PROGLAS FRONTA SLOBODE

Jelica Greganović

i napravila od toga (uz par stihova Oskara Daviča) petooktobarski "antifašistički" performans ovde na blogu, provocirajući negativne reakcije publike.

Vučko, bojim se da u Miličinoj nameri vidiš više no što zaista postoji. Sumnjam ja da je ona išta provocirala, prosto je verovala da će se i ovde naći ljidi koji će leći na rudu i početi da viču "Ura! Živeli! Juriš!" čim pročita opeglavanje EU, krađu javnih dobara i slična opšta mesta...Nema u ovoj priči više od običnog politikanstva. Ono što mene u ovom "performansu" je kalkulativnost i neverovatna činjenica da se još uvek može naći grupa ljudi spremna da zaboravi da je do juče silan narod ginuo i zbog tuđih naklapanja i parola, da su reči ponekad teže od đuladi i da je neodgovorno pozivati na nasilje i sa bezbednih pozicija se igrati revolucije preko tuđe grbače.

Ovi ljudi su živeli "plodove" te borbe, ne verujem da je iko od njih iskusio koliko je ona koštala. Oni su samo osetili na svojoj koži koliko je koštalo odustajanje od tih "ideala". I hteli bi da se vrate tamo, u "srećnu prošlost".

Više ima u ovom tekstu na e-novinama.

najzanimljivije u ovom komentaru jeste zanr u kome pises....
malo je istrazen, a kod nas veoma rasiren. Zove se analitika ili sluzbena beleska. Ovaj zanr koriste sluzbenici Drzavne bezbednosti ili Vojno obavestajne sluzbe i na ovaj nacin informisu predpostavljenje o pracenju pojava na politickoj sceni.

Iako si, formalno gledano, 'inklinirao', hajde da kažem - 'patriotskom krilu', ti se od 'patriota'
suštinski razlikuješ - spreman si da saslušaš Drugog, iskreno si se potrudio da ga razumeš.
To je ta lekcija.

Naši 'patrioti' su neverovatno arogantni ljudi, za njih su svi naši susedi niža bića, budale i ništarije,
ništarije dostojne jedino prezira. To je 'srpski imperijalni duh' koji Makedoniju, Kosovo,
Crnu Goru i Bosnu vidi kao svoje kolonije ili, u najmanju ruku, područje apsolutne srpske supremacije
i dominacije. To je duh sile i nasilja, to nije duh saradnje.
Taj duh nam je doneo ratove devedesetih, poraze, i sramotu.
Taj ubuđali, patrijarhalno-pravoslavni, retrogradni duh ne dozvoljava Srbiji da se iščupa iz agonije.

He glimpses a future society where infection is normal and he, Neville, is a murderous biological deviant. As he turns away and swallows the pills, Neville grasps the reversal that has taken place and that just as vampires were legend in pre-infection times now he, an obsolete exemplar of old humanity, is legend in the eyes of the new race born of the infection. The sheer ridiculousness of it all causes Neville to chuckle as he dies, his last thoughts being "[I am] a new superstition entering the unassailable fortress of forever. I am legend."

vilovuk

Čekao sam da ti neko od značajnijih likova ('likinja') sa bloga uputi pohvale i priznanja
za Balkansku grotesku, ali pošto se to nije desilo - primi bar moju pohvalu.

Arogancija, želja za silom i nasiljem nije osobina samo patriota - kao što možeš videti i ovde. A ko i dalje gleda na ovo što si pobrojao kao područje srpske supremacije i dominacije, posle svega jada koji se desio - nije arogantan, nego je kreten. Ali ako pogledaš onaj "napad Arkanom" na Budimca od strane Trše Jakobinca - videćeš koliko isprazna i besmislena može biti komunikacija sa nekim samo zato što je Srbin (ili Srbijanac).

Nisam paranoičan spram društva na blogu (par puta si bio prisutan i video da me baš zanima razgovor
sa 'drugom stranom').

Predrag Brajović
Jа сам му је, Виловуче, већ раније био упутио због његовог стрпљивог и благонаклоног приступа са жељом за истинском комуникацијом

Једнако тако нисам поверовао да истинска жеља за комуникацијом постоји ни код српске голубице мира нити код оних који су Проглас писали. А не може се рећи да нисам пажљиво прочитао њихов текст.

У једном делу коментара ти си у праву. У другом грешиш када не увиђаш да је "ароганција" многих овдашњих коментатора у ствари бумеранг ефекат започет са оне друге стране. Такође превиђаш да и сам носилац поруке јесте својеврсна порука, што сам такође напоменуо, упозоравајући и на чињеницу да права комуникација супротстављених балканских друштава није у интересу оних који од прекида те комуникације живе и као уметници и као умешни предузетници. И њих треба препознати у оном неспретном изразу из Прогласа Фронта слободе: "promotori oportunih pojedinačnih interesa".

Уз истинску комуникацију, који је Горан ипак покушао да успостави – рашчињавајући шта све пише, не само дословно, у Прогласу Фронта слободе – сама сврха и потреба за овим скоротечама престаје.

Зар заиста мислиш да је ико спреман укинути потребу за властитим постојањем?

vludvig

He, he, neko je fašist a neko radnik DB!
Angažovana umetnost po principu bočnog flankiranja.

Goran Vučković

Ne zaboravi samo da i na tarabi piše "torta sa jagodama", pa se od toga ne možeš osladiti (EDIT: ovo se tiče "strana" )

Drug Vucko jase na celu kolone

i bilo mi je žao što je to priznanje, kako sam ga ja video, nekako nevoljko, iznuđeno, što nije iz punog srca;

Goran Vučković

i bilo mi je žao što je to priznanje, kako sam ga ja video, nekako nevoljko, iznuđeno, što nije iz punog srca;

Idi vidi opet

Mislim da bi ti koristilo da malo pažljivije pratiš Predragov nastup ovde - i blogove (kojih na žalost nema puno) i komentare.

Milica Tomić

Goran Vučković

...Oni bi da dizhu Revoluciju. Pa su uputili proglas Masama. Medjutim Mase su glupe i primitivne i umesto da krenu da Ginu one udarile u sprdachinu i zahebanciju. Shto su oni i ochekivali...

Pa shto su onda uopshte objavljivali proglas? Shta fali kamernoj revoluciji? Em se uchesnici svi odreda poznaju, em ne moraju ni da izlaze iz pomenute sobe...

Koliko sam uspeo da shvatim, posle 500 komentara i malo guglovanja:

1. Povod za ovo "samoorganizovanje" Tuzlaka je osuda Jurišića pred specijalnim sudom u Beogradu. Oni su ubeđeni da je suđenje bilo nepravedno i da nisu pozvani svedoci koji bi pomogli odbrani. Više ima u ovom tekstu na e-novinama.

2. Bombastično ime Front Slobode je naziv ugašenih lokalnih novina (a najverovatnije je i logo preuzet od njih). Šta tačno to ime i ovakav tekst znači Tuzlacima - verovatno ne isto što i nama - ali smo pažljivo uskraćeni za objašnjenje.

3. Poziv je pisan na puno jezika i pisama, ali je po sadržaju ostao veoma lokalan, uključujući (osim ovog naziva i logoa) lamentiranje protiv EU zbog zbog "osiromašivanja i destabilizovanja regiona, promocije etničke podele i rasne diskriminacije", "nagrađivanja" Srbije belim šengenskim statusom a "getoiziranja" BiH i slično.

4. Milica (ili Grupa "Spomenik", pošto ovde očigledno ima nekoliko pomoćnika) je preuzela nekoliko varijanti teksta odavde, pažljivo izbegavajući ćirilične verzije (koje su takođe tamo) i napravila od toga (uz par stihova Oskara Daviča) petooktobarski "antifašistički" performans ovde na blogu, provocirajući negativne reakcije publike.

Možda se ja ne razumem u ekspresivne izraze moderne umetnosti, ali meni ovo što je urađeno ovde na blogu izgleda otprilike suprotno onome što su Tuzlaci, u svojoj najboljoj volji, hteli da urade.

Tuzlaci, u svojoj ojađenosti onim što su doživeli kao vrhunsku nepravdu - jedu što je neko, ko ih je branio za vreme rata i o čijem moralu imaju visoko mišljenje, osuđen kao ratni zločinac, "prizivaju stare bogove" antifašističke borbe, narodne slobode i jednakosti, pišući proglas na jezicima bivše države, uključujući albanski i slovenački - i očekujući da iz zemlje niknu divizije mladih proletera, koji će doneti kraj fašizmu. Kult - naivan, besmislen (kao i svaki kult) - ali čovek nekako ne može a da ne oseti neku setnu simpatiju prema njima - bar ako je dovoljno star da se seća nekih srećnijih trenutaka u toj staroj državi i ideologije koja je tada promovisana.

Milica (ili Grupa "Spomenik" ) svesno i bezočno "režiraju" ovaj događaj (kao što sam opisao gore), ruše koliko god tanke emotivne "mostove" koje bi blogeri odavde mogli da "uspostave" sa Tuzlacima, dalje izvrću ruglu pojmove poput antifašizma, dalje produbljuju jaz između Srbijanaca i Tuzlaka i seire nad reakcijama blogera.

Što je najgore, oni će otići u Tuzlu da se hvale kako su ovo uradili, kako su pokazali koliko je fašistička ta svetina na blogu b92. Njihova organizacija se potpisuje da je sa sedištem u Tuzli na ovoj peticiji za ukidanje međunarodne uprave na Kosovu.

Ko kaže da "angažovana umetnost" ne menja svet? Korak po korak...

najzanimljivije u ovom komentaru jeste zanr u kome pises....
.
.
.

Milica Tomić

Vidim da citas

pa zar i u ovom svetom casu

mesto
daje
uzo
smajser

Antologijski

T&R

(nadam se da mi neces zameriti sto cu se posluzhiti oprobanim metodama vas DBovaca):

Goran Vučković

(nadam se da mi neces zameriti sto cu se posluzhiti oprobanim metodama vas DBovaca):

Nikako, ako DB ima patent na to, tužiće nas obojicu za masovni napad na njihovu intelektualnu svojinu. A CRKVA mi sigurno neće nikad oprostiti što sam tražio tufahiju i sutlijaš kad su se delili mitraljezi

Svejedno - ovakav način komunikacije očigledno ne postiže ništa dobro - samo dalje antagonizuje učesnike i dehumanizuje ih u očima "onih drugih".

Mislim da bi jedan prikaz tog perioda u Tuzli sa početka rata (subjektivnost uopšte ne smeta u smislu subjektivnosti osećanja tada) - opisa situacije, gledanja preko TV jedinica JNA kako "oslobađaju" Vukovar i dubrovačko zaleđe, "paljenja" Bosne, "nacionalne mobilizacije", potanjanja u košmar i uloge Jurišića u odbrani grada itd - bio mnogo efektnija pomoć prvo razumevanju pozicije Tuzlaka u ovoj stvari, a drugo i samom Jurišiću u nekoj žalbi i eventualnom ponovnom suđenju, ako toga bude, sa tačke gledišta javnog mnenja ovde.

Nešto kao informacije koje Sejla daje na početku svog "E moj druže beogradski", ali bez prezira i patetičnog uvaljivanja krivice.

Ako je cilj tog članka u e-novinama bio da se Sejla oseća pravednije i bolje (u smislu "righteousness" ) i da joj poraste ugled među Tuzlacima - ja se nadam da je to uspela. Ako je cilj tog članka bio da neko ko sada ima npr. 18 ili 20 ili 25 godina, a imao je tada 1 ili 3 ili 8, članak pročita do kraja i oseti nešto prema Tuzli, Bosni, Jurišiću - a ne da kaže "nosite se i vi i taj vaš rat i mrtvi Milošević na koga se saplićete", onda mislim da je sebi solidno sasekla granu na kojoj sedi.

Ali to je stvar prvo Sejlinog razumevanja sveta u kome živi, pa ciljeva koje želi da postigne, pa na kraju prosto predviđanje posledica sopstvenih akcija. Ja sam hteo da vidim da li se sa ovom "devojčicom sa šibicama" može tako pričati, ali se pokazalo da, na žalost, ne može. Šta da kažem - šteta. A Miličin "doprinos" sam već komentarisao, pa ne bih da se ponavljam.

behemot 123

Kako vi borci za ljudska prava uvek nađete način da zaradite? Kako to da je svaka situacija dobar povod za fandrejzing? Kako to da je Srbija vama uvek majka, a meni maćeha? Kako to da homoseksualisti, navijači, borci za pravdu Bebe Popovića, nacionalisti, taksisti, aktivisti, i ostali uvek možete da isisaste koji evro na račun ukakane Srbije? I majku mu, što krijete sve to znanje od prostoga naroda? Jel ima neki kurs gde se uči kako da i ja ukradem koji evro od evropske unije? Daj neki link, daj bilo šta jebote.

mariopan

Gde si bre Domazet
Falio si nam na ovoj raspojasanoj ničim izazvanoj četničkoj žurci

У ствари, ово је наставак моје расправе од пре, не сумњам да знаш о којој је реч. И наставак објашњења шта је данас кључни проблем, и зашто мислим онако како мислим. Верујем да ћемо имати прилике расправу наставити негде другде.

Imao je jedan gospodin, koga sam jednom prilikom temeljno napljuvao ovde, a sad mi je malo žao, jedan dobar tekst, koji se pojavio i na B92, o "razlazu istorija".

ima li nekog koga nisi?

Goran Vučković

ima li nekog koga nisi?

Imaš li neko prostije pitanje

ma, samo naglas razmisljam!

Goran Vučković

?

Njih valjda taman koliko treba. Samo ne znam kakve to veze ima sa mojom malenkoshcu?

Ocigledno je da sudjenje Jurisicu nije jedini povod za ovaj proglas, ovo je samo tvoj pokusaj da svedes stvar na slucaj Jurisic.
Ne samo da je sudjenje Jurisicu velika nepoznanica ---- vec je pitanje gde je je mesto za "zlocin" koji je pocinjen u Bosni, i kako to da je tuzilac za ratne zlocine u Srbiji proglasio Beograd mestom koje moze da procesuira sve zlocine na teritoriji bivse Jugoslavije. Zamislite da Dobrica Cosic ode na knjizevnu tribinu u Bjeljinu i da se pojavi federalna policija BiH, uhapsi ga i sudi mu za to sto je bio predsednik u vreme dok su srpske vojne i paravojne snage harale Bosnom. Oko nadleznosti sudova za procesuiranje ratnih zlocina postoji spor koji nije resen. Slucaj Jurisic je presedan.

Ako to smatras logicnim i pravednim, nemam sta da dodam.

ime novine nije "bombasticno", kako ti pokusavas da predstavis,

Cirilicnu verziju nisam uspela da prenesem iz tehnickih razloga, karakteri su bili necitki... a mislila sam - pa oba pisma su nasa, zar ne?

vec i kao politicki slogan koji koristi ASI, grupa revolucionarnih anarho-sindikalista koji vec 40 dana came u zatvoru sa optuzeni za medjunarodni terorizam

Jeste apsurdno da Bosna posle svega sto se dogodilo i sto je narod pretrpeo i dalje ostane izolovana i izvan sengenskog viznog rezima. Ti smatras da je beli sengen tehnicko pitanje, a ne politicko ---- medjutim, o tome smo diskutovali i to je besmisleno uvoditi ponovo.

U nekom smislu to je tacno, efekat je u svakom slucaju suprotan. Verovatno je to i do mene. Ja u svakom slucaju nisam nasla nacin kako da vam ovo predstavim, a da vas ne razgnevim. Jer od prvog komentara su krenuli napadi, omalovazavanje, slanje tufahija, baklava i ostalog...

Ovo je takvo omalovazavanje da nemam reci. Mene je sramota da citam ovo, pogotovu jer pokusavas da budes dobronameran!!!

hahahaha ja rezirala hahahaha

ovo je totalno paranoicno!!!
ako mi je sediste u Tuzli, onda ja nemam gde da idem, vec sam tu i nemam sta da pokazujem, sve se vec vidi na webu:))
ali, kako rekoh sigurno je moja greska, izazivala sam, ljudi se razgnevili, rekli mozda ono sto i ne bi, polomila tanke nevidljive mostove..... sram da me bude!!!

Srbijanaca

Srba, Milice, Srba,

necemo valjda da usvajamo pogresno znanje kao profesor Krki?

To sam ja rekao, a ona samo citirala. Tako nas zovu i prekodrinski Srbi, ne znam da li si toga svestan?

mikiju medicu, velikom strucnjaku za" univerzalna nadleznost za krivicna dela ratnih zlocina":

univerzalna nadleznost se uvek nanovo preispituje i uspostavlja... od jednog prelomnog slucaja do drugog. intervju pokazuje kompleksnost ovog slucaja u odnosu na "univerzalnu nadleznost" za a krivicna dela ratnih zlocina, stvar nije jednostavna, pogotovu ne u nasim uslovima...

ok, ko god da je rekao. manje je bitno. uglavnom, svi koji tako govore grese, pa bili to i prekodrinski Srbi. A ako grese namerno i to iskljucivo iz politickih razloga onda vec imam problem sa tim.

ne znam da li prekodrinski Srbi nazivaju i Ruse u rasejanju Rusima, a Ruse u Rusiji Rusijancima?

Ne verujem da pominju Rusijance, ali imaju problem da razluče sebe i one što žive u Srbiji, pa koriste posebnu reč. Tako i njihove komšije imaju problem da razluče njih i nas, itd.

A i meni je lakše da napravim razliku, kad govorim o nekome u Bosni (poput ovih Tuzlaka) a pominjem nas iz Srbije, a ne njihove komšije Srbe po "etničkom poreklu" (što bi se reklo u engleskom).
*novo

ali zasto imaju problem? zasto treba 'razlucivati'.... ili praviti bilo kakvu razliku? kako pravis razliku izmedju hrvata sto zive u hrvatskoj, zapadnoj evropi, australiji ili bosni? kako pravis razliku izmedju nsarskog, tebe, mene i mike i laze koji su u srbiji? jel smo nsarski, ti i ja srbi, a mika i laza srbijanci?

a sta li je tek sandic?

nisam. samo kakve to veze ima sa srbima i 'srbijancima'?

vucko je pokusao da malo zaplete, poceo covek da misli, ali nije lako, nema s kim...

mogao je i ovaj kvazinovinar da procita taj clanak pre nego sto je intervjuisao vukcevica; ne bi morao ni da trazi intervju; a posto nije, postavlja ovakva... (nedostatak dobrog prideva)... pitanja....

zaista nisam strucnjak za materiju medjunarodnog krivicnog prava, ali ovde je situacija banalno jasna tako da mogu da je razumem iako nisam specijalista krivicnog prava -- pocinjen je ratni zlocin koji se po kz republike srbije smatra da potpada pod univerzalnu nadleznost. pocinilac je uhapsen na teritoriji srbije i sudi mu se za pocinjen ratni zlocin.

kao sto vuckovic rece ista je situacija bila i sa sisicem koji cak nije bio uhapsen na teritoriji italije nego madjarske. i da, cak i da nisu bili u pitanju italijanski drzavljani, italija bi imala pravo da procesuira ako je u pitanju ratni zlocin.

a sta li je tek sandic?

Sto se tice razumevanja i objasnjenja, a nisam ja kulturni vodic i nemam obavezu da odmah sve objasnim, ali to ne znaci da zbog toga ovakav proglas a priori mora da se doceka na noz.
...
po tebi sam proglas trebala da uvijem u baklave, ne bi li ga ti i drustvo lakse progutali. daj molim te pa ne skupljam je glasove za partiju.

ako vec spocitavas Milici da se ne razume u pravo, ajde ti majstore vec jednom prestani da lepis pljuvackom etikete novinarima, jer je ocigledno da o tome pojma nemas, ali koliko vidim to ti ne smeta da za svakog novinara s cijim se stavom ne slazes opljunes da je kvazinovinari.

a zasto je onda Artukovic isporucen Jugoslaviji?

Pa ti me pitaš zašto je potrebno razlučivati i ubeđuješ da ne treba, a ja ti kažem da je to već postojeća reč - koju sam čuo mnogo puta da je upotrebljavaju Srbi iz RS, pa čak i Vojvođani (u kontekstu "uža Srbija" ) i drugi Srbi koji žive u okruženju, kada pričaju o ljudima iz "matice". Upravo zato što smatraju sebe takođe Srbima, pa imaju problem u izražavanju, ako ne uvedu drugu reč za građane Srbije.

ne kazem da nije postojeca rec, ja pitam zasto se upotrebljava? kome je to interesu?

Novogovor je, inače, bio način da Inglosoc vlast u Orvelovoj 1984., kroz suženje govornog jezika, spreči zlomisao (još jedna newspeak reč). Znači političko manipulisanje jezikom u smislu smanjenja njegovog bogatstva za račun političkih ciljeva. Meni je to... kako da ti kažem... bljak.

ne, samo me zanima da li bilo gde u svetu za jos neki narod postoji slican primer, ili je to srpska (pardon, srbijanska) specijalnost?

Nisam baš specijalista za sve svetske jezike i narode - pa ako mogu da upotrebim "pomoć prijatelja"...

Aleksandar Stosic

a sta li je tek sandic?

pa on je shumski covek

eto opet sve svodis na marketing, agencijski posao, partijske politike. pa nije to jedini prostor u kome nam je dozvoljeno da se krecemo.

To je, zapravo, karakteristika tih tradicionalnih društava gde se ono što je upravljanje društvom moralizuje ili ideologizuje. I da se kaže, mi želimo nešto, mi imamo dobre namere, mi imamo dobre motive, a da li ćemo uspeti, to ne zavisi od nas, to zavisi od nečega drugoga, pa ako ne uspemo, onda kažemo, verovatno postoji neka svetska zavera koja je naumila da sve naše namere osujeti. I onda smo mirni, jer smo našli obrazloženje zbog čega nikad ne uspevamo.

Međutim, ako kolektivni identitet baziramo na nečem modernom obliku kao što je patriotizam, onda ćemo umesto etiku namera imati etiku odgovornosti i gde ćemo praktično umesto da obrazlažemo šta smo mi hteli, da obrazlažemo zašto su ti rezultati takvi kakvi jesu, i da umesto da držimo moralne govore da smo mi dobri i kakva sve prava imamo, vršićemo detaljne analize koliko šansi, sve to što mi želimo, ima da uspe. I onda ćemo polagati odgovornost za posledice, a nećemo tražiti opravdanje za motive. I to je ogromna razlika. I na toj razlici se lomi pitanje da li mi kao srpski narod možemo da uđemo u 21. vek, sa jednom modernom formom kolektivnog identiteta, ili ćemo pokušati da izgradimo neke mehanizme modernih društava u industriji, u privredi, u institucijama, a u svojoj svesti ćemo zadržati jedan arhaični vid kolektivnog identiteta koji će se bazirati na tom moralističkom pristupu, gde odgovornost nikada nije na onima koji sprovode neku aktivnost, nego je uvek na okruženju koje možda neće prihvatiti tu aktivnost nego će je odbiti.

I naravno, zaboravili ste jos jedno znacenje Srbijanke i Srbijanca, a to je da se svi drzavljani Srbije, bez obzira na etnicku pripadnost, nazivaju Srbijancima. Izostavljanje ovog znacenja naravno opet govori o vasem odnosu i shvatanju, nacije, etnicke drzave, gradjanske pripadnosti itd.

u olandiji živi desetak hiljada surinamaca,koj zna kolko indonežana i ko zna kolko ostalih pa nisam nešto čuo da se olanđani drugačije nazivaju nego holanđani a ne holandijanci,kaze bi mogo ovo da napiše u originalu da se ja ne hvalim svojom olandskom (ne)pismenošću.
koliko marokanaca i alžiraca živi u francuskoj kao francuzi a francuzijanci.

Goran Vučković

u olandiji živi desetak hiljada surinamaca,koj zna kolko indonežana i ko zna kolko ostalih pa nisam nešto čuo da se olanđani drugačije nazivaju nego holanđani a ne holandijanci,kaze bi mogo ovo da napiše u originalu da se ja ne hvalim svojom olandskom (ne)pismenošću.
koliko marokanaca i alžiraca živi u francuskoj kao francuzi a francuzijanci.

Ok to je "iznutra". A kako je sa holandskim ili francuskim ex-pat-ovima? Holandskom manjinom u Nemačkoj? Znam da se oni iz Belgije zovu Flamanci, da se frankofonski Belgijanci zovu Valonci - ali mi nemamo specifično ime za npr. Srbe iz BiH koje bi ih razdvajalo od Hrvata ili Bošnjaka, pa da ga upotrebljavamo kao što se upotrebljava reč Valonac.

Aleksandar Stosic

a sta li je tek sandic?

pa on je shumski covek

joooj bre Aleksandre , pa ima i ok šumskih i shumskih ljudi, veruj mi. nije svo zlo i zločinaštvo (malo rogobatna reč) valjda asocijacija na shumu ili šumu?

I naravno, zaboravili ste jos jedno znacenje Srbijanke i Srbijanca, a to je da se svi drzavljani Srbije, bez obzira na etnicku pripadnost, nazivaju Srbijancima. Izostavljanje ovog znacenja naravno opet govori o vasem odnosu i shvatanju, nacije, etnicke drzave, gradjanske pripadnosti itd.

ok... samo da pitamo fatmira iz bujanovca ili pistu iz sente jel su oni srbijanci (nesto pre mislim da su albanci... odnosno, madjari). da pitamo envera iz tirane kad prica o fatmiru jel kaze 'znate onaj srbijanac fatmir'...

Milica Tomić

Goran Vučković

ne kazem da nije postojeca rec, ja pitam zasto se upotrebljava? kome je to interesu?

Hm... da probam: ciJi, Vatikanu, kominterni... i našim sunarodnicima koji ne žele da izuste "vi Srbi".

A jel ti to pokušavaš da meni dokažeš da praviš ovaj Orvelov novogovor? Ukidaš postojeće reči koje nisu u skladu sa onim što misliš da nije "u interesu"?

I naravno, zaboravili ste jos jedno znacenje Srbijanke i Srbijanca, a to je da se svi drzavljani Srbije, bez obzira na etnicku pripadnost, nazivaju Srbijancima. Izostavljanje ovog znacenja naravno opet govori o vasem odnosu i shvatanju, nacije, etnicke drzave, gradjanske pripadnosti itd.

Ok to je "iznutra". A kako je sa holandskim ili francuskim ex-pat-ovima? Holandskom manjinom u Nemačkoj? Znam da se oni iz Belgije zovu Flamanci, da se frankofonski Belgijanci zovu Valonci - ali mi nemamo specifično ime za npr. Srbe iz BiH koje bi ih razdvajalo od Hrvata ili Bošnjaka, pa da ga upotrebljavamo kao što se upotrebljava reč Valonac.

Ovo je opet bočno flankiranje!
Pa Milice, znaš da niko u Srbiji ako nije srpskog porekla neće nikada reći za sebe da je Srbijanac.

Nismo, nego je primer bio takav. Srbi iz okolnih zemalja ne nazivaju Srbijancima samo Srbe u Srbiji nego svakoga ko živi u Srbiji. Ali rezervišu Srbi za etničko poreklo a Srbijanci za geografsko.

Ajd sad ja tebi da vratim pitanje: kome je to u interesu?

ne verujem da bi se bilo ko od valonaca slozio da ga nazoves francuskim ex-patom,

Goran Vučković

u olandiji živi desetak hiljada surinamaca,koj zna kolko indonežana i ko zna kolko ostalih pa nisam nešto čuo da se olanđani drugačije nazivaju nego holanđani a ne holandijanci,kaze bi mogo ovo da napiše u originalu da se ja ne hvalim svojom olandskom (ne)pismenošću.
koliko marokanaca i alžiraca živi u francuskoj kao francuzi a francuzijanci.

Ok to je "iznutra". A kako je sa holandskim ili francuskim ex-pat-ovima? Holandskom manjinom u Nemačkoj? Znam da se oni iz Belgije zovu Flamanci, da se frankofonski Belgijanci zovu Valonci - ali mi nemamo specifično ime za npr. Srbe iz BiH koje bi ih razdvajalo od Hrvata ili Bošnjaka, pa da ga upotrebljavamo kao što se upotrebljava reč Valonac.

Goran Vučković

u olandiji živi desetak hiljada surinamaca,koj zna kolko indonežana i ko zna kolko ostalih pa nisam nešto čuo da se olanđani drugačije nazivaju nego holanđani a ne holandijanci,kaze bi mogo ovo da napiše u originalu da se ja ne hvalim svojom olandskom (ne)pismenošću.
koliko marokanaca i alžiraca živi u francuskoj kao francuzi a francuzijanci.

Ok to je "iznutra". A kako je sa holandskim ili francuskim ex-pat-ovima? Holandskom manjinom u Nemačkoj? Znam da se oni iz Belgije zovu Flamanci, da se frankofonski Belgijanci zovu Valonci - ali mi nemamo specifično ime za npr. Srbe iz BiH koje bi ih razdvajalo od Hrvata ili Bošnjaka, pa da ga upotrebljavamo kao što se upotrebljava reč Valonac.

Ako je ovo tačno, onda je besmisleno i štetno.

ja gorane nikad nisam cuo da bilo ko iz banjaluke naziva fatmira iz bujanovca srbijancem.

Mislio sam npr. pied noir alžirske Francuze.

Nisam imao prilike da upoznam pomenutog gospodina - ali koliko znam oni taj izraz koriste u teritorijalnom smislu.

Mislim da je ovde mala greška s analogijom: Flamanci ne smatraju sebe Holanđanima. A mi i ovi u Bosni smo isti narod.

svima koji bi da kazu da u bosni na primer ne zive srbi nego bosanci. svima koji bi da kazu da srbi iz bosne i srbi iz srbije nisu jedan narod. sta mislis zasto?

jel fatmir iz bujanovca postao clan srbijanske nacije (ako tako nesto postoji) ili je i dalje albanac?

gorane, ti si neverovatan lik.

samo sto bi neki voleli da ne budemo jedan narod. i aktivno rade na tome.

Šta piše na Fatmirovom novom crvenom pasošu?

Tako i Bošnjake ( "Muslimane" ) iz Sandžaka (ili Raške oblasti) možeš nazvati Sandžaklije (ili kako bi ih nazvao već po "Raškoj oblasti" ), ali moji roditelji su isto Sandžaklije a Srbi su.

Mislim da je ovde mala greška s analogijom: Flamanci ne smatraju sebe Holanđanima. A mi i ovi u Bosni smo isti narod.

kuzis?