Navijač Sarajeva poginuo u Širokom

... Franca Ferdinanda.

Nekad padne nadvojvoda, nekad stari svat...

Zagrebacka stampa pise da je nesretnog navijaca, navodno, policija ustreljila.
Pre toga on je napao policajca i oteo mu pistolj.

Ne, ja pročitah da je Vedran Puljić ubijen kamenom.....
Zlo i nasilje...I ova stvar implicira, sudeći po imenu, da su turbo Hrvatti iz Ercegovine ubili Hrvata iz Sarajeva...Implicira i to da bi BIH trebala biti država a ne provizorijum....zar ne...
No, kud god krenuli, ovo sada je neodrživo....zar ne...

Drago Kovacevic

Zagrebacka stampa pise da je nesretnog navijaca, navodno, policija ustreljila.Pre toga on je napao policajca i oteo mu pistolj.
Ne, ja pročitah da je Vedran Puljić ubijen kamenom.....Zlo i nasilje...I ova stvar implicira, sudeći po imenu, da su turbo Hrvatti iz Ercegovine ubili Hrvata iz Sarajeva...Implicira i to da bi BIH trebala biti država a ne provizorijum....zar ne...No, kud god krenuli, ovo sada je neodrživo....zar ne...

Dnevni avaz javlja, citiram - "Vedran Puljić, koji je izgubio život u neredima prije utakmice fudbalskih klubova ''Široki Brijeg'' i ''Sarajevo'', ubijen je hicem iz vatrenog oružja, potvrdila je dežurni tužilac Hercegovačko-neretvanskog kantona Vesna Ćavar.

Dežurni tužilac je rekla novinarima da je mladić pogođen hicem u desno uho, a da se istraga o ovom incidentu nastavlja.

Kako je kazao u izjavi za Fenu patolog Hamza Žujo, obdukcijom je pronađen metak u predjelu glave."
Dakle patolog potvrdio da je ubijen metkom.

Kako je kazao u izjavi za Fenu patolog Hamza Žujo, obdukcijom je pronađen metak u predjelu glave."
Dakle patolog potvrdio da je ubijen metkom.

Dobro, nek je metkom..ali šta to mijenja na stvari....mislim šta to mijenja u čitavom kolopletu stvari koji ide ka tome da BIH mora biti država ako iko tamo hoće sigurnost...

Dobro, nek je metkom..ali šta to mijenja na stvari....mislim šta to mijenja u čitavom kolopletu stvari koji ide ka tome da BIH mora biti država ako iko tamo hoće sigurnost...

Ne menja nista.
Ja sam samo gore prenio vest da je nesretnik ubijen metkom. Navodno od strane policije.
Posle su se pojavile interpretacije da nije metkom, vec kamenom. Sto si i ti prenio. Evo sad sarajevska stampa, ako joj je verovati potvrdjuje da je ipak ubijen metkom.
A sto se tice BiH kao uredjene drzave, ne verujem da cemo je ti i ja kao takvu docekati.
Mozda nasa pokoljenja.

Drago Kovacevic

Zagrebacka stampa pise da je nesretnog navijaca, navodno, policija ustreljila.
Pre toga on je napao policajca i oteo mu pistolj.

Ne, ja pročitah da je Vedran Puljić ubijen kamenom.....
Zlo i nasilje...I ova stvar implicira, sudeći po imenu, da su turbo Hrvatti iz Ercegovine ubili Hrvata iz Sarajeva...Implicira i to da bi BIH trebala biti država a ne provizorijum....zar ne...
No, kud god krenuli, ovo sada je neodrživo....zar ne...

Nesrecni Vedran, nije bio Hrvat. U Sarajevo, iz kojeg su ga roditelji izveli kao decaka (presli na srpsku stranu) vratio se 2002. sa majkom. Da ne duzim, sve je ovo uzasno tuzno i besmisleno.

Drago Kovacevic

Kako je kazao u izjavi za Fenu patolog Hamza Žujo, obdukcijom je pronađen metak u predjelu glave."
Dakle patolog potvrdio da je ubijen metkom.

Dobro, nek je metkom..ali šta to mijenja na stvari....mislim šta to mijenja u čitavom kolopletu stvari koji ide ka tome da BIH mora biti država ako iko tamo hoće sigurnost...

Radi sigurnosti su i podeljeni, ne znam kakvu bi ti državu tamo poželeo a da svi budu sigurni? Pa bili su zajedno pa su se poklali da ne budu više zajedno.Mislim da su ovako podeljeni svi oni sigurniji, ne dao Bog da opet sve počne ispočetka.

Što je to tužno, to je druga priča.

NE stvarno, krajnje je vreme da se ukine Republika Srpska. Ocigledno je da svo zlo dolazi odatle.

NE stvarno, krajnje je vreme da se ukine Republika Srpska. Ocigledno je da svo zlo dolazi odatle.

Vaso, zlotvore, pa i onako je atmosfera naelektrisana - a ti podbadaš

Vasa S Tajcic

NE stvarno, krajnje je vreme da se ukine Republika Srpska. Ocigledno je da svo zlo dolazi odatle.

Svakako je da je odavno bilo krajnje vreme da se ukine ta tvorevina. Iako sa ovim danas nema nikakve direktne veze.

Svakako je da je odavno bilo krajnje vreme da se ukine ta tvorevina. Iako sa ovim danas nema nikakve direktne veze.

Džaba - evo doleću "borci za demokratizaciju i liberalizaciju" da "spasu" stvar.

Svakako je da je odavno bilo krajnje vreme da se ukine ta tvorevina.

"Tvorevina" dolazi od reči "tvor".



Zove se tako zato što tu nešto smrdi.
A našem narodu to ne smeta. Naš narod kaže "od smrada niko nije umro, a od promaje jeste", pa ustane i zatvori prozor.

Svi smo mi tvorevina!

krkar

Svakako je da je odavno bilo krajnje vreme da se ukine ta tvorevina. Iako sa ovim danas nema nikakve direktne veze.

gorran2

И ја дубоко верујем у ово што кажете.
Можда је најједноставније утопити је у Србију?

Можда је најједноставније утопити је у Србију?

Zar i ti, sine Brute? Savršen dan za banana ribe

Goran Vučković

Можда је најједноставније утопити је у Србију?

Zar i ti, sine Brute? Savršen dan za banana ribe

Шта ћу, Горане, код мене је то пре рационализам него национализам.

Predrag Brajovic

krkarSvakako je da je odavno bilo krajnje vreme da se ukine ta tvorevina. Iako sa ovim danas nema nikakve direktne veze.

gorran2И ја дубоко верујем у ово што кажете.Можда је најједноставније утопити је у Србију?

Zašto bi Srbiju trebalo kazniti tako da joj se nasilno pripoji deo Bosne?

Ta tvorevina je deo Bosne (države na Balkanu koja ima najstarije definisane granice - daleko starije od srbijanskih) i tamo treba i da ostane.

Koštunicu u Hilandar!

Шта ћу, Горане, код мене је то пре рационализам него национализам.

Da ostavimo po strani rešenje bosanskog čvora i bratsko "spasavanje" prekodrinskih Srba (pa koliko izdrže) - ali baš me interesuje racionalno objašnjenje preganjanja sa "eksterminatorima genocidne tvorevine". Neobičan ukus što se tiče izbora zabave za nedeljno veče

Koštunicu u Hilandar!

Okrečimo Beograd!

Da, Bosna je nastarija drzava u Evropi sa tisucljetnom tradicijom i kulturom. A onda su dosli zli Srbi i sve pokvarili.

Vasa S Tajcic

Da, Bosna je nastarija drzava u Evropi sa tisucljetnom tradicijom i kulturom. A onda su dosli zli Srbi i sve pokvarili.

Ne. Granice Bosne i Hercegovine starije su od SVIH drugih granica unutar ex-YU.

Pritom nisam Bosanac, nemam veze sa Bosnom, Sokrat mi je drag...

Goran Vučković

Шта ћу, Горане, код мене је то пре рационализам него национализам.

Da ostavimo po strani rešenje bosanskog čvora i bratsko "spasavanje" prekodrinskih Srba (pa koliko izdrže) - ali baš me interesuje racionalno objašnjenje preganjanja sa "eksterminatorima genocidne tvorevine". Neobičan ukus što se tiče izbora zabave za nedeljno veče

Ja skoknuo na index.hr da pročitam njihovu vest, i naletim pravo na ovo.



Inače, prema njihovoj verziji, gostujući navijači su divljali, pravili nerede i pri tom postradali. Valjda je bilo mnogo kora od banane po Širokom.

A murije nije bilo, jer su bili u Mostaru, na "sportskom" događaju Zrinski - Velež.

Vučko, ima li kod tebe u Kaledoniji u dvorištu mesta za jedan šator?

Goran Vučković

Da ostavimo po strani rešenje bosanskog čvora i bratsko "spasavanje" prekodrinskih Srba (pa koliko izdrže) - ali baš me interesuje racionalno objašnjenje preganjanja sa "eksterminatorima genocidne tvorevine". Neobičan ukus što se tiče izbora zabave za nedeljno veče

Удовољићемо твојим настраностима. Задовољство је кад су саговорници вољни да један другог саслушају. Но, да не бисмо били усамљени, ја сам довео још неког да буде са нама: Иву Андрића и његову причу Писмо из 1920.

Не мислим да је она од велике уметничке вредности; Андрић је написао далеко бољих приповетки. Али, има нешто у њој што говори о извесној константи босанске историјске судбине. Ако се не варам, ова прича је написана после Другог светског рата, дакле у доба кад је братство-јединство владајући идеолошки образац, а сам Андрић ангажован у новој власти, додуше само као високи литерарни чиновник.

Да ли ће су у ту "константу босанске историјске судбине" поверовати или не, помало је ствар карактера и светоназора оног који о њој размишља. Ја предлажем да се на све то гледа ипак другачије: са основа тврдих, сувопарних историјских чињеница.

Ево, Горане, кључне стране из приче. Знам да те неће мрзити да прочиташ. Онда можемо причати даље. И можда боље? (Некаквог силног заплета, у који бих те морао уводити, баш и нема. Једноставно, писмо, то јест редове које читаш, исписује приповедачев пријатељ објашњавајући зашто се одлучио да напусти Босну.)

Vučko, ima li kod tebe u Kaledoniji u dvorištu mesta za jedan šator?

Pa zavisi da li navijaš za Rangers ili Celtics

Goran Vučković

Vučko, ima li kod tebe u Kaledoniji u dvorištu mesta za jedan šator?

Pa zavisi da li navijaš za Rangers ili Celtics

Znači, i kod vas kore od banana svud unaokolo...
Pa, šta da čovek radi, kad ni Široki nije dovoljno širok za sve?

Ево, Горане, кључне стране из приче. Знам да те неће мрзити да прочиташ. Онда можемо причати даље. И можда боље? (Некаквог силног заплета, у који бих те морао уводити, баш и нема. Једноставно, писмо, то јест редове које читаш, исписује приповедачев пријатељ објашњавајући зашто се одлучио да напусти Босну.)

Pročitao sam, ali i dalje ne razumem poriv da se rasformira "tamnica naroda" (pošto bi to nešto i koštalo, a čini mi se i ne malo).

Hoćeš da prebaciš ovo na svoj blog, pa da ne trolujemo Aleksandra i ispravljače krive Drine - ili misliš da vredi nastavljati ovde?

krkar

države na Balkanu koja ima najstarije definisane granice

Zivis u proslosti.

Krkare, ja nisam ni rekao da si ti Bosanac, not that there's anything wrong with that. Ja samo ucestvujem u diskusiji o ukidanju Republike Srpske kao garnta nestabilnosti na Balkanu, a i sire. Bosna mora da postane unitarna drzava da bi postigla blagostanje i demokratiju koje poseduje Kosovo. Da li se ikada na Kosovu sukobljavaju navijaci? Never.

Goran Vučković

Pročitao sam, ali i dalje ne razumem poriv da se rasformira "tamnica naroda" (pošto bi to nešto i koštalo, a čini mi se i ne malo).

Hoćeš da prebaciš ovo na svoj blog, pa da ne trolujemo Aleksandra i ispravljače krive Drine - ili misliš da vredi nastavljati ovde?

Па ако Александар не сматра за сходно да ово обрише, нека га овде. Ја такве текстове не пишем. А овај је написао Андрић. (Згодно је сакривати се иза ауторитета.)

Мислим да си разумео Андрићеве редове, ако ниси мене. Ја, као и надмоћна и свуда претежна већина Босанаца (свих оних који живе у Босни), не верујем у то тољагом утерано заједништво. Уосталом, ево ти мали пример: доста мојих блиских рођака живело је некад и у Сарајеву и у Тузли. Данас их тамо нема. (Ја сам рођен у Сарајеву и прве три године, којих се не сећам, провео сам тамо.) Дакле, то тољагом створено заједништво, у којем би сваки конститутивни народ сутра пребагао "својима", владало је и пре Првог и пре Другог и пре овог последњег, нашег рата. Они који познају историју упућени су и да се током Првог светског рата водио обрачун између три највеће заједнице. (Јевреји су четврта: тада их је још било у Босни.) То се крваво поновило у Другом светском рату, а потом и у овом последњем. И то иако су се 2-3 године пре њихових започињања могла чути заклињања о братимљењу, али та је љубав, као код Андрића, била далека и апстрактна, а мржња је била на кућном прагу.

Да ли ти имаш неке друге чињенице, осим оптимизма, да није могуће и да се сутра све исто опет догоди? Да ли си скоро био у Босни? Колико је она истински мултиетнична, то јест, осим на нивоу целе земље, да ли постоји мултиетничост на микроплану? Или на плану, рецимо, Сарајева? Све је то, Горане, међусобно подељено и ушанчено. И на то гледам с разочарањем.

Ови, данашњи босански народи, нису спремни живети један с другим. На то их је научило историјско искуство. Не верујем ни да ће њихова деца бити на то спремна. Док је Влаха и Турчина, тамо не може бити извесно мирне будућности. Када једни за друге престану бити то што данас једни другима јесу, онда ће се и тамо моћи живети у извеснијем миру.

Реци ми, Горане, да ли би ти, да си у Босни, размишљао као онај Андрићев побеглица из ње? Да ли би и ти чуо три сата који откуцавају три различита времена? Мир је у Босни владао само кад је над њом била чврста рука. Кад она попусти, избијао је рат.

Можемо да причамо и о жељеним циљевима и да у њих верујемо. Можемо да се надамо боље и лепше него што нам је то Андрић понудио, а ја од њега преписао. Али, ако ћемо то да радимо, хајде да гледамо чињеницама у очи, а не да причамо о неким химерама и надама.

Знаш, Горане, ја већ данас не видим начин да се Косово и Албанија не уједине. То је процес који траје стотинама година и данас је његов крај на видику. Можда и процес разједињења Босне има исту логику? Она би већ била остварена да није јуче било Поћорека, данас међународне заједнице.

Ништа ме од овог не радује и у томе не уживам. Али, не видим да је другачије.
Ти ћеш ме сигурно разуверити.

Gde god nadjes zgodno mesto ti plocu posadi. Ja sam siguran da postoji rupa u zakonu i stvarno nije fer da Pavelic ne moze da dobije svoj zasluzeno steceni spomenik. Ipak je on dosta uradio za Hrvatsku. Sve sto je on zapoceo, zavrsili su Tudjman i Milosevic, tako da ne vidim razlog zasto i njih dvojica ne bi dobili koju bistu, ili bar plocu.

Да ли си скоро био у Босни?

Ne od 2000. godine - jesen/zimu 1999. i leto 2000. sam proveo u Banjaluci i naokolo.

Колико је она истински мултиетична, то јест, осим на нивоу целе земље, да ли постоји мултиетичност на микроплану? Или на плану, рецимо, Сарајева? Све је то, Горане, међусобно подељено и ушанчено. И на то гледам с тугом.

Mali nesporazum, čini mi se. Video sam otprilike koliko je Bosna "multientična" i tamo dok sam bio, ali čak i ovo naše selo malo u međumrežju i oni koji ovde dolaze poprilično kažu o odnosima.

Nešto drugo sam hteo da kažem, a to sam i negde dole napisao Aleksandru. Svako ima svoju ideju kako bi rešio problem, samo što je problem u tome da se sa tom idejom poneko i ne slaže. Evo recimo ti misliš da je odvajanje Srpske i priljučenje Srbiji rešenje. Ali šta je sa koracima između? Ko će da ih napravi? Deus ex machina? A što misliš da će taj deus ex machina da napravi baš te korake, zašto ne to Krkarovo "ukidanje 'tvorevine' ", ili nešto šesto? To očekivanje da će neko nešto rešiti i za to vezano "prizivanje kiše" mi izgleda kao odličan način za samoubistvo dugotrajnim izgladnjivanjem (pošto nema resursa za efikasnije načine samoubistva).

Inače, ne vidim da je Andrić u tom tekstu preporučio podelu. Njegovo rešenje je - emigracija.

Ivan Marović je, inače, skoro imao jedan duhovit komentar u vezi opcija za Bosnu - ne znam da li si video, evo ovde.

Goran Vučković

Nešto drugo sam hteo da kažem, a to sam i negde dole napisao Aleksandru. Svako ima svoju ideju kako bi rešio problem, samo što je problem u tome da se sa tom idejom poneko i ne slaže. Evo recimo ti misliš da je odvajanje Srpske i priljučenje Srbiji rešenje. Ali šta je sa koracima između? Ko će da ih napravi? Deus ex machina? A što misliš da će taj deus ex machina da napravi baš te korake, zašto ne to Krkarovo "ukidanje 'tvorevine' ", ili nešto šesto? To očekivanje da će neko nešto rešiti i za to vezano "prizivanje kiše" mi izgleda kao odličan način za samoubistvo dugotrajnim izgladnjivanjem (pošto nema resursa za efikasnije načine samoubistva).

Inače, ne vidim da je Andrić u tom tekstu preporučio podelu. Njegovo rešenje je - emigracija.

Ivan Marović je, inače, skoro imao jedan duhovit komentar u vezi opcija za Bosnu - ne znam da li si video, evo ovde.

Не, немој додавати мојим речима више него што је њима речено. Уз све моје поштовање, чини ми се да си пренебрегао оне моје знакове питања које сам уз "своје решење" исписивао. Ја сам управо Кркару и Горану рекао оно што и ти мени: одлично, хоћете решење, по тој вашој логици и оно што сам ја упитно изнео такође јесте неко решење?!

Друго је мени много важније: желиш ли решење? Желиш? Па немој га онда правити затварајући очи и негирајући барем два века нечије историје и чињенице које она носи. Данас се народи у Босни међусобно мрзе. Андрић каже да је тако било и у његово доба и да та мржња откуцава неко своје, друго време.

Такође, без зле воље, мислим да овде духовита заокретања и коментари раде исто оно на шта покушавам да укажем.

Зато, признај (не ти, Горане) да та мржња постоји. И када се избориш са њом, изборићеш се и за тамошњи народ. Ако не можеш, и то признај, и учини да зло те мржње буде што мање.

Поздрав.

Predraže, teza o mržnji ti je potpuno pogrešna.
Empirijski, tačno je da je postojala 1920. Tačno je da postoji i danas.
Ali nije tačno da je to neka tradicionalna, večita, vekovna mržnja.

Prenošenje etničke mržnje s kolena na koleno nije jednostavan proces. Naprotiv, svaka nova generacija kreira neki svoj novi generacijski, epohalni identitet. Svaka nova generacija duboko je ubeđena da da matori nemaju pojma, i ništa njihovo ne usvajaju automatski.

Znači, pre bi se moglo reći da generacije jedna drugu "svrgavaju" nego da se jednostavno prelivaju.
Pogotovo u dvadesetom veku. To je period koji je obeležilo nekoliko temeljnih generacijskih raskola, modernizacija i revolucija.

Dakle, mržnja danas nije jednostavno preneta mržnja od pre 100 godina. To je ponovo generisana, povampirena mržnja.

Takođe, teza o odvajanju koje treba da donese pacifikaciju veoma je naivna. Smatraš da je stanje u kome različite etničke grupe žive pomešane, vrata do vrata, i da im deca idu zajedno u školu, opasno. Iako smo prisustvovali decenijama takvog mirnog života bez mržnje, ti novoindukovanu mržnju smatraš dokazom da je takvo stanje nemoguće.

Međutim, odakle potiče i na čemu se zasniva ubeđenje da će biti bolje ako se nasilno isele, odvoje, i konstituišu svaka svoju etničku državu? Na stranu što je to, čak i danas, jedva moguće. Čak i posle užasa devedesetih, jedan deo manjinskog stanovništva ostao je na "pogrešnom" mestu - kod svojih kuća. Treba li njih osuditi na smrt?
Na stranu i to što je ta težnja ka formiranju etničkih političkih subjektiviteta, etničkih država - pogotovo etnički čistih država - civilizacijski potpuno anahrona.
Što je anticivilizacijska.

Problem - praktičan problem - je u sledećem: kako je moguće verovati da ćemo svi zajedno biti sigurniji ako etničke zajednice odvojimo, konstituišemo, naoružamo - nego u situaciji njihovog zajedničkog civilnog života. Zar to naprotiv nije očigledno opasnija i eksplozivnija situacija.

Šta danas sprečava čovene "intelektualne elite" da unutar svojih etničkih torova uzgajaju mržnju prema drugima? Ništa - sasvim im dobro ide. Današnja "etnički destilisana" omladina nema iskustva o drugima, i vrlo lako ih može zamisliti u ključu "vekovne mržnje" koji i ti nudiš.

Jednačina je jednostavna: segregacija plus indoktrinacija plus državno konstituisanje i naoružavanje neminovno je jednako rat.

Dakle, ne postoji opcija koju nudiš: pomiriti se sa mržnjom, uraditi segregaciju i tako postići bezbednost.
Mržnja "preko tarabe" još je opasnija.
Jedina realna opcija sastoji se u radu koji bi sprečio da mržnja zarazi sledeću.

Etničke države ni u kom slučaju ne funkcionišu kao kontejneri u kojima se može bezbedno uzgajati mržnja. Naprotiv, gde je kolektivna mržnja i država koja je na njoj zasnovana, tu je gotov rat.

Granice Bosne i Hercegovine starije su od SVIH drugih granica unutar ex-YU.

A kakve sve to ima veze sa statusom Srba ( ili bilo kog drugog etniciteta) u BiH? Valjda je bitno da li ljudi hoce da zive u BiH ili ne.

Predrag Brajovic

Ево, Горане, кључне стране из приче. Знам да те неће мрзити да прочиташ. Онда можемо причати даље. И можда боље? (Некаквог силног заплета, у који бих те морао уводити, баш и нема. Једноставно, писмо, то јест редове које читаш, исписује приповедачев пријатељ објашњавајући зашто се одлучио да напусти Босну.)

Ovoj "kljucnoj strani" treba dodati jos koju stranicu. Na primjer, ono sto Christoph Neumann, profesor historije i kulture Turske i Osmanskog carstva na Ludwig-Maximilians univerzitetu u Münchenu, prevodilac djela Orhana Pamuka na njemački jezik govori o Bosni i Blakanu. Dio intervjua datog BH magazinu DANI.

DANI: Profesore Neumann, u Bosni i Hercegovini postoji problem s nacionalističkom i nenaučnom satanizacijom, ali i bezrezervnom glorifikacijom Osmanskog carstva. Percepcija Osmanskog carstva u nacionalističkim propagandama je ili vizija okrutnog osvajača ili neke vrste svepravednog Eldorada. Kakav je zapravo značaj nasljeđa Osmanskog carstva na ovim prostorima, ali i za ljudsku civilizaciju?

NEUMANN: Mislim da danas postoji više od trideset država koje su nekada bile u sastavu Osmanskog carstva. Od tih država, mislim, samo dvije nemaju problem s osmanskom prošlošću. Jedna od njih je Mađarska, a druga Tunis. Sve druge, uključujući Tursku i Bosnu i Hercegovinu imaju. To proizlazi iz predstave da je Osmansko carstvo na prvom mjestu nešto islamsko, a potom da je "islamsko" nešto dobro ili nešto loše, pa prema tome i Osmansko carstvo postaje nešto dobro ili nešto loše. A to je ustvari samo mali dio cijele priče. Ono što je mnogo bitnije jeste da je Osmansko carstvo bilo ono što zovemo "ranom modernom imperijom", dakle vrlo usporedivo s Habzburškim carstvom, predrevolucionarnom Francuskom, Rusijom i stoga bi se stvari trebale posmatrati kroz tu prizmu. Ima mnogo centralizacije, ali i mnogo decentralizirane moći. Dobar primjer jesu vakufi, odnosno "vakf", koji nije bio subordiniran vlasti sultana. Radi se o vrlo važnoj činjenici koja nam mnogo govori o funkcioniranju socijalnog sistema. Generalno, radilo se o pobožnim zadužbinama, uglavnom muslimanskim, ali je bilo i hrišćanskih, čak i jevrejskih zadužbina. S druge strane, tu je i teška historija dvadesetog stoljeća, gdje se susrećemo s pitanjem moderniteta. Po pitanju satanizacije i glorifikacije - i to je direktno vezano za koncept "rane moderne imperije" u kojoj imate jaku centralnu vlast, ali užasno slab sistem komunikacija i, dakle, jako otežane načine da se rješavaju lokalni problemi samovlasti i posljedica te samovlasti na stanovništvo. Zamislite recimo carstvo u kojem istovremeno morate kontrolirati prilike u Bosni i u Iraku. Moderna država to može ali, "rano moderno carstvo" to nije u stanju.

DANI: Ali mi tu imamo sljedeći problem: Osmansko carstvo je u BiH postalo dijelom nacionalnih identiteta, bilo kao personifikacija spasitelja, bilo kao mitski nacionalni neprijatelj, što se svakako reflektira na sadašnjicu. Interesantno je da je recimo u novobošnjačkoj mitologiji Mehmed II Osvajač postao heroj, osnivač nacije… evo i u glasilu Islamske zajednice Preporod imamo naslov Turska se vraća kući. Reisul-ulema Islamske zajednice u BiH Mustafa Cerić poručuje Bošnjacima da su oni zapravo Turci, da im je Turska mati...

NEUMANN: Ono što prvo treba reći je da do 19. stoljeća na ovom prostoru nije bilo nikakvih nacija, niti etničkih grupa. Dakle, svako pozivanje na neki kontinuitet s prošlošću je u korijenu pogrešno. Postavimo to ovako: korijeni su veoma drukčiji od biljke koja je iznikla. Ipak, važno je da se utvrdi da je Osmansko carstvo zasijalo sjeme triju današnjih nacionalnih grupa. Ne treba zaboraviti i na druge: na Jevreje, katolike koji nisu govorili hrvatski već talijanski, pravoslavce koji su govorili grčki, Albance, Mađare... Naravno da bez Osmanskog carstva ne bi bilo bosanskih muslimana, ali bosanski musliman u prošlosti je nešto potpuno drugačije od bosanskog muslimana današnjice. S druge strane, pogledajte Srbe - sama ideja Srpske pravoslavne crkve je osmanska ideja. Radilo se o specifično osmanskom rješenju za hrišćane. S druge strane Hrvati i njihovo katoličanstvo nisu pripadali reformiranom habzburškom tipu katoličanstva, dakle, imali su svoju posebnu franjevačku duhovnost.

DANI: Dakle, zvanje Turske majkom je samo anahronizam?

NEUMANN: Onda bi se morali zapitati i ko je otac (smijeh). Zvati Tursku majkom je nemoguće, budući da Turska nije postojala u Osmanskom carstvu. Bilo bi ispravnije Tursku nazivati rođakom Bosne, jer su obje djeca Osmanskog carstva.

DANI: Da se sada malo dohvatimo i satanizacije. Mit o Boju na Kosovu dominira srpskim nacionalizmom i u njemu je, naravno, Osmansko carstvo oličeno u sultanu Muratu vrhovni arhineprijatelj Srba što se projektira i na sve balkanske muslimane, pogotovo na Bošnjake...

NEUMANN: Ono što ponovo, po ko zna koji put, treba naglasiti jeste da nije bilo nikakve srpske niti turske nacije na Kosovu, niti bilo koje druge, što implicira da nije bilo ni nacionalnih armija... to su strašne gluposti.

Naravno da se, surprise, surprise, 100% slažem sa Brajovićem. S tim što mi se čini da je mržnja u Bosni sasvim prirodno stanje u stvari kad imamo dva naroda (nadam se da se Muslimani neće naljutiti da ih neko tako nazove) koji svoju egzistenciju, postojanje zasnivaju na negiranju pripadnosti zajedničkom etnicitetu. Zato je, po meni, sasvim prirodno što Srbe ne podnose i Hrvati i Crnogorci i Muslimani- oni su tim više Hrvati, Muslimani, Crnogrci što su manje Srbi, ili što su manje slični njima. Znači, identitet zasnovan na negaciji. Otud i smešna (ludicrous) potreba da se istom jeziku daju različita imena, dodaju slova, izmišljaju nove reči, jezičke konstrukcije i sl.

Jedino rešenje za ovu situaciju u kojoj Bosna praktično ne postoji kao funkcionalna država (jer, na primer, policija nema šanse da uhvati i uhapsi podstrekače nasilja koje je dovelo do ova 2 ubistva u Široko Brijegu) je da se ista rasformira. Država i tako ne znači ništa i samo je mehanizam za ubiranje poreza, jel tako? A komunisti (Gorran, na primer) koji i tako ne veruju u državu, ne bi trebalo da imaju problema sa ovim odumiranjem.

Mehanizam rasformiranja Bosne? Jednostavan. Raspisati referendume sa istim pitanjem po konstutivnim jedinicama i prebrojati glasove. To bi, u svakom slučaju, imalo veći legitimitet od otcepljivanja Kosova.

ed_novipazar

NEUMANN: Ono što ponovo, po ko zna koji put, treba naglasiti jeste da nije bilo nikakve srpske niti turske nacije na Kosovu, niti bilo koje druge, što implicira da nije bilo ni nacionalnih armija... to su strašne gluposti

po
rokalise oni fenicani sa
sircima

Jedino rešenje za ovu situaciju u kojoj Bosna praktično ne postoji kao funkcionalna država (jer, na primer, policija nema šanse da uhvati i uhapsi podstrekače nasilja koje je dovelo do ova 2 ubistva u Široko Brijegu) je da se ista rasformira. Država i tako ne znači ništa i samo je mehanizam za ubiranje poreza, jel tako? A komunisti (Gorran, na primer) koji i tako ne veruju u državu, ne bi trebalo da imaju problema sa ovim odumiranjem.

Naravo, ne gajim ni ja neku strast prema Bosni, niti prema bilo kojoj drugoj državi. Samo kažem da je pozivanje na "vekovnu mržnju" deplasirano. Dajte mi televiziju, i ja ću vam za mesec dana napraviti "vekovnu mržnju" između Iranaca i Persijanaca ako treba.

Ja samo objašnjavam da pravljenje desetina etničkih državica i kvazi-državica ne predstavlja rešenje ni za jedan problem. To je ostvarivanje nekih drugih interesa, a "vekovna mržnja" je samo izgovor za naivne.

Ako hoćemo mir, moramo lečiti mržnju - bez obzira da li u jednoj ili u dvadeset "država". Evo ti Srbije i Hrvatske kao finih malih konstituisanih država, pa ipak i u jednoj i u drugoj klinci koji nemaju pojma ni o devedesetim, viču "ubi, ubi" koga već treba.

Nemam ništa protiv Dr Wu-Marovićevog rešenja da se besposleni klipani integrišu u sistem u kome se rinta od jutra do sutra i nema se vremena ni snage za pizdarije. Samo,
a) kanda nešto baš i ne ide
b) taj recept je potpuno neutralan u odnosu na to da li se primenjuje na jednu ili sto "država". Njemu "države" uglavnom samo smetaju.

Можда је најједноставније утопити је у Србију?


Zar i ti, sine Brute? Savršen dan za banana ribe


Шта ћу, Горане, код мене је то пре рационализам него национализам.

Brajoviću, iz tvoje tastature u Božije uši!
I dobro si rekao: racionalizam pre nego nacionalizam !

Zašto bi Srbiju trebalo kazniti tako da joj se nasilno pripoji deo Bosne?

Ta tvorevina je deo Bosne (države na Balkanu koja ima najstarije definisane granice - daleko starije od srbijanskih) i tamo treba i da ostane.

Koštunicu u Hilandar!

Profesore, pa gde ste vi...
Nešto vas nije bilo od kad ste mi rekli da sam beslovesno june
Samo nastavite da lepo predstavljate svoje liberaliste. Neću dati nikakvu kvalifikaciju Vaših stavova. Nije potrebno. Sve ste lepo povezali - najstarije granice Bosne (Tvrtko ili Kulin Ban?), kažnjavanje je ako se jedan narod ujedini (pa jes i Nemci su tako kažnjeni 1990.) pa i Hilandar. Ne znam samo kakve veze sa ovim zločinom u susednoj državi ima lider jedne manje opozicione stranke u Srbiji...

p.s. Hoće li u Mostaru (zapadnom) da pale sveće za ubijenog navijača?

Ta tvorevina je deo Bosne (države na Balkanu koja ima najstarije definisane granice - daleko starije od srbijanskih) i tamo treba i da ostane.

'profesor' ako vec ne zna istoriju bosne (geografski pojam), trebalo bi da zna lingvistiku (ako je profesor), da se ne kaze (i ne moze se reci) srbijanske granice, vec samo granice srbije ili srpske granice.

ili mozda moze rusijanske, sirijanske, indijanske, i ostale ijanske...?

Kakvih se ovde gluposti neki ljudi nalupetase to je da se covek zapita da nisu Odjeci i Reagovanja vaskrsli na blogu b92. Ovaj prica o neumitnom ujedinjenju Albanije i Kosova, ovaj o ujedinjenju RS sa Srbijom. Koga briga za izgubljen zivot i sta se stvarno juce desilo, vazno je da mi bistrimo srpsku politiku gde kod mozemo, kad smo ionako pupak sveta a uz to i garant nestabilnosti na Balkanu.

Kakvih se ovde gluposti neki ljudi nalupetase to je da se covek zapita da nisu Odjeci i Reagovanja vaskrsli na blogu b92. Ovaj prica o neumitnom ujedinjenju Albanije i Kosova, ovaj o ujedinjenju RS sa Srbijom. Koga briga za izgubljen zivot i sta se stvarno juce desilo, vazno je da mi bistrimo srpsku politiku gde kod mozemo, kad smo ionako pupak sveta a uz to i garant nestabilnosti na Balkanu.

a tamo sevdah, raja puca od zdravlja.
Jedni vide svog boga, drugim Gospa se javlja,

Nas soliter je veselo zdanje, talasa masa, ljulja ga stalno.
Sad je doveden u prizemno stanje, al` zamisljen je monumentalno.

Takvog nema na svetu okruglom, fasada drzi, a temelji klize...
Nas je soliter pod izvesnim uglom, kao slavni toranj iz Pize.

a tamo sevdah, raja puca od zdravlja.
Jedni vide svog boga, drugim Gospa se javlja,

Kako je "tamo" vidimo iz teme bloga, znaci prilicno hebeno, ali je se moj post odnosio na to kako je "ovde", posto same komentatore nije zanimalo sta se desilo vec kako se to moze povezati sa vecnim srpskim pitanjem.

Prvo sam napisao ponešto o mržnji, pa izbrisao komentar, pomislio sam da je možda ipak suvišan.

Onda sam se setio nečega što mi je bilo jako zanimljivo kada sam saznao. Jedna jako lepa pesma:



i jedno nečije obično radoznalo pitanje zašto je pevana na ijekavici. Neki su skočili i pitali se zašto to nekom smeta, ali su drugi shvatili pitanje bez ikakvih konotacija i lepo objasnili...

Pjesma je otpjevana na jekavici zato sto je autor pjesme i muzike Mostarac Dr. Dzenan Djani Salkovic.

Pozdrav iz Mostara

Ovo je najlepsa srpska pesma iz 20-veka!
Paradoks je da ju je komponovao Bosnjak po narudzbini. Zato ova niska grupa ima malo i ijekavice. (pjesma, nježno, nijemo)

Ova pjesma uopce nije napisana po narudzbi. Tko god je poznavao skladatelja Dr. Salkovica zna da sve sto je skladao je uvijek bilo samo za dusu i da je inspiraciju za ovu pjesmu dobio tijekom svojih studentskih dana u Beogradu gdje je studirao medicinu.

Зато, признај (не ти, Горане) да та мржња постоји. И када се избориш са њом, изборићеш се и за тамошњи народ. Ако не можеш, и то признај, и учини да зло те мржње буде што мање.

Počeh ovaj komentar da pišem jutros ali ceo dan u haosu, izvini.

Moj prvi komentar gore je bio pre svega zbog pridruživanja Vasinoj "paljevini". Inače mi Ivanove opcije izgledaju prilično logične.

Bošnjački političari su sada u sličnoj poziciji kao što je bila Srbija sa Kosovom - istovremeno se deklarišu kao neko ko bi želeo da zadrži teritorijalni integritet Bosne (i da je dalje integrišu), ali žele da koncesije u integracionim procesima dobiju na račun "genocidnosti" onih koji bi trebalo svoje u ratu izborene pozicije da se odreknu. I kažu, što reče EL dole: "kome se ne sviđa da živi u bosni i hercegovini - široko im polje.". Tipičan primer "Kosova, ali bez Albanaca". Time samo podgrevaju sumnju i strahove, da ne kažem - dokazuju ono čega se Srbi i Hrvati upravo plaše.

Meni se čini da je u tom okruženju suviše lako igrati na podele, strah i mržnju, a veoma teško da se u situaciji gde se vlast osvaja glasovima dođe do obnavljanja međusobnog poverenja. Sa druge strane, ja zaista ne vidim kako bi se došlo do sporazumnog razlaza, jer bošnjačka strana time značajno gubi, po meni i ne vidim sa kojim bi motivom to dozvolili - a da ne pričamo "inverzijama" na postojećim mapama, gde bi čak i mirna podela dovela do dodatne štete i patnje "dobrovoljno razmenjenih". Silom - zlo i naopako (i već probano, zar ne?).

Tako da ja i pored sve te mržnje ne vidim u toj priči jeftin razvod - i nelogično mi je da priželjkujem nešto što bi donelo dodatni jad i čemer tom narodu tamo. Zato i onaj komentar dole Aleksandru - da je očekivanje da je ovo privremeno stanje, posebno da će se nešto značajno razrešiti na kraći rok (uključujući i tu priželjkivanu centralizaciju ili, na drugoj strani, raspad) u stvari skupa zabluda. A okrivljivati to "privremeno stanje" za pogoršanje prilika je upravo suprotno od istine.

Kako je "tamo" vidimo iz teme bloga, znaci prilicno hebeno, ali je se moj post odnosio na to kako je "ovde", posto same komentatore nije zanimalo sta se desilo vec kako se to moze povezati sa vecnim srpskim pitanjem.

pa sta se desilo valjda svi znamo.

ali se pravimo da ne znamo zasto se desilo.

Meni se čini da je u tom okruženju suviše lako igrati na podele, strah i mržnju, a veoma teško da se u situaciji gde se vlast osvaja glasovima dođe do obnavljanja međusobnog poverenja. Sa druge strane, ja zaista ne vidim kako bi se došlo do sporazumnog razlaza, jer bošnjačka strana time značajno gubi, po meni i ne vidim sa kojim bi motivom to dozvolili - a da ne pričamo "inverzijama" na postojećim mapama, gde bi čak i mirna podela dovela do dodatne štete i patnje "dobrovoljno razmenjenih". Silom - zlo i naopako (i već probano, zar ne?).

gorane, sta gubi bosnjacka strana? ono na sta nikad nije ni imala pravo -- ili ako cemo da poredimo na sta je imala mnogo manje prava nego srbija na kosovo?

zasto bi moralo da dodje do obnavljanja medjusobnog poverenja? zasto nema obnavljanja poverenja izmedju srba i albanaca? jel u irskoj obnovljeno poverenje ili je samo postignut kakav takav sporazum?
pa evo turcima i jermenima je trebalo vise od jednog veka, pa je proces tek u nagovestajima.

poenta je da nista od toga nece moci da se desi dok to ne sazri kao ideja u glavama ljudi, samostalno da sazri a ne da se namece.

ako srbi i hrvati ne zele bih, zasto bi pravo muslimana bilo jace od njihovog?

gorane, sta gubi bosnjacka strana? ono na sta nikad nije ni imala pravo -- ili ako cemo da poredimo na sta je imala mnogo manje prava nego srbija na kosovo?

Možda ono što je Srbija izgubila sa Kosovom? Ili Jugoslavijom? Da li bi ti savet za Srbiju 1989 ili 1998/9: "nemate ništa da izgubite"? Ili Srbija nije ništa izgubila?

zasto bi moralo da dodje do obnavljanja medjusobnog poverenja? zasto nema obnavljanja poverenja izmedju srba i albanaca? jel u irskoj obnovljeno poverenje ili je samo postignut kakav takav sporazum?
pa evo turcima i jermenima je trebalo vise od jednog veka, pa je proces tek u nagovestajima.

Pa čini mi se da sam i rekao da je to vrlo teško izvodljivo. Ne mora i teško da će - ali pitanja su maltene postavljena kao da bi to bilo štetno?!

poenta je da nista od toga nece moci da se desi dok to ne sazri kao ideja u glavama ljudi, samostalno da sazri a ne da se namece. a i zasto bi?

Ovo nisam shvatio - hoćeš da kažem da ja namećem nekome u Bosni šta da radi?

ako srbi i hrvati ne zele bih zasto bi pravo muslimana bilo jace od njihovih?

Šta kaže Ustav BiH? Ja sam mislio da jednostrano odvajanje nije baš deo Dejtonskog sporazuma...

Možda ono što je Srbija izgubila sa Kosovom? Ili Jugoslavijom? Da li bi ti savet za Srbiju 1989 ili 1998/9: "nemate ništa da izgubite"? Ili Srbija nije ništa izgubila?

ne kapiram najbolje pitanje.

Pa čini mi se da sam i rekao da je to vrlo teško izvodljivo. Ne mora i teško da će - ali pitanja su maltene postavljena kao da bi to bilo štetno?!

ne, nisam mislio da bi bilo stetno, vec ne znam zasto bi se na tome insistiralo ako narodi to ne zele. pa opet, mozda bi bas i bilo stetno ako bi se insistiralo protiv volje naroda.

Ovo nisam shvatio - hoćeš da kažem da ja namećem nekome u Bosni šta da radi?

ne, naravno da ne nameces ti ali vidim da drzis mainstream koji kaze da bosna mora da opstane po svaku cenu. ja pitam -- zasto?

Šta kaže Ustav BiH? Ja sam mislio da jednostrano odvajanje nije baš deo Dejtonskog sporazuma...

pa nije ni ukidanje entitetskih policija, i jos milijarda nekih drugih detalja.... zasto je problem onda odvajanje?
a dejton je bas kao sto mu i ime kaze -- sporazum. kao i svaki sporazum da se menjati, pogotovo ako postoji saglasnost dve potpisnice a treca vise ni ne postoji.

ne, naravno da ne nameces ti ali vidim da drzis mainstream koji kaze da bosna mora da opstane po svaku cenu. ja pitam -- zasto?

Pa poslednji put je takav referendum u Bosni bio 1991. Neko je bio preglasan. Ostalo je istorija - i to ne najsrećniji deo iste, zar ne?

Pa poslednji put je takav referendum u Bosni bio 1991. Neko je bio preglasan. Ostalo je istorija - i to ne najsrećniji deo iste, zar ne?

pa da, samo sto rezultat tog referenduma jos nije otisao u istoriju, kuzis?

pa da, samo sto rezultat tog referenduma jos nije otisao u istoriju, kuzis?

Kako da nije - sto hiljada mrtvih, stotine hiljada raseljenih, razrušenih kuća... ali dosta toga je i ostalo - pomenuta mržnja, pa minska polja, pa tako...

Kako da nije - sto hiljada mrtvih, stotine hiljada raseljenih, razrušenih kuća... ali dosta toga je i ostalo - pomenuta mržnja, pa minska polja, pa tako...

pa da, i kvazi nefunkcionalna tvorevina koju 2/3 stanovnistva ne zeli.

pa da, i kvazi nefunkcionalna tvorevina koju 2/3 stanovnistva ne zeli.

Tih kvazi-nefunkcionalnih imaš tu u kraju koliko hoćeš

I ne znam kako si došao do ove cifre od 2/3, iskreno.

Tih kvazi-nefunkcionalnih imaš tu u kraju koliko hoćeš

kojih?

I ne znam kako si došao do ove cifre od 2/3, iskreno.

ok, izvinjavam se -- 2 od 3 konstitutivna naroda ne zeli.

kojih?

Moš' birati - daj na primer neku funkcionalnu, ulepšaj mi veče

Moš' birati - daj na primer neku funkcionalnu, ulepšaj mi veče

srbija (bez kosova), hrvatska, slovenija, bugarska, crna gora, cak i makedonija. bugarska, rumunija, madjarska takodje.

srbija (bez kosova), hrvatska, slovenija, bugarska, crna gora, cak i makedonija. bugarska, rumunija, madjarska takodje.

Iz tvojih usta u božije uši.

Iz tvojih usta u božije uši.

republika srpska, federacija (ili kako se vec dogovore, samo nek se dogovore).

republika srpska, federacija (ili kako se vec dogovore, samo nek se dogovore).

Mislio sam na onaj gore deo - lista funkcionalnih - nemoj da uvaljuješ te nefunkcionalne sad

Mislio sam na onaj gore deo - lista funkcionalnih - nemoj da uvaljuješ te nefunkcionalne sad

samostalne ce mozda profunkcionisati.

iz tvojih usta u bozije usi.

wukadin

. Sve ste lepo povezali - najstarije granice Bosne (Tvrtko ili Kulin Ban?), kažnjavanje je ako se jedan narod ujedini (pa jes i Nemci su tako kažnjeni 1990.) pa i Hilandar. Ne znam samo kakve veze sa ovim zločinom u susednoj državi ima lider jedne manje opozicione stranke u Srbiji...p.s. Hoće li u Mostaru (zapadnom) da pale sveće za ubijenog navijača?

Granice Bosne su definisane nizom mirovnih ugovora i nemaju veze ni sa Tvrtkom ni sa Kulinom. Nije loše u životu čitati, učiti i znati, da se ne bi lupetalo.

A tvoje nekrofilsko interesovanje za rezultate "takmičenje u paljenju sveća ubijenima" pokazuje tvoju prirodu.

Zlo goveče dovijeka june.

mikimedic

Ta tvorevina je deo Bosne (države na Balkanu koja ima najstarije definisane granice - daleko starije od srbijanskih) i tamo treba i da ostane.'profesor' ako vec ne zna istoriju bosne (geografski pojam), trebalo bi da zna lingvistiku (ako je profesor), da se ne kaze (i ne moze se reci) srbijanske granice, vec samo granice srbije ili srpske granice. ili mozda moze rusijanske, sirijanske, indijanske, i ostale ijanske...?

Vrlo dobro znam razliku između prideva srpski, -a, -o i srbijanski, -a, o i upotrebio sam odgovarajuči da iskažem svoju misao.

Po ko zna koji put ponavljam: zaključivanje po analogiji najslabiji je oblik zaključivanja. Bolje je znati nego lupetati. I dodajem: nacionalna ostrašćenost ne može zameniti osnovna (osnovnoškolska) znanja.

. Bolje je znati nego lupetati. I dodajem: nacionalna ostrašćenost ne može zameniti osnovna (osnovnoškolska) znanja.

pa dobro profesore, moze onda objasnjenje,

zasto moze srbijanski a ne moze rusijanski?

koje pravilo pravopisa je u pitanju?

Granice Bosne su definisane nizom mirovnih ugovora i nemaju veze ni sa Tvrtkom ni sa Kulinom. Nije loše u životu čitati, učiti i znati, da se ne bi lupetalo.

Pa tako, lepo recite da su ih crtali okupatori, pardon velike sile.
Pa ko je kriv Srbiji što nije pristala na Beogradski Pašaluk, sad bi imala najstarije granice
Pa i Hrvati su mogli da odustanu od Istre i Dalmacije, imali bi "stare" granic. U stvari, ko nam je kriv što nam ceo identitet ne potiče od okupatora, pardon velikih...
Ta starost je inače od Berlinskog kongresa, jel?! Sto i kusur godina i nije nešto... Granice Portugala su iz XIII veka.

A tvoje nekrofilsko interesovanje za rezultate "takmičenje u paljenju sveća ubijenima" pokazuje tvoju prirodu.

Što? Mene zanima da li su tamo kosmopolite i humanisti kao u Beogradu. Ja sam zapalio sveću za Francuza, nije problem. A da li Hrvat može da zapali za "Bošnjaka"?!

Zlo goveče dovijeka june.

Ma recite mi profesore jeste li se lepo odmorili od ovih blogova?

...a planirano,daleko odavde...!

Svi znamo da su navijači "Širokog" deklarisane Ustaše a "Sarajeva" tzv. Horde Zla muslimanski fanatici i fundamentalisti.

Citiram sarajevski Dnevni avaz - "U navijačkim neredima u Širokom Brijegu smrtno je stradao, kako neslužbeno saznajemo iz policijskih izvora, Vedran Puljić navijač Sarajeva, a povrijeđeno je 12 policajaca i više od 10 navijača."
Sudeci po imenu ubijenog, on je nema sumnje hrvatske nacionalnosti.

Izvor

i,sad ce da zabrane,i sirokance i hordase...da organizovano idu na utakmice!!! Al' malo morgen!

mostarac

Citiram sarajevski Dnevni avaz - "U navijačkim neredima u Širokom Brijegu smrtno je stradao, kako neslužbeno saznajemo iz policijskih izvora, Vedran Puljić navijač Sarajeva, a povrijeđeno je 12 policajaca i više od 10 navijača."
Sudeci po imenu ubijenog, on je nema sumnje hrvatske nacionalnosti.

sheitan doista ljubi paradokse.

mostarac

Svi znamo da su navijači "Širokog" deklarisane Ustaše a "Sarajeva" tzv. Horde Zla muslimanski fanatici i fundamentalisti.

Citiram sarajevski Dnevni avaz - "U navijačkim neredima u Širokom Brijegu smrtno je stradao, kako neslužbeno saznajemo iz policijskih izvora, Vedran Puljić navijač Sarajeva, a povrijeđeno je 12 policajaca i više od 10 navijača."
Sudeci po imenu ubijenog, on je nema sumnje hrvatske nacionalnosti.

Ako je uopšte važno, iz miješanog je braka, otac Hrvat, majka Bošnjakinja. Mada sumnjam da je to bilo presudno.

Problem je što se čitav region i EU ponašaju kao da se ništa ne dešava....

Naprotiv, "čitav region" se ponaša na način koji je i izazvao kruzu - forsira etničke "nacionalne" politike. Dakle dosledno.
S druge strane, NATO povremeno udari štapom, a EU povremeno mahne šargarepom, ali ne uspevaju da odvrate "čitav region" od nepokolebljive rešenosti da se surva u ponor.

Naprotiv, "čitav region" se ponaša na način koji je i izazvao kruzu - forsira etničke "nacionalne" politike. Dakle dosledno.

Šta misliš da li ova tuča ima veze sa Irskim referendumom?

Evropa mora pod hitno da se pozabavi sa BiH jer situacija može uskoro da otme kontroli, samo ovaj put treba da preuzme mirovnu inicijativu jer je prosli put kao piun SAD učestvovala u režiji raspada Jugoslavije.

U Dnevniku HRT visoki predstavnik u BiH Valentin Incko je rekao da ce sledece nedelje u Sarajevo stici Karl Bilt (ispred EU) i zamenik Hilari Klinton, te da ce se odrzati konferencija o stanju u BiH.

Znaci, nista bez SAD ucesca...

Evropa ne zna šta će sa BiH, domaći lideri ne žele promjene jer im je ovako dobro, narod je obezglavljen i bjesan..posao na uspostavi trajnog mira je trebao davno da počne ali nažalost nije, niti se vidi ko bi to radio..mirovni aktivisti izgledaju kao da su pali sa Marsa kada počnu bilo kakvu priču o problemu zemlje koja se nikada nije sučila sa prošlošću...jedno je sigurno, ako dođe do sukoba. biće žešći nego prethodni od kog nije bilo žešćeg u poratnoj Evropi, zato treba početi raditi na miru, još juče....

Iskreno, meni ovo "naoblačenje sa izgledom za pljuskove i grmljavinu" u Bosni više izgleda kao pokušaj da se reketira EU, nego kao neki stvarni potencijal za novi rat - jer ovaj put će, što reče jednom Karl Sagan (ono kad su ga pitali čime će se ratovati u trećem svetskom ratu, a on odgovorio da ne zna, ali zna čime će se ratovati u četvrtom) za rat ostati uglavnom toljage i kamenje.

Na ovom nivou resursa, iole ozbiljniji rat se završi tako što EU iščupa utikač. Ali ostaje potencijal za dugotrajno i bolno odsecanje svoje patke (zarđalom kašikom, da upotrebim poznatu metaforu), koje narode i građane u BiH niko ne može da spreči da urade. Samo ako su dovoljno ludi.

Aleksandar T

Potpuno si u pravu Nikola,
problem je ogroman i čini se nerješiv upravo zbog patetičnog ponašanja međunarodne zajednice koja je licemjerno ražalošćena ratom u BiH a sa druge strane je srećna što je sličan rat zaobilazi jer svoje tv stanice pune primjerima našeg međusobnog ubijanja, sprečavajući tako neki svoj...
Evropa ne zna šta će sa BiH, domaći lideri ne žele promjene jer im je ovako dobro, narod je obezglavljen i bjesan..posao na uspostavi trajnog mira je trebao davno da počne ali nažalost nije, niti se vidi ko bi to radio..mirovni aktivisti izgledaju kao da su pali sa Marsa kada počnu bilo kakvu priču o problemu zemlje koja se nikada nije sučila sa prošlošću...jedno je sigurno, ako dođe do sukoba. biće žešći nego prethodni od kog nije bilo žešćeg u poratnoj Evropi, zato treba početi raditi na miru, još juče....

Upravo tako, pratim već izvesno vreme strane analize koje si spominjao u tekstu, u Srbiji ih slabo i spominju, ali ne bi trebalo da ih olako shvatamo. Istorija nas opominje, a ko zaboravi istoriju osuđen je da je ponovo preživljava... Treba zasukati ruke i neumorno raditi na pomirenju tih napaćenih naroda.

Šta misliš da li ova tuča ima veze sa Irskim referendumom?

Misliš da neki od krupnih igrača ima interesa da drži "zapadni Balkan" napolju, i da "realizuje te interese"? Nemam pojma. To meni pre liči na tipično balkansko pucanje u vlastitu nogu.

Misliš da neki od krupnih igrača ima interesa da drži "zapadni Balkan" napolju, i da "realizuje te interese"? Nemam pojma. To meni pre liči na tipično balkansko pucanje u vlastitu nogu.

Mislio sam pre svega na lokalce kojima ne ide u račun integracija.

Mislio sam pre svega na lokalce kojima ne ide u račun integracija.

"Follow the money" princip možda ima jedan izuzetak - Balkan.
A možda i nema.
Bilo kako bilo, posao im nije težak - nasilje visi u vazduhu.

Znaci, nista bez SAD ucesca...

Onda teško nama, hoće li nas opet bombardovatii?

Bravo Gogi... )

"Follow the money" princip možda ima jedan izuzetak - Balkan.
A možda i nema.

Nema.

Nikola Knežević

Sasvim je sigurno da sve zemlje u regionu imaju isti problem sa nasiljem. Tenzije koje tinjaju medju etničkim zajednicama nažalost se produbljuju unutar ovakvih incidenata.

Sve zemlje u regionu zaista imaju problem sa nasiljem.

Tvoja druga rečenica je gnusno podmetanje. Nasilje je način i sredstvo a sa nacijama i nacionalizmom nema nikakve veze. Tačnije, ima veze kad se spinuje na nacije i nacionalizam. Podjednako bi moglo da se spinuje i na ulrtalevičarstvo i na ekologiju. Nasilje je sredstvo za sprečavanje demokratizacije i liberalizacije, prevashodno ekonomske.

Ključ rješenja i problema je u odnosu Hrvatske i Srbije prema BiH

tačno. da maknu šape sa bosne i hercegovine.
zavazda!

Treba zasukati ruke i neumorno raditi na pomirenju tih napaćenih naroda.

ne na pomirenju, nego na podeli. kad su mogli srbi i albanci, moci ce i srbi hrvati i bosnjaci.

Exitus Letalis

Ključ rješenja i problema je u odnosu Hrvatske i Srbije prema BiH

tačno. da maknu šape sa bosne i hercegovine.
zavazda!

Cesto ovde procitam kako Srbija ne moze i ne treba da zadrzi Kosovo i Metohiju u svojim granicama jer 1.5 miliona ljudi koji tamo zive to ne zele.

Sa druge strane nekih drugih 1.5 miliona ljudi ne zeli da zivi u Bosni i Hercegovini ali nas isti oni ljudi koji nas ubedjuju u ono prvo sada ubedjuju da ovih 1.5 milion ljudu gresi, da su zavedeni, da postoji uticaj sa strane, ...

Licno mislim da Republika Srpska ne treba da bude deo Srbije. Srbija ne zna kako ce ni sa svojim Vojvodinama, Sumadijama, Macvama, Beogradima, ... Ako mogu Nemci i Albanci da zive u dve svoje drzave sto ne bi i Srbi.

Nevjerovatno je koliko je Srbija nezainteresovana za prilike u BiH,
ili je samo deklarativno zainteresovana na relaciji Dodik-Tadić što svakako nije ozbiljan pristup problemu.
Ključ rješenja i problema je u odnosu Hrvatske i Srbije prema BiH

slazem se. srbija i hrvatska bi trebalo da pruzi aktivnu podrsku referendumu.

Licno mislim da Republika Srpska ne treba da bude deo Srbije.

hm!
pa nije valjda da srbi treba da odvoje pola bih?
da nije malo mnogo?
kome se ne sviđa da živi u bosni i hercegovini - široko im polje.
mada bi milion puta bilo bolje da pokušaju, samo da pokušaju, da vide da su isti.
da imaju po jednu glavu, dve ruke, dve noge, da su plavi/crni/smeđi...
da govore isti jezik
da su ljudi, pre svega...

p.s. po poslednjem istraživanju 80.000 hiljada porodica u rs želi da ode na zapad. ne u srbiju.
verujem da je isto i sa bošnjacima.
dosta im je i dodika i silajdžića i kako se zove onaj treći...
hoće posao, miran i normalan život, slobodu kretanja...
pre rata u bh je bilo preko 30 posto mešovitih brakova.
na primer, i u vukovar je bilo najviše mešovitih brakova dok se vođe nisu setile da to nešto nije u redu.
pa sad, da li je to bio slobodan izbor ili po partijskoj liniji...
rekla bih da su ljudi sami pravili svoje izbore partnera...
što rade i sada, mada nešto manje...
jer svuda ima gradonačelnika ko onaj iz splita.

kome se ne sviđa da živi u bosni i hercegovini - široko im polje.

to si bese svojevremeno govorila i za siptare u juznoj srpskoj pokrajini?

Evropa mora pod hitno da se pozabavi sa BiH jer situacija može uskoro da otme kontroli, samo ovaj put treba da preuzme mirovnu inicijativu jer je prosli put kao piun SAD učestvovala u režiji raspada Jugoslavije.

Pobogu, ne zavitlavaj te se. Kakva evropska inicijativa!! Neko je skoro primetio da je svojevremeno EU pozdravila odluku SAD da postave antiraketni stit u Poljskoj i Ceskoj, da bi nedavno, takodje, pozdravila i odluku da ga ipak ne postavi.
Gde vi tu vidite mesto za evropsku inicijativu?

to si bese svojevremeno govorila i za siptare u juznoj srpskoj pokrajini?

mogao bi, što je elementarno vaspitanje, da ih ne zoveš šiptarima.
i molim bez objašnjavanja od kulina bana da oni sami sebe tako zovu.

mogu kako hoće sami sebe al ne možemo mi ako im je uvredljivo.
kao što je više puta objašnjeno da homoseksualci mogu sebe da zovu pederima al
ostali ne mogu.

i neću dalje da trolujem na ovu temu.