Šta je u glavama ginekologa?

/ 07.10.2009. u 11:26

Komentari: 118
Čitanost: 16796
/
Preporuke: 10783
/

Citat iz intervjua koji je ministar zdravlja, prof. dr Tomica Milosavljević, dao Večernjim novostima:

***

Kako je moguće da se epiduralna anestezija u GAK "Narodni front" naplaćuje, a u GAK u KCS je o trošku osiguranja?

Zato što ginekološka struka ne ume da odgovori na prosto pitanje da li je epiduralna anestezija deo standardnog porođaja ili ne. Ali, ljudi moraju da shvate da su zdravstvene ustanove pravna lica i da imaju neku svoju autonomiju, ne mogu ja da budem glavni gazda svake bolnice. U glavama ginekologa Srbije još nisu sazreli ni otac na porođaju, ni epiduralna anestezija. To je njihova odgovornost i oni treba da budu prozivani.

***

Dragi ministre, pre svega hvala za blanko dozvolu da nastavimo s medijskom hajkom, pardon, prozivanjem. Rekoh ranije, a ponavljam i sad - to se u poslednjih godinu dana pokazalo kao jedina stvar koja daje kakve-takve rezultate. Drago mi je da ste i vi to shvatili i prihvatili.

Međutim, moram da se nesložim sa logikom koja stoji u korenu vaše preporuke da "ljudi moraju da shvate da su zdravstvene ustanove pravna lica i da imaju neku svoju autonomiju", kao i da vi ne možete da budete gazda svake bolnice. Takva bi logika bila potpuno u redu kada bi uz takvu slobodu zdravstvenih ustanova išla ruku pod ruku i sloboda pacijenata. To, međutim, u praksi nije slučaj.

Dok uprave porodilišta imaju potpuno odrešene ruke da, na osnovu onoga što je u glavi njihovih ginekologa, odlučuju da li će dozvoliti epidural, prisustvo oca porođaju, elektivni carski rez, i tome slično, žene sa stomakom do zuba nemaju mogućnost izbora porodilišta, već moraju da se porode u onom koje pripada njihovoj teritoriji. Tako žena iz Niša ne može da dobije epidural sve i da dubi na trepavicama, jer isti očigledno ni slovom "e" nije ušao u glavu njihovih ginekologa. Ona ne može da dođe u Beograd gde je epidural u glave ginekologa ušao u većoj meri, zato što teritorijalno pripada porodilištu u Nišu!

Tako s jedne strane imamo totalnu demokratiju u državi ginekologa, a robovlasničko društvo u državi trudnica i porodilja. Ne ide, ministre.

Postoje dva moguća izlaza iz ove situacije:

1) Da vi ipak budete glavni gazda svih porodilišta, te im na silu ugurate u glavu sve što treba.

2) Da se trudnicama da potpuna sloboda da biraju gde će da se porode.

Nama ženama svejedno koje je rešenje vama prihvatljivije, nama samo bitno da možemo ostvariti nekakvu kontrolu nad onom što će na našem telu da se radi kada dođe trenutak porođaja. Ovo drugo rešenje možda bi bilo bolje s aspekta dobrovoljne promene svesti lekara, da ne kažem uplivavanje (naspram uguravanja) koječega u glave ginekologa. Izdvojili bi se oni koji su spremni da budu osetljiviji na potrebe trudnica i porodilja, stvorila bi se nekakva konkurencija, makar i unutar javnog sistema zdravstva. Možda je upravo to put da se reši ono što ste istakli kao najveći problem srpskog zdravstva u ovom trenutku (citat iz intervjua Večernjim novostima):

***

Glavni problem srpskog zdravstva nisu ni oprema, ni zgrade, nego odnos prema pacijentu. Normalo je da čovek u bolnici, kada je najranjiviji, očekuje da ste ljubazni i da se smešite i kad vam nije do ljubaznosti i osmeha. To su mnogi doktori i sestre zaboravili. Mi smo suviše razmaženi, mislimo da je radno mesto zapečaćeno, da niko ne može da bude pomeren. Ta izvesnost radnog mesta je loša, ubija kvalitet i hrani uravnilovku. (...) U zdravstvu prvo mora da se promeni način finansiranja, nadam se već 2010. godine. Nagrađivanjem rada i kažnjavanjem nerada postići ćemo bolje rezultate.

***

Ako trudnice i porodilje budu mogle da biraju gde će da se porode, a na osnovu toga ko je najosetljiviji na njihove potrebe, oni ginekolozi koji odbijaju da im epidural i prisustvo oca porođaju uđu u glavu - ostaće bez posla. Kad se to desi, radite s njima šta vam volja - kažnjavajte, otpuštajte, zatvarajte ustanove...

Takav jedan potez bio bi dobar za sve.

A najbolji bi bio - za promenu u glavama ginekologa.

postavite na |

Komentari (118)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

duchesse 11:44 07.10.2009

Lepo rečeno

Nama ženama svejedno koje je rešenje vama prihvatljivije, nama samo bitno da možemo ostvariti nekakvu kontrolu nad onom što će na našem telu da se radi kada dođe trenutak porođaja.

U tome je i poenta cele ove zavrzlame.
Preporuka, kao i uvek.

4krofnica 11:46 07.10.2009

*

U glavama ginekologa Srbije još nisu sazreli ni otac na porođaju, ni epiduralna anestezija

%#$#$@))! &#%$#*......? ##***%$!! -

jednatanja 11:50 07.10.2009

Ovo je

Ali, ljudi moraju da shvate da su zdravstvene ustanove pravna lica i da imaju neku svoju autonomiju, ne mogu ja da budem glavni gazda svake bolnice.

primer onog što se zove slaba vlada, tj. "weak government"

deepblue 11:50 07.10.2009

gazda bolnice :)

Zanimljiva je cinjenica da je g. tomici bas i nije jasno njegovo radno mesto.
Ipak on kao ministar zdravlja ima mnogo veca ovlascenja i od potencijalnog "gazde bolnice", jer to i spada u njegov domen posla.
Krajnje bi bilo vreme da pocne da gazduje svojim gazdinstvom i konacno sredi to da modernizuje mozgove u nasim porodilistima.

duchesse 11:54 07.10.2009

Re: gazda bolnice :)

Mada, mora mu se odati i priznanje da je uspeo da ubode šta je najveći problem u zdravstvu. Da ne bude da se samo kritikuje.

antonacci 12:13 07.10.2009

Re: gazda bolnice :)

da modernizuje mozgov

Ne može ministar da modernizuje mozgove, jer je to ipak nešto što zavisi od samih lekara i njihovog shvatanja posla i odgovornost, u krajnjoj liniji, ali može da ukloni one mozgove koji odbijaju da se modernizuju. Jer kad se jednom shvati da posao nije za ceo život i da se može dobiti otkaz i da se može izgubiti dozvola za rad, mozgovi će sami shvatiti da im je u interesu da se modernizuju.

duchesse 12:23 07.10.2009

Re: gazda bolnice :)

antonacci
Jer kad se jednom shvati da posao nije za ceo život i da se može dobiti otkaz...

Pa, da. Lupanje po džepu i pretnja otkazom funkcioniše ok u privredi, te zašto ne bi i u zdravstvu.

miluli 13:19 07.10.2009

Re: gazda bolnice :)

Moraju da se modernizuju i mozgovi pacijentkinja i budućih očeva...nažalost , ima dosta žena koje će podržati lepo uređenje bolnice i elementarnu ljubaznost ( beskrajno će biti zahvalne na tome) ali će prve "vrisnuti" ako se neki ljudi usuđuju da traže više ili da dovedu u pitanje autoritet belog mantila samog po sebi. Isto tako i sa "osvešćenijima" je lako manipulisati ( tzv. teror struke ) npr. pre par godina dovoljno je bilo reći ženi kako epidural nije baš dobar za bebu - pa ti sad vidi , 'oćeš li da budeš razmažena sebičnjakuša...

dboki 11:57 07.10.2009

svejedno?

pa, i nije nama zenama/trudnicama/majkama svejedno...ja sam jedino i samo za varijantu 1) Da vi ipak budete glavni gazda svih porodilišta...
ako sam ja direktor neke banke (kao sto nisam

)) ja moram da obezbedim da mi bankomat na isti nacin isplacuje novac i na severu i na jugu, gde god imam filijalu.
i da mi se uobicajene radnje obavljaju na identican nacin.
a za sta mi sluze procedure.
kojih svi moraju da se pridrzavaju.
i da propusti u pridrzavanju procedura budu jasno vidljivi, i da se u lancu tacno moze detektovati koja je karika popustila (opet -dobra procedura).

duchesse 12:00 07.10.2009

Re: svejedno?

Pa jes, al u tom slučaju funkcionisanje sistema zavisi od uspešno koncipirane procedure, a ne od ličnosti na čelu sistema.

EDIT: Što je bolja varijanta, jer u tom slučaju kadrovske promene ne donose promenu politike prema pacijentima.
Ja ne bih da Tomica bude neprikosnoveni gazda, ja bih temeljnu reformu sistema. Ali u odsustvu mogućnosti reforme, može i diktatura Tomice. Whatever serves our purpose.

antioksidant 12:10 07.10.2009

.

ne mogu ja da budem glavni gazda svake bolnice.

i ne treba

ali ministarstvo zdravlja bi trebalo da bude odgovorno za protokole (procedure) u kojima je definisano kad se primenjuje epiduralna anestezija

republicki zdravstveni fond bi trebalo da ima negde napisano sta spada u "standarnu" uslugu tj sta placeno drzavnim zdravstvenim osiguranjem (prisustvo oca, epidural, jabuke i cvece...)

ovakvo bezanje od odgovornosti je jako "zanimljivo". besmisleno je prozivati pojedinacne lekare za sistemsku dilemu.

cemu sluzi ministar? koje su mu nadleznosti? koja su mu ovlascenja? koje su mu odgovornosti?

Изабран је 2005. године за будућег председника Удружења гастроентеролога Србије, за период 2009-2013.

miluli 13:29 07.10.2009

Re: .

ali ministarstvo zdravlja bi trebalo da bude odgovorno za protokole (procedure)

Baš tako , ako su potpuno jasni protokoli ( razumljivi svim pacijentima tj. korisnicima usluga) , nema zabune , dileme, mešetarenja ,zahvalnosti za nešto što ti po default-u pripada i osećaja da ti neko čini "specijalne" usluge...
E sad , ljudi u zdravstvu bi "i jare i pare" tj. nisu voljni i nema se za veliko osavremenjivanje procedura i protokola , a ne bi hteli baš ni da budu otvoreno nazadni - pa je sve prepušteno na ustanove i pojedince...
Opšta magla u kojoj ne razaznaješ ko , šta , kako...

duchesse 13:35 07.10.2009

Re: .

miluli
Opšta magla u kojoj ne razaznaješ ko , šta , kako...

Najpovoljniji uslovi za lov u mutnom.
Tu dolazimo do one tako rabljene reči, koja je toliko izgubila na značenju, a opet je tako #ebeno važna:
TRANSPARENTNOST.
Jasne procedure, jasni standardi i kriterijumi, ko ih propisuje, ko proverava, dostupnost informacija javnosti, blah, blah, blah.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:51 07.10.2009

Re: .

ali ministarstvo zdravlja bi trebalo da bude odgovorno za protokole (procedure) u kojima je definisano kad se primenjuje epiduralna anestezija

vidis, u svetu se o protokolima odlucuje na nivou ustanove, a na osnovu poredjenja i redevnog preispitivanja i uskladjivanja lokalnih protokola na osnovu ishoda.

onda ustanova snosi zakonske i finansijske posledice primene ili ne primenjivanja lokalnog protokola.

stasava 17:34 07.10.2009

Re: .

cemu sluzi ministar? koje su mu nadleznosti? koja su mu ovlascenja? koje su mu odgovornosti?

Da opet bude biran!

stasava 17:45 07.10.2009

Re: .

onda ustanova snosi zakonske i finansijske posledice primene ili ne primenjivanja lokalnog protokola.

U tom grmu i lezi zec. ".....snosi zakonske i finansijske posledice...." Pa sva pamet i jeste u tome. Nikada ne mozemo niti smemo a priori da podjemo od pretpostavke da ako je poziv lekara human, da su i svi lekari humani. Sve i da je tako, odnosi u sistemu se moraju urediti zakonskim regulativama. Mogu onda protokole da usvajaju i pojedinacno ustanove, one ce ih postovati, jer odgovaraju i zakonski i finansijski.

antioksidant 17:46 07.10.2009

Re: .

vidis, u svetu se o protokolima odlucuje na nivou ustanove, a na osnovu poredjenja i redevnog preispitivanja i uskladjivanja lokalnih protokola na osnovu ishoda.

onda ustanova snosi zakonske i finansijske posledice primene ili ne primenjivanja lokalnog protokola.

valjda postoji neki nacionalni standard? nesto sto propisuje sta se radi u kom slucaju? ili svaka ustanova za sebe propisuje kada sece ruku a kad je spasava?

a kod nas protokole pise ministarstvo

stasava 17:47 07.10.2009

Re: .

Изабран је 2005. године за будућег председника Удружења гастроентеролога Србије, за период 2009-2013.

A 2013. bice ponovo izabran za Ministra na period od 2087. do 2379.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 18:10 07.10.2009

Re: .

antioksidant
vidis, u svetu se o protokolima odlucuje na nivou ustanove, a na osnovu poredjenja i redevnog preispitivanja i uskladjivanja lokalnih protokola na osnovu ishoda.onda ustanova snosi zakonske i finansijske posledice primene ili ne primenjivanja lokalnog protokola.valjda postoji neki nacionalni standard? nesto sto propisuje sta se radi u kom slucaju? ili svaka ustanova za sebe propisuje kada sece ruku a kad je spasava?a kod nas protokole pise ministarstvo

zasto bi postojao nacionalni standard kad postoji medjunarodni standard odredjenod profesionalnog udruzenja (ie kardiologa, pulmologa...)? neke bolesti su suvise retke da bi jedna nacija imala dovolno svoje prakse da propise standard. u tom slucaju, medjunardodni standard sluzi kao osnova za lokalni protokol. ako se od medjunarodnog standarda odstupa, sto je legitino, treba da postoji dovoljno dobro i dokumentovano obrazlozenje zasto

antioksidant 18:42 07.10.2009

Re: .

zasto bi postojao nacionalni standard

u srbiji na primer zato sto postoji jedinstven zdravstveni sistem i jedinstveno zdravstveno osiguranje. to podrazumeva jedinstvenu medicinsku uslugu za istovetne simptome za sve korisnike na svim tackama sistema (u zavisnosti od tehnickih mogucnosti)

postoji medjunarodni standard odredjenod profesionalnog udruzenja

sve zavisi da li su clanstva u tim udruzenjima obavezujuca

stasava 18:45 07.10.2009

Re: .

Ako su medjunarodni standardi implementirani , sto je logicno, u nase Vodice, za koje je ipak vecini nejasno da li imaju istu tezinu kao i protokoli, sta onda to omogucava nadleznima koji kontrolisu kvalitet rada lekara, da mogu da kazu da nema greske cak i onda kada se radi o ociglednom nepostovanju standarda? Gde se krije "prva" greska naseg sistema?

chobanica 19:06 07.10.2009

Re: .

u srbiji na primer zato sto postoji jedinstven zdravstveni sistem i jedinstveno zdravstveno osiguranje. to podrazumeva jedinstvenu medicinsku uslugu za istovetne simptome za sve korisnike na svim tackama sistema (u zavisnosti od tehnickih mogucnosti)

Da, ovo mi nije jasno, to je ono sto Krugolina kaze... ako je osiguranje koncipirano tako da svi placaju isti procenat od zarade bez obzira da li su u Beogradu ili Nisu, i ako sav taj novac ide u istu kasu, kako onda porodilja iz Nisa sme da ne dobije epidural (nije dozvoljeno da dodje da se porodi u Beogradu) za razliku od porodilje iz Beograda? Ako placaju isti novac u istu kasu, kako je onda moguce da ne dobijaju istu uslugu? Kako ustanove smeju to da rade?

antioksidant 19:21 07.10.2009

Re: .

u nase Vodice, za koje je ipak vecini nejasno da li imaju istu tezinu kao i protokoli

@ ana

ako postoji razlika izmedju vodica i protokola - ja pricam o potrebi nacionalnih standarda koji govore (na primer) da li se ruka sece kad poplavi ili kad pocne da kaplje

stasava 19:35 07.10.2009

Re: .

ako postoji razlika izmedju vodica i protokola - ja pricam o potrebi nacionalnih standarda koji govore (na primer) da li se ruka sece kad poplavi ili kad pocne da kaplje

I ja pricam o potrebi nacionalnih standarda, koji govore ( na primer) kada mora da se uradi carski rez kada je u pitanju preeklampsija ili eklampsija, u roku od 6, 16, 36 ili 56 sati. To mora da bude sadrzano u protokolu, ali i u Vodicu, ako nemamo usvojene protokole. U cemu je onda razlika, nikako ne mogu da shvatim? A trudim se, strasno se trudim.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:58 07.10.2009

Re: .

u srbiji na primer zato sto postoji jedinstven zdravstveni sistem i jedinstveno zdravstveno osiguranje. to podrazumeva jedinstvenu medicinsku uslugu za istovetne simptome za sve korisnike na svim tackama sistema (u zavisnosti od tehnickih mogucnosti)

i u uk postoji jedinstveni zdravstveni sistem, ali su protokoli ipak lokalni.

sve zavisi da li su clanstva u tim udruzenjima obavezujuca

mozda ces se iznenaditi, ali da bi u praksi primenjivao standarde npr. "british endocrine society" ne moras da budes clan istog. dovolno je da strucni kolegijum institucija smatra da su ovi protokoli od kredibiliteta. kasnije ih, naravno, redovno evaluira u svojoj praksi.

antioksidant 21:01 07.10.2009

Re: .

mozda ces se iznenaditi, ali da bi u praksi primenjivao standarde npr. "british endocrine society" ne moras da budes clan istog

ne pricam ja o slobodi da nesto primenjujes vec o obavezi

i u uk postoji jedinstveni zdravstveni sistem, ali su protokoli ipak lokalni.

rekao sam ti gore da ja ne pravim razliku izmedju protokola, vodica...

pricam o standardima lecenja (primer - prica se o donacijama organa kod gordanec - postoji standard sta je mozdana smrt - to sigurno ne odredjuje ustanova)

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:11 07.10.2009

Re: .

pricam o standardima lecenja (primer - prica se o donacijama organa kod gordanec - postoji standard sta je mozdana smrt - to sigurno ne odredjuje ustanova)

*novo

za definisanje mozdane smrti nije potrebna nacionalna definicija. definicija postoji u uzdbenicima medicine.

medjutim, postoje situacije u kojima su zbog lokalnih uslova (tima finansijskog stanja) odredjene procedure neprimenljive. o tome treba da odlucuje nezavisno telo koje ima zadatak da odi racuna o budzetu, ako se govori od "besplatnom tj. drzavnom" zdravstvenom osiguranju. u engleskoj to telo se zove "nice" (national institute for health and clinical excellence). ono prvo ispta za svaku proceduru/lek/postupak koliko popravlja kvalitet zivota u odredjenim mernim jedinicama, a onda izracunava kolika je cena po unapredjenoj jedinici kvaliteta zivota za odredjenu proceduru. na osnovu tih podataka se odlucuje, sta je prioritet za finansiranje.

maca22 21:15 07.10.2009

Re: .

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
pricam o standardima lecenja (primer - prica se o donacijama organa kod gordanec - postoji standard sta je mozdana smrt - to sigurno ne odredjuje ustanova)
...o tome treba da odlucuje nezavisno telo koje

za definisanje mozdane smrti nije potrebna nacionalna definicija. definicija postoji u uzdbenicima medicine.

Skrećem temu malo, onda se zna i šta MORA da se radi u slučaju eklampsije.
Ali ispade da to ne samo što nije autonomni postupak tog ZC-a, nego naše komsije (kao zavisno telo) smatraju da je takođe ispravan.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:19 07.10.2009

Re: .

problem u tom konkretnom slucaju, ako me pamcenje dobro sluzi, je da se dijagnoza eklampsije u medicinskoj dokumentaciji ne pominje. u izverstaju sa obdukcije stoji da je uzrok smrti edem pluca moguce izazvan kardiomiopatijom, sto je svojevrsni spin. slucaj pokrece pitanje ispravnog vodjenja medicinke dokumentacije.

mocna malena79 13:01 08.10.2009

Re: i u uk postoji jedinstveni zdravstveni

svaki zdravstveni sistem ima svojih problema, ne poznajem ni jedan( a nazivela sam se vala po inostranstvu) koji je savrsen.
Ali ako vec tezimo nekom boljem, onda pls. ne sistemu u UK!

stasava 14:07 08.10.2009

Re: .

problem u tom konkretnom slucaju, ako me pamcenje dobro sluzi, je da se dijagnoza eklampsije u medicinskoj dokumentaciji ne pominje. u izverstaju sa obdukcije stoji da je uzrok smrti edem pluca moguce izazvan kardiomiopatijom, sto je svojevrsni spin. slucaj pokrece pitanje ispravnog vodjenja medicinke dokumentacije.

Spominje se preeklampsija, preteca preeklampsija i eklampsija, opasnost od eklampsije, preeklampsija je dijagnozirana. Dokumentacija nije vodjena kako treba, ali ni tretman porodilje Andjelke Popovic nije bio odgovarajuci, sto smo izmedju redova izvestaja komisije procitali.

aleksandra1966 19:54 08.10.2009

Re: .

Nije isto akademska doktrina i tzv SOP-Standard Operating Procedures sto je sastavni deo svake struke i obezbedjuje kontrolu kvaliteta.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:41 10.10.2009

Re: i u uk postoji jedinstveni zdravstveni

mocna malena79
svaki zdravstveni sistem ima svojih problema, ne poznajem ni jedan( a nazivela sam se vala po inostranstvu) koji je savrsen.Ali ako vec tezimo nekom boljem, onda pls. ne sistemu u UK!

volela bih da znam na osnovu cega ovo pricas i sta tacno mislis da je problem. ovako zvuci kao generalizacija bez pokrica.

leopold_lady 12:11 07.10.2009

Ne znam šta im je u glavama ....

...ono što znam je da uskoro moram otići kod jednog na pregled i sve analize .... Kod kojeg ? Nemam pojam ..... Privatno najjverovatnije.... Možda čak i kod onog kod kog sam poslednji put bila.... Videću.Imam još 7 dana da odlučim. ....

duchesse 12:30 07.10.2009

Re: Ne znam šta im je u glavama ....

Jaaaao, znam na šta misliš.
Ja sam se živa namučila dok nisam našla pristojnog privatnog doktora, a sada, pošto on radi u Frontu, neću moći da računam na njega za porodjaj, jerbo nameravam da zaobidjem Front u širokom luku. S#anje.

maca22 12:39 07.10.2009

Re: Ne znam šta im je u glavama ....

Moja frizerkica, nije čula za MH, ali mi je pričala kako se uažsno porađala u NF i kako je super prošla zbog debele veze. Nakon porođajaju su je izgurali i ostavili u hodnik samo 3 sata gde je jeza bolelo od šavova kad je anestezija.

Ona hoće još jedno dete, ali ne sme. Plaši se porodilišta.

duchesse 12:45 07.10.2009

Re: Ne znam šta im je u glavama ....

maca22
Nakon porođajaju su je izgurali i ostavili u hodnik samo 3 sata gde je jeza bolelo od šavova kad je anestezija.

Samo 3 sata?

Ma sve što čujem o Frontu me sve više uverava da ga treba zaobići. Koleginica mog muža je platila za apartman, al je prenela termin, i onda je izvisila za apartman, i za preferencijalni tretman, za koji je bila spremna debelo da plati, ali joj pare na kraju nisu ni vratili. Zapravo, zbog komplikacija su toliko bili srećni što su dobili zdravo dete, da nisu imali ni snage da se ganjaju da dobiju pare nazad.

leopold_lady 12:49 07.10.2009

Re: Ne znam šta im je u glavama ....

Plaši se porodilišta.

Ja o porodilištu ne razmišljam uopšte .... Prvo moram naći neku pristojnu mušku osobu sa kojom bi i napravila bebe... Kako njega još nema - o tome ne razmišljam.... Jer,čim krenem da razmišljam hvata me depresija - jer znam mnoge devojke i žene koje su se udale zbog toga što su ostale u drugom stanju - čak mi je jedna tako i nesuđenog muža zgrabila....Ja bila fina,čestita i poštena,ona se sa njim ..... I eno ih imaju sina - a ko zna,možda i još dece....To me podseti na to da sam ja sa njim trebala da imam porodicu - pa depresija bude još veća....

Na kraju krajeva (da zamračim skroz) ni ne znam da li mogu uopšte ostati u drugom stanju.....

I još jedna informacija - moja komšinica se pre 40 godina sama u selu porodila sa nepunih 19 godina.... Kad je došla u Beograd u Narodni front,imala je 24 godine i rađala drugo dete....Želeli su da je seku,nije dala - jer je rekla da se sama porodila bez igde ikoga i da se nije pocepala prvi put,pa sigurno neće ni njima dozvoliti da je iseku drugi put.... I zaista je imala samo par konaca.....

mocna malena79 13:05 08.10.2009

Re: Ne znam šta im je u glavama ....

bolje gledaj da ti se u Frontu nadje neka babica, doktor ti je ionako najmanje bitan kad je sam porodjaj u pitanju (ako naravno sve ide kako treba, a od svega srca se nadam da je tako!!)
sve najbolje tebi i tvojoj bebi

Biljana Beba Knežević 12:30 07.10.2009

Opet

ću da se zgražavam kao da prvi put čujem, ali, ovakva izjava je ravna konstataciji: baš me briga, ne radi se mojoj glavi - dupetu! Uostalom, novine koje su sprovedene u zdravstvu ( zakazivanje putem telefon itd... ) nisu dobre, jer se i dalje sve otaljava i sve je preko babe i stričeva. Valjda će nas jednom neko čuti!

e011 12:54 07.10.2009

?

Sad frka oko madafakin epiduralne a doktor u Frontu mi uzme 400 novih samo da bi duhom i telom bio prisutan na porodjaju a u pitanju teska trudnoca! Epiduralnu ni ne videh u svemu tome, vec samo komplikacije i noz plus teske posledice <_<

maca22 12:36 07.10.2009

Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

"...ljudi moraju da shvate da su zdravstvene ustanove pravna lica i da imaju neku svoju autonomiju"

Dokle ta autonomija može da ide? Da ne leče žene sa eklampsijom? Ili nešto manje smrtonosno - da sakate decu forsiranim vaginalnim porođajem? ili još manje smrtonosno - da im ne daju epidural i epizotomiraju, pa nek se muči k'o životinja (a ni životinje ne treba da se muče)?

Ja ipak mislim da se neki protokoli i standardi moraju uspostaviti i da je to odgovornost ministarstva. Ali glatki put dotle, eto neka bude da žene idu da se porađaju GDE ŽELE.

duchesse 12:43 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

maca22
Ja ipak mislim da se neki protokoli i standardi moraju uspostaviti i da je to odgovornost ministarstva.

Lepo rečeno. Koliko se ja sećam procedure, ministarstvo predlaže izmene i dopune zakona, podzakonskih akata i sl, i šalje vladi, pa vlada šalje dalje skupštini na glasanje. Dakle, inovacije moraju da poteknu od ministarstva, i ni od kuda drugde. A svaki sistem kod nas funkcioniše po principu "kulta ličnosti" jer sistem u suštini i ne postoji. Dakle, na Tomici je najveća odgovornost za reformu protokola, uvodjenje standarda, i uspostavljanje funkcionalnog sistema.

maca22 13:14 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

Ovde neko može slobodno & autonomno odlučiti da nas leči i pijavicama i puštanjem krvi. Sve može. Što da ne? Jer posle kad pomre narod (a nije da nije već) komisija zaključi kako propusta nije bilo. Dokle to ide?

stasava 17:50 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

Dokle ta autonomija može da ide? Da ne leče žene sa eklampsijom?

Ocigledno. U Kraljevu sve po starom.

uros_vozdovac 17:59 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

maca22
Ovde neko može slobodno & autonomno odlučiti da nas leči i pijavicama i puštanjem krvi. Sve može. Što da ne?

Vala baš, kad su pravna lica, a struka nije zauzela stav... Dakle ako neka bolnica praktikuje pijavice ko je ministarstvo da tu nešto zakera. Samo da je udžet bolnice u skladu sa zakonom i pijavice su ok.

stasava 18:03 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

Lepo rečeno. Koliko se ja sećam procedure, ministarstvo predlaže izmene i dopune zakona, podzakonskih akata i sl, i šalje vladi, pa vlada šalje dalje skupštini na glasanje

Upravo tako, samo treba naglasiti da sve to mora da bude u skladu sa vremenom i okolnostima i jos bitnije, potrebe da proizilaze iz komunikacije :lekar-pacijent. Izmedju ostalog, veoma je bitno da se definisu, prepoznaju i na kraju sankcionisu lekarske greske , da bar u zdravstvu ne bude osporeno osnovno pravo-pravo na zivot. A kod nas je cak osporeno i pravo da se taj zivot negde pribelezi. Andjelke Popovic nema medju umrlim porodiljama u 2008. godini.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 18:14 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

postoji razlika izmedju strucne procedure i zakona!

stasava 18:30 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

postoji razlika izmedju strucne procedure i zakona!

Da, ali su medjusobno uslovljeni, ili gresim?

duchesse 19:23 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
postoji razlika izmedju strucne procedure i zakona!

Indubitably. Ali kad se stručna procedura koristi u neopravdane svrhe, red je da se zakon umeša.
Uostalom, ne vidim zašto ta dva neophodno moraju da se isključuju.
U nekom idealnom slučaju, mogla bi da postoji grupa stručnih ljudi koji bi napisali zakon, kojim bi bila ograničena ta "procedura", te bi se sprečilo njeno korišćenje u neopravdane svrhe.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:00 07.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

slazem se.

aleksandra1966 19:59 08.10.2009

Re: Autonomija do ocepljenja od Hipokrata

Ne, nisu, barem u oblasti klinickih ispitivanja kojima se ja bavim.Tako je u Kanadi i US, a znam i za mnoge zemlje Evrope koje ucestvuju u studijama.Postoje ICH i GCP kao neka vrhovni entiteti, tj.dogovorena pravila i svi koji su ukljuceni u istrazivanja moraju da se tih konvencija strogo pridrzavaju, ali to nisu pravni subjekti.
Tako bi trebalo organizovati i praksu lecenja jer je kontrola kvaliteta najefikasnija.

markonio92 13:16 07.10.2009

Hit dana

Koji vrh!
Ova izjava Tomice i izjava sudije na suđenju Vučiniću ("A sada pamet u glavu i da se to ne ponovi" ) vode mrtvu trku za debilizam dana.
Kako samo kaki Tomica, pa on ima de facto vlast nad zdravstvom i to na dva načina - kao ministar zdravlja i kao predsednik stranke u koju moraju da se učlane svi koji planiraju da se zaposle u zdravstvu (javna tajna).

duchesse 13:18 07.10.2009

Re: Hit dana

markonio92
A sada pamet u glavu i da se to ne ponovi

uros_vozdovac 13:32 07.10.2009

Teško pitanje

Zato što ginekološka struka ne ume da odgovori na prosto pitanje

Teško i kompleksno pitanje... Pa zašto ministarstvo ne formira interdisciplinarnu grupu koja bi istražila i svetu ponudila odgovor na ovakvo kompleksno pitanje? Članovi te grupe, dobro ne baš svi ali predsednik, bi ušao u najuži izbor za Nobelovu nagradu, čim bi stigao odgovor! A doprinos organizatora (ministarstva, a što da ne i ministra himself) bi u krugovima koji se bave menadžmentom u zdravstvu bio visoko cenjen. Tako bi to iskustvo moglo da se proširi celom planetom kao jedinstveni srpski doprinos ostali bi upamćeni kao država koja je jedno teško i kompleksno pitanje rešila samostalno oslanjanjem na domaću pamet.

duchesse 13:36 07.10.2009

Re: Teško pitanje

Mislim da nas je Barak Obama pretekao u tome.

maca22 13:48 07.10.2009

Re: Teško pitanje

Uroše

Bala vaš...

iris.davidovich 16:02 07.10.2009

Aman vise!

U glavama ginekologa Srbije još nisu sazreli ni otac na porođaju, ni epiduralna anestezija. To je njihova odgovornost i oni treba da budu prozivani.

mislim da je ovo odaaavno sazrelo i u glavi moje baba-komsinice koja je zavrsila samo osnovnu skolu.

roseblue 16:56 07.10.2009

Pitanje

2) Da se trudnicama da potpuna sloboda da biraju gde će da se porode.

Nisam znala da trudnice ne mogu da biraju gde će da se porode. Zaposlena sam u skoro 100 % ženskom kolektivu gde ima žena koje su na trudničkom i porodiljskom i nijedna nije rekla da je neko primoravao da se porodi na odredjenom mestu. Sve su imale pravo izbora i odabrale su onu bolnicu koju su želele. Čak je i moja snajka koja je iz jednog sela u okolini Beograda, i održavala trudnoću u Mladenovcu izabrala u kojem porodilištu u BG želi da se porodi.Ovo što pričam odnosi se na teritoriju opštine Beograd. Stvarno nikad nisam čula da je neko od lekara u DZ pravio problem trudnicama pri izboru bolnice u kojoj će se poroditi.
Čak su moju drugaricu koja ide u DZ na Novom Beogradu na njen zahtev bez ikakvih problema uputili da ide na vežbe za trudnice u Zemun jer joj je bliže.

anastasija.p 17:52 07.10.2009

Re: Pitanje

Ne zive svi u Beogradu.
Ako neko zivi u Loznici, poradja se u Loznici. A u Loznici ima smo jedno porodiliste, pa ne moze da bira. Ako iz nekog medicinskog razloga dobije Uput za Beograd, onda moze za Beograd, ali ne moze na primer u Pancevo.

chobanica 19:13 07.10.2009

Re: Pitanje

Ne zive svi u Beogradu.

Ne razbijaj iluzije Beogradjana... Beograd je Srbija, posle Beograda nema dalje

duchesse 19:18 07.10.2009

Re: Pitanje

chobanica
Ne razbijaj iluzije Beogradjana... Beograd je Srbija, posle Beograda nema dalje

Loš ukus, to pljuvanje po Beogradu i Beogradjanima.

maca22 19:20 07.10.2009

Re: Pitanje

chobanica
Ne zive svi u Beogradu.

Ne razbijaj iluzije Beogradjana... Beograd je Srbija, posle Beograda nema dalje

Vala baš.

maca22 19:30 07.10.2009

Re: Pitanje

Loš ukus, to pljuvanje po Beogradu i Beogradjanima.

Onaj komentar je dao osnov. Nažalost.

roseblue 19:31 07.10.2009

Re: Pitanje

Baograd nije samo centar Beograda. Pod Beograd, što se tiče porodjaja i porodilišta spadaju i sve žene koje su npr. iz Mladenovca i okolnih sela, Sopota, Lazarevca... I sve se poradjaju u Beogradu.
Takodje, ne vidim razlog zašto bi neko iz Loznice dolazio da se poradja u BGD ?

Pa valjda treba napraviti uslove i u Loznici za normalan porodjaj i boravak u bolnici ?!!!!

chobanica 19:32 07.10.2009

Re: Pitanje

Loš ukus, to pljuvanje po Beogradu i Beogradjanima.

Sto, je l' zato sto je to postalo moderno, sto rece neko na temu pljuvanja po crkvi?

maca22 19:39 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Baograd nije samo centar Beograda. Pod Beograd, što se tiče porodjaja i porodilišta spadaju i sve žene koje su npr. iz Mladenovca i okolnih sela, Sopota, Lazarevca... I sve se poradjaju u Beogradu.
Takodje, ne vidim razlog zašto bi neko iz Loznice dolazio da se poradja u BGD ?

roseblue
Pa valjda treba napraviti uslove i u Loznici za normalan porodjaj i boravak u bolnici ?!!!!

roseblue 19:43 07.10.2009

Re: Pitanje

Što se smeješ?

antioksidant 19:44 07.10.2009

Re: Pitanje

ne vidim razlog zašto bi neko iz Loznice dolazio da se poradja u BGD ?

zato sto mu se hoce

maca22 19:46 07.10.2009

Re: Pitanje

Sveje objasnjeno u tekstu bloga zašto.

stasava 19:53 07.10.2009

Re: Pitanje

Ne razbijaj iluzije Beogradjana... Beograd je Srbija, posle Beograda nema dalje

Za ljude iz unutrasnjosti Beograd je dzungla, za ljude iz pravih metropola Beograd je mala uspavana varos.

duchesse 19:55 07.10.2009

Re: Pitanje

maca22
Onaj komentar je dao osnov. Nažalost.

Pa dobro, žena jeste pokazala rudimentarnu neobaveštenost, ali opet ne vidim zašto bi neko to generalizovao na mene koja sam Beogradjanka, i koja sam veoma svesna situacije u Srbiji, kako severno tako i južno. Malo je... rasistički i netolerantno, i uvredljivo za nas koji se trudimo da razumemo.

chobanica
Sto, je l' zato sto je to postalo moderno, sto rece neko na temu pljuvanja po crkvi?

Ne razumem poentu povlačenja paralele izmedju Beograda i crkve, ali da, vidim da je pljuvanje po Beogradu i Beogradjanima postalo popularno kod odredjenog broja populacije iz unutrašnjosti. Jako mi je žao što smo u situaciji da se delimo na regionalnom nivou i upiremo prstima jedni u druge zato što živimo u različitim krajevima, umesto da se ujedinimo u postizanju cilja koji nam je zajednički.

Zaista tužno.

anastasija.p 19:56 07.10.2009

Re: Pitanje

Takodje, ne vidim razlog zašto bi neko iz Loznice dolazio da se poradja u BGD ?

Pa valjda treba napraviti uslove i u Loznici za normalan porodjaj i boravak u bolnici ?!!!!

Pa naravno da treba, ali ako nema uslova sta onda zena iz Loznice da radi?
Poenta i jeste da zene moze da ode tamo gde ima uslova, pa bio to Beograd, Leskovac ili Subotica.
Ovako svaka zena iz malog grada MORA da ide u bolnicu u tom gradu.
Isto tako zene iz Beograda moraju da se porode u Beogradu, i ne mogu da idu u Paracin, ako to zele.
Nema ovo veze sa Beogradom ili sa malim gradovima. Uslovi i ponuda i cene NISU svida isti, a svi isti procenat placamo i primorani smo na odredjene bolnice po mestu prebivalista, jer tako FOND nalaze.

A cini mi se da cela ova akcija ima za cilj da se naprave uslovi svuda.

roseblue 19:59 07.10.2009

Re: Pitanje

Pa ja stvarno ne vidim potrebu da potežem toliki put da bi se poradjala u BGD ili da idem odavde u Novi Sad. Meni to potpuno besmisleno. Mislim da malo preterujete.

duchesse 20:01 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Pa ja stvarno ne vidim potrebu da potežem toliki put da bi se poradjala u BGD ili da idem odavde u Novi Sad. Meni to potpuno besmisleno. Mislim da malo preterujete.

Poenta je u slobodi izbora. Ako imaš nešto protiv slobode izbora, ne znam šta da ti kažem.
Ali ozbiljno.

maca22 20:03 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Pa ja stvarno ne vidim potrebu

I šta ćete sad?
U pravu si. Sve je ovo besmisleno i preterano. 100%

anastasija.p 20:05 07.10.2009

Re: Pitanje

Neko hoce epidural ili prisustvo drage osobe na porodjaju, a bolnica kojoj zena pripada nema uslova za to, a druge bolnice imaju. Zasto ta zena ne bi mogla da bira da se porodi u drugoj bolnici? To sada ne moze da ucini, jer ne moze da bira. U svim gradovima osim Beograda postoji samo JEDNO porodiliste. Mozda je sada jasnije u cemu je problem :)

duchesse 20:05 07.10.2009

Re: Pitanje

maca22
I šta ćete sad?

Jbg, neki ljudi nemaju iste potrebe kao ostali, šta da se radi.

roseblue 20:07 07.10.2009

Re: Pitanje

Pa ja sve vreme pričam o tome da treba da se naprave uslovi da svuda bude isto, a ne da potežemo 100 km da bi išle gde je bolje.

anastasija.p 20:08 07.10.2009

Re: Pitanje

A dok se ne naprave svuda isti uslovi? Sta do tada? Da sacekaju ove sto su trudne?

duchesse 20:09 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Pa ja sve vreme pričam o tome da treba da se naprave uslovi da svuda bude isto, a ne da potežemo 100 km da bi išle gde je bolje.

To tako možda može u Diznilendu, jer dok se u Srbiji ne postignu isti uslovi u bolnicama u svim gradovima, žene treba da mogu da idu tamo gde im je bolje, jer u suprotnom nemaju izbora nego da za iste pare prime lošiji tretman, aman-zaman!

roseblue 20:20 07.10.2009

Re: Pitanje

Pa tog savršenstva koje vi očekujete nigde na svetu nema, pa neće ga biti ni u Srbiji. I ne vidim zbog čega me toliko napadate kad ja pričam ono što je realno.
I niko vam nikada neće dati uput za bolnicu u drugom gradu za bilo kakve bolničke usluge koje možete da dobijete u gradu u kojem ste. To je tako bilo oduvek i biće dok se ne ustanove npr. privatni zdravstveni fondovi koje plaćamo mi sami, i biramo bolnice i lekare kod kojih ćemo ići.
I mislim da treba da se radi na tome, za početak, da se u svim ili bar većini bolnica steknu uslovi za pružanje kvalitetnih medicinskih usluga.

roseblue 20:20 07.10.2009

Re: Pitanje

duchesse 20:23 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
I niko vam nikada neće dati uput za bolnicu u drugom gradu za bilo kakve bolničke usluge koje možete da dobijete u gradu u kojem ste.

Žene u npr. Nišu NE MOGU da dobiju iste usluge koje mogu da dobiju žene u Beogradu. I NE MOGU da dodju u Beograd. Čitati šta je napisano. To umeju svi funkcionalno pismeni ljudi.

anastasija.p 20:25 07.10.2009

Re: Pitanje

I niko vam nikada neće dati uput za bolnicu u drugom gradu za bilo kakve bolničke usluge koje možete da dobijete u gradu u kojem ste.

Mi pricamo o uslugama koje placa fond, a nema ih u svim gradovima i svim bolnicama.

roseblue 20:27 07.10.2009

Re: Pitanje

Sve mi je to vrlo jasno !

Npr. da se zaposli anesteziolog koji bi davao epidural, a ne da se anesteziolozi pozajmljuju sa hirurgije, internog itd. kao što se to u malom gradovima radi, toliki lekari na birou...

I u toj jednoj bolnici u gradu može da se nadje jedna prostorija i da se preuredi tako da draga osoba može da prisustvuje porodjaju.

duchesse 20:30 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Sve mi je to vrlo jasno !Npr. da se zaposli anesteziolog koji bi davao epidural, a ne da se anesteziolozi pozajmljuju sa hirurgije, internog itd. kao što se to u malom gradovima radi, toliki lekari na birou... I u toj jednoj bolnici u gradu može da se nadje jedna prostorija i da se preuredi tako da draga osoba može da prisustvuje porodjaju.

Sad možemo da razgovaramo. A jel misliš da, dok se to ne postigne, žena koja se poradja u Nišu treba da se "strpi" i čeka do sledećeg puta kako bi mogla da dobije te usluge, ili joj treba omogućiti da ode u Beograd i dobije ono što želi, i ono za šta plaća?

maca22 20:30 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Npr. da se zaposli ...
I u toj jednoj bolnici u gradu može da se nadje

I KO to sve treba da uradi?

anastasija.p 20:31 07.10.2009

Re: Pitanje

I u toj jednoj bolnici u gradu može da se nadje jedna prostorija i da se preuredi tako da draga osoba može da prisustvuje porodjaju.

Pa moze da se nadje, ali sto nisu nasli do sada? Znaci da nece, jer im se moze.
A ako bi dozvolili biranje i placali bolnice po ucinku, onda bi svi nasli nacina da to i ucine i da naprave uslove.
Zbog toga se zalazemo za mogucnost izbora.

maca22 20:31 07.10.2009

Re: Pitanje

duchesse
Sad možemo da razgovaramo. A jel misliš da, dok se to ne postigne, žena koja se poradja u Nišu treba da se "strpi" i čeka do sledećeg puta kako bi mogla da dobije te usluge, ili joj treba omogućiti da ode u Beograd i dobije ono što želi, i ono za šta plaća?

Da se strpi! Kao Georgina koje je bila 3 godine trudna.

maca22 20:33 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Pa tog savršenstva koje vi očekujete nigde na svetu nema, pa neće ga biti ni u Srbiji.

Pa ima ga u Srbiji, ponegde. Napisali smo to nekoliko puta. Baš ZATO žene žele da mogu da biraju.
Uz trunku intelignecije se ti svi podacu daju povezati, umesto ignorisati.

duchesse 20:35 07.10.2009

Re: Pitanje

maca22
Da se strpi! Kao Georgina koje je bila 3 godine trudna.

Pa, strpljenje i jeste najlepši ukras žene.

roseblue 20:36 07.10.2009

Re: Pitanje

duchesse, nemoj da se vredjamo !!!

I uslova će biti, samo ne može to preko noći.

Ja kao žena iz Niša HOĆU iste uslove kao žena u Beogradu. I NEĆU da idem 300km dalje da bi ih dobila.

maca22 20:38 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Ja kao žena iz Niša HOĆU iste uslove kao žena u Beogradu. I NEĆU da idem 300km dalje da bi ih dobila.

I od KOGA očekuješ da ti ih obezbedi?

Hoćeš li, konačno, odgovoriti na pitanje ko treba da ti obezbedi sve to što si smislila?

duchesse 20:41 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
duchesse, nemoj da se vredjamo !!!I uslova će biti, samo ne može to preko noći. Ja kao žena iz Niša HOĆU iste uslove kao žena u Beogradu. I NEĆU da idem 300km dalje da bi ih dobila.

Ne vredjam se, samo na emotivan stav odgovaram istim tonom.

A ti kad tvrdiš tako decidirano da će biti uslova, jel to tvrdiš sa pozicije autoriteta ili se samo nadaš najboljem?

Niko tebe NE TERA da ideš u BG, mi naprotiv, želimo da ti omogućimo da ideš AKO ŽELIŠ. A ako NE ŽELIŠ onda želimo da pomognemo Krugolini da natera Ministra da uradi nešto kako bi TEBI bilo bolje u porodilištu u Nišu.

Ja u te svrhe volontiram svoje vreme za MH (kako bih pomogla sebi i tebi), a šta TI radiš?

roseblue 20:41 07.10.2009

Re: Pitanje

Pa ja vidim da se mi ovde zalažemo za istu stvar, samo neke osobe uporno vole da kontriraju. I setite se šta je sve uradjeno od kad postoji "Majka hrabrost" ( a to nije dugo) i šta sve još treba da se uradi, a za to je potrebno vreme.
I porodilište u Pančevu je bilo rupa i ruina do pre do pre godinu dana, pa vidite ga sada.

duchesse 20:44 07.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
Pa ja vidim da se mi ovde zalažemo za istu stvar, samo neke osobe uporno vole da kontriraju.

A jel tu prepoznaješ sebe?

I volela bih da odgovoriš na pitanje:
šta ti radiš kako bi se stvari promenile na bolje?

maca22 20:48 07.10.2009

Re: Pitanje

duchesse
roseblue
Pa ja vidim da se mi ovde zalažemo za istu stvar, samo neke osobe uporno vole da kontriraju.

A jel tu prepoznaješ sebe?

I volela bih da odgovoriš na pitanje:
šta ti radiš kako bi se stvari promenile na bolje?

Priključujem se pitanjima.
I ponavljam svoje - OD KOGA očekuješ da ti uredi uslove u porodilištima u unutrašnjosti?

Dakle?

antioksidant 20:58 07.10.2009

Re: Pitanje

I niko vam nikada neće dati uput za bolnicu u drugom gradu za bilo kakve bolničke usluge koje možete da dobijete u gradu u kojem ste.

netacno

dok se ne ustanove npr. privatni zdravstveni fondovi koje plaćamo mi sami, i biramo bolnice i lekare kod kojih ćemo ići.

svako lecenje u srbiji je placeno iz istog fonda bez obzira gde se lecite

(pojednostavljeno)

inace, lekara nikad ne birate vi nego osiguranje a vi birate medju onima koje vam osiguranje ponudi

duchesse 21:08 07.10.2009

Re: Pitanje

maca22
Priključujem se pitanjima.I ponavljam svoje - OD KOGA očekuješ da ti uredi uslove u porodilištima u unutrašnjosti?Dakle?

Čekala odgovore, čekala, smorila se i otišla da spavam.
Do nekog lepšeg sutra

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi