Evropske vrednosti

neduznog coveka, a potpuno druga stvar 'povorka ponosa'.

Nego šta. Pretući navijača je osetljivom srpskom društvu prihvatljivo a homoseksualci u povorci nikako. Sam pogled na takav prizor užasava the Pravog.

Nego šta. Pretući navijača je osetljivom srpskom društvu prihvatljivo a homoseksualci u povorci nikako. Sam pogled na takav prizor užasava the Pravog.

voleo bih da znam sta si ovim hteo da kazes.

mikimedic

Nego šta. Pretući navijača je osetljivom srpskom društvu prihvatljivo a homoseksualci u povorci nikako. Sam pogled na takav prizor užasava the Pravog.

voleo bih da znam sta si ovim hteo da kazes.

Hteo sam da kažem da je reakcija društva mnogo burnija i eksplicitnija na najavu parade nego na smrt Tatona. Uključujući i institucije. Izgleda da sam to nespretno uradio.

Hteo sam da kažem da je reakcija društva mnogo burnija i eksplicitnija na najavu parade nego na smrt Tatona. Uključujući i institucije. Izgleda da sam to nespretno uradio.

ok, moguce da sam pogresno shvatio. izvinjavam se.

medjutim, jedino mislim da je smrt neduznog mladica ipak proizvela burne reakcije, ako ne i vise od same najave parade. po meni, to je i logicno.

ako ne i vise od same najave parade. po meni, to je i logicno.

Pa bilo bi logično, na žalost nije tako. O paradi se priča mesecima, crkva je reagovala, ovde ćuti. A i nisam primetio nigde u javnosti najave da se neka grupa javila da se fizički obračuna sa pripadnicima grupe kojoj pripadaju nasilnici. Eto, očigledna razlika. A u slučaju parade bilo je dobrovoljaca kojima je nepodnošljiva pomisao da ima homoseksualaca tu među nama, i to mnogo dobrovoljaca. Zaključak je jasan, homoseksualci - nepodnošljivi, nasilnici- podnošljivi.
A što je očigledno biće i homoseksualaca i nasilnika i ubuduće, pitanje je samo hoće li ih društvo podnositi.

strasno je koristiti smrt neduznog coveka u politicke svrhe

ako jos jednom procitas videces da to ne radi G Wordsworth nego ti u svom komentaru

ako jos jednom procitas videces da to ne radi G Wordsworth nego ti u svom komentaru

u velikom broju izrazili svoje protivljenje zbog tragične smrti Brisa Tatona i tako odbacili ekstremizam i ksenofobiju.

To me je nateralo da se zapitam da li je sada Beograd spreman da ponovo razmotri pitanje Povorke ponosa

da se zapitam da li je sada Beograd spreman da ponovo razmotri pitanje Povorke ponosa

sta je sporno u (samo)zapitivanju?

sta je sporno u (samo)zapitivanju?

koriscenje smrti neduzne osobe u bilo koju svrhu.

Potpuno se slažem. Još je ovde priča počela sa žrtvama u logorima. Sad, netolerancija, mržnja. ima sigurno dodirnih tačaka u mnogim sferama života. Ali smrt u nacističkim logorima i povorka ponosa... ipak mislim da je to potpuno različito.

ne moralisi
pogotovo nemoj koristeci tupave frazetine

koriscenje smrti neduzne osobe u bilo koju svrhu.

mikimedic

Jedno je smrt neduznog coveka, a potpuno druga stvar 'povorka ponosa'.

Nije tacno. Te dve stvari su izuzetno povezane, nema potrebe da ovako manipulises.

Jasno je da vandali koji su se spremali da prebijaju ljude na paradi i ovi sto su ubili Brisa Tatona predstavljaju potpuno iste osobe. Ako ti zelis da se pravis slep samo napred ali takvo zatvaranje ociju nece proci ovde.

ne moralisi
pogotovo nemoj koristeci tupave frazetine

e neka si mi i rekao!

Nije tacno. Te dve stvari su izuzetno povezane, nema potrebe da ovako manipulises.

Jasno je da vandali koji su se spremali da prebijaju ljude na paradi i ovi sto su ubili Brisa Tatona predstavljaju potpuno iste osobe. Ako ti zelis da se pravis slep samo napred ali takvo zatvaranje ociju nece proci ovde.

pa sta ako su iste osobe? jel sam nekad negde rekao da nisu iste osobe?

samo, kakve to veze ima... ako protestujem protiv nasilja, zasto automatski moram da podrzavam gej paradu?

osudjujem u potpunosti bilo koje nasilje, prema bilo kome, kao sto osudjujem i gej paradu.

koja sama po sebi jeste vise nego ocigledan vid nasilja.

ko ovde manipulise?

sudjujem u potpunosti bilo koje nasilje, prema bilo kome, kao sto osudjujem i gej paradu.

koja sama po sebi jeste vise nego ocigledan vid nasilja.

Jos jedan, ko zna koji u nizu, pisani dokaz da su
pojedini heteroseksualci krivi za uzasan polozaj svih homoseksualaca.


A sve pod parolom protiv nasilja:
neki bi rekli - ko o cemu, kurva o postenju.

mikimedic

koja sama po sebi jeste vise nego ocigledan vid nasilja.

Kakvog? Prema kome? U kom smislu, na koji nacin, kako se konkretno manifestuje? Koga je povorka svojerucno umlatila do smrti? Licni pretrpljeni emotivni bol zbog same ideje o njoj u Beogradu se ne uvazava kao argument.

Drugo je sto se ona tebi i Edu iz Novog pazara gadi, to i dalje nije nikakvo nasilje.

Ne vredjaj tudju inteligenciju pliz.

Jos jedan, ko zna koji u nizu, pisani dokaz da su
pojedini heteroseksualci krivi za uzasan polozaj svih homoseksualaca.


A sve pod parolom protiv nasilja:
neki bi rekli - ko o cemu, kurva o postenju.

zaista bih voleo da mi objasnis sta si hteo da kazes. meni homoseksualci nimalo ne smetaju, ali mi smeta blokirana ulica, bilo da je od strane gejeva, litije ili jso (setite se autoputa).

Kakvog? Prema kome? U kom smislu, na koji nacin, kako se konkretno manifestuje? Koga je povorka svojerucno umlatila do smrti? Licni pretrpljeni emotivni bol zbog same ideje o njoj u Beogradu se ne uvazava kao argument.

Drugo je sto se ona tebi i Edu iz Novog pazara gadi, to i dalje nije nikakvo nasilje.

Ne vredjaj tudju inteligenciju pliz.

prema svim gradjanima (vecini) kojima tako nesto smeta. manifestuje se time sto je to nametnuta tema koja zauzima 50% medijskog prostora, a sta se uvazava ili ne kao argument dozvoli da moze jos neko da procenjuje, sem tebe.

mikimedic

Jos jedan, ko zna koji u nizu, pisani dokaz da su
pojedini heteroseksualci krivi za uzasan polozaj svih homoseksualaca.


A sve pod parolom protiv nasilja:
neki bi rekli - ko o cemu, kurva o postenju.

zaista bih voleo da mi objasnis sta si hteo da kazes. meni homoseksualci nimalo ne smetaju, ali mi smeta blokirana ulica, bilo da je od strane gejeva, litije ili strajkaca.

Miki, druze, prekini ovu saradu, ne ukopavaj se sve dublje. Pokazao si ko si i sta si kad si , kao pravnik, na blogu kod Tanje mOmcilovic podrzao onu sto krade kasirkama, cime si samog sebe diskreditovao za sva vremena, umesao se cak i suzdrzani supermod. Za slucaj da do sad nisi shvatio, ono sto napisemo ovde govori mnogo o nama samima, ti si svoj profil na ovom blogu ujebao bespovrtano.
I ovo sto si napisao

sudjujem u potpunosti bilo koje nasilje, prema bilo kome, kao sto osudjujem i gej paradu.

koja sama po sebi jeste vise nego ocigledan vid nasilja.

samo potvrdjuje tvoj profil, kao jos jednog laznog borca protiv nasilja.

Izvini, istice mi pauza za rucak pa nemam vremena da kopam po arhivi da linkujem tvoj nevidjeni blam .
Ne foliraj se vise majke ti. Kad samo pomislim sa kolikom moralskom zestinom napadas Stosica...zaista,
ko o cemu , kurva o postenju.

Miki, druze, prekini ovu saradu, ne ukopavaj se sve dublje. Pokazao si ko si i sta si kad si , kao pravnik, na blogu kod Tanje mOmcilovic podrzao onu sto krade kasirkama, cime si samog sebe diskreditovao za sva vremena, umesao se cak i suzdrzani supermod. Za slucaj da do sad nisi shvatio, ono sto napisemo ovde govori mnogo o nama samima, ti si svoj profil na ovom blogu ujebao bespovrtano.
I ovo sto si napisao

ne secam se da je bilo ko krao kasirkama, cini mi se da bese nesto drugo u pitanju.

samo potvrdjuje tvoj profil, kao jos jednog laznog borca protiv nasilja.

Izvini, istice mi pauza za rucak pa nemam vremena da kopam po arhivi da linkujem tvoj nevidjeni blam .
Ne foliraj se vise majke ti. Kad samo pomislim sa kolikom moralskom zestinom napadas Stosica...zaista,
ko o cemu , kurva o postenju.

u nedostatku jaceg argumenta, budi mi pozdravljen.

mikimedic

prema svim gradjanima (vecini) kojima tako nesto smeta.

Uh, zalim slucaj, jadni oni. I meni smeta kad neko pljuje po ulici. Jos mi vise smeta kad neko nacelno relativizuje stvari o kojima pojma nema, niti ga se one licno doticu.

Da ih neko tera da tu budu prisutni i da to izravno gledaju protiv njihove volje, to bi bilo nasilje na koje se ti pozivas. A to niko normalan ne sugerise nikome.

Tema nije nametnuta, nego je goruca tema - koja nece otici, bajdvej.

ali mi smeta blokirana ulica

tebi koji ne zivis u srbiji

Uh, zalim slucaj, jadni oni. I meni smeta kad neko pljuje po ulici. Jos mi vise smeta kad neko nacelno relativizuje stvari o kojima pojma nema, niti ga se one licno doticu.

Da ih neko tera da tu budu prisutni i da to izravno gledaju protiv njihove volje, to bi bilo nasilje na koje se ti pozivas. A to niko normalan ne sugerise nikome.

Tema nije nametnuta, nego je goruca tema - koja nece otici, bajdvej.

nametnuta jeste, goruca nije, bar ne vecini gradjana. a da li ce otici ili ne ostaje da se vidi, koliko nametanje bude uspesno. pa evo i ovim blogom se nastavlja, tako da pretpostavljam da ce pritisci jos trajati.

sreca u nesreci je sto je dugo putovanje u jevropu, hvala bogu, sve sporije i sporije.

tebi koji ne zivis u srbiji

da, smeta mi neuredjena drzava srbija, smeta mi zato sto je moja.
voleo bih da je bolja nego sto jeste.

mikimedic

da, smeta mi neuredjena drzava srbija, smeta mi zato sto je moja.
voleo bih da je bolja nego sto jeste.

Takodje. I sta cemo sad? Hocemo li obezbediti da bude dobra i meni i tebi, pa da samim tim bude jaca, ili samo tebi?

Takodje. I sta cemo sad? Hocemo li obezbediti da bude dobra i meni i tebi, pa da samim tim bude jaca, ili samo tebi?

valjda svima?

mikimedic

Takodje. I sta cemo sad? Hocemo li obezbediti da bude dobra i meni i tebi, pa da samim tim bude jaca, ili samo tebi?

valjda svima?

Tako bi trebalo da bude, da. A ti pogledaj ko ovde kome otudjuje pravo da bude tako, stavise, radi to bukvalno, a ne figurativno, nasilno.

Tako bi trebalo da bude, da. A ti pogledaj ko ovde kome otudjuje pravo da bude tako, stavise, radi to bukvalno, a ne figurativno, nasilno.

pa po meni svi koji izlaze na ulice da nasilno paradiraju. bilo da su jso bilo da su gejevi.

kao i oni koji bi da idu okolo i biju neduzne ljude.

mikimedic

pa po meni svi koji izlaze na ulice da nasilno paradiraju. bilo da su jso bilo da su gejevi.

Ovo je figurativno nasilje, podlozno tumacenjima.

kao i oni koji bi da idu okolo i biju neduzne ljude.

A ovo je bukvalno nasilje, koje nije podlozno tumacenjima.

To sam pokusao da ti objasnim gore.

mikimedic

osudjujem u potpunosti bilo koje nasilje, prema bilo kome, kao sto osudjujem i gej paradu.

I na kraju homofobija isplivava na povrsinu iako pokusavas da je prikrijes ispraznim frazama.

I na kraju homofobija isplivava na povrsinu iako pokusavas da je prikrijes ispraznim frazama.

e neka si mu i rekao!

samo, kakve to veze ima... ako protestujem protiv nasilja, zasto automatski moram da podrzavam gej paradu?

Ako si protiv nasilja onda moras da podrzis necije pravo da proseta ulicom (Parada). Posebno kada je jasno da ti ljudi ostvarivanjem svog prava apsolutno ne ugrozavaju tvoje pravo da budes ono sto jesi - heteroseksualan (mada si mi sumnjiv po ovom pitanju...)

mikimedic

I na kraju homofobija isplivava na povrsinu iako pokusavas da je prikrijes ispraznim frazama.

e neka si mu i rekao!

Hajde hajde Miki, nismo u obdanistu.

Ako si protiv nasilja onda moras da podrzis necije pravo da proseta ulicom (Parada).

jel su to pravo imali i pripadnici jso kad su blokirali autoput?

tvoje pravo da budes ono sto jesi - heteroseksualan (mada si mi sumnjiv po ovom pitanju...)

ovo je toliko jadno da je tesko i komentarisati. jel bi ti smetalo da sam homoseksualac?

naravno da mi ne ugrozavaju 'pravo' da budem heteroseksualac, jer pre svega to nije i ne moze biti pravo.

Hajde hajde Miki, nismo u obdanistu.

ok.

volim kad se stvari izvlace iz konteksta. pominjanje osude nasilja kao i osude gej parade je odgovor na komentar u kome se kaze da su iste osobe planirale i napad na francuze i na gej paradu.

mikimedic

pominjanje osude nasilja kao i osude gej parade je odgovor na komentar u kome se kaze da su iste osobe planirale i napad na francuze i na gej paradu.

Po nekim gledistima, napad na Francuza neposredno pred paradu bila je predumisljena i odlicno organizovana i sprovedena demostracija stvarne sile. U tonu "ne samo da cemo pedere da razvalimo, nego smo spremni i na mnogo gore, pa kako vam drago".

jel su to pravo imali i pripadnici jso kad su blokirali autoput?

Izvini ali na kojim si ti drogama da poredis specijalne jedinice i civile, obicne gradjane po pitanju protesta?

Pa kad vojska protestvuje to se zove PUČ a ne protest, valjda si toliko nešto naučio iz Ponavanja Prirode i Društva koje smo učili u drugom razredu osnovne škole.

tvoje pravo da budes ono sto jesi - heteroseksualan (mada si mi sumnjiv po ovom pitanju...)

ovo je toliko jadno da je tesko i komentarisati. jel bi ti smetalo da sam homoseksualac?

pa što sad jadno
Šalim se malo ti se odma smrtno uvredio... pa vidi se kakav stav imaš.... frka panika. Smanji doživljaj, doći će dan kada ćemo se zezati na ovu temu i u Srbiji umesto da se panicno branimo kako nismo homoseksualci.

Izvini ali na kojim si ti drogama da poredis specijalne jedinice i civile, obicne gradjane po pitanju protesta?

Pa kad vojska protestvuje to se zove PUČ a ne protest, valjda si toliko nešto naučio iz Ponavanja Prirode i Društva koje smo učili u drugom razredu osnovne škole.

skidam ti kapu za (pokusaj) izvlacenja iz konteksta. ne poredim, osudjujem svaku vrstu protesta, bio to puc ili gej parada. nije jasno?

pa što sad jadno

jadno.

ovaj biser moram da podvucem:

skidam ti kapu za (pokusaj) izvlacenja iz konteksta. ne poredim, osudjujem svaku vrstu protesta, bio to puc ili gej parada. nije jasno?

a protest malinara, sta cemo sa tim?

a protest malinara, sta cemo sa tim?

da osudimo, ako je nasilan, naravno.

mislim da je vreme da prekinemo ovu besmislenu diskusiju.

mikimedic

mislim da je vreme da prekinemo ovu besmislenu diskusiju.

Nisam hteo suvise da te opterecujem, da ne ispadne da jednom rukom odgovaras Filipu a drugom meni. Ali gore sam ti postavio neka pitanja na koje mi nisi odgovorio. I ne moras, bilo bi mi sasvim dovoljno da sam za sebe, koliko je god moguce nesubjektivno, razmislis o njima, i to temeljno, at your earliest convenience.

medic

osudjujem svaku vrstu protesta

Ali gore sam ti postavio neka pitanja na koje mi nisi odgovorio

izvini, bez ironije -- zaista mi se cini da sam na sve manje vise odgovorio. na sta konkretno mislis?

corn mouth

medicosudjujem svaku vrstu protesta

nasilnog.

corn mouth

medicosudjujem svaku vrstu protesta

nasilnog.

uros_vozdovac

A i nisam primetio nigde u javnosti najave da se neka grupa javila da se fizički obračuna sa pripadnicima grupe kojoj pripadaju nasilnici.

Pa u cemu bi se onda oni razlikovali od nasilnika ako bi isto tako zastupali nasilje?

uros_vozdovac

A u slučaju parade bilo je dobrovoljaca kojima je nepodnošljiva pomisao da ima homoseksualaca tu među nama, i to mnogo dobrovoljaca. Zaključak je jasan, homoseksualci - nepodnošljivi, nasilnici- podnošljivi.

Ako postujem pravo coveka da bude ono sto hoce, to ne znaci da smatram da to treba drugima da natura. Neka nasilnik ako hoce gaji mrznju u svom srcu. To je njegovo pravo i ja mu to ne branim. Neka to isto radi i homoseksualac. Ali ako i jedni i drugi to promovisu javno drugima, ja se sa time ne slazem. I ako cu svaki put izaci da izrazim protest protiv kakvog nasilja, nikada necu dati podrsku onima koji javno promovisu niti nasilje, niti homoseksualnost.

mikimedic

nametnuta tema koja zauzima 50% medijskog prostora.

75% medijskog prostora, da ne kažem skoro 90% bloga.
Mentalno nasilje, maltretiranje, ispiranje mozgova. Već viđeno i pomalo dosadno.

Btw, zanimljivo je pogledati tko u stvari najviše profitira iz tragične smrti mladog Francuza.

75% medijskog prostora, da ne kažem skoro 90% bloga.

Da nema takvih lumena poput tebe, ne bi bilo potrebno toliko prostora.

veliot

Da nema takvih lumena poput tebe, ne bi bilo potrebno toliko prostora.

Oh, pa nisam znala da je sve to zbog mene.

Meni ćete teško objasniti da je crno bijelo, a bijelo crno, da je jedno nasilje dozvoljeno i da se zove "ljudska prava", a drugo ne. Gubite vrijeme.

Oh, pa nisam znala da je sve to zbog mene.

Pa ne samo tebe, nego svih ljudi poput tebe, nauci da citas, narcisoidna, i prestani da kukas kako je 90 % bloga o Povorci, a na svaki si svratila da dajes besmislene komentare, cime si upravo posvetila i javni ali i svoj privatni prostor neodrzanom prajdu. dakle, apsurd je da sama dajes necem na znacaju a onda kukas zasto je to nesto znacajno.

mada, sama si rekla, ne mogu te ubediti. nemas ti mentalnog kapaciteta da shvatis sopstvene nelogicnosti, inace do tih nelogicnosti ne bi ni doslo.

veliot

nemas ti mentalnog kapaciteta

Juhuuuu...krenulo je!
Tolerancija različitosti i druga djela

A da ću se uvijek buniti protiv nasilja, ali i onog mentalnog, koje se nad nama sustavno sprovodi (u dosta mjeseci koliko sam tu, pojačanog intenziteta nekoliko zadnjih tjedana)- hoću, dok sam živa. Kad oguglam na medijsko ispiranje mozgova i kad prestanem prepoznavati manipulaciju kvazi-patetičnim pričama, možete mi slobodno zapaliti svijeću i položiti cvijet.

topcat

mikimedicnametnuta tema koja zauzima 50% medijskog prostora. 75% medijskog prostora, da ne kažem skoro 90% bloga. Mentalno nasilje, maltretiranje, ispiranje mozgova. Već viđeno i pomalo dosadno. Btw, zanimljivo je pogledati tko u stvari najviše profitira iz tragične smrti mladog Francuza.

Potpuna laz, tema nije sama parada nego horde fasista (podrzanih od strane umerenjaka kao sto ste vi) koje bi da prebijaju ljude na paradi.

A u Torontu gde parada donese milione dolara i oko 1 Milion posetilaca paradu poseti 5% Toroncana, dok 70% njih i ne zna da se odrzala samo naknadno primete u vestima...

Eto ti sada razmisli zasto je to u Srbiji toliko bitna tema, zbog same parade ili zbog huligana koji uz precutnu podrsku vecine dobrodusnog naroda zele da ih gadjaju kamenjem i masakriraju.

mikimedic

zaista mi se cini da sam na sve manje vise odgovorio.

Odgovorio nisi ni na sta, osim sasvim lakonski, i to na nacin koji je prvo evasive pa onda sve ostalo. Bio bih prijatno iznenadjen da je bilo drugacije.

A posle si sugerisao da besmislena diskusija treba da se zavrsi, tu se potuno slazemo.

topcat

A da ću se uvijek buniti protiv nasilja, ali i onog mentalnog

Pa da, nekima je nasilje i to sto o tamo nekim homoseksualcima uopste moraju da razmisljaju. Zato ih i mrze u nacelu, sto uopste postoje pa moraju da se bave njima.

samo nas?

preporuka, srdjane.

ed_novipazar

Ova pitanja čine osnovu „evropskih vrednosti", što nas vraća na temu EU integracija. Nakon prošlonedeljnih događaja, da li je Beograd spreman za to?

Gospodine Wordsworth, kada vec pominjete evropske vrijednosti bilo bi dobro taj termin malo pojasniti. Ko, kada i pod kojim okolnostima je definisao skup vrijednosti koji se danas naziva evropskim? Da li je taj sto je radio na tom projektu uzeo u obzir cinjenicu da Evropa kulturno nije monolitna zajednica. Veliku evropsku porodicu cine razne nacionalne, etnicke i vjerske skupine. Ukoliko zaista zelite saradnju sa drugim evropskim narodima, ukoliko zaista zelite da se EU prosiri za jos ovih preostalih par balkanskih drzavica, onda nemojte insistirati na necemu sto se kosi sa tradicijom i kulturom tih naroda. To je, kako kaze Samuel Huntington, nemoralno. Naravno, mozete da ucjenjujete i mozda pod tim ucjenama da dodjete do zeljenih rezultata ali tim rezultatima tesko da ce neko biti zadovoljan. Natjeracete narod da prezire svoju vladu, da prezire Evropu a homoseksualcima zivot nece biti laksi. Umjesto parade (koja je zapravo promocija a ne protest) bolje bi bilo da svi zajedno poradimo na edukaciji koja ce rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti. Dok za ovo prvo sanse postoje, za ovo drugo sanse su ravne nuli.

Preporuka ed !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti

hahhah
kakva izvala!

kako uopste moze da se tolerise neka osoba ako se ne tolerise njeno svojstvo

Ed prizovi se razumu
(ako znas sta je to)

corn mouth

rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti

hahhah
kakva izvala!

kako uopste moze da se tolerise neka osoba ako se ne tolerise njeno svojstvo

Ed prizovi se razumu
(ako znas sta je to)

Nije svojstvo vec cin. Ako znas sta je to.

ed_novipazar

corn mouth

rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti

hahhah
kakva izvala!

kako uopste moze da se tolerise neka osoba ako se ne tolerise njeno svojstvo

Ed prizovi se razumu
(ako znas sta je to)

Nije svojstvo vec cin. Ako znas sta je to.

tolerancija znaci dozvoljavanje neometanog postojanja ili praktikovanja necega i ne zahteva da se ono sto se tolerise voli ili propagira.

ti ne bi tolerisao homoseksualni cin ni homoseksualnost ali bi tolerisao homoseksualce.
mozda hoces da kazes da bi postedeo one homoseksualce koji se obavezu da ce biti heteroseksualci.

kako ne vidis da je to sto si napisao nemoguce, da je u pitanju nonsens?
tolerantan odnos prema ljudima tamne koze, ali ne i tamno kozi (nek se mazu belom kremom!).
tolerantan odnos prema religioznosti ali ne i prema klanjanju i odlasku u bogomolju.

da svi zajedno poradimo na edukaciji

pa edukuj se, sta cekas?

corn mouth

kako ne vidis da je to sto si napisao nemoguce, da je u pitanju nonsens?
tolerantan odnos prema ljudima tamne koze, ali ne i tamno kozi (nek se mazu belom kremom!).
tolerantan odnos prema religioznosti ali ne i prema klanjanju i odlasku u bogomolju.

Homoseksualce ne smije niko na ulici da bije. Ne zato sto su homoseksualci vec zato sto niko nema pravo nikoga da bije. Ko hoce da ih voli neka ih voli, ko nece ne mora. Ali niko ne smije da ih bije. No, ovo ne znaci da homoseksualnost treba promovisati. Ovo znaci tacno ono sto mnogima bode oci: da se zatvore u cetiri zida. Zasto? Zato sto se i heteroseksualci zatvaraju u cetiri zida. Svaki izlazak na ulicu je cista provokacija. Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

Jel ovo oksimoron? ili apsurd? ili samo glupost?

Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

pa tako reci odmah

Svaki izlazak na ulicu je cista provokacija. Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

ovo isto kazhe i moj komshija za zhene koje nose burku.
on smatra da je religija koja zabradjuje zhene bolest i nebi zheleo da ima takve u svom komshiluku.
srecom postoji zakon koji shtiti chak i te zabradjene zhene inache bi ih on i njemu slichni sve proterao iz zemlje.
svako ispoljava svoje zlo na svoj nachin, onoliko koliko mu zakon dopusti...

ed_novipazar

Nije svojstvo vec cin.

Notorna glupost koja ne zasluzuje dalje obrazlaganje.

ed_novipazar

Da li je taj sto je radio na tom projektu uzeo u obzir cinjenicu da Evropa kulturno nije monolitna zajednica.

Joj sad cemo jos mi nekoga da ucimo multikulturalnosti, mi da ucimo njih.... zemljo otvori se.

Pa kod nas ako ne potpadas pod kalupe nayebo si.

Drugo, EU ima prava da trazi odredjene standarde. Ako mi ne zelimo da prihvatimo te standarde niko nas ne tera da trazimo pridruzivanje EU. Mozemo ostati izolovani i smrduckati sami sebi do mile volje.

ed_novipazar

Umjesto parade (koja je zapravo promocija a ne protest) bolje bi bilo da svi zajedno poradimo na edukaciji koja ce rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti. Dok za ovo prvo sanse postoje, za ovo drugo sanse su ravne nuli.

To jeste promocija - promocija slobode. Ti ljudi imaju pravo na slobodu jer svojim delovanjem ne ugrozavaju nicije tudje slobode. Da, tacno je da vredjaju osecanja militantnih verskih fanatika, fasista, homofoba itako dalje, ali te grupe siledzija ionako demokratija ne tolerise i nisu pozeljne u drustvu koje pretenduje da bude tolerantno.

Sanse da se Srbija promeni nisu ravne nuli, jako se varas. Sanse da ostane ovakvo stanje nasilja i netolerancije su ravne nuli. Srbija ce biti tamo gde je zapadna Evropa danas ne tako brzoi ali bice.

Ovo znaci tacno ono sto mnogima bode oci: da se zatvore u cetiri zida. Zasto? Zato sto se i heteroseksualci zatvaraju u cetiri zida. Svaki izlazak na ulicu je cista provokacija. Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

Vidis, ovakva jedna talibanska pravoslavno/muslimanska fundamentalisticka filozofija nije svojstvena modernom Evropskom drustvu. Zatvaraj ti sebe i svoje bliznje u cetiri zida koliko hoces, a za to vreme mi koji drugacije mislimo boricemo se za otvaranje i slobodu.


A sad prijateljski, stvarno te pitam, zar zaista mislis da ces postati derpe ako dozvolimo tim ljudima da se prosetaju? Ti covece tako govoris jer imas potpuno pogresnu predstavu o svetu, koliko puta si bio u Evropi uopste?

U Torontu 70% ljudi na gej paradi su streight, idu tamo da se zezaju i da se provedu, takodje velika vecina gejova uopste nije zainteresovana za paradu. Ljudi, uzmite se u pamet, ne mozete zabranjivati nekome da paradira i da seta u 21 veku.

ed_novipazar

Umjesto parade (koja je zapravo promocija a ne protest) bolje bi bilo da svi zajedno poradimo na edukaciji koja ce rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti. Dok za ovo prvo sanse postoje, za ovo drugo sanse su ravne nuli.

Mislim da ste Vi najmanje pozvani da komentarišete bilo šta vezano za homoseksualnost i Povorku ponosa nakon Vaših ispada na eizovom zadnjem blogu:

ed_novipazar

Ne, jesam za to da ljudska prava dobiju svi, bez izuzetka. I homoseksualci naravno. I oni imaju sva prava osim da budu homoseksualci Jer, ne postoji nesto sto se zove pravo na homoseksualnost, kao sto ne postoji ni pravo na laz, pravo na pljacku, pravo na podvalu, pravo na opcenje sa ovcom .... Mislim, pravo na homoseksualnost postoji u nekim zakonima ali to je klasicno nasilje nad zdravim razumom, nad porodicom, nad covjekom kao vrstom uopste

...

Naravno da nije bolest. I ne znam sta je cudno u tome sto i pored toga treba medicina da se ukljuci. Pa ni prezdravanje nije bolest pa se opet ljekari moraju baviti posljedicama kao sto su povisen pritisak, masnoca u krvi, secer u krvi, oboljenja srca ...

...

Mislim da je blog više govorio o tome kako mi nismo spremni da se pokrenemo dalje od jalove kritike. Da, svi smo ožalili Tatona, svi nemamo ništa protiv gej ljudi, svima nam se gade huligani... a koliko nas bi stvarno stalo i pomoglo nekome koga tuku na ulici, nekome ko je pretučen, povređen, ranjen? Koliko vas bi izašlo tog dana na Paradu da je stvarno održana; ili bi sedeli kućama po sistemu 'ja njih podržavam, ali neću da dobijem kamenicu u glavu'?

I da, pun mi je ***** blogera/ki kojima ta parada ponosa toliko bode oči. Znate, ako već toliko imate nešto protiv toga da gledate dva tipa/ribe koji se drže za ruke na ulici (uz obavezno 'meni oni ne smetaju, ali bolje neka ostanu u 4 zida'), Vi ste ili homoseksualni, ili imate psihičkih problema (budući da je homofobija iracionalni strah od homoseksualaca). Trećeg, vala, nema.

samo da podvucem

Znate, ako već toliko imate nešto protiv toga da gledate dva tipa/ribe koji se drže za ruke na ulici (uz obavezno 'meni oni ne smetaju, ali bolje neka ostanu u 4 zida'), Vi ste ili homoseksualni, ili imate psihičkih problema (budući da je homofobija iracionalni strah od homoseksualaca). Trećeg, vala, nema.

kako uopste moze da se tolerise neka osoba ako se ne tolerise njeno svojstvo

Ed prizovi se razumu

Jasno je sta je Ed hteo da kaze. Moze se u Srbiji (uz dosta muke, kako sada stvari stoje) doci do toga da budemo tolerantni prema homoseksualcima (ne maltretiramo ih, ne diskriminisemo...), ali ne i do toga da mislimo (vecina u Srbiji, ne svi) da je homoseksualizam sjajan i normalan, kao sto neko pije kafu sa secerom, a neko ne. I ja smatram da je to u Srbiji nemoguca misija, bar za sada.

Floria

Jasno je sta je Ed hteo da kaze. Moze se u Srbiji (uz dosta muke, kako sada stvari stoje) doci do toga da budemo tolerantni prema homoseksualcima (ne maltretiramo ih, ne diskriminisemo...), ali ne i do toga da mislimo (vecina u Srbiji, ne svi) da je homoseksualizam sjajan i normalan, kao sto neko pije kafu sa secerom, a neko ne. I ja smatram da je to u Srbiji nemoguca misija, bar za sada.

Niko od Vas ne traži da mislite da je homoseksualnost (ne IZAM; IZAM je neki pokret ili pravac) sjajna, nego da ne bijete i ne širite mržnju prema ljudima koji su homoseksualne orijentacije.

Ovo što priča ed_novipazar je kao kad bih ja rekao: 'U redu, Ed, ti si musliman. Ja tebe tolerišem i uvažam, ali nikada neću moći da uvažim islam. Tolerisaću te dokle god ne pokazuješ da si musliman; ne smeš mi nikako pokazati da praktikuješ Muhamedovu veru - ni odlaskom u džamiju, postom u vreme praznika, klanjanjem, religioznim obeležjem, svojim izjavama. Zadrži to u tvoja četiri zida. Zapravo, tolerisaću te dokle god mogu da se pravim da ti nisi islamske veroispovesti.'

Ja stvarno ne mogu da uprostim to nikako drugačije, imam osećaj da se obraćam malom detetu.

A, uzgred, hoće li neko da mi objasni što je homoseksualnost toliko strašna?

Mislim, jesu homoseksualci i lezbejke poznati po tome što su kroz istoriju išli kao mongolska horda/jato skakavaca, palili sela, ubijali decu, silovali žene, šta? Je l' se plašite da će pederi početi da vrše masovna silovanja na ulici ako se dozvoli Parada, da će lezbejke da Vas štipkaju na radnom mestu?

Ispod devet velova tolerancije se ovde kod mnogih blogera krije teška homofobija.

Niko od Vas ne traži da mislite da je homoseksualnost (ne IZAM; IZAM je neki pokret ili pravac) sjajna, nego da ne bijete i ne širite mržnju prema ljudima koji su homoseksualne orijentacije.

I sto puta da im objasnis oni se prave blesavi. Zato samo drzava mora strogo da kaznjava nasilnike i gotova stvar.

A, uzgred, hoće li neko da mi objasni što je homoseksualnost toliko strašna?

Mislim, jesu homoseksualci i lezbejke poznati po tome što su kroz istoriju išli kao mongolska horda/jato skakavaca, palili sela, ubijali decu, silovali žene, šta? Je l' se plašite da će pederi početi da vrše masovna silovanja na ulici ako se dozvoli Parada, da će lezbejke da Vas štipkaju na radnom mestu?

Pa jedino razlog moze biti da se plase sopstvene homoseksualnosti. Drugo objasnjenje ne vidim a stvarno bih voleo da mi neko objasni, neko od ovih likova ovde koji pokazuju panicne napade straha.

Voleo bih da mogu i istrazivanje da napravim medju onim huliganima, kladim se da 80% njih nije sposobno da nadje devojku a kamoli da pravi decu, a ovamo oce da nas stite od bele kuge.

Ali poenta je u sledecem: zabole me za njihov strah. I ja se plasim turbo folka, komunista, hriscana, muslimana, svih raznoraznih vernika i nije mi milo sto postoje pa ipak moram da ih trpim.

ZIvim u Torontu, gej ljude preposnam na ulici jednom u 5 meseci pa ni toliko, iako se smatra najslobodnijim gradom po tom pitanju. Parada se odrzava kao veliki turisticki dogadjaj, donese ogromnu kintu gradu a ucesnici su 70% streight. Oladite ljudi, ako znate sta hocete onda ne zabadajte nos u tudja posla. Ako vi niste gej ne moze vas niko ubediti da postanete.

ed_novipazar

Natjeracete narod da prezire svoju vladu, da prezire Evropu a homoseksualcima zivot nece biti laksi. Umjesto parade (koja je zapravo promocija a ne protest) bolje bi bilo da svi zajedno poradimo na edukaciji koja ce rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti. Dok za ovo prvo sanse postoje, za ovo drugo sanse su ravne nuli.

Facepalm. Predlazem da smesta poces s edukacijom. Have you ever been inappropriately touched by an evil homosexual?

Filip2412

ZIvim u Torontu, gej ljude preposnam na ulici jednom u 5 meseci pa ni toliko, iako se smatra najslobodnijim gradom po tom pitanju. Parada se odrzava kao veliki turisticki dogadjaj, donese ogromnu kintu gradu a ucesnici su 70% streight. Oladite ljudi, ako znate sta hocete onda ne zabadajte nos u tudja posla. Ako vi niste gej ne moze vas niko ubediti da postanete.

Parada se kod nas odrzava bez problema i zato sto je svakom homofob moronu jasno da u slucaju napada postoji 99.9% sansa da bude uhvacen i da zaglavi robiju.

ja se plasim turbo folka, komunista, hriscana, muslimana, svih raznoraznih vernika

car

Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

vi stvarno niste normalni. pa nemate vi exkluzivno pravo na ulice u gradu. grad pripada svim gradjanima i njihovim potrebama. to je osnovni civiizaciski princip. ako neko zeli da ima paradu on i dobije dozvolu, to plati i tako to.
pa ne mozete vi ljudima da zabranite da se u grupi setaju. tako su rasisti u americi pokusali da zabrane setnje za ljudska prava. znamo kako se to zavrsilo.morala je vojska da izadje. to hocete? hocete civilni rat u srbiji?nije vam dosta?

corn mouth

kako uopste moze da se tolerise neka osoba ako se ne tolerise njeno svojstvo

Ako volim i postujem neciju licnost, ne znaci da postujem njen izbor ili neke njene osobine.

Ako volim svoju devojku, a ona ima kijavicu, ne znaci da ja sada volim kijavicu, ili da nju vise ne volim zato sto ona ima kijavicu.

Ako ljude ne mozes da volis osim kroz njihov dobar izbor, ili kroz neke druge vrednosti, onda to znaci da ne volis same ljude. To se zove sebicnost, ili sebicna ljubav. Onaj ko zaista postuje (voli) ljude on nema razlog da vidi neku vrednost u njima da bi ih voleo.

Trazenje razloga za ljubav u nekim vrednostima je temelj suludog nacionalizma. Nacionalista vidi razlog za ljubav prema tebi u tome sto si Srbin. On ne voli tebe ni naciju, vec voli nacionalnu vrednost. I pokazace sklonost da ztrvuje ljude radi razloga zbog kojih ih voli, jer voli vise ljudske vrednosti nego same ljude. Nacionalista ima toliko malo ljubavi prema naciji da bi sebe mrzeo (i naciju kojoj pripada) kada ne bi imao ubrazenu predstavu o vrednosti svoje nacije.

Filip2412

Pa jedino razlog moze biti da se plase sopstvene homoseksualnosti. Drugo objasnjenje ne vidim a stvarno bih voleo da mi neko objasni, neko od ovih likova ovde koji pokazuju panicne napade straha.

Sama potreba za javnim paradiranjem intimnih stvari uvek otkriva neki problem.

Svakom ko ima i malo razuma mora biti jasno da paradiranjem necega sto je neprihvatljivo vecini ljudi, ne mogu da se zadobiju njihove simpatije, vec samo moze da se izazove jos vece ogorcenje.

Pa zasto onda homoseksualci imaju jaku potrebu da paradiraju javno svoje posebnosti kada ce time svoja prava jos vise da ugroze?

Kao i svaki put kada se javno promovisu neke intimne stvari, to otkriva problem njihovog sukoba sa savescu zbog samog kvaliteta sadrzaja koji intimno cine.

Pre nekoliko decenija je razbijen tabu ljubljenja zaljubljenih parova na javnom mestu. Da li je to zaljubljene parove ucinilo srecnijima i stabilnijima u svojim buducim vezama? Sa ove vremenske distance se jasno vidi da je to bio pocetak degradacije veze izmedju polova, eskalacije promiskuiteta i raspada bracne zajednice.

Zajednica suprotnih polova oskrnavljenja svakakvim hedonistickim zloupotrebama partnera svakako je uznemirava njihovu savest, pa su partneri imali potrebu da javnim paradiranjem svoje ljubavi na takav nacin uguse savest pred njenim ociglednim ispraznim sadrzajem. Pa zar nije i ovakvo javno paradiranje privatnih homoseksualnih opredeljenja isto izraz pokusaja ljudi da na takav nacin uguse svoju savest koja ih opominje da to sto rade nije ispravno?

Interesantno je da protiv homoseksualaca najvise ustaju oni koji su najveci licemeri i koji takodje imaju potrebu da javno paradiraju svoju intimnu stvar, a to je njihovo verovanje.

Da je to javno paradiranje religije takodje izraz ispraznosti njenog unutrasnjeg sadrzaja (nedostatka prave ljubavi kao i u svim prethodno navedenim slucajevima) jasno je otkrio Isus Hristos recima koje se mogu primeniti i na mnoge vernike danasnjeg vremena:

"Pazite da pravdu svoju ne cinite pred ljudima da vas oni vide; inace plate nemate od Oca svojega koji je na nebesima. Tesko vama farisejima sto trazite zacelja po zbornicama i da vam se klanja po ulicama. Sad vi fariseji spolja cistite casu i zdelu, a iznutra vam je puno grabeza i zlobe. Bezumni! Nije li onaj nacinio i iznutra koji je spolja nacinio? Ali dajte milostinju od onog sto je unutra; i gle, sve ce vam biti cisto. Ali tesko vama farisejima sto dajete desetak od metvice i od rute i od svakog povrca, a prolazite pravdu i ljubav Boziju. ... Cuvajte se knjizevnika koji idu u dugackim haljinama, i traze da im se klanja po ulicama, i prvih mesta po zbornicama, i zacelja na gozbama. Ovi sto jedu kuce udovicke, i lazno se mole Bogu dugo, bice jos vise osudjeni."

Mnogi otkrivaju da imaju problem sa homoseksualnoscu, bilo oni koji je otvoreno promovisu da bi ugusili svoju necistu savest, bilo oni koji je imaju ugusenu pod uticajem neciste savesti, pa onda zele i druge da navedu na licemerno ugusenje, onako kako su je sami ugusili kod sebe. I sada posle svega toga neka neko kaze da homoseksualnost nije problem! Kada bi je ljudi pobedili u svom srcu, niti bi imali potrebu da je paradiranjem javno promovisu, niti da se nasiljem bore protiv onih koji je otvoreno izrazavaju.

prosvetiteljstvo

Sama potreba za javnim paradiranjem intimnih stvari uvek otkriva neki problem.

...

Mnogi otkrivaju da imaju problem sa homoseksualnoscu, bilo oni koji je otvoreno promovisu da bi ugusili svoju necistu savest, bilo oni koji je imaju ugusenu pod uticajem neciste savesti, pa onda zele i druge da navedu na licemerno ugusenje, onako kako su je sami ugusili kod sebe. I sada posle svega toga neka neko kaze da homoseksualnost nije problem! Kada bi je ljudi pobedili u svom srcu, niti bi imali potrebu da je paradiranjem javno promovisu, niti da se nasiljem bore protiv onih koji je otvoreno izrazavaju.

(skratio sam post radi preglednosti)

Lets put it this way: we have a bunch of testosterone-driven young men who think about other men, usually hang out with other men and, occasionally, like to touch other men in public. Also, that particular group of men is constantly thinking about homosexuality.

In case you've failed to notice the irony, I was referring to so-called hooligans and anti-gay protesters.



I am gay.

I don't wake up every morning thinking: 'Hey, I'm going to destroy the moral values of society today! Let's erode the traditional family and convert a few people into gayness along the way just for fun!'.

That's not how it works.

You don't treat me like a real person who's equal to you. You think of me like some dangerous, unseen, horribly mutated monster which is going to destroy your way of life.

I guess, all I'm asking of you is... equality? The right that I'm not going to be expelled from the faculty because I'm gay (happened to a friend of mine, Belgade University), not lose my job (another friend lost two jobs that way after colleagues read his e-mails), not be disowned by the parents (another female friend whose parents told her 'We're modern people, but we will not have that in our house!')... It goes much beyond the simple fact that someone wants to hold hands on the street.

You have all those things and don't even think about them, plus you can hold hands on the street with your girlfriend. And yet, you so easily deny others the rights that you have.

Give me the freedom to make my own choice.







(in case anyone has trouble reading it in English, I'd be happy to write this again in Serbian)

(in case anyone has trouble reading it in English, I'd be happy to write this again in Serbian)

Molim te prevedi. Ima ih jos osim mene koji ne razumeju engleski.

prosvetiteljstvo

Molim te prevedi. Ima ih jos osim mene koji ne razumeju engleski.

PREVOD:

Ajde da kažemo ovako: imamo gomilu tipova vođenih testosteronom koji razmišljaju o drugim muškarcima, obično provode vreme sa drugim muškarcima i, povremeno, vole da dodiruju druge muškarce u javnosti. Takođe, ta određena grupa tipova konstantno razmišlja o homoseksualnosti.

Ukoliko niste primetili ironiju, mislio sam na takozvane 'huligane' i antigej protestante.



Ja sam gej.

Ne budim se svakog jutra sa mislima: 'Hej, uništiću moralne vrednosti društva danas! Ajde da potkopamo tradicionalno shvatanje porodice i pretvorimo nekoliko ljudi u gejeve čisto radi zabave!''.

To ne ide tako.

TI mene ne tretiraš kao pravu osobu koja je tebi jednaka. Razmišljaš o meni kao o nekom opasnom, nevidljivom, užasnom mutiranom čudovištu koje će uništiti tvoj način života.

Pretpostavljam da je sve što tražim od tebe... jednakost? Pravo da ne budem izbačen sa faksa jer sam gej (desilo se prijateljici, Beogradski Univerzitet), da ne izgubim posao (desilo se dva puta mom prijatelju nakon što su kolege krišom pročitale njegove mejlove), da me se ne odreknu roditelji (drugarica kojoj su roditelji rekli 'Mi smo svetski ljudi, ali to u našoj kući ne može!')... Sve to ide mnogo dalje od proste ideje da neko hoće da se na ulici drži za ruke.

Ti imaš sve te stvari i uopšte ne razmišljaš o njima, plus možeš da devojku držiš za ruku na ulici. A ipak tako lako uskraćuješ drugima prava koja ti imaš.

Daj mi slobodu da napravim svoj izbor.

Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.

pod pretpostavkom da stvarno imas kucu a ne stan u stambenoj zgradi, da pod "moje kuce" mislis na kucu u kojoj zivis (lakse je da tako pojednostavim, ako menja sustinu - reci) ...
jel moze malo preciznije o ovom "pored"?

jel to neki konkretan... radijus? osim sto ne znam koliko je "pored" povrsinski, ne znam ni kome jos pripada (mora da ga bar sa nekim delis inace bi i to bilo "moje" a "pored" nesto drugo, ne?)?

ne znam u kom bih (a slicnom) kontekstu nesto mogla nazvati "pored" moje kuce a da nije, prosto, ostatka sveta. pokusavam da napravim neku paralelu i... nista sto (mislim da) bih fizickim obracunom bila spremna da sprecim ne smeta mi samo pored moje kuce. nista sto mi smeta samo pored moje kuce nije mi vredno (ni blizu!) sprecavanja fizickim obracunom.

(mozda bi trebalo manje da se krecem? kraci radijus, mnogo kraci, i - mirna backa?)

green_thumb

Ajde da kažemo ovako: imamo gomilu tipova vođenih testosteronom koji razmišljaju o drugim muškarcima, obično provode vreme sa drugim muškarcima i, povremeno, vole da dodiruju druge muškarce u javnosti. Takođe, ta određena grupa tipova konstantno razmišlja o homoseksualnosti.

Ukoliko niste primetili ironiju, mislio sam na takozvane 'huligane' i antigej protestante.

Pa dobro, ali ne vidim vezu sa mojim komentarom izuzev mozda ako hoces da potvrdis slicnost izmedju jednih i drugih. Covek je odgovorno bice i njime ne treba da vladaju hormoni, vec covek treba sam sobom da vlada; kada primeti da se kod njega pojavljuju impulsi koji su iracionalni (u sukobu sa razumom), onda treba da pobedi svoja iskusenja, a ne da im se prepusta da ona njime vladaju sto je problem i kod homoseksualaca i kod onih koji su skloni nasilju. Svi oni zbog svoje nezrele reakcije imaju problem sa savescu, koji se kod jednih manifestuje kroz propagiranje homoseksualaca a kod drugih kroz propagiranjem nasilja nad homoseksualcima. Ovo zajednje je bila poenta mog komentara.

green_thumb

Ja sam gej.

Ne budim se svakog jutra sa mislima: 'Hej, uništiću moralne vrednosti društva danas! Ajde da potkopamo tradicionalno shvatanje porodice i pretvorimo nekoliko ljudi u gejeve čisto radi zabave!''. To ne ide tako.

Pa ni nasilnici koji bi oduzeli sva prava homoseksualcima ne misle da to rade cisto radi zabave. Retki su ljudi koji su svesni stvarne prirode svojih pokretackih motiva, jer zbog svoje savesti vecina sebe obmanjuje i uverava da je ono sto radi ispravno, i na taj nacin ugusuje svoju necistu savest. To se vidi i kod nasilnika i kod homoseksualaca, pa taj odbrambeni mehanizam prosto strci i provocira ostale. Ako ne zelis da ostali imaju predrasuda prema tebi kao geju onda treba da sankcionises taj mehanizam paradiranja, jer ne pomaze nikome vec samo nepotrebno provocira. No, kako sada ja od tebe da trazim da uklonis simptom svoje neciste savesti, a da te prethodno ne pozovem da resis svoj problem u korenu, kao sto bi verovatno ocekivao i od nasilnika - ne da se licemerno suzdrze od nasilja, vec ako im zaista zelis dobro, onda bi im pruzio savet da i oni svoj problem rese u korenu, a taj problem je verovatno potisnuta homoseksualnost ili mozda sirova sklonost ka nasilju koja samno trazi izgovor u nekoj razlici.

green_thumb

TI mene ne tretiraš kao pravu osobu koja je tebi jednaka. Razmišljaš o meni kao o nekom opasnom, nevidljivom, užasnom mutiranom čudovištu koje će uništiti tvoj način života.

Oh, izgleda da ti tako sam sebe podsvesno dozivljavas i da se boris protiv sopstvene savesti na takav nacin, jer inace ne bi bio tako hrabar da mi pridajes nesto sto ne odgovara istini. Za mene homoseksualci jesu samo jedan nastavak dekadencije savremene civilizacije, i njihovu posebnost ne vidim mnogo vecu i tezu od one koja je izopacila odnose i izmedju razlicitih polova. Vecina veza izmedju razlicitih polova je izopacena, prozeta sebicnim sentimentom (romanticarskim duhom) ili telesnoscu, sto se ogleda u njihovoj nesposobnosti da zive jedni za druge, u raspadu braka i porodice, nesposobnosti za zreo i odgovoran zivot. Kao sto cu svojim prijateljima koji su usli u takvu vezu da ukazem na njihovo medjusobno iskoriscavanje, tako cu i homoseksualcima ukazati na njihovu nezrelu reakciju nad iskusenjem koje ih je snaslo. Tako isto cu primereno uputiti i nasilnicima svoje primedbe. Dakle, ja nemam negativan stav ni prema kome kao prema ljudskom bicu i njegovom pravu da izabira svoj put, ali smatram da iz postovanja prema coveku treba svakome ukazati na slobodu i odgovorost da svoja iskusenja pobedjuje.

green_thumb

Pretpostavljam da je sve što tražim od tebe... jednakost? Pravo da ne budem izbačen sa faksa jer sam gej (desilo se prijateljici, Beogradski Univerzitet), da ne izgubim posao (desilo se dva puta mom prijatelju nakon što su kolege krišom pročitale njegove mejlove), da me se ne odreknu roditelji (drugarica kojoj su roditelji rekli 'Mi smo svetski ljudi, ali to u našoj kući ne može!')... Sve to ide mnogo dalje od proste ideje da neko hoće da se na ulici drži za ruke.

Ta prava homoseksualci ne mogu ostvariti javnim paradiranjem svojih intiumnih naklonosti, vec ih mogu samo jos vise ugroziti, jer javnim paradiranjem izazivaju gnusanje ostalih. Vec sam objasnio da upornost koja vecina homoseksualaca navodi da paradiraju uprkos suprotnom efektu otkriva da oni to ne rade zbog svojih prava, vec zbog sopstvene neciste savesti koju na takav nacin ugusuju (kao i religiozni ljudi koji javno paradiraju intimne stvari koje se ticu njihove duhovnosti).

green_thumb

Daj mi slobodu da napravim svoj izbor.

Svaka sloboda ima svoju cenu. Nju ne moze niko da ti daruje. Za nju moras sam da se izboris na mudar nacin. Ako javno ne paradiras sa svojim posebnostima, nece ti se ni uskracivati tvoje slobode, jer se za tvoje posebnosti nece ni znati. A ako hoces da vecina naroda pristane da postuje tvoje javno ispoljavanje homoseksualstva, to ces tesko docekati ovde na Balkanu, jednostavno zbog mentaliteta ljudi koji ovde zive.

Promovisanje evropskih vrednosti ne moze da promeni mentalitet ljudi, zato sto ljude ne pokrecu vrednosti, vec motivi ponasanja. A i samim usvajanjem nekih vrednosti ljudi najvise mogu da privremeno promene svoje ponasanje, ali ne i svoje motive, koji ce pokezati svoje pravo lice u prvom vecem stresu. Ako neko u sebi prirodno nema postovanja prema drugom coveku, sta ti imas od toga sto on odluci deklarativno da zastupa postovanje tvojih prava? Ljudi su se u vreme komunizma zaklinjali da ce postovati komunisticki vrednosti sistem koji je sav bio prozet sa jednakoscu, pa opet u praksi tesko da je ista od toga bilo realizovano zato sto usvajanje visokih kulturnih vrednosti nikada ne moze da promeni sam mentalitet ljudi, vec, sto je najgore, postaje im izgovor za zlo koje onda oni cine u ime tih kulturnih vrednosti. Mentalitet se menja prosvecivanjem naroda (pokajanjem za lose motive), a ne promovisanjem kulturnih vrednosti. Crkva je hiljadu godina promovisala visoke kulturne vrednosti i uz to je koristila jaku ulogu drzave, pa u sta se to pretvorilo? U tamni srednji vek. I savremena zapadna civilizacija stremi sve vise ka srednjem veku, jer koristi njegove metode da bi ostvarila mir medju ljudima i postovanje prava drugoga, a to su 1) Drzavna prisila (radja licemerstvo) 2) Kulturne vrednosti (pobudjivanje fanatizma) 3) Tabuiziranje razlika medju ljudima (uklanjaju se povodi za sukob, a ne mrznja koja je izvor sukoba).

Umjesto parade (koja je zapravo promocija a ne protest) bolje bi bilo da svi zajedno poradimo na edukaciji koja ce rezultirati tolerantnim odnosom prema homoseksualcima ali ne i prema homoseksualnosti. Dok za ovo prvo sanse postoje, za ovo drugo sanse su ravne nuli.

potpisujem. ne vredi ubedjivati nekog da treba da prihvati nesto cega se gadi (nazalost, tako je), bar to vidim po licima ljudi koji o tome pricaju kao o bolesti. ali mora da shvati da iako se to ne slaze sa tvojim licnim ukusom, taj homoseksualac je covek koliko i svi ostali i mora imati sva ljudska prava.

i nemojte mi pocinjati o tome kako se sad skrece paznja javnosti sa bede i nemastine a gejevi su kao bitni. bitno je i jedno i drugo. ali neke stvari ne mozemo promeniti mi, obicni gradjani, heteroseksualci, a moze drzava. beda i nemastina treba da se resava od gore, a prihvatanje homoseksualaca od dole

Oh, izgleda da ti tako sam sebe podsvesno dozivljavas i da se boris protiv sopstvene savesti

najdosadnije carsave ostavljaju ovi priuceni psiholozi

green_thumb

Vi ste ili homoseksualni, ili imate psihičkih problema (budući da je homofobija iracionalni strah od homoseksualaca). Trećeg, vala, nema.

Ima.

Homofobija je uostalom isto tako izmišljotina - nitko od neljubitelja homoseksualaca ne pokazuje znakove fobije prilikom susreta s njima.

Vidim da je maca popapala komentar sa nekim pitanjima i "nezgodnim" citatom jednog doktora.

Mašala, demokracije...mislim...ovaj...evropskih vrijednosti...

topcat

Ima.

Homofobija je uostalom isto tako izmišljotina - nitko od neljubitelja homoseksualaca ne pokazuje znakove fobije prilikom susreta s njima.

Vidim da je maca popapala komentar sa nekim pitanjima i "nezgodnim" citatom jednog doktora.

Mašala, demokracije...mislim...ovaj...evropskih vrijednosti...

Tema nisu gejovi nego fasisti i manijaci koji bi da ih kamenuju. Ako je ta gej populacija ugrozena valjda je ljudski podrzati ih i osuditi nasilje a ne zajebavati se, negirati ozbiljnost situacije i svaljivati krivicu na gejove (zaboga, usudili se da prosetaju gradom!?) kao sto ti radis.

Kakve veze ima sta je tamo neki doktor (Mengele?) rekao. Zabole me da li je homoseksualnost genetska, da li je ovo ili ono, BAS ME BRIGA ne znam kako je to biti gej niti me interesuje, to je njihova stvar. Poenta je da oni mene nikako svojim ponasanjem ne ugrozavaju - njihov izbor je njihova stvar i zato se zalazem da imaju slobodu i da im se garantuje pravo izbora.

Zbog cega ti je to toliko tesko da shvatis i drugo, ako nemas fobiju i ako oni sto dolaze da ih kamenuju nemaju fobiju onda ajde objasni sta je u pitanju, cemu ludilo i mrznja?

Mislim, jesu homoseksualci i lezbejke poznati po tome što su kroz istoriju išli kao mongolska horda/jato skakavaca, palili sela, ubijali decu, silovali žene, šta? Je l' se plašite da će pederi početi da vrše masovna silovanja na ulici ako se dozvoli Parada, da će lezbejke da Vas štipkaju na radnom mestu?

Ma radili su nešto još gore, otvoreno i besramno su uživali (odatle nadimak gay) pa je stoga to svakom smernom nepodnošljivo.

topcat

Homofobija je uostalom isto tako izmišljotina - nitko od neljubitelja homoseksualaca ne pokazuje znakove fobije prilikom susreta s njima.

Ponekad me iznenadi kako nisi u stanju da pojmis najjednostavnije stvari, mada mi se cini da je to kod tebe, kao i u vecini drugih slucajeva kod inace razumnih ljudi, hotimicno nerazumevanje.

U najkracim crtama: homofobija nije strah od homoseksualaca, sto bi bilo apsurdno, vec od homoseksualnosti kao "pojave", pa onda i sve manje stidljive pojave, a jos preciznije, od njegog sirenja (slicno strahu od sirenja kakve infektivne bolesti). Strah je iracionalan jer homoseksualnost niti je bolest (pa jos infektivna) niti se prenosi telepatskom sugestijom.

Iako bi te sasvim razjario taj film, bilo bi ti zapravo korisno da pogledas "Milk" sa Sonom Penom - tu imas uredan katalog svojih strahova evidentiranih na jednom mestu.

Postavljanje ovakvih pitanja nije nikakvo miješanje u unutrašnje poslove i odnose.
Pozivanje na podršku nečemu što se u Evropi (kojoj navodno i mi težimo ) smatra za normalnno, takodje nije miješanje.

ajde?

if you say so yourself.

pa mozda mi to ne smatramo normalnim, pa ako je zaista tako i u evropi (a ja mislim da nije), onda joj i ne tezimo?

bas me zanima kako bi prosao referendum u srbiji za i protiv evrope
(mada se moze uporediti sa poslednjim izborima -- jel bilo vise za ili protiv?).

a ovakvi blogovi nasih prijatelja ce samo doprineti da mnogo vise bude ovih drugih.

Miješanje bi bio prijem predstavnika neke terorističke grupe koja je došla pod direktan udar krivičnog zakonika i kojoj prijeti zabrana djelovanja.

mislite ovako nesto:

teroristi se obracaju ambasadi rusije (milosevic porodica vec zivi u elitnom delu moskve uprkos interpolu):

Pripadnici ultra desničarsko-patriotskog Srpskog narodnog pokreta "1389" dostavili su ambasadi Ruske Federacije pismo namenjeno ambasadoru Aleksandru Konuzinu u kome tvrde da njihova politika približavanja Rusiji nije po volji srpskim vlastima i da je to glavni razlog što su izloženi "progonima, pa čak i hapšenjima od strane državnih organa"

Pripadnici pokreta pismo su lično uručili atašeu za štampu Ambasade Rusije, a predstavnica za medije ruske ambasade Julija Ašina potvrdila je da je ambasada primila pismo. Član Upravog odbora Pokreta „1389“ Srđan Krunić rekao je novinarima da, kao što je navedeno u pismu, "progone i hapšenja treba posmatrati u kontekstu bliske posete predsednika Ruske Federacije Dimitrija Medvedeva Srbiji".
Prema rečima članova tog pokreta, razlog njihovog nezadovoljstva, o kojem obaveštavaju ambasadora, jeste tragična činjenica da im je, posle nedavnih incidenata u Beogradu, pored osnovnih rekvizita (palica? zastava? šupki?), policija zaplenila „dvadesetak majica sa likom ruskog premijera Vladimira Putina“.
Ogorčen zbog oduzimanja pomagala, Krunić je zavapio: "Smatramo da za zaplenom tih majica nema potrebe i zahtevamo od MUP-a da nam ih što pre vrati, jer su nam potrebne za buduće akcije prilikom posete predsednika Ruske Federacije Dimitrija Medvedeva Srbiji". Predstavnici ambasade su se Kruniću i ostalim Putinovim obožavateljima zahvalili na „dostavljenim informacijama“, naglasivši "da shodno nemešanju u naše odnose, diplomatskim kodeksom mogu samo da prime tu informaciju na znanje".
Članovi Pokreta u ruskom očaju zamolili su u pismu ambasadora da "na pravi način reaguje protiv nepotrebnih iskušenja i neodgovornih provokacija po uvek dobre srpsko-ruske odnose". U pismu je navedeno da je "vlast u Srbiji, u nameri da se udvara 'svojim' pretpostavljenim saveznicima i 'prijateljima', bez obzira na deklarativnu otvorenost za saradnju sa Rusijom stavila na crnu listu čak i ruskog predsednika Vlade".
Predstavnica za medije ruske ambasade Julija Ašina je rekla da su predstavnici ambasade samo saslušali šta su predstavnici ovog pokreta želeli da im kažu, i dodala da ambasada prati sve događaje vezane za ovaj pokret. "Naravno da se ambasada zalaže za poštovanje zakona i smatramo da je svako nasilje nedopustivo", bezbojno je istakla Julija.
Kako bi sve vizuelno bilo na fonu ljubavi prema ruskom predsedniku, četvoro pripadnika "1389" prilikom posete ambasadi Rusije nosili su crne majice sa likom ruskog premijera na kojima je pisalo "Vladimir Putin vas gleda".

mikimedic

Postavljanje ovakvih pitanja nije nikakvo miješanje u unutrašnje poslove i odnose.
Pozivanje na podršku nečemu što se u Evropi (kojoj navodno i mi težimo ) smatra za normalnno, takodje nije miješanje.

ajde?
if you say so yourself.
pa mozda mi to ne smatramo normalnim, pa ako je zaista tako i u evropi (a ja mislim da nije), onda joj i ne tezimo?
bas me zanima kako bi prosao referendum u srbiji za i protiv evrope
(mada se moze uporediti sa poslednjim izborima -- jel bilo vise za ili protiv?).
a ovakvi blogovi nasih prijatelja ce samo doprineti da mnogo vise bude ovih drugih.

Pa raspišite ga ali to ne smije da uradi vladajuća garnitura a ne bi smjele ni tzv. opozicione narodnjačke partije jer ih je strah rezultata.

Onaj kome su ljudska prava u Kini, Rusiji i Bjelorusiji uzor nema šta da traži a nije mu ni mjesto u EU.

sybil

Miješanje bi bio prijem predstavnika neke terorističke grupe koja je došla pod direktan udar krivičnog zakonika i kojoj prijeti zabrana djelovanja.

mislite ovako nesto:
teroristi se obracaju ambasadi rusije (milosevic porodica vec zivi u elitnom delu moskve uprkos interpolu):

Upravo to.
Bio je to skandal par exelance.

Pa raspišite ga ali to ne smije da uradi vladajuća garnitura a ne bi smjele ni tzv. opozicione narodnjačke partije jer ih je strah rezultata.

Onaj kome su ljudska prava u Kini, Rusiji i Bjelorusiji uzor nema šta da traži a nije mu ni mjesto u EU.

ne kapiram, sto bi ih bio strah ako misle da vecina hoce u eu?

ako ipak vecina nece u eu, sto nas onda zamajavaju ?

i ja kazem da nam nije mesto u eu.

samo za razliku od tebe ja tu ne vidim nista sporno.

Bio je to skandal par exelance.

sta?

mikimedic

i ja kazem da nam nije mesto u eu.

samo za razliku od tebe ja tu ne vidim nista sporno.

pa vidi se da tako mislis. Ti vidis Srbiju kao dzamahiriju kojom vladaju nekakvi talibani ili sta vec.

Na vasu zalost, Srbija ide u EU i to voljom gradjana, malo sporije ali ide.