

neko afirmiše nasleđe desnice, neko levice.

Ali ja Kinu ne vidim kao takvu.Kina je monstrum, na drugi način u odnosu na SSSR, na SAD ali je monstrum koji guta sve pred sobom ni zbog čega do zbog sebe same, birokratski aparat je našao način da se hrani, goji i dalje opstaje.

sve države su monstrumi, velike veliki, male mali, ali daleko je vreme kada će društva moći funkcionisati bez države i kada će je moći ukinuti. To je već ona teorija o odumiranju države u komunizmu.

Kina je najnovije uporište koncepta društva koje je će nadam se nestati pretopivši se u nešto kvalitativno novo ali nije generator novog.

sve što nestane tako što se prettopi u nešto kvalitativno novo i bolje, dobro je što nestane.

Milan Karagaća 08:41 02.10.2009

Re: nadrealno

buba_truba
Tibor Jóna
Vi se salite?!?...
Molim vas da mi kazete da ste se salili...

Isto sam pomislila i poželela.

Ili možda samo nemate ideju o čemu biste pisali blog? Pa nije valjda pod moranjem...

a jel može neka ideja. unapred hvala.

Doctor Wu 08:58 02.10.2009

Re: nadrealno

neko afirmiše nasleđe desnice, neko levice.

Karagaća, u redu je da se ložiš na levicu i komunizam, tvoje pravo, ali Kina je postala ovo što je danas postala zbog dve stvari koje nemaju nikakve veze sa levicom: slobodno tržišne ekonomije (slobodne trgovine koju im je omogućio američki potrošač) i nacionalizma koji se graniči sa rasizmom (naime, u Kini je zvanična doktrina, koja se podučava i u školama, da Kinezi nisu nastali od homo sapiensa koji je migrirao iz Afrike pre nekih 100K godina, već da su potpuno poseban rukavac evolucije čoveka. Ovakav, po svemu sudeći, nenaučan stav podržava KP Kine u sklopu svoje ideologije).

Milan Karagaća 10:07 02.10.2009

Re: nadrealno

u redu je da se ložiš na levicu i komunizam, tvoje pravo,

vidiš prijatelju, čovek u šestoj deceniji se ne loži jer je valjda shvatio da loženje znači i izgorevanje. Prema tome ne ložim se ni na levicu ni na desnicu ni na pravoslavlje ni na ateizam već pokušavam da budem objektivan, koliko uspevam ili koliko to neko tako vidi, druga je stvar.Sve ideologije pa i religija su samo instrumenti za zamagljivanje realnosti i prodavanje magle, instrument politike kojim vlada društvom, narodom.

ali Kina je postala ovo što je danas postala zbog dve stvari koje nemaju nikakve veze sa levicom: slobodno tržišne ekonomije (slobodne trgovine koju im je omogućio američki potrošač) i nacionalizma koji se graniči sa rasizmom

pa slobodno tržište nije vrednost ortodoksne levice već liberalnog kapitalizma, nacionalizam je takođe promovisan radi stvaranja država i tržišta, a uz njega su dobili mržnju, šovinizam pa i rasizam.U svakom slučaju, nacionalizam smatram retrogradnim pa makar to bio i kineski, francuski i naš.

naime, u Kini je zvanična doktrina, koja se podučava i u školama, da Kinezi nisu nastali od homo sapiensa koji je migrirao iz Afrike pre nekih 100K godina, već da su potpuno poseban rukavac evolucije čoveka.

interesantno, a kod nas takvu teoriju o Srbima promoviše ekstremna desnica, te nismo mi Sloveni nego su svi Sloveni Srbi, nismo doselili već smo uvek ovde bili i od nas postali svi ostali

background noise 10:13 02.10.2009

Re: nadrealno

Nisi ni ti mutav ni naivan, eto provali me da sam kineski pla'enik.

Ovo je tendenciozna replika, iz mog komentara ne može se izvesti zaključak o plaćeništvu, ti u svojim postovima činiš očigledann napor da afirmišeš i očuvaš neke vrednosti koje su na udaru tranzicionih brzopletih i kakvih sve ne privremenih kvazi-ideologija. To je slucaj i sa cestitkom Kini. Dakle ova tvoja replika u najmanju ruku nije fer, pogotovu što veći deo takvih stavova delimo.

sve države su monstrumi, velike veliki, male mali, ali daleko je vreme kada će društva moći funkcionisati bez države i kada će je moći ukinuti. To je već ona teorija o odumiranju države u komunizmu.

Opet isto - slazem se. Problem je u tome što je uzaludan pokušaj da Kinu vidimo kao nešto drugo osim još jednog monstruma.

sve što nestane tako što se prettopi u nešto kvalitativno novo i bolje, dobro je što nestane

Ovo je nedorečeno. Da li svojim nestankom postaje dobro ili je nestanak dobar? Ako je nestanak dobar, onda je to što je nestalo bilo loše. Moja poenta nije u dokazivanju da je Kina sama po sebi lošija od ostalih društava, o tome nismo ni otvorili diskusiju i bolje je da je ne otvaramo - biće beskrajna i jalova - već da ni po čemu nije bolja.

background noise 10:16 02.10.2009

Re: nadrealno

I još nešto

neko afirmiše nasleđe desnice, neko levice

nije pitanje u tome šta ti afirmišeš, to je OK.

Kina ovakva kakva je ne afirmiše ništa!

Milan Karagaća 11:55 02.10.2009

Re: nadrealno

Dakle ova tvoja replika u najmanju ruku nije fer, pogotovu što veći deo takvih stavova delimo.

Nije ni ova tvoja koja me je povukla.

ne pises ti nista bez razloga odnosno poruke, nisi ti ni mutav ni naivan.

nije li malo uvredljivo nekome reći da nije mutav ni naivan?da li to znaci da je pokvaren?

Dragan Pavlicevic 15:26 02.10.2009

Re: nadrealno

Wu, ne poznajes materiju bas najbolje.

Slobodno trziste postoji ali su planski elementi jos uvek prisutni i presudni.Kina je postalo ovo sto je danas, izmedju ostalog, zbog nacina na koji je spojila i upotrebila ta dva.

Nacionalizam postoji ali niko, pogotovo ne u skolama, ne porice pripadnost kineza porodici homo sapiensa

Tjenanmenski pokret je bio pro-reformski sa jakim pro-demokratskim elementom.

Deng Xiaoping nije proteran posle Tjenanmena, a njegova politika reformi i otvaranja je potpuna obnovljena posle 92ge. Izmedju 89te i 92ge, Dengova pozicija unutar kineskog vodjstva je bila oslabljena jer su anti-reformisti iskoristili Tjenanmen da ukazu na opasnosti koje reforma moze da donese. Kako god, Deng je ostao vrhovni lider i tokom tog perioda i na kraju u kratke tri godine uspeo da prevlada anti-reformsko krilo.

Doctor Wu 17:29 02.10.2009

Ovako, redom:

Slobodno trziste postoji ali su planski elementi jos uvek prisutni i presudni.Kina je postalo ovo sto je danas, izmedju ostalog, zbog nacina na koji je spojila i upotrebila ta dva.

Ovo je bespredmetno raspravljati i vrlo brzo se pretvara u kokoška jaje diskusiju. Činjenica je da su u Kini 50 godina postojali elementi planske ekonomije ali da taj sistem nikad ne bi proizveo rezultate koje je doneo razvoj tržišne privrede i, pre svega, nesputan pristup američkom tržištu a koji su Kinu doveli na mesto 3. industrijske sile sveta.

Nacionalizam postoji ali niko, pogotovo ne u skolama, ne porice pripadnost kineza porodici homo sapiensa

Ne, nisam to napisao, nego da Kinezi poriču zajedničko nasleđe sa afričkim homo sapiensom koji je migrirao pre nekih 100K godina i od koga su, inače, nastali sve druge rase na zemlji, uključujući i nas, Evropljane. To je deo zvanične doktrine koja se podučava u kineskim školama. Probaću da ti nađem ime tog kineskog antropologa koji stoji iza teorije.

Tjenanmenski pokret je bio pro-reformski sa jakim pro-demokratskim elementom.

Opet kokoška jaje pitanje, oko koga se možemo raspravljati unedogled bez čvršćih argumenata .Studentski pokret oko Tjenanmena je bio miš maš svega (bilo je tu maoista, reformista, svega). Džao Cijang, koji je bio Dengov čovek, je stao na stranu studenata i distancirao se od Politbiroa ,i Li Peng (hardliner) bezuspešno uvodio policijski čas. Kad su na posletku izašli tenkovi (za koje se nikad nije utvrdilo ko ih je poslao) to je bilo iskorišćeno za obračun sa "tržištarcima". Deng je kasnije podržao vojnu akciju jer je mislio da Kini preti raspad ili građanski rat. Između nacije i slobode, izabrao je ovo prvo.

Deng Xiaoping nije proteran posle Tjenanmena, a njegova politika reformi i otvaranja je potpuna obnovljena posle 92ge. Izmedju 89te i 92ge, Dengova pozicija unutar kineskog vodjstva je bila oslabljena jel su anti-reformisti iskoristili Tjenanmen da ukazu na opasnosti koje reforma moze da donese. Kako god, Deng je ostao vrhovni lider i tokom tog perioda i na kraju u kratke tri godine uspeo da prevlada anti-reformsko krilo.

Ne, Deng se 1989., posle Tjenanmena povukao sa mesta vrhovnog komandanta kineskih vojnih snaga a 1992. je, potpuno izolovan, dao ostavku na mesto u Politbirou. Iste godine je počeo svoju čuvenu južnu turneju koja je imala velikog odjeka i koja je rezultirala bumom Zlatnog trougla oko Šangaja. Često je lokalnim novinama objavljivao članke koji su bili potpuno suprotstavljeni pozicijama Politbiroa.

Inače je Deng reformisanje Kine počeo posle svoje čuvene posete Americi i Karteru 1979. godine. Kad se vratio u Kinu Politbiro mu je dao par slobodnih zona (jednu i u blizini Hong Konga) verujući da će ga to proći i da će inercija komunizma biti veća. Međutim, Amerikanci su zalegli iza Denga i pružili su mu značajnu podršku i te zone su počele da cvetaju. Politbiro je onda nastojao svim sredstvima da skrši te zone, što je naposletku dovelo do ekonomske krize s kraja 80-tih, inflacije i Tjenanmena. Iz ove perspektive ne bih isključio ni ulogu nekog od američkih "investitora" u tim gibanjima.

background noise 20:39 02.10.2009

Re: nadrealno

nije li malo uvredljivo nekome reći da nije mutav ni naivan?da li to znaci da je pokvaren?

U trenutku dok sam to pisao smatrao sam da nije. Naprotiv, ja cenim indirektan pristup.

Sad kad si direktno pitao, vidim da je moglo i tako da se shvati.

Žao mi je, sasvim je sigurno da mi namera nije bila da uvredim. Cak sam pomislio da je duhovito koristiti arhaično izrazavanje.

Milan Karagaća 21:27 02.10.2009

Re: nadrealno

background noise
nije li malo uvredljivo nekome reći da nije mutav ni naivan?da li to znaci da je pokvaren?

U trenutku dok sam to pisao smatrao sam da nije. Naprotiv, ja cenim indirektan pristup.

Sad kad si direktno pitao, vidim da je moglo i tako da se shvati.

Žao mi je, sasvim je sigurno da mi namera nije bila da uvredim. Cak sam pomislio da je duhovito koristiti arhaično izrazavanje.

OK.

Dragan Pavlicevic 04:15 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

@wu

baratas poluinformacijama ili tacnije informacijama koje pogresno tumacis.

Sto se tice Denga: Pre svega, politbiro nije "dao" nista Dengu vec je prihvatio i sledio njegov put 'reformi i otvaranja'. Postojala je anti-reformisticka struja kao sto su postojali i veci reformisti od Denga...ali je on bio vrhovni lider, i to ostao formalno ili neformalno, sve do 95-te i na neki nacin dealmaker izmedju dve struje. Inflacija 80-tih i Tjenanmen dala je anti-reformistima priliku da smanje uticaj reformista sto je rezultiralo smenama Hu Yaobanga i Zhao Ziyang-a kao i privremenim kocenjem reformi posle 89-te kada su se komunisti uplasili da ce pad svetskog komunizma, tjenanmenski efekat i ekonomske reforme u Kini neminovno da dovedu do politickih problema i pada KPK. U tom smislu, Dengov reformizam bio je gurnut u stranu i anti-reformisti prevladali. Medjutim Deng je iskoristio svoj uticaj u kineskom politickom establismentu i kroz "Juznu turneju" ( i clanke koje je objavljivao vezane za to) i politicke igre iz kulisa vratio Kinu na reformski kurs vec 92-ge. Nevidjena brzina kojom su se reforme odvijale posle toga samo govori o njegovom uticaju i postojanju konsenzusa u politickom vrhu da su reforme neophodne a da je njihovo kocenje posle 90tih bio rezultat straha od raspada KPK. Cim je to prevazidjeno, reforme su nastavljene.

Amerika u unutrasnjoj kineskoj politici tada , kao i sada, nema nikakvu ulogu, kao i bilo koja druga zemlja. Oni nemaju uticaj na donosenje bilo kakvih odluka, ne ponajmanje i zbog toga sto bi za bilo kog politicara bilo samoubistvo da se u toj sferi konsultuje sa strancima u zemlji koja je prosla kroz " century of humliation" cepkana od imperijalistickih sila. Inflacija i ekonomska kriza 80-tih takodje nema veze sa Amerikom ili borbom anti-reformista protiv 'specijalnih zona' vec je proizvod strukturalnih pomeranja tokom reformi. Americke firme u tom periodu nisu glavni investitori, vec kaskaju iza azijskih i investicija kineske dijaspore.

Doctor Wu 07:54 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

Ovo je, do u reč, pitanje vašeg ličnog tumačenja koje ovde predstavljate kao neku istinu. Ono što je činjenica je da je Deng, kao predsednik KP Kine, pokrenuo reforme, najpre uz malo a potom sve veće protivljenje Politbiroa. Prvi je, što je krajnje neuobičajeno za komunističkog lidera, pominjao da će neke oblasti Kine morati da se obogate pre drugih a catchphrase mu je bila: "To get rich is glorious". Šta još nije tačno? Da je ostavku na komandovanje vojskom dao posle Tjenanmena? Da je dao ostavku na članstvo u Politbirou 1992.? Da je posle 1992. pod pseudonimima pisao članke koji su bili protiv proklamovane politike Politbiroa? (Uzgred, čuvena izreka i beloj i crnoj mački koja lovi miševe nije Maovljeva nego njegova).

Nije tačno da je čitava Kina "vraćena" na "reformski kurs" 1992. jer je "reformski kurs" bio primenjivan samo u nekim oblastima koje je odobrio Politbiro: isprva 4 (1980.) potom još 14 (1988.) a Šangaj Pudong oblast je otvorena 1990. Sve oblasti su vođene ekonomskom politikom koja se zasnivala isključivo na principima slobodnog tržišta (znači, profit a ne party driven), pri čemu su glavni vidovi ulaganja bili joint venturei i kompanije u vlasništvu stranaca. To je značilo da su i profite delili pojedinci koji su učestvovali u istim, a tu je Partija imala sve manje i manje uticaja- pretpostavljam da je to i bio glavni razlog protivljenja reformama. Pokušavali su da svoje ljude postavljaju kao kineske counter partove za JV, pogotovu na severoistoku Kine, ali ti su mahom bili vrlo korumpirani, a i brzo bi stradali u partijskim čistkama (neki su gubili i glave). Tek krajem 90-tih kada niko, pa ni ortodoksni komunisti nisu mogli da poreknu ekonomske uspehe Pudong oblasti je počelo otvaranje ostatka Kine (prvo gradova uz Jangce, a potom i ostatka zemlje).

Što se tiče američke podrške, ona je bila prevashodno politička (sama Amerika je početkom 80-tih prolazila kroz recesiju tako da nije bila u stanju da ikome pomaže). Da nije bilo nje, ne bi bilo ni investitora (Japanaca, Tajvanaca i Malezijaca) o kojima pišete a kolike i kakve su unutrašnjepolitičke implikacije te podrške bile pokazuju ne isprazne fraze nego činjenice.

Dragan Pavlicevic 10:15 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

@wu

ok, molim te na ti, makar bar zbog reciprociteta. :)

Znas neke cinjenice ali ne i kontekst. Kada je Zhao Ziyang (reformator) smenjen tokom Tjenanmenskog talasanja, na njegovo mesto dosao je JIang Zemin, uz Dengovu saglasnost, kao gradonacelnik Sangaja u kojem su ekonomske reforme vec davale dosta rezultata, a one nisu obuhvatale samo 'specijalne zone" vec i odgovarajuce promene odgovarajuce legislature, finansija itd. To sto niko do anti-reformista nije zamenio Zhao-a govori ti da je Dengova bila poslednja.

DA bi obezbedio JIang-u da ucvrsti svoj polozaj, posto ovaj nije bio medju vodecim kadrom do tada i nije imao siroku podrsku, a pogotovo ne u vojnim krugovima, sto se i danas smatra ultimativno najvaznijim mestom, Deng je prakticno ustupio svoju poziciju Jiang-u u Cenralnoj vojnoj Komisiji i izmanevrisao dvojicu prominentnih anti-reformista na druge funkcije, stvarajuci priliku ovome da ucvrsti svoju vlast. 92-ge, kada je situacija bila zrela, Jiang je nastavio sa dengovskim reformama.

Politbiro nije listom bio protiv Denga, vec su se u njemu nalazili predstavnici i reformske i anti-reformske struje.KPK nije monolitna organizaciji, ni tada ni sada, kako mnogi zamisljaju. Ponavljam, u atmosferi propasti komunizma u svetu i tjenanmenskog pokreta, jedina prirodna reakcija komunista u tom trenutku bila je da zauzdaju reforme, da ni Deng ni bilo koji drugi dalekovidiji reformista nije mogao u tom trenutku da uspesno lobira za nastavak reformi. Ali to ne znaci da je Deng izgubio vlast, vec da je pozicija anti-reformista bila u trenutku ojacana. Deng i Jiang su napravili potpuni comeback vec 92-ge, a Dengovi clanci bili su najvazniji nacin objavljivanja partiji i svetu da se nastavlja sa pro-reformskom politikom. Tu dovijanje onih koji su rukovodili propagandom i medijima, tradicionalno konzervativni levicari = antireformisti, i njihovog krila da ne objavljuju te tekstove u centralnim medijima nije moglo nista da pomogne.

65% Kineskog GDP-a danas pociva na privatnom sektoru. Medjutim partija i dalje ima komandnu ulogu, vodi strateski bitne sektore i direktno ili posredno ucestvuje u radu mnogih najvecih privatnih kompanija. Nije retkost da u upravnim odborima JV-a i dan danas, u ovoj ili onoj funkciji, sede politicki kadrovi. JV, specijalne zone i umesanost politike u ekonomiju u Kinu su posebna tema za koju treba puno prostora pa da ne duzim...

Na kraju, da, politicka podrska SAD, u pocetku motivisana zeljom za geostrateskom prednoscu nad SSSR-om, je postojala za reforme, ali je moje misljenje da nije bila presudna za ekonomiju, osim u smislu sto je veliki broj naprednijih tehnologija nasao put do Kine masivnim kupovanjem od strane same kineske vlade. Slazem se da da je psiholoski efekat pak mogao da igra odredjenu ulogu.

Doctor Wu 10:46 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

Deng i Jiang su napravili potpuni comeback vec 92-ge, a Dengovi clanci bili su najvazniji nacin objavljivanja partiji i svetu da se nastavlja sa pro-reformskom politikom.

Da, ali Dengovi članci potpisani pseudonimom i ne u Ženmin Žibaou nego u lokalnim novinama. Što se tiče miniranja zona iz Pekinga krajem 80-tih, centralna vlada, nad kojom Deng očigledno nije imao nikakvih ingerencija, naštampala je pare i generisala inflaciju upravo sa ciljem obesmišljavanja slobodnih zona. To, očigledno, nije došlo uz Dengovu podršku i samo po sebi govori koliko je istomišljenika imao. Sada je situacija drugačija, mada se kod komunista nikad ne zna- lično, nikad im ne verujem jer mislim da su kvarna i gramziva, uvek gladna gomila. S druge strane, prihvatam da su principi vladanja velikim državama, imperijama, drugačiji od onih koja važe za manje i male države.

Što se tiče kineskog GDP-ja, odnosno kruženja novca, pretpostavljam da podatak koji iznosiš govori o iznosu privatnih investicija jer je private consumption u Kini još uvek na, za zapadne standarde, niskom nivou (čini mi se nešto ispod 40%, što je skoro duplo manje od razvijenih ekonomija). KPK još uvek kontroliše sve jer ona štampa pare, a deponovane devize i obveznice (Kinezi drže najveći procenat američkog duga, negde oko 800 milijardi u obveznicama i oko 2000 milijardi dolara u kešu) ulaže po Kini i svetu.

Opet pišem, ništa od svega ovog ne bi bilo moguće da Kinezima nije omogućen slobodan pristup najvećem tržištu na svetu. Neke nacije (Kina) tu priliku umeju da koriste, druge (Srbija, početkom 80-tih), na žalost, ne.

Dragan Pavlicevic 11:32 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

ajde necemo u sitna crevca..medjutim, reformisti su rukovodili kineskom ekonomijom 80-tih tako da tvoja teza da su radili protiv specijalnih zona - mada jos ne shvatam mehanizam koji opisujes - ne drzi vodu.

Sada je situacija drugačija, mada se kod komunista nikad ne zna- lično, nikad im ne verujem jer mislim da su kvarna i gramziva, uvek gladna gomila. S druge strane, prihvatam da su principi vladanja velikim državama, imperijama, drugačiji od onih koja važe za manje i male države.

ovo su dve zanimljive ideje - generalizacija o komunistima koji su kvarni i gramzivi, zanima me da li se slazes da su i nekomunisti (politicari) isto takvi?

ovo o vladanju velikim drzavama - Kina je pravi test, jos uvek u procesu, da li postoji je drzava blagostanja moguca i bez demokratije i trzisne ekonomije na zapadnjacki nacin.

Što se tiče kineskog GDP-ja, odnosno kruženja novca, pretpostavljam da podatak koji iznosiš govori o iznosu privatnih investicija jer je private consumption u Kini još uvek na, za zapadne standarde, niskom nivou (čini mi se nešto ispod 40%, što je skoro duplo manje od razvijenih ekonomija).

Da investicije i proizvodnja...velikim delom omogucena stranim ulaganjima ali i aktivnostima lokalnog sektora. Ipak, drzava je na mnogo nacina odgovorna i za to.

Opet pišem, ništa od svega ovog ne bi bilo moguće da Kinezima nije omogućen slobodan pristup najvećem tržištu na svetu.

ovde se slazem ali treba shvatiti da je to bio kineski izbor (doduse poprilicno okasneli) i da se radi o win-win situaciji u kojoj i Amerika - a i Evropa, Japan i ne znam ko ne - profitira. Medjutim, za razliku od Srbije mora se priznati da Kinezi imaj tri velike prednosti - snaznu i veoma sposobnu vlast, (potencijalno) najvece trziste na svetu i pogodnu medjunarodnu situaciju koja radi u njihovu korist.

Doctor Wu 12:01 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

Kako ne shvataš mehanizam? Pa naštampali su toliko para da su profite slobodnih zona potpuno zbrisali. Bilo je pokušaja da se krene i sa lokalnim valutama, ali je to unelo još veću konfuziju.

ovo su dve zanimljive ideje - generalizacija o komunistima koji su kvarni i gramzivi, zanima me da li se slazes da su i nekomunisti (politicari) isto takvi?

Pa Deng Xiaoping je bio primer koji pokazuje da generalizaciji, ipak, nema mesta. Veliki čovek, bez sumnje. Da li je bio gonjen, delom, i osvetom zbog onoga što su mu radili tokom kulturne revolucije, ne znam, ali činjenica je da je prosečnom Kinezu dosta olakšao život. Što se političara tiče, ima ih svakakvih, ali mislim da su ogromnom većinom manijakalni egocentrici. Međutim, problem sa komunističkim i fašističkim narodnim usrećiteljima je jer su bez ikakve kontrole. Zato je, pretpostavljam, Churchill govorio da je parlamentarna demokratija najmanje loš od svih političkih sistema. Treba, ipak, imati u vidu da je on pre svega imao na umu zemlje veličine UK. Primeri Indije i Kine (kao i USA i SS, uostalom) govore da to ne mora biti slučaj za mega zemlje.

Dragan Pavlicevic 12:27 03.10.2009

Re: Ovako, redom:

vracamo se na pocetak, inflacija je bila rezultat reforme, izlaska iz komandne ekonomije ne uperena protiv specijalnih zona. Isti ljudi promovbisali su i prvo i drugo...

Međutim, problem sa komunističkim i fašističkim narodnim usrećiteljima je jer su bez ikakve kontrole. ...Primeri Indije i Kine (kao i USA i SS, uostalom) govore da to ne mora biti slučaj za mega zemlje.

KPK, makar jos uvek vise nominalno u ovom trenutku, pokusava da uspostavi mehanizme kontrole koji nece biti zavisni od partije, sto bi trebalo da vodi transparentnosti, odgovornosti i ukupno boljem funkcionisanju drzavnih organa. Mene strasno zanimo hoce li to uspeti i da li ce KPk uspesno zavrsiti tranziciju od idoloske ka vladajucoj partiji. Uzimajuci u obzir teskoce praktikovanja demokratskog ustrojstva u zemlji velicine Kine sa jos uvek veoma niskim prosecnim obrazovanjem imati grupu sposobnih i obrazovanih birokrata ciji bi rad ipak bio pod lupom javnosti deluje kao realno resenje.

sentinel26 11:03 01.10.2009

Kineskom narodu

Zhùhè nín !

Zhù wànshì rúyì !

dragan7557 11:29 01.10.2009

Re: Kineskom narodu

Evo ja vam od srca preporučujem jednu knjigu :

MAO The Unknown Story

ISBN 90 225 4200 9
Izdavač Jonatan Cape, London

copyright :Globalflair Ltd 2005
Autori:

Jung Chang
Jon Halliday

Preko devet stotina stranica pročitao sam svojevremeno u jednom dahu. Uzbudljiva literatura koja daje enormno mnogo relevantnih informacija.

Kina je primer uspešnog reformisanog socijalizma.

Nije mi poznato dali ste ikada bili u Kina ja jesam ali ne videh reforme već restauraciju.

I još nešto, prilikom boravka sam putem televizije obavešten da je iznad grada veoma lep sunčan dan vidljivost na ulicama (smog) je bila oko 25 metara

dragan7557 cerski

Sofroniye 16:03 01.10.2009

Re: Kineskom narodu

dragan7557
Evo ja vam od srca preporučujem jednu knjigu :

MAO The Unknown Story

ISBN 90 225 4200 9
Izdavač Jonatan Cape, London

copyright :Globalflair Ltd 2005
Autori:

Jung Chang
Jon Halliday

Preko devet stotina stranica pročitao sam svojevremeno u jednom dahu. Uzbudljiva literatura koja daje enormno mnogo relevantnih informacija.

Kina je primer uspešnog reformisanog socijalizma.

Nije mi poznato dali ste ikada bili u Kina ja jesam ali ne videh reforme već restauraciju.

I još nešto, prilikom boravka sam putem televizije obavešten da je iznad grada veoma lep sunčan dan vidljivost na ulicama (smog) je bila oko 25 metara

dragan7557 cerski

Po meni je stepen promena u ekonomskom sistemu Kine dovoljan da se to nazove reformom makar na osnovu onog sto sam imao prilike da vidim tamo. Dakle sasvim se slazem sa autorom bloga da je Kina uspesno reformisala svoj ekonomski sistem (naravno da mozemo da diskutujemo o stepenu kontrole koji je drzava zadrzala ali opet totalno nemesanje drzave nije uvek ni dobra stvar). Sta ce biti sa politickim sistemom ostaje da se vidi.

dunja73 11:25 01.10.2009

--

made in PRC ..

Milan Karagaća 15:44 01.10.2009

Re: --

dunja73
made in PRC ..

Šta?

antioksidant 20:40 01.10.2009

Re: --

Milan Karagaća
dunja73
made in PRC ..

Šta?

sve

Milan Karagaća 21:03 01.10.2009

Re: --

antioksidant
Milan Karagaća
dunja73
made in PRC ..

Šta?

sve

A to. Pa kome se ne svidja neka promeni marku i poreklo robe.

ivana23 11:31 01.10.2009

Milane,

opet ste previse prostora zauzeli na naslovnoj.

Milan Karagaća 11:41 01.10.2009

Re: Milane,

ivana23
opet ste previse prostora zauzeli na naslovnoj.

ma probao ja da stavim one tri slike jednu pored druge ali mi nije išlo.

Goran Vučković 12:12 01.10.2009

Hu is the leader of China

dzu 12:56 01.10.2009

.

dzu 13:06 01.10.2009

Re: .

dzu 15:26 01.10.2009

Re: .

wukadin 13:08 01.10.2009

još jednom

Da pohvalim tekst.
I ja sam pisao skoro nešto o Kinezima, a povodom međudržavnih dogovora
http://blog.b92.net/text/11831/Kineski%20sindrom/
Kontam da će i na ovom blogu/temi biti dosta straha od Kine, pa evo mog malog doprinosa

benevolent 13:25 01.10.2009

Честитам кинеском народу празник

Као што сам и у наслову написао, честитам народу Кине национални празник.
Поготово честитам овај празник свим Кинескињама и Кинезима у нашој Србији!

skyspoter 13:34 01.10.2009

u danasnjem

timesonline

Milan Karagaća 15:01 01.10.2009

Re: u danasnjem

hvala Vam za ovu ilustraciju, ja o tome pričam.

sveti_gral 14:13 01.10.2009

U svakom svakcijatom slučaju,

Srbija ne treba da se bavi kineskim iskustvom. Štaviše, mora da ga zaobilazi u veeeeelikom luku i prepusti pametnijima da ga, ako baš hoće, neguju i zalivaju. Pa kako im se primi.

A naročito treba da se kloni parcijalnih ili iskustava u pojedinim oblastima velike i grandiozne Kine. Sa milijardu i više stanovnika. Dovoljno joj je i sovjetsko iskustvo, ne mora da se nepopravljivo upropasti gledajući još dalje na Istok.

Kina je primer uspešnog reformisanog socijalizma

Ono, ima jedno zrno, malecko reformsko zrno, takorekoć zrnašce reformisanog kineskog iskustva koje bi eventualno, podvlačim eventualno moglo da bude ideja vodilja za sve ovdašnje vlasti, analitičare, istraživače, teoretičare društva i sličnu ekipu.

A to su TENKOVI ali ne ispred demonstranata, već ispred "navijačkih grupa" koje mlate ljude po Beogradu. To iskustvo bi se u konstruktivnom dijalogu sa kineskim drugovima dalo razraditi, unaprediti i naposle primeniti sukladno specifičnim srbijanskim uslovima: ergo, domaći M-84 sa odlučno raspojasanom posadom rezervista koji ljube šljivovicu. Pa vozi Miško.

Milan Karagaća 15:03 01.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

to je Vaše mišljenje.OK., iako se sa njim ne slažem u pogledu reformskog kursa.

sveti_gral 17:15 01.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

Milan Karagaća
to je Vaše mišljenje.OK., iako se sa njim ne slažem u pogledu reformskog kursa.

Tja, nije ovde reč o slaganju/neslaganju sa nečijim mišljenjem, ne bih vam ja uzeo za zlo ni da se slažete, nema to veze. Vi sugerišete šta? Napisali ste tekst u kome vi dakle iz Beograda rezimirate tih njihovih 60 godina sa pretencioznom sugestijom na kraju da "kinesko iskustvo može koristiti".

Kome? Azijskim društvima? Možda Laosu, Kambodži, S. Koreji, Vijetnamu i...kome još? Nuklearna sila sa 1,5 milijardom ljudi i komunističkim rukovodstvom koje bez izuzetka FARBA KOSU je šta? Primer za druge? Skoro 40 godina tog "puta" proveli su u trčanju, najpre sa Sovjetima, pa sa Amerima - 0:2. Bilo je tu i malih regionalnih trka al to nije toliko bitno. Da ne govorim o "lijevim skretanjima" tijekom izgradnje reformisanog socijalizma, valjda sa ljudskim likom.

A onda je u jednom trenutku i njima neko dojavio da je Zid pao i da je tako kako je. Ma mante ih, molim vas, nego recite vi meni zašto kineski visoki političati FARBAJU KOSU. Samo je prost narod prirodno sed, ostali jok. To je neka moda novijeg datuma, neki stari revolucionari su bili sedi, novi ne. Zakaj? Eno ga onaj malečki s Kenom, levo dole. Metar i žilet, i crn bez ijedne sede.

Milan Karagaća 18:33 01.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

zašto kineski visoki političati FARBAJU KOSU

e ovo je valjda suštinsko pitanje!!!!!!
Baš me briga, pitajte njih ako Vam to smeta.

Zen Master 19:05 01.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

sveti_gral

Tja, nije ovde reč o slaganju/neslaganju sa nečijim mišljenjem, ne bih vam ja uzeo za zlo ni da se slažete, nema to veze. Vi sugerišete šta? Napisali ste tekst u kome vi dakle iz Beograda rezimirate tih njihovih 60 godina sa pretencioznom sugestijom na kraju da "kinesko iskustvo može koristiti".

Kome? Azijskim društvima? Možda Laosu, Kambodži, S. Koreji, Vijetnamu i...kome još? Nuklearna sila sa 1,5 milijardom ljudi i komunističkim rukovodstvom koje bez izuzetka FARBA KOSU je šta? Primer za druge? Skoro 40 godina tog "puta" proveli su u trčanju, najpre sa Sovjetima, pa sa Amerima - 0:2. Bilo je tu i malih regionalnih trka al to nije toliko bitno. Da ne govorim o "lijevim skretanjima" tijekom izgradnje reformisanog socijalizma, valjda sa ljudskim likom.

A onda je u jednom trenutku i njima neko dojavio da je Zid pao i da je tako kako je. Ma mante ih, molim vas, nego recite vi meni zašto kineski visoki političati FARBAJU KOSU. Samo je prost narod prirodno sed, ostali jok. To je neka moda novijeg datuma, neki stari revolucionari su bili sedi, novi ne. Zakaj? Eno ga onaj malečki s Kenom, levo dole. Metar i žilet, i crn bez ijedne sede.

Tja kao što kaže kineska poslovica nije bitno koje je boje mačka ako lovi miševe. Ono što je pitanje svih pitanja je da li bi ta ista Kina bila razvijenija i imala bolju poziciju nego sada da je uvela zapadni sistem liberalne ekonomije i parlamentarne demokratije kakvu imamo na Zapadu ili da je išla putem kojim je krenula ?! Ne znam šta da ti kažem prijatel sem da previše gledaš lošu TV gde ti čika madjioničar izvodi svoje trikove a ti kao maleni dečak pljeskaš i oduševljavaš se, a loša TV ume da bude opasna za nejaki detinji um što se barem na tvom primeru dragi moj vrlo lepo ume primetiti. Kad smo već kod narodnijeh umotvorina i poslovica ima jedna lepa nemačka koja kaže: Što je za Rusa lek, to je za Nemca otrov !? Kina i zemlje dalekog istoka nisu imali humanizam i renesansu, niti su Kinezi protestantsko-katolički hrišćani pa da na njih primenjuješ uspešan metod iz zapadne Evrope i USA i očekuješ iste rezultate. Kad smo već na pitanju ljudskih prava što ti čika madjioničar sa televizije malo ne pokazuje trikove o Saudijskoj Arabiji gde ako si nevaljao sabljom dimiskijom ti seku, ruke, noge a ume i glava da odleti sa ramena, žene u toj divnoj zemlji nemaju apsolutno nikakva prava čak ne smeju da imaju praktično nikakvu svojinu već se sve mora voditi na muževe ali avaj nikako da dodje ta epizoda trikova i razonode gde bi ti to rekli pa da lepo iskažeš pravednički bes i pokažeš hrišćansko saosećanje sa tim jadnim i totalno obespravljenim ljudima

P.S. Ne znam kako ide to bodovanje ali kao što svi znamo 2:0 je najopasniji rezultat i mladi u crno ofarbane kose kineski tim je došao trenutno do toga da mu majka svih ljudskih prava i svakojake demokratije poznatija kao USA duguje neke silne milijarde dolara pa je Hilari Klinton išla podvijena repa da od zlih Kineza izmoli da nikako ne prestanu da kupuju američke obveznice jerbo bi to bilo valjda loše za Ameriku i Englesku zemlju demokratsku i proletersku

sveti_gral 20:33 01.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

Zen Master
Ne znam šta da ti kažem prijatel sem da previše gledaš lošu TV

Ja bih imao šta da tebi kažem, ali to nije presudno. Presudno je da si pogrešno pročitao mojih par pasusa. Nije na meni da fantaziram o putu koji je neko izabrao nit dal je trebalo nešto drugo, to prepuštam dokonima.

Samo sam pisao o nekim od vidljivih i notornih (opštepoznatih) posledicama takvog modela države i razvoja društva, a tome sada dodajem kulturnu revoluciju, četvoročlanu bandu, imperijalne ambicije, užasne unutarpartijske svđe (8. sednica dva puta godišnje), pogubljenja oponenata. Dakle, istorija ne poznaje ni jedno društvo niti jednu zemlju koja je pratila srećne kineske drugove na tom njihovom putu. Svi su kretali za njima ali negde odustajali iz ovih ili onih razloga.

Da je to put u raj , ne sumnjam da bi se njim zaputili svi odreda. Taj idejni krš i lom napustili su, nadam se da uviđaš, i sami presrećni i jednopartijski Kinezi. Doskočica o mački i miševima je važna isključivo za srećne Kineze, za druge je nebitna i ništa ne znači.

P.S. Ne znam kako ide to bodovanje ali kao što svi znamo 2:0 je najopasniji rezultat...

I opet si pogrešno pročitao napisano. Prijetel, rezultat je 0:2 a tekma je završena. A oni farbaju li farbaju kosu.

filantrop 04:03 02.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

bez ijedne sede

:))))))))

Isto i Svarceneger

sveti_gral 05:17 02.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

filantrop
bez ijedne sede

:))))))))
Isto i Svarceneger

Ili onomad drug Tito :)

filantrop 05:19 02.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

Ili onomad drug Tito :)

:))))))

wukadin 07:36 02.10.2009

Re: U svakom svakcijatom slučaju,

I opet si pogrešno pročitao napisano. Prijetel, rezultat je 0:2 a tekma je završena. A oni farbaju li farbaju kosu.

Kraj istorije?!
Nema toga ma koliko se neki trudili i želeli. A i ko je (bi) odsvirao kraj?!?
To da neka zemlja neograničeno prosperira iako je u deficitu se kosi ne samo sa zakonima ekonomije, nego bogami i fizike.
A za izmene rezultata prvo jedno pitanjce - Koliko je zemalja bojkotovalo OI Beijing 2008 zbog "kršenja ljudskih prava"??? Znam neke koji su to žarko želeli.
A kad gledamo onako globalnije, sa još nekim nedemokratskim (ili "nedemokratskim" zemljama) naviru još neka pitanja:
Kad će biti postavljen raketni štit u Češkoj?
Kad će Gruzija u NATO?
Hoće li suditi Al Baširu kao što su Miloševiću?
Kad će izvesti demokratiju (ili revoluciju) u Iran?

Nije vino pošto prije bješe...
A tvoji dragi Ameri imaju onu o kraju i debeloj dami

background noise 14:49 01.10.2009

I ja čestitam

Na daljem obesmišljavanju razvoja čovečanstva, u ovo doba zamora ( kako takve periode naziva Rasel ) u kome živimo u kome svetla tačka treba da bude još jedna u nizu represivnih država, ovoga puta gargantuovskih razmera.

Čestitam na zloupotrebi izgladnelih sunarodnika u kreaciji novog ekonomskog uspeha koji je pre svega najcrnja eksploatacija, crkavanje od posla, uništavanje sadržaja života itd. I šta onda, neki će se obogatiti, opšti standard će polako rasti? I?

Pitam se šta je poenta. Velika Kina - još jedno veliko stradanje u nizu istorijskih velikih stradanja?

Šta je to Kina ovako velika kakva je nabolje promenila u svetu u kome živimo?

Groteskna manifestacija degenerisane civilizacije oslonjena na prevazidjene forme ali još gore na prevazidjeno shvatanje sistema vrednosti na kojima odnosi u društvu treba da počivaju.

Restauracija robovlasništva, kmetstva, pa ne može da se nazove nijednim od tih imena jer je sve odjednom i onda ne može ni da se kategoriše. Pa se na toma zasniva tvrdnja da nije robovlasnička, da nije feudalistička. Nije, to je monstrum - sve pomalo i ništa zaista, tako svet zajedno sa Kinom pluta ka besmislu u kome se ne zna razlog zašto neko raspolaže resursima čovečanstva niti zna šta će sa njima, samo prostačko trpanje u sebe, krkanje dok ne pozli . . .

I vi ste mi neki antifašista? Pa kako onda čestitate Kini?

Čestitate vladajućoj oligarhiji koja vlada radi svojih pojedinačnih mesta, bez kompasa opšteg dobra jer ga ni sama nema niti u današnjem svetu može da ga nadje, samo jača, jača, bilduje, dok teret nagomilanih mišića ne prevazidje snagu kostiju zglobova i sve ne počne da puca, da se lomi a boglaj da hramlje, puzi, baulja . . .

wukadin 07:41 02.10.2009

Re: I ja čestitam

A vi ste se kanda uplašili?
Ne persiram, ovo je množina, samo sam odabrao tvoj post za takav komentar...

sentinel26 15:47 01.10.2009

Kina - važan partner Srbije

Liang Guangli i Dragan Šutanovac (Tanjug)

mariopan 18:11 01.10.2009

Re: Kina - važan partner Srbije

Čestitam praznik Kini i želim da još bolje napreduju u svemu.
To je iznad svega vredan, skroman i čestit narod.

BigBadWolf 19:56 01.10.2009

Kina

je divna jedna zemlja. Toliko divna da njeni stanovnici pristaju da dodju i zive cak i u Srbiju, samo da bi pobegli od te i tolike divote. Podseca me onaj vic o Makedoniji iz vremena Indexovog pozorista: " Jebes zemlju kojoj je Albanija zapad."

Jebes zemlju koja ima gasterbajtere u Srbiji.

deberzerak 22:47 01.10.2009

Re: Kina

Kina #Link Replika: 0je divna jedna zemlja. Toliko divna da njeni stanovnici pristaju da dodju i zive cak i u Srbiju, samo da bi pobegli od te i tolike divote. Podseca me onaj vic o Makedoniji iz vremena Indexovog pozorista: " Jebes zemlju kojoj je Albanija zapad."

Jebes zemlju koja ima gasterbajtere u Srbiji

Jebes zemlju koja ima ovakve genijalce.

miloradkakmar 22:12 01.10.2009

Oduševio

me je kineski ambasador u Beogradu , izjavom povodom 60- godina NR Kine na čistom srpskom jeziku, sa jedno dva-tri "ubrzanja" u izgovoru. Zanemarljivo u odnosu na pojedince kojima je srpski jezik maternji. Bilo ga je lepo slušati. Neki naši političari mogli bi nešto od njega da nauče.

sveti_gral 23:36 01.10.2009

Re: Oduševio

miloradkakmar
Bilo ga je lepo slušati.

Gotovo potresno.

radojicic92 03:21 02.10.2009

...

sve najbolje kinezima i kineskinjama i Kini

a zbog vremenske razlike unapred cestitam i Groucho Marxu

Ninoslav Randjelovic 03:39 02.10.2009

Re: ...

a zbog vremenske razlike

Pa, da cestitamo onda i Juznoj Koreji Dan oruzanih snaga koji traje jos nekoliko sati ovde gde je jos oktobar prvi ?

leopold_lady 04:59 02.10.2009

Komunizam opstaje....

i ostaje ....

Čestitke Kini na 60 godina borbe sa ostatkom sveta i želje da u jednom društvu ljudima omoguće kvalitetan život....

I ma šta pisali ko zna kakvi ovde - a ne želim da ih imenujem,jer nisu to ničim zaslužili - činjenice su činjenice.... I ne mogu se zanemariti....

I na kraju krajeva - Kineze baš briga šta neki proevropski i nadasve umišljeni VIP bloger misli o Kini....

Nego,ovo danas naviklo da sve pada sa neba i da želi da sve pada sa neba...Razne donacije,razne špekulacije,igranje sa građanima Srbije kao da su mladi majmuni.... I ismejavanje i uništavanje zemlje u kojoj živiš.... Pod okriljem demokratije,prava .... Itd itd.... I da,naravno nevladinih organizacija..... Jedino Krugolininu i još par priznajem.... Ostale su samo za sticanje para nekih likova koji misle da to što žive u Beogradu (a ko zna odakle su došli) im daje za pravo da imaju svoje mišljenje..... Imaj ga - ali ga ne naturaj meni.... Piši na svom blogu šta hoćeš - ja ga ionako ne čitam.... Al,ne truj mi blogove ljudi koji ne razmišljaju na isti način kao i ti....

Lepo ja kažem - svako danas može da ima kompjuter i moj Novakoviću (znam na čijem sam blogu,ali verujem da će ovo videti) - trebalo bi još da nazadujemo,da ne može svaka šuša i baraba da sedne za računar....

Milane,tebi hvala za ovaj tekst.meni se svideo i meni znači.... Kao uostalom tvoje pisanje uopšte.... Znaš da uvek kažem šta mislim - pa znam da ćeš me shvatiti na pravi način.... BTW.,ako dotični zatraži - obriši komentar.... Nemoj da se slučajno čuje da sam ja njemu odgovorila na njegov komentar grubo.... Odmah mu njegova prava ugrožavam.... A moja prava - ko šiša !!!

rayzippo 08:03 02.10.2009

Re: Komunizam opstaje....

malaramona 09:57 02.10.2009

Re: Komunizam opstaje....

dragan7557 10:50 02.10.2009

Re: Komunizam opstaje....

rayzippo

Transformisan u Socijalizam a ovaj ponovo u Sveti Kapitalizam, što je i bila prvobitna namera.

dragan7557 cerski

wukadin 11:06 02.10.2009

Re: Komunizam opstaje....

I na kraju krajeva - Kineze baš briga šta neki proevropski i nadasve umišljeni VIP bloger misli o Kini....

Zbog ove rečenice bih dao još nekoliko preporuka.

Dragan Pavlicevic 15:52 02.10.2009

Pekinski konsenzus

Mala ispravka prvo, Tri Predstavnika je koncept-vodilja Jiang Zemin-a, prethodnog predsednika Kine. Danas je to Hu-ovo Harmonicno Drustvo, a pre njih bili su to Maoizm (misli Mao Zedong-a) i Dengov pragmatizam (Dengova teorija) etc. Ideologija je danas potpuno skrajnuta, bez prakticnih implikacija po kinesku politiku osim puko retorickih - poput toga da je krajnji cilj ostvarenje komunizma.

Pokazuje li Kina da je reformisani socijalizam uspešniji od liberalnog kapitalizma i kapitalizma uopšte? U svakom slučaju, kinesko iskustvo može koristiti.

Iskustvo moze koristiti i danas se sve vise prica o "Pekinskom Konsenzusu" kao zameni za posrcuci "Vasingtonski Konsenzus". Medjutim da bi uopste mogli da prodaju svoj "reformisani socijalizam" kako ga vi nazivate, Kinezi moraju da rese domace probleme nastale tokom reformi i tako mu daju kredibilitet - pre svega da obezbede besplatne/jeftine socijalne programe i skolovanje, vece ucestvovanje naroda u vlasti, pravnu drzavu, materijalnu jednakost itd.

Milan Karagaća 17:08 02.10.2009

Re: Pekinski konsenzus

Слажем се потпуно са Вама.
Хвала Вам на коментарима.

tyson 23:41 02.10.2009

Ubice slave

Ma svaka im se dala i u narednih 60 godina...

topcat 03:10 03.10.2009

selektivno pamćenje i taj rad

znik 05:47 03.10.2009

Kina nema vremena za slavlje

Ja ovo shvatam kao čestitku kineskom narodu, koji je veoma ponosan na svoju državu.

Činjenica je da je Kina u prethodnih šest decenija postigla jako puno. Od feudalne kolonije pretvorila se u modernu svetsku velesilu. To je nešto što Kinezi znaju i na šta su veoma ponosni.

Tokom prethodnih šezdeset godina Kina je došivela i veoma mračne trenutke. Kulturna revolucija je trajala deset godina i odnela hiljade života. Komunistička partija Kine je zvanično osudila ovaj period, kao i kinesko društvo u celini. (Broj od 60 miliona žrtava se ne odnosi na kulturnu revoluciju nego na ukupan broj ljudi koji je stradao u Kini u građanskom ratu i nakon uspostave NR Kine, uključujući i one koji su umrli od gladi. Npr. samo u periodu "Tri godine gladi", 1958-1961, u Kini je od gladi je umrlo više od 15 miliona ljudi, po nekim procenama i do 30).

Život ide dalje i Kina ima šta da slavi. Međutim, Kina nema vremena za slavlje. Pred kineskim društvom su ogromni izazovi. Paradoksalno za jednu zemlju koja se naziva komunističkom, ali socijalne razlike i nedostatak socijalnog programa su veoma ozbiljni problemi.

Ako nemaš para, u Americi će te hitna pomoć odvesti do sirotinjske bolnice. U Kini će te ostaviti ispred bolnice. Ovo su mi, ne bez gorčine, pričali sami Kinezi. O nekom programu pomoći za nezaposlene nema govora. Kada je počela ekonomska kriza u SAD, mnogi Kinezi su ostali bez posla, bukvalno na ulici.

Kina je zemlja ogromnih kontrasta. Šangaj na razvijenom istoku izgleda futuristički, modernije od bilo kojeg grada u Americi. Na nerazvijenom zapadu još uvek oru sa bivolima.

Kina mora da reguliše pravni sistem i iskoreni korupciju. (Danas se događa da sud ne može da radi jer optuženi nema advokata. A nema advokata jer niko od lokalnih advokata neće da se zamera sa šefom policije i tužilaštvom.) Nije neobično da vam se menadžer kineske privatne kompanije obrati sa "poslovnim" predlogom: kompanija će raditi jeftinije, a on će za to biti plaćen.

Kina mora da razvije domaće tržište, kako bi održala visok privredni rast. A visok rast (7-9% godišnje) je neophodan za održavanje zaposlenosti i kakve-takve socijalne stabilnosti.

Kina je zaustavila rast stanovništva, ali je zato veoma brzo očekuju problemi demografskog starenja nacije, poput onih u Zapadnoj Evropi i Rusiji.

Pa ipak, uprkos svemu, mislim da Kinezi imaju razloga za optimizam. Pre svega zato što su kao narod veoma solidarni, imaju puno razvijeniji osećaj za kolektiv, za grupu kojoj pripadaju.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi