Kondorov let

nsarski RSS / 08.10.2009. u 03:57

 

condor_flight-ie.jpg

 

Ako bi želeo da istražuje Afriku, španski moreplovac iz 15. veka bi se prvo otisnuo pravo ka zapadu. Posle nekog kraćeg vremena takve plovidbe, on bi odredio tačnu visinu zvezde Severnjače (Polaris) iznad horizonta na tom mestu, koristeći astrolab, a onda bi okrenuo brod i zaplovio na jug, držeći taj pravac sve dok ne bi video, sa leve strane broda, zapadnu obalu Afrike. Ploveći dalje ka jugu duž te obale, Severnjača bi mu se ukazivala sve niže na horizontu, sve dok ne bi sasvim zašla za horizont kada stigne do ekvatora. Tu bi naš moreplovac morao da stane jer je dalje putovanje na jug bilo nemoguće.

Jednostavno, nije bilo nikakvog fiksnog nebeskog repera, poput Severnjace, kojim bi se orijentisao dalje na otvorenom moru. Mogao je samo da okrene brod nazad, da plovi ka severu, i, kad dodje do mesta gde je Severnjača na istoj visini koju je na početku putovanja izmerio, okrene na istok i stigne u luku iz koje je pošao.

Ovaj način navigacije, koji se, u suštini, oslanjao samo na odredjivanje geografske širine pomoću poznatog repera, se odrazio i na preciznost geografskih karti koje su u to doba pomorci pravili. Mapa Afrike, koja datira iz 1554. godine, izgleda ovako:

 


1554munster.jpg 

Sve do ekvatora (otprilike na visini vrha katarke broda na slici), zapadna obala Afrike je detaljnije obradjena, ali teritorija subekvatorijalne Afrike je nesrazmerno mala i  rekonstruisana je iz priča i legendi koje su putnici i moreplovci uz obalu prenosili. Tako, na primer, jedan deo nepoznate teritorije pokrivaju urodjenici Monoculi (Jednooki), dok je ostatak predstavljen papagajima i slonovima – nikakve kraljevine ili luke nisu označene. Za njih se naprosto nije tada znalo. (Afrika je oplovljena 1488. i u vreme pravljenja ove karte znalo se da je moguće morskim putem stići nazad do Egipta.)

Usavršavanjem navigacionih instrumenata (sekstant, oktant, itd.) odredjivanje geografske širine je postajalo preciznije i plovidba otvorenim morem se sve više razvijala. Medjutim, sve do 1750-ih nije postojao pouzdan metod za merenje geografske dužine. Geografska dužina odredjuje udaljenost u stepenima, na istok ili zapad, od nekog fiksnog položaja (meridijana) na Zemlji. Iz raznih istorijskih razloga, taj se položaj fiksira za meridijan koji prolazi kroz Grinič. Da bi precizno odredio svoj položaj na moru ili kopnu, čovek mora da zna istovremeno geografsku širinu i dužinu mesta na kome se nalazi. Tehnički, ovo se zove bikoordinatna mapa Zemlje (sadrži dve koordinate).

Istorija odredjivanja geografske dužine je fascinantna priča, sama za sebe, ali ja se na tome neću zadržavati. Dovoljno je reći da su moreplovci uvideli da je geografska dužina tesno povezana sa merenjem vremena, te je, razvojem pouzdanih hronometara, geografska dužina sve preciznije mogla da se odredi.

U principu, za merenje vremena, čovek može da koristi i svoj ‘’ugradjeni’’ biološki sat. Ako bi nekog iz Srbije, recimo, nekim volšebnim i brzim načinom, dok spava, prebacili u Njujork, on bi ustanovio, kada se probudi u svoje uobičajeno vreme, da se probudio oko 6 sati ranije po lokalnom vremenu – umesto da ustane u 6 izjutra, on je ustao u ponoć. Na osnovu toga bi odmah znao da je pomeren na zapad za četvrtinu dana, tj. njegova geografska dužina, u odnosu na početni položaj, je 90 stepeni. Ovakav način merenja vremena je, razume se, nepouzdan, i ljudima je bilo potrebno par hiljada godina tehnološkog razvoja da bi, uz pomoć satelita i GPS sistema, radara i telekomunikacija, navigacija danas postala laserski precizna. Savremeni čovek je ponosan na ovo svoje dostignuće i upotrebljava ga ne samo za navigaciju brodova, već i u vazduhoplovstvu, praćenju obeleženih životinja (kitova ili slonova, na primer) na kopnu ili moru, ili ptica u vazduhu.

Prateći tako putanje kretanja ptica selica, golubova, riba i kornjača, koje često prevaljuju planetarna rastojanja tokom svoje sezonske migracije, čovek je ubrzo uvideo da pred sobom ima bića koja se kroz prostor, kopneni, vodeni ili vazdušni, kreću sa lakoćom nekoga kome je navigacija ‘’druga priroda’’.  One se kreću kroz prostor sa tolikom geografskom preciznošću da su stari polinežanski moreplovci često koristili pravac kretanja jata ptica u selidbi kao pouzdani orijentir na moru. Medjutim, uprkos svim današnjim znanjima o genetici, preciznim geografskim putanjama, feromonima, magnetnim poljima i anatomiji ovih životinja, danas se ne zna na koji način one uspevaju da postignu čuda navigacije o kakvim čovek samo može da sanja.

Ovo je, po mom mišljenju, jedan od najfascinantnijih nerešenih problema u savremenoj biologiji. Kako se životinje koje prevaljuju planetarna rastojanja prilikom migracija orijentišu u prostoru?

Postoji više pokušaja da se odgovori na ovo pitanje. Jedna od teza je da se ptice, golubovi na primer, orijentišu prema vizuelnim orijentirima na zemlji. Medjutim, golubovi sasvim lepo stignu do svog cilja i prilikom minimalne vidljivosti. U jednom eksperimentu, golubovima su stavljene ‘’naočari’’ koje su ograničavale vidljivost na svega 1 metar, i oni su ipak stigli tačno do svog cilja udaljenog 100km. Druga teza kaže da postoje ‘’mirisni markeri’’ na zemlji koje životinje prate. I ova teza je u nekim eksperimentima oborena. Ubrzo se medju istraživačima pojavila ideja da životinje koje se sele imaju bikoordinatnu mapu teritorije u svojoj svesti i da se po toj mapi kreću. One, dakle, imaju ugradjeno ‘’čulo’’ u sebi kojim odredjuju geografsku širinu i dužinu mesta na kome se nalaze i to porede sa lokacijom svog cilja!  Njima svet, u izvesnom smislu, izgleda tako kao što izgleda jednom pilotu aviona. Ovaj, skoro neverovatan, zaključak se nekako sam nameće, nama ljudima.

Pokušavajući da ispitaju ovu ideju, ljudi su prvo špekulisali o tome kako ptica selica odredjuje geografsku širinu – to je, nama ljudima, videli smo, bio lakši problem. Orijentacija prema zvezdama je jedan mogući odgovor, ali on otpada ako uzmemo u obzir oblačnost koja redovno sreće ptice na svom putu. Zatim, upamtiti tačan položaj zvezda tokom leta zahteva vrstu dinamičke kalibracije koju, verujemo, ptice nemaju. Druga mogućnost je da ptice koriste polarizaciju svetlosti sunčevih zraka i time odredjuju pravac ka severu ili jugu. I ova mogućnost, medjutim, ima mana (oblačnost i slično). Najzad, nedavno se pojavila ideja da neke životinje (ptice, kornjače) imaju ‘’ugradjen’’ kompas na neki način kojim prate orijentaciju magnetnog polja Zemlje. Utvrdjeno je da u moždanom tkivu nekih ptica i kornjača postoji organski magnetit pomoću koga ove životinje ‘’vide’’ magnetno polje prostora u kome se nalaze. Štaviše, magnetita ima više nego što je potrebno za jedan dobar kompas. Ovo bi moglo da bude prihvatljivo objašnjenje za sposobnost ptica da se orijentišu u pravcu sever-jug. Dobro, možda je ovo zaista način na koji ptice i druge životinje odredjuju taj pravac, ali kako one mere geografsku širinu? Ona je, videli smo, povezana sa preciznim merenjem vremena, barem za nas, ljude.

U jednom eksperimentu od pre dve godine, ekipa ruskih i nemačkih naučnika je proučavala migraciju evropskog warblera (Acrocephalus scirpaceus) koji u proleće prevaljuje put od oko 1000km iz severne Evrope na severoistok u severni Sibir. Ptice su praćene tokom 3 godine i u eksperimentu su učestvovale 52 ptice. One su uhvaćene na svom putu i avionom prebačene na istok 1000km. Sve su, bez izuzetaka, kompenzovale za ovu promenu u geografskoj dužini i stigle do svog cilja bez većih problema. Detalji eksperimenta se mogu naći u radu A Long-Distance Avian Migrant Compensates for Longitudinal Displacement during Spring Migration. Ove ptice, dakle, imaju pouzdan način da odrede svoju geografsku dužinu na lokaciji na kojoj se nalaze. Sve zajedno, neke ptice imaju bikoordinatnu geomagnetsku mapu Zemlje pomoću koje se orijentišu.

Kako to ove ptice rade?

Za sada se pouzdan odgovor ne zna. Organski magnetit koji se nalazi kod nekih od ovih životinja je jedno moguće rešenje. Medjutim, da bi se precizno orijentisale, one moraju da budu u stanju da mere i jačinu i orijentaciju magnetnog polja Zemlje tokom svog leta. Sa dovoljnom količinom organskog magnetita one treba da su u stanju da za oko 4 sekunde integrišu senzorne podatke i detektuju promenu magnetskog polja od oko 1 nano Tesla, na fonu prirodnog magnetskog polja Zemlje koja prosečno iznosi oko 50000 nano Tesla. Štaviše, prirodno magnetsko polje Zemlje se povećava oko 5 nano Tesla po kilometru prilikom kretanja od ekvatora, što se prilikom leta mora uzeti u obzir. Magnetni pol Zemlje se takodje pomera, prosečno, izmedju 10 i 40 kilometara godišnje, pa je pticama koje lete blizu polova potrebno i ovo da uračunaju u svoj navigacioni sistem. Da li je magnetit istinsko objašnjenje za ovakav podvig, niko ne zna. Ovo je pitanje koje ostaje nerazrešena misterija do daljnjeg.
Jedino što se pouzdano zna je da se selice, i druge zivotinje, vekovima kreću globalnim planetarnim putanjama, da njima Zemlja izgleda sasvim drugačije nego nama, i da one imaju mnogo precizniju sliku Afrike, na primer, nego što su je ljudi do nedavno imali. I sigurno nikada nisu sretali Monokule, niti ispredali ptičije priče o njima.



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Domazet Domazet 04:27 08.10.2009

Interesantno...

...
nsarski nsarski 04:35 08.10.2009

Re: Interesantno...

Domazet
...

Da, ja pratim, koliko mogu, otkrica u ovoj oblasti vec godinama. Ne trebaju nam "mali zeleni" da vidimo cuda. Ovo je vec dovoljno cudo.
Unfuckable Unfuckable 06:16 08.10.2009

Re: Interesantno...

ovo podseća na enigmu mresta jegulja u Sargaskom moru : koliko sam ukapirao - jegulje iz celog sveta odlaze baš tamo na mrest, da bi se posle nepogrešivo vratile u svoju matičnu vodu.
Celu stvar dodatno šarmira podatak da se i potomstvo, kada dođe trenutak za to, nepogrešivo dokopa matične vode iz koje mu potiču roditelji.
Doctor Wu Doctor Wu 07:37 08.10.2009

Re: Interesantno...

Da, slicna je stvar i sa lososima i njihovim umiranjem. David Attenborough je u seriji Nature's Great Events ovo posebno lepo obradio u potresnoj epizodi The Great Salmon Run.

Dobrodosao nazad u pravu aktivu, Sarski.
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 09:49 08.10.2009

Re: Interesantno...

Low-quality females prefer low-quality males, at least in the avian world.

This is according to research published in the Royal Society journal Proceedings B, testing female zebra finches' taste in males.

As adults, the low-quality females showed a preference for the songs of males of the same quality, and for the male birds themselves.

Evolutionary biologists previously thought that females would always opt for the best male available.


takodje interesantno.
nsarski nsarski 12:09 08.10.2009

Re: Interesantno...

Dobrodosao nazad u pravu aktivu, Sarski.

Hvala, ja to sezonski...
Hansel Hansel 13:05 08.10.2009

Re: Interesantno...

nsarski
Da, ja pratim, koliko mogu, otkrica u ovoj oblasti vec godinama. Ne trebaju nam "mali zeleni" da vidimo cuda. Ovo je vec dovoljno cudo.
Čuda nikad dovoljno, ne isključuju se međusobno (ovo ja kažem kao SF romantik )... ako ćemo pravo, život, ma - ceo kosmos je čudo...
die hard die hard 21:23 09.10.2009

Re: Interesantno...

(ovo ja kažem kao SF romantik


Preporucih, a ovo posebno.
Hansel Hansel 19:32 10.10.2009

Re: Interesantno...

Hvala!
bauer. bauer. 04:34 08.10.2009

Selice.

Selice su bile deo mog odrastanja na periferiji Beograda. Rode u gnezdima na dimnjacima i laste koje prave skloništa od blata i grančica sa malim okruglastim otvorem, u uglovima prozora na kućama. Ljudi su im ta skloništa predano rušili a ja sam uspevao da namolim roditelje da mi dozvole da ova na mom prozoru sačuvamo. To je značilo upljuvana stakla i stolariju, ali je značilo da ću ja da vidim kako laste donose hranu svojim ptićima u sklonistu. To sklonište nikako ne bih mogao da zovem gnezdom. Imalo je pravilan oblik isečka lopte, jedna osmina lopte, uglavljena u ugao prozora.

Ne znam ima li toga još, ili mi se samo čini da nema, pošto mene već dugo nema tamo. Mozda ima lastavica, gotovo sam siguran da rode više ne dolaze.
nsarski nsarski 04:36 08.10.2009

Re: Selice.

Mozda ima lastavica, gotovo sam siguran da rode više ne dolaze.

I ja mislim da roda vise nema. Ima ih po Vojvodini, a mnoge idu u Nemacku, na primer.

Re: Selice.

meni ce da roda u martu
albicilla albicilla 08:16 08.10.2009

Re: Selice.

Ne znam ima li toga još, ili mi se samo čini da nema, pošto mene već dugo nema tamo. Mozda ima lastavica, gotovo sam siguran da rode više ne dolaze.


od roda je u beogradu, mislim ipak na grad, a ne i prigradske opstine, ostalo jedno gnezdo, izmedju zarkova i makisa, na duploj betonskoj banderi koja vise nije u upotrebi

sa pocetkom serije 'vratice se rode' pokusao sam da ih vratim u beograd podizanjem platformi za gnezdjenje po banderama u rubnim podrucjima grada, blize rekama

medijsko pokrivanje sam posle pola godine telefoniranja/emajliranja obezbedio, da se poklopi sa reprizom serije godinu dana kasnije, ali je zapelo kod elektrodistribucije: ne zele da platformama (koje su dobrano iznad zica i ne dovode do ispada sistema) ohrabruju ptice da prilaze vodovima. kazu, dace polovne drvene bandere i svoju mehanizaciju za postavljanje. sama platforma kosta cca 50 evra, dakle, naizgled, sve je tu

ali nije. za razliku od vec stojecih bandera, da samo pobodete stap u zemlju treba vam gradjevinska dozvola, naravno i saglasnost vlasnika zemljista, pa tako nekoliko desetina puta...

a same od sebe, rode se nece vratiti, iako postoje mesta za gnezdjenje i podizanje mladih, i donekle ocuvane vlazne livade za ishranu. prepreke za povratak roda su administrativne prirode. trebaju im vize da udju u beograd

Milutin Milošević Milutin Milošević 09:13 08.10.2009

Re: Selice.

meni ce da roda u martu

WOWOWOWOWOW. Držim palčeve!
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:26 08.10.2009

Re: Selice.

Dobro je...to znači da su se rode nas konačno manule...
4krofnica 4krofnica 11:00 08.10.2009

Re: Selice.

ima u Zelezniku kod pruge neki ogromni otpad starih i spljostenih automobila, to je brdo kao soliter, a iz brda izlazi na jednom mestu neka dugacka motka, a na vrhu motke je rodino gnezdo. potpuno blesavo i lepo..
albicilla albicilla 11:47 08.10.2009

Re: Selice.

4krofnica
ima u Zelezniku kod pruge neki ogromni otpad starih i spljostenih automobila, to je brdo kao soliter, a iz brda izlazi na jednom mestu neka dugacka motka, a na vrhu motke je rodino gnezdo. potpuno blesavo i lepo..


da nisam ja pomesao zarkovo i zeleznik? ali ovo je na betonskoj banderi u vidu dva paralelna stuba...?
Milan Novković Milan Novković 11:58 08.10.2009

Re: Selice.

Dobro je...to znači da su se rode nas konačno manule

Neprijatelj nikad ne spava
nsarski nsarski 12:03 08.10.2009

Re: Selice.

Dobro je...to znači da su se rode nas konačno manule...

Haha, ovo ima i simbolicno znacenje. A, evo, gore saznajemo da nase rode sada tumaraju po nekim selima u Engleskoj...
4krofnica 4krofnica 12:37 08.10.2009

Re: Selice.

albicilla

..da nisam ja pomesao zarkovo i zeleznik? ali ovo je na betonskoj banderi u vidu dva paralelna stuba...?


pa ovo je sa obrenovackog, levo za zeleznik, -moze biti i bandera, ali upecatljivija je gvozdjurija od automobila okolo, tako da ako si video krs, to je to.. i jesto to put koji vodi na Makisku stranu...suprotno od Zeleznika ali to nije bas kod Zarkova...ali izgleda da je to to.
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:58 09.10.2009

Re: Selice.

4krofnica
ima u Zelezniku kod pruge neki ogromni otpad starih i spljostenih automobila, to je brdo kao soliter, a iz brda izlazi na jednom mestu neka dugacka motka, a na vrhu motke je rodino gnezdo. potpuno blesavo i lepo..


Ja sam video rode u Serengetiju, u januaru, kako stoje na zemlji i blenu u nas turiste, ko neki dzukci. Ti im pridjes a one se samo malko odmaknu, tek da odrze minimalnu distancu. Takoreci domace zivotinje.

die hard die hard 21:28 09.10.2009

Re: Selice.

Ne znam ima li toga još


Ih ima, zaista ima.Na terasi naseg bivseg stana smo imali dva gnezdasceta u dva ugla terase ovog proleca.Elegantne te laste u onim svojim smokinzima.Sjajan tekst nsarski.
blogovatelj blogovatelj 05:48 08.10.2009

Pitanje

Kada smo u skoli ucili o selicama, niko od nastavnika / profesora nije bio u stanju da mi odgovori na pitanje koje me i danas zanima.
Uzmimo za primer lastu. Koliko ona leti na jug ako npr leti iz Srbije?
Jel dodje do Grcke?
Ili mozda do Libije?
Ili preleti Saharu pa stigne do ekvatora?
Ili mozda ode na sam jug Afrike, do Juznoafricke Republike?
Ovde ne mislim na prelet u jednom dahu, nego na ukupni put koji ptica u toku selidbe predje.
I onda podpitanje. Opet primer laste i rode. Da li neka od ove dve ptice ide vise na jug u odnosu na onu drugu?
albicilla albicilla 08:41 08.10.2009

Re: Pitanje

Uzmimo za primer lastu. Koliko ona leti na jug ako npr leti iz Srbije?
Jel dodje do Grcke?
Ili mozda do Libije?
Ili preleti Saharu pa stigne do ekvatora?
Ili mozda ode na sam jug Afrike, do Juznoafricke Republike?


puca u jednom dahu posred sredozemlja, bez sletanja, kratak odmor na obali, pa u sledecem dahu posred sahare, a dalje vec ima i odmorista i hrane

idu bas daleko na jug, na 20 km od mog doma u botsvani smo nasli jednu pticu sa madjarskim prstenom

Opet primer laste i rode. Da li neka od ove dve ptice ide vise na jug u odnosu na onu drugu?


idu podjednako daleko, do samog kraja kotinenta. tih sam godina u juznoafrickoj stampi citao o povredjenoj rodi sa hrvatskim prstenom koju su odnegovali i pustili

tokom seobe, laste se odmaraju i noce u trscacima. u nigeriji je neka tamnosnja etnicka grupa koristila laste koje su pored njihovog sela nocile u trscaku, kao izvor proteina. posto su mnoge ptice bile prstenovane, oni su se time kitili, pa su prvi ornitolozi (pre desetak godina) tamo zatekli obilje prstenova u orglicama, narukvicama...

inace, vazi pravilo da sto se ptica severnije gnezdi, tim dalje na jugu zimuje
albicilla albicilla 08:45 08.10.2009

Re: Pitanje

Kada smo u skoli ucili o selicama, niko od nastavnika / profesora nije bio u stanju da mi odgovori na pitanje koje me i danas zanima


a kad o pticama pricamo, nastavnici biologije su cuvene neznalice, dok su u celoj osnovnoj skoli pticama posvecena samo dva casa - u svih osam razreda
Time Bandit Time Bandit 14:11 08.10.2009

Re: Pitanje

nastavnici biologije su cuvene neznalice


ipak je to izvan njihovog vidokruga, mene više zanima sa pilotsko-letačke strane i raznih ograničenja koja postoje prilikom orijentacije u prostoru tokom leta, čini se da ova teorija koja objašnjava inclination compass kod ptica ima prilično rezona...

The avian magnetic compass has been well characterized in behavioral tests: it is an “inclination compass” based on the inclination of the field lines rather than on the polarity, and its operation requires short-wavelength light. The “radical pair” model suggests that these properties reflect the use of specialized photopigments in the primary process of magnetoreception; it has recently been supported by experimental evidence indicating a role of magnetically sensitive radical-pair processes in the avian magnetic compass. In a multidisciplinary approach subjecting migratory birds to oscillating fields and using their orientation responses as a criterion for unhindered magnetoreception, we identify key features of the underlying receptor molecules. Our observation of resonance effects at specific frequencies, combined with new theoretical considerations and calculations, indicate that birds use a radical pair with special properties that is optimally designed as a receptor in a biological compass. This radical pair design might be realized by cryptochrome photoreceptors if paired with molecular oxygen as a reaction partner.

Thorsten Ritz, Department of Physics and Astronomy, University of California, Irvine, California
Roswitha Wiltschko, Katrin Stapput, Peter Thalau, Wolfgang Wiltschko, Fachbereich Biowissenschaften der J.W.Goethe-Universität, Frankfurt am Main, Germany
Christiane R. Timmel, P.J. Hore, Department of Chemistry, University of Oxford, Oxford, United Kingdom



shumska shumska 16:27 08.10.2009

Re: Pitanje

albicilla
Kada smo u skoli ucili o selicama, niko od nastavnika / profesora nije bio u stanju da mi odgovori na pitanje koje me i danas zanima


a kad o pticama pricamo, nastavnici biologije su cuvene neznalice, dok su u celoj osnovnoj skoli pticama posvecena samo dva casa - u svih osam razreda

tako malo o pticama znam
niccolo niccolo 17:44 08.10.2009

Re: Pitanje

inace, vazi pravilo da sto se ptica severnije gnezdi, tim dalje na jugu zimuje

Da ne traže istu geografsku širinu?
albicilla albicilla 18:50 08.10.2009

Re: Pitanje

niccolo
inace, vazi pravilo da sto se ptica severnije gnezdi, tim dalje na jugu zimuje

Da ne traže istu geografsku širinu?


ne, juzno od nas kopno je ide toliko daleko na jug, koliko od nas ide na sever

otuda su i sva ledena doba bila na severnoj hemisferi, nijedno na juznoj
gordanac gordanac 05:53 08.10.2009

:))

Ima i migracija ptica sa kojima su se i ljudi "spojili", pa napravili pravi maliveliki zajednički ritual:
Jedna od takvih je migracija lastavica iz Južne u Severnu Ameriku (i obrnuto, naravno) - čuvene laste iz Kapistrana.

The Story of San Juan Capistrano's Mission Swallows

"The miracle of the "Swallows" of Capistrano takes place each year at the Mission San Juan Capistano, on March 19th, St. Joseph's Day. "

Pa, zato što je ceo događaj tako čaroban, mističan i neobičan, onda je neminovno bilo da ga - uglazbe u pesmicu:

nsarski nsarski 12:14 08.10.2009

Re: :))

Ima i migracija ptica sa kojima su se i ljudi "spojili", pa napravili pravi maliveliki zajednički ritual:

Ja mislim da su ljudi samo uvideli da od jedne lepe sezonske pojave mogu takodje da se zarade lepe pare:)))
Capistrano je jedan od skupljih gradova u Kaliforniji....
jacHa. jacHa. 19:57 08.10.2009

Re: :))

htela sam da okačim "andorinha da primavera" na temu selica, ali nabasah na "vem"...
*ebešga.
uživajte uz madredeuš
blogovatelj blogovatelj 06:00 08.10.2009

Jednacina verovatno ima puno promenljivih

Gledam divlje guske, kojih u kanadskim parkovima ima vise od vrabaca u Srbiji. I one su selice.
U svakom od parkova postoji obavestenje, jasno istaknuto, da ljudi ne hrane te guske, jer one onda ne lete na jug. Znaci, ako ima papice, ulenje se. Nema ni kompasa, nema nicega. Ostanu tu gde jesu.
Takodje, palo mi je na pamet, da te iste guske jednostavno idu tamo gde se sneg topi. Znaci, ako ima snega, nema hrane.
A ako se sneg istopio, zemlja je vlazna, lakse se dolazi do crva i drugih stvorenja koja u zemlji ili u vodi zive. Jednostavno receno, prate liniju izmedju belog i onoga sto nije belo, moze biti braon, plavo, sivo, zeleno, ili bilo sta drugo.
Strongman Strongman 07:48 08.10.2009

Kasnim malo na poso

pa ne stizem da citam ali lepo te je imati ponovo ovde
albicilla albicilla 08:02 08.10.2009

evropskog warblera?

Acrocephalus scirpaceus Eurasian Reed-warbler Trstenjak crvrkutić

btw, uvek sam verovao da je new york zapadno, a ne istocno od beograda?
nsarski nsarski 11:14 08.10.2009

Re: evropskog warblera?


Prvo, hvala na pomoci pri odgovorima - odmah se vidi ko je znalac, a ko amater.!
btw, uvek sam verovao da je new york zapadno, a ne istocno od beograda?

Potpuno tacno, nego sam ja i na papiru los sa orijentacijom. Nikad od mene dobra ptica ne bi postala.

Hvala, popravicu:)))
112358oo 112358oo 08:29 08.10.2009

.

hvala, baš mi je prijalo da pročitam tekst uz jutarnju kafu ,)

da pretpostavim sledeće: ako je za određivanje geografske širine dovoljan pravac geomagnetnog polja, da li bi za određivanje gografske dužine bile dovoljne sistemske varijacije ukupnog inteziteta i smera geomagnetnog polja? zapravo, razmišljan na temu istraživanja koje su sproveli ruski naučnici chernetsov-kishkinev-mouritsen kada su zaključili da je ukupan intezitet i smer geomagnetnog polja za 3% drugačiji između gradova rubacny i zvenigorod.

mala opaska... ovde: "Dobro, možda je ovo zaista način na koji ptice i druge životinje odredjuju taj pravac, ali kako one mere geografsku širinu?" je pretpostavljam trebalo da piše geografsku dužinu.
nsarski nsarski 12:17 08.10.2009

Re: .

mala opaska... ovde: "Dobro, možda je ovo zaista način na koji ptice i druge životinje odredjuju taj pravac, ali kako one mere geografsku širinu?" je pretpostavljam trebalo da piše geografsku dužinu.

Da trebalo je - u pitanju je geografska duzina. Nego, oklevam sa popravkom, jer mi se prilikom takvih intervencija na kraju teksta pojavi dve strane nekog besmislenog koda koji posle moram da brisem u html editoru...?
Inace, ako sam dobro razumeo, ptice su u stanju da detektuju te male razlike i tako se orijentisu.
112358oo 112358oo 13:13 08.10.2009

Re: .

Inace, ako sam dobro razumeo, ptice su u stanju da detektuju te male razlike i tako se orijentisu.

da, tako sam i ja razumeo. ovde je grafički prikaz razlike u smeru i intezitetu geomagnetnog polja i migracija crvenih crnoglavki (red warblers).

zapravo, u pitanju je magnetic-map hypothesis, mada, još uvek mi je nejasna podela na ukupni i vertikalni intezitet izolinija inklinacije (isolines of inclination) koje odgovaraju geografskoj dužini. doduše, interesantan je još jedan zaključak, a to je da usled specifičnih varijacija pravca i inteziteta geomagnetnog polja od jednog do drugog lokaliteta, upravo lokalno preračunavanje najvažnije. isticanje da je u pitanju lokalno preračunavanje mi se čini kao slabost ove hipoteze, zato sam i stavio reč sistemskih varijacija gore i znak ? ,) pretposlednji pasus ovde govori o magnetic-map hypothesis.
Черевићан Черевићан 08:50 08.10.2009

уф, што нисам

алби да сам тица, воло
па да нако са висиина
како ми се ћефне крилом
одлепршам пут даљиина

грешколета знам би било
где би мого слуђен зааћи
но имоби скривен метод
да небринем - пут ћу наћи

ал нажалост . . . летач нисам
осуђен сам земљом бауљати
губити се у свом ходомрсу
и никада ,где сам тачно, знати
Jelica Greganović Jelica Greganović 08:56 08.10.2009

Pčele

Pre jedno godinu dana sam gledala emisiju o pčelama, u kojoj je bila priča i o tome kako se pčele orjentišu, prevedeno - kako pčela uspe da se vrati kući. Što je mene vazda fasciniralo, jer sam majstor za gubljenje i orjentacija mi je jedna od težih disciplina. Mada, naučnici su i to objasnili, možda zvuči seksistički, ali priča je u tome da se žene slabije orjentišu jer su muškarci bili lovci i morali da se snalaze u široj okolini, a žene su se kretale mahom u bližoj okolini staništa...daklem, pčele se kreću u osmicama, s tim da je košnica u preseku osmice...u svakom slučaju, ja da sam pčela nikad se kući ne bih vratila.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:38 08.10.2009

Re: Pčele

Jelica Greganović
... u svakom slučaju, ja da sam pčela nikad se kući ne bih vratila.

Ни ја изгледа нисам пчела; редовно ми успева да се вратим кући. Сад, колико ми се обрадују, то је друго питање.

Такође ни моја црногорска мачка није заостајала за мном. Давно је то било када се мој отац на њу наљутио и наумио да је се реши. Тамо где смо преко лета живели, у селу у долини Зете крај Даниловграда, не мислим да је била иком на сметњи, али ју је свеједно једног дана отац ставио у гепек "ладе 1600", одвезао до иза Никшића и тамо оставио. Никшић се налази на висоравнима изнад даниловградске котлине, од нас удаљен неких седамдесетак километара. Два града, један у равници а други изнад ње, одвојени су као преградом стрмим зидом превисоких брда (у Црној Гори свако брдо умишља да ће израсти у планину), пределом веома оскудне вегетације.

Нисмо знали шта је са мачком неких двадесетак дана. У ствари, више нисмо ни мислили на њу. Једног јутра ипак се појавила на нашим вратима. Значи, била су спустила са никшићке висоравни, вероватно крај манастира Острог, и путем крај реке Зете дошла до наше куће. Не знам како је знала да се врати. Нисмо је за то вежбали. А само на путу од Даниловграда до наше куће морала је да прође кроз Секулиће, крај Ждребаоника, право кроз Куће Лакића и поред Копита Петровића, и нигде се није задржала или скренула у погрешну кућу, на погрешна врата.

Своје преостале године провела је достојанствено игноришући мога оца.

Ах, да: у Србији се живи, у Америци се пише.
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:43 08.10.2009

Re: Pčele

Своје преостале године провела је достојанствено игноришући мога оца.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:17 08.10.2009

Re: Pčele

Predrag Brajovic


Ах, да: у Србији се живи, у Америци се пише.

To važi sam za Evropljane, ali ne i za domicilne amere, sudeći prema izjavama Horasa Engdala sekretara šveske akademije 2008.g. "Američka književnost je uskih shvatanja da bi mogla da dovede u pitanje poziciju Evrope kao centra književnog sveta", izjavio je pred dodelu nagrade za 2008.g.
Engdalova izjava izneta u intervjuu za Asosijeted pres izazvala je žustre reakcije u Americi, gde je direktor Američke nacionalne književne fondacije ponudio spisak američke literature koju treba pročitati.

"Žiri za dodelu Nobelovih nagrada za književnost bio je previše „evrocentričan” i postoji mnoštvo američkih pisaca koji bi mogli dobiti nagradu" rekao je novi sekretar i portparol žirija Peter Englund.
Da li time ispravlja svog prethodnika ili najavljuje laureata iz Amerike?

Trolujem samo da bih podsetio da će švedska Akademija danas objaviti dobitnika Nobelove nagrade za književnost.
Inače, i ja sam primetio da nsarski piše samo dok je u SAD.
To bi se moglo tumačiti na različite načine.:)
nsarski nsarski 11:20 08.10.2009

Re: Pčele

Ах, да: у Србији се живи, у Америци се пише.

:)))) I'll ignore that!
vanja.t vanja.t 12:01 08.10.2009

Re: Pčele

у селу у долини Зете крај Даниловграда, не мислим да је била иком на сметњи, али ју је свеједно једног дана отац ставио у гепек "ладе 1600", одвезао до иза Никшића и тамо оставио. Никшић се налази на висоравнима изнад даниловградске котлине, од нас удаљен неких седамдесетак километара.


70km od nikšića u tom pravcu, skoro da bi ste do albanije došli :)
kad smo već kod orijentacije u prostoru
ivana23 ivana23 12:15 08.10.2009

Re: Pčele

Vojislav Stojković

Trolujem samo da bih podsetio da će švedska Akademija danas objaviti dobitnika Nobelove nagrade za književnost.

Herta Müller, Germany, b. 1953, (in Nitzkydorf, Banat, Romania)

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:34 08.10.2009

Re: Pčele

vanja.t
у селу у долини Зете крај Даниловграда, не мислим да је била иком на сметњи, али ју је свеједно једног дана отац ставио у гепек "ладе 1600", одвезао до иза Никшића и тамо оставио. Никшић се налази на висоравнима изнад даниловградске котлине, од нас удаљен неких седамдесетак километара.


70km od nikšića u tom pravcu, skoro da bi ste do albanije došli :)
kad smo već kod orijentacije u prostoru

Ма може бити да ми се размагнетисао органски магнетит у мозгу, наступила је тотална дезоријентација. :)

Никшић је северозападно од Даниловграда, а долина реке Зете, у којој се Даниловград налази, окружена је са три стране "брдима". Ипак мислим да смо се и маца и ја добро били добро оријентисали. ;-)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:42 08.10.2009

Re: Pčele

ivana23
Vojislav Stojković

Trolujem samo da bih podsetio da će švedska Akademija danas objaviti dobitnika Nobelove nagrade za književnost.

Herta Müller, Germany, b. 1953, (in Nitzkydorf, Banat, Romania)



Ništa nisma pročitao od nje, ne znam ni da li je prevođena kod nas, ali slažem se sa ovom njenom izjavom:

Zasto misljenju intelektualaca o ratu pridavati poseban znacaj? Pisci ne stoje u centru drustva i kad dodje do pravde ili nepravde cesto govore gluposti. (izvor)

Edit:

Bibliografija:
Niederungen, Bukarest 1982
Drückender Tango, Bukarest 1984
Der Mensch ist ein großer Fasan auf der Welt, Berlin 1986
Barfüßiger Februar, Berlin 1987
Reisende auf einem Bein, Berlin 1989
Wie Wahrnehmung sich erfindet, Paderborn 1990
Der Teufel sitzt im Spiegel, Berlin 1991
Der Fuchs war damals schon der Jäger, Reinbek bei Hamburg 1992
Eine warme Kartoffel ist ein warmes Bett, Hamburg 1992
Der Wächter nimmt seinen Kamm, Reinbek bei Hamburg 1993
Angekommen wie nicht da, Lichtenfels 1994
Herztier, Reinbek bei Hamburg 1994
Hunger und Seide, Reinbek bei Hamburg 1995
In der Falle, Göttingen 1996
Heute wär ich mir lieber nicht begegnet, Reinbek bei Hamburg 1997
Der fremde Blick oder Das Leben ist ein Furz in der Laterne, Göttingen 1999
Im Haarknoten wohnt eine Dame, Reinbek bei Hamburg 2000
Heimat ist das, was gesprochen wird, Blieskastel 2001
Der König verneigt sich und tötet, München [u. a.] 2003
Die blassen Herren mit den Mokkatassen, München [u. a.] 2005
Este sau nu este Ion, Iaşi 2005
Atemschaukel, München [u. a.] 2009

Dela su joj prevedena na 24 jezika.


vanja.t vanja.t 13:08 08.10.2009

Re: Pčele

Predrag Brajovic

Никшић је северозападно од Даниловграда, а долина реке Зете, у којој се Даниловград налази, окружена је са три стране "брдима". Ипак мислим да смо се и маца и ја добро били добро оријентисали. ;-)


ok, mislio sam na razdaljinu od 30-ak km između ovih mesta;
gde je i kako provela preostalih 40 km nije važno, mora da si to preko gps-a utvrdio:)
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:33 08.10.2009

Herta Muller

Doctor Wu Doctor Wu 19:54 08.10.2009

Re: Pčele

Такође ни моја црногорска мачка није заостајала за мном.

Ha, biser priča, posebno ovaj kraj sa ignorisanjem. No, ako pogledaš, koliko god da ima između Danilovgrada i Nikšića (30 ili 70 km) ispada da mačka nije prelazila više od 1.5-3km na dan. Znači, koliko čovek laganim hodom prođe za 15min do pola sata. Sa toliko sela i naselja usput pre će biti da je mačka išla od kuće do kuće, tražeći svog "gazdu" (ako se kod mačaka uopšte zna ko je gazda).

Znači, sledeći put kad na ulici vidim mačku, sva je prilika da traži nekog svog Brajovića.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:30 08.10.2009

Re: Pčele

Doctor Wu
Znači, sledeći put kad na ulici vidim mačku, sva je prilika da traži nekog svog Brajovića.



Goran Vučković Goran Vučković 23:35 08.10.2009

Prilozi za biografiju

Zasto misljenju intelektualaca o ratu pridavati poseban znacaj? Pisci ne stoje u centru drustva i kad dodje do pravde ili nepravde cesto govore gluposti. (izvor)

Postoji zabrinutost da ce NATO razoriti televiziju Srbije. Zar to ne bi bilo krsenje slobode govora?
Da bi Srbi osecali da su zrtve kao Jevreji na srpskoj TV prikazuje se »Sindlerova lista«. Zar to nije perfidno? S druge strane, CNN slike izbeglickih logora u Makedoniji objasnjavaju se u Srbiji kao holivudski proizvodi. Nije tesko vecini Srba da u to poveruje. Oni rado veruju da je Klinton sef za Holivud. Milosevic u Srbiji ima poslednju rec u filmskoj produkciji. Sve to je necuveno perverzno. Televizija je prvoklasno orudje modernog diktatora za zaglupljivanje i zaslepljivanje svog naroda. Ali, mi na Zapadu verujemo da je krsenje slobode govora kada se ukloni izvor trovanja.
sinergija92 sinergija92 23:45 08.10.2009

Ima i obrnutog slucaja :)))

Predrag Brajovic
Doctor Wu
Znači, sledeći put kad na ulici vidim mačku, sva je prilika da traži nekog svog Brajovića.



Mačka ili GPS?

Odlučio Mujo da se otarasi mačke pa je strpao u auto i izbacio u susednoj ulici. Mačka se, naravno, odmah vratila kući.
Sutradan ode Mujo na kraj grada i tamo je ostavi. No mačka se opet vrati...
Naljuti se Mujo i ode s mačkom u neku šumu, daleko od grada, po nekim puteljcima i izbaci je...
Nakon nekog vremena zove Fatu mobilnim:
- Fato, jel' stigla mačka kući?
- Jeste. - De mi je daj malo na telefon, da pitam gde beše treba da skrenem...


marco_de.manccini marco_de.manccini 23:46 08.10.2009

Re: Prilozi za biografiju

погрешна адреса, вучко, то је онај други блог, немој тамо да се жалиш да си брисан.
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:58 08.10.2009

Re: Prilozi za biografiju

marco_de.manccini
погрешна адреса, вучко, то је онај други блог, немој тамо да се жалиш да си брисан.

Goran Vučković Goran Vučković 00:06 09.10.2009

Re: Prilozi za biografiju

погрешна адреса, вучко, то је онај други блог, немој тамо да се жалиш да си брисан.

Pogledaću šta tamo ima, ali nešto nisam u fazonu razmnožavanja ovoga naokolo - samo sam hteo da primetim kako Zapad utiče negativno na ličnost
ivana23 ivana23 00:08 09.10.2009

Re: Prilozi za biografiju

Goran Vučković
samo sam hteo da primetim kako Zapad utiče negativno na ličnost

Pa jel' i na tebe...
mirelarado mirelarado 00:11 09.10.2009

Re: Prilozi za biografiju

Goran Vučković
погрешна адреса, вучко, то је онај други блог, немој тамо да се жалиш да си брисан.

Pogledaću šta tamo ima, ali nešto nisam u fazonu razmnožavanja ovoga naokolo - samo sam hteo da primetim kako Zapad utiče negativno na ličnost


А није грешка?


Goran Vučković Goran Vučković 00:26 09.10.2009

Re: Prilozi za biografiju

Pa jel' i na tebe...

Naravno
marco_de.manccini marco_de.manccini 06:15 09.10.2009

mea culpa (nije maxima, imao sam i gorih)

Pogledaću šta tamo ima, ali nešto nisam u fazonu razmnožavanja ovoga naokolo

u stvari, moja greška. govorio si o dobitnici nobelove nagrade i pomislio sam da si hteo da ostaviš taj komentar kod jeremije, zaboravivši pri tome da smo tu temu prvo ovde načeli.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:46 09.10.2009

Re: mea culpa (nije maxima, imao sam i gorih)

ivana i ja smo je započeli, ali kao trol. Dobitnica Herta se ne može svesti na nivo rasprave u okviru trola, pa sam otvorio poseban blog o njoj.
die hard die hard 21:48 09.10.2009

Re: Pčele

Dela su joj prevedena na 24 jezika.


Al nas jezik izgleda nije jedan od njih.Sad ce neki izdavac da nas odere za njen naslov.Ma ok ustvari, nek samo prevedu.
nikvet pn nikvet pn 09:01 08.10.2009

ma čudo je to

Ajde rode i laste, ali oduvek sam se pitao kako se prepelica seli. Mala, trtava, kratka; ama antiletač. Poleti kao munja i grčevito sevne 100-200 metara pa nazad dole u strnjiku. Kolege iz roda koka npr. fazan u odnosu na nju leti ko boing a jarebice su pravi migovi. A ne sele se. A ova mala sirota ide za Afriku, tako joj rečeno.
Ustvari one lete u etapama po par stotina kilometara. Lete noću da ih ne bi satrli kopci i sokolovi. U jatu koje može biti ogromno, a dozivaju se pućpurikanjem da održe formaciju. Lete sporo 50-60 km/h. Pa kako onda zaboga stignu u Afriku ?
Priroda je udesila da kreću na put tek kad dune severni vetar. Ako mu je na visini brzina od 60 km/h za četiri sata da se održi u letu već su prešle 240 km plus još toliko svoje brzine i eto 500 km za noć. Onda par dana odmora ( uz raspucane italijanske lovce ) pa novi severac ih nosi na sledeću etapu. Do najveće prepreke - Mediterana. Na severnoafričkoj obali umorne ujutru ih sačekuju Arapi i mrežama hvataju na hiljade.
Koja to sila nju ganja na selidbu ? Preživela bi zimu i ovde; kako jarebica preživi. Koji to GPS je povede i odvede u prehrambeni raj, u pokislu zimsku zelenu severnu Afriku ?
Najveće čudo je da takva divna pitoma ptičica tvrdoglavo opstaje nasuprot svim napadačima i gubicima.
Milutin Milošević Milutin Milošević 09:16 08.10.2009

Profesore

Sjajan tekst, baš divan za oblačno jutro.

Dobrodošao nazad!
dragan7557 dragan7557 09:48 08.10.2009

Re: Profesore

Da je mnogo toga nepoznatog između Neba i Zemlje je nepobitna činjenica koja je do skorog vremena unazad bila u potpunosti negirana.

U svojoj neizmernoj aroganciji, nošen euforijom skoro nevažnih i nebitnih saznanja o sebi i prirodi, ljudski rod je do skoro (pa i sada) neosnovano bio uobrazio da je istu prirodu Pobedio i Potčinio a da je ovim aktom sebi osigurao pijedestal Boga.

Opisano već u (čini mi se) Asklepio, dijalogom Pici Sofije i Arhonta Samaela = Savaot = Zabaot = Jaldabaot u kome Sofia rečenom Savotu kaže da ne bulazni, kada isti sebe proglašava za Boga.

Da na svim nivoima živih organizama postoji komunikacija nije više potrebno dokazivati (nadam se) a da u svojoj aroganciji ne razumemo ni jedni druge, kao ni same sebe je činjenica.

Komunikacija sa pticama kao i drugim zivim bićima je moguća i tek u povojima u zadnjih nekoliko godina je dosta urađeno na tom pravcu. Pod dosta podrazumevam prve korake.

Preporuka,

dragan7557 cerski
karalejla.superbljuh karalejla.superbljuh 10:30 08.10.2009

tice

Moj tata je isto ptica i on često kaže da zna napamet gde da ide, iz iskustva, čak i kroz maglu neko vreme dok ne ugleda neki reper. Kakvo ptice imaju pamćenje i sposobnost da uče? Možda im je uz taj kompas što imaju dovoljno da nauče kuda idu od starijih ptica :) Koliko dugometražnih putanja ukupno koriste tokom života?
p.s. tekst je cozmooo dobar, štosekaže - za štampu
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:36 08.10.2009

istok-zapad

Komplimenti autoru, s jednom ispravkom. Naime, primedba je za sledeci deo clanka:
U principu, za merenje vremena, čovek može da koristi i svoj ‘’ugradjeni’’ biološki sat. Ako bi nekog iz Srbije, recimo, nekim volšebnim i brzim načinom, dok spava, prebacili u Njujork, on bi ustanovio, kada se probudi u svoje uobičajeno vreme, da se probudio oko 6 sati ranije po lokalnom vremenu – umesto da ustane u 6 izjutra, on je ustao u ponoć. Na osnovu toga bi odmah znao da je pomeren na istok za četvrtinu dana, tj. njegova geografska dužina, u odnosu na početni položaj, je 90 stepeni.
Cini mi se da bi u tom slucaju on bio pomeren na zapad.
nsarski nsarski 11:23 08.10.2009

Re: istok-zapad

Cini mi se da bi u tom slucaju on bio pomeren na zapad.

Da, hvala na popravci:)
jasnaz jasnaz 10:51 08.10.2009

~

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:27 08.10.2009

GPS

Da ne ispadnem mnogo pametan, ama moram da vam saopštim da sam prethodnih nekoliko dana razgovarao sa prijateljima o toj temi. Kako sad to da objasnim? I umalo nisam stavio tekstić o tome, ne ovkao detaljan i informativan, naravno. Ima neka tajna veza.
Kao što su i mnogi komentatori napisali velika je to tajna. Životinjski instikt? Ma neko je morao da im upiše nekakav "program" i da im instalira neki GPS. Ko, kako, kada? Sad će kreacionisti i drugi anticionisti da likuju
Ništa mi još ne znamo ni o svojoj planeti a idemo na druge!
Čudim se ja svakojakim životinjama šta sve znaju i otkud znaju i kako prenose informacije na potomstvo. Kad ispadne iz majke ono malo antilopče i posle par minuta trči i zna šta sve treba da radi i gde treba da zabije njušku ja uvek ostanem bez teksta.
nsarski nsarski 11:33 08.10.2009

Re: GPS

Kad ispadne iz majke ono malo antilopče i posle par minuta trči i zna šta sve treba da radi i gde treba da zabije njušku ja uvek ostanem bez teksta.

Heh, vase velicanstvo, i na tom linku su vas pominjali. Sa simpatijama, da dodam, sa simpatijama.
Nego ja ne videh tamo antilopce - samo neko mace....
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:29 08.10.2009

Re: GPS

Nego ja ne videh tamo antilopce - samo neko mace....

Antilopče je metafora. Ama i mace znaju sve čim se rode.
Hansel Hansel 21:31 08.10.2009

Re: GPS

Pa, baš to, kako znaju... ja sam jednom kod nsarskog napisao kako sam kao klinac bio fasciniran kada nam je učiteljica pričala kako plovke premazuju perje mašću koju istiskuju kljunom iz trtične žlezde - a sve da se ne bi kvasile!

I štošta drugih stvari, a ovde, bar meni, stoji i pitanje - odakle im uopšte "ideja" da je na drugoj hemisferi toplo?! Kako se uopšte utisnula ta informacija, u genetski kod ili već gde?

Nsarski, da li je možda rađen eksperiment sa odvajanjem mladih ptica od roditelja? Da li bi i one znale da se sele bez roditelja? Drugim rečima, da li je to neko znanje koje se prenosi "s kolena na koleno", ili je duboko utisnuto kao instinkt?
nsarski nsarski 21:36 08.10.2009

Re: GPS

Nsarski, da li je možda rađen eksperiment sa odvajanjem mladih ptica od roditelja? Da li bi i one znale da se sele bez roditelja? Drugim rečima, da li je to neko znanje koje se prenosi "s kolena na koleno", ili je duboko utisnuto kao instinkt?


Mislim da je eksperiment koji sam opisao posebno obracao paznju na ptice kojima je ovo bio prvi let (migraciono naivne, da tako kazem). U tome je i stvar. Postoje indikacije da se neke navigacione sposobnosti kod mnogih zivotinja prenose genetski.
Unf je gore pomenuo jegulje i Sargasovo more - one se tu rode, i onda svako na svoj kraj sveta, bez mape.
Hansel Hansel 22:48 08.10.2009

Re: GPS

Da, hvala ti, ali u mojoj nekoj predstavi razlikuje se navigaciona (ili bilo koja druga) sposobnost od njene primene (preciznije - "osposobljenosti" za primenu) - znaš kako na primer majmuni koji nisu odrastali uz roditelje niti s vršnajcima ne znaju da ostvare polni kontakt kada ih stave u tu priliku... postoje oni famozni kritični periodi za razvoj nekih osobina za koje postoji genetski potencijal, ali čija se neka komponenta izgleda prenosi učenjem (što je najočiglednije kod govora, a postoji čak i kod vida - poznati slučajevi kongenitalne katarakte koja je operisana tek u kasnijim godinama, koji pokazuju da se čak i vizuelna percepcija u izvesnom smilu stiče, da nije jednostavna datost). I to je izgleda zastupljenije što je organizam komplikovaniji, ja to povezujem s povećanjem stepena slobode... Jegulje su ipak evolutivno niže od ptica, što samo može da poveća fasciniranost tim zapisom u genima... i upitanost otkud on tu, takav, da li je moguće da tek tako nastane spontano, ma koliko da je evolucija dugotrajan proces... opvo ja navodim na onu svoju vodenicu, nekakvu ideju o svrhovitosti evolucije, tj. njenih grana, kao da nema u tom procesu mnogo evident(ira)nih promašaja?...

Pre nešto više od godinu dana bio sam na jednom predajniku, a pred kraj dana videh jato ptica 8ja pretpostavljao da su laste, koliko sma mogao da vidim) koje leti oko antena na vrhu. Prvo su se "starosedeoci" pitali otkud to sada (a ja pretpostavljam da ne gledaju tako oduševljeno i pomno u nebo i predajnik kako sam ja gledao ), čak su neki tvrdili da nikad tu laste nisu videli!?



Setih se da iskoristim blagodeti savremenih tehnologija i pokušam da fotografišem i namestim maksimalni digitalni zum:



Ipak su bile laste, a ja se i sada pitam ima li to jako elektromagnetno zračenje veze s njihovom desetominutnom opčinjenošću, ili je prosto bilo zanimljivo obigravati oko te najviše tačke celog područja...
Milan Novković Milan Novković 12:29 08.10.2009

Sailing the Star Paths

Fascinantno.
Sa dovoljnom količinom organskog magnetita one treba da su u stanju da za oko 4 sekunde integrišu senzorne podatke i detektuju promenu magnetskog polja od oko 1 nano Tesla, na fonu prirodnog magnetskog polja Zemlje koja prosečno iznosi oko 50000 nano Tesla

Pokazuje moć organizacija (e.g. neuralne mreže) na najzahtevnijim zadacima (interesantan je fenomen i ljdusko uvo, npr, kad pogledaš razliku u jačini neke nesnosne buke i nekih tiših reči koje umeš da čuješ).

Za navigaciju onih starih Polinežana samo da dodam i trade-winds, vetrovi koji duvaju mesecima u istom smeru, pa smer talasa - iz jugoistočne Azije su ljudi stizali na Tahiti, npr, mnogo pre nego što su Španaci krenuli na duža putovanja, kao što i sam kažeš, nalazili malo ostrvce, pamtili pa se vraćali nazad u Aziju po porodicu, komšije itd, u outriggers do 20 metara dugačkim.

Mogućnost takve navigacije je ne tako davno "dokazana" na preko 2000 Km eksperimentima između Havaja i istočne Polinezije.

Evo interesantnog članka, i jednog paragrafa:

"...It is April 14, 1995. I am on the island of Nuku Hiva in the Marquesas. Assembled in the harbor after an arduous 750 mile voyage from Tahiti are seven canoes. Each is the recreation of an ancient design. They represent the Cook Islands, The Societies, New Zealand and Hawaii - the core cultural areas of the Eastern Polynesian triangle. In a few days, this fleet will sail from the Marquesas to Hawaii, 1700 miles across a trackless ocean wilderness. And they will find their way by the signs that once guided their ancestors - the arc of stars, the slope of ocean swells, the flight of birds..."

d j o l e d j o l e 12:46 08.10.2009

Po

Sve do ekvatora (otprilike na visini vrha katarke broda na slici), zapadna obala Afrike je detaljnije obradjena, ali teritorija subekvatorijalne Afrike je nesrazmerno mala i rekonstruisana je iz priča i legendi koje su putnici i moreplovci uz obalu prenosili.
memoarima jednog od Magelanovih saputnika, veliki kapetan se upustio u citavu avanturu otkrica zapadnog puta prema Kini i Indiji na osnovu jedne slicne mape istocne obale Juzne Amerike koja je manje vise detaljno bila obradjena do obale Brazila, ali je sve juznije bilo dosta nejasno i nedefinisano, jedino sto je neki moreplovac pretpostavio da je usce River Plate ustvari taj cuveni Zapadni prolaz prema Pacifiku koji je Magelan pokusao da pronadje. Naravno tu pricu je neko cuo od nekog mornara u nekakvoj luckoj taverni i ona je nekim cudnim putem stigla do Magelana, koji je malte ne samo na osnovu nje pokrenuo citav poduhvat (to naravno vecina ljudi koja je bila ukljucena sto u pripremu sto u samoj plovidbi uopste nije ni znala).

Inace, Portugalija je imala veoma razvijenu mrezu za skupljanje podataka sa najcudnijih mesta (ustvari svih mogucih) na osnovu kojih su crtane mape slaboistrazenih plovidbenih puteva) ... bio je cak neki grof portugalski koji je citav zivot, po naredbi kralja, posvetio skupljanju ovih podataka ... i veruje se da je Magelan upravo od njega dobio tu cudesnu mapu (koju je sam morao da potvrdi) u kojoj je najjuznija tacka Juzne Amerike bila delta River Plate.

Zamislite Magelanovo razocaranje koje je doziveo kada je shvatio da je njegov tajni Zapadni prolaz ustvari reka i da ce morati da ga potrazi mnogo juznjije ... sto je i ucinio.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:26 08.10.2009

zadivljujuce

ovo je meni oduvek bilo zanimljivo jer kao mala htela sam da kad porastem budem ptica

sreca pa nisam to postala jer nemam nikakvu orijentaciju u prostoru. da mi neko stavi maramu preko ociju i odvede negde gde nisam ranije bila i ostavi me tamo sa kompasom i mapom ja ne bi mogla da se snadjem jer nema sanse da pozicioniram sebe prema svojoj kuci kako bi krenula sa povratkom.(ovo valjda mnogi ljudi en mogu ne samo ja???) ja zato ne razumem kako je moguce da ptice znaju odmah gde se nalaze. citala sam negde da imaju i oni ugradjen sat koji im kaze koje je doba dana i da neke ptice koriste taj sat da se orijentisu prema suncu. one ptice koji su nocne selice orijentisu se prema zvezdama i dalje se koristeci tim svojim unutrasnjim satom. mene zanima dali se one rode takve ili nauce ponesto i dok odrastaju?

Ne znam dal sam citala u National Geographic ili na nekom drugom mestu al secam se da je pisalo da su ptice sposobne da odvoje geografsku sirinu i duzinu iz zemljinog magnetnog polja sto im pomaze da opredele lokaciju. posmatrali su neke golubove u predelima gde postoji anomalija u magnetnom polju zemlje (veliki zelezni depoziti na primer). kad su ih pustili u takvom predelu oni su na pocetku bili malo zbunjeni i leteli su u slucajnim pravcima al su se brzo snasli i popravili svoje kretanje i pobegli od uticaja te anomalije.
dexter92 dexter92 14:32 08.10.2009

Moja hipoteza

Mislim da bi pre svega trebalo proveriti hipotezu da ptice/insekti/ribe vrse nevigaciju kroz neki hipersenzitivni citac inteziteta zemljinog magnetnog polja. Treba im privezati neki jammer (ometac) i videti kako se onda snalaze.
Mozda je 'resenje' problema nesto potpuno drugo i ima veze sa percepcijom realnosti koji imaju razliciti oblici zivota.
U svesti ptice moze biti da postoje staniste A i staniste B. Kada dodje do promene vremenskih uslova vreme je za selidbu. Ptica mozda 'intuitivno' bira smer letenja i ima 'osecaj' za predjeni i preostali put. To su podaci koji su njoj 'dostupni' jer ima takvu vrstu senzibilizacije prema nekim parametrima realnosti (nama nedostupnim ili svesno nedostupnim) bas kao sto mi sa lakocom (odokativno) odredimo distancu do monitora.
boris-c boris-c 15:55 08.10.2009

Ose

Ali, ako se magnetni polovi pomeraju, i ako se osa koja prolazi kroz magnetne polove ne poklapa sa osom zemljine rotacije, onda ni po geografskoj sirini i duzini vrednosti magnetnog polja nisu jednake (ovo sam "smislio" za 5 minuta, izvinjavam se na laicizmu :0)).
Mozda postoje jos neke sile koje su razlicite na svakoj tacki na planeti (ako su "sfericne" i ako im se centar ne poklapa sa centrom zemljine teze).
Sto bi se reklo - ljudi se tripuju da uspostave komunikaciju sa vanzemaljcima, a ne znaju ni da pricaju sa kravom...
zeks92 zeks92 16:11 08.10.2009

Na selu sam video ...

ovce koje se same, putem, vracaju kuci... Chini mi se da je i to mali deo ove priche... jest ne menja pozicija zvezda, ali i ovce neshto znaju ... a kako lososi? oni "ne vide severnjachu, ali plivaju - bez greshke, od Evrope do Amerike... a i svaka beba ili svako pile ... kako zna gde, kad i kako da izadje? ... Za deo te priche je, mislim, vazhna i genetika.
nsarski nsarski 16:57 08.10.2009

Re: Na selu sam video ...

... a kako lososi? oni "ne vide severnjachu, ali plivaju - bez greshke, od Evrope do Amerike.


Ja sam ocde malo favorizovao ptice, ali mnoge ribe, morski sisari, kornjace (morske), takodje imaju sposobnost navigacije. Kod dugovratih kornjaca je, zapravo, prvi put pronadjen organski magnetit u vecim kolicinama. U vodi je, mislim, teze da se covek orijentise - ali to ja, kao predstavnik ljudskog roda, tako mislim. Mozda je lakse, a da mi to i ne znamo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:12 08.10.2009

Re: Na selu sam video ...

U vodi je, mislim, teze da se covek orijentise

На земљи је, мислим, теже да се риба оријентише (овако рибе размишљају).

Хоћу рећи, све је то нормално. И скроз фасцинантно. Чини ми се да се људи превише ослањају на вид (није ово избор, такав модел, користимо шта имамо) па имају тешкоћа да разумеју и прихвате да је ишта друго могуће и да често зна да функционише боље. На страну што стварно не разумемо те друге механизме.

Мени су слепи мишеви одувек били мало дивно чудо са својом звучном оријентацијом и навигацијом.
nsarski nsarski 17:38 08.10.2009

Re: Na selu sam video ...

Мени су слепи мишеви одувек били мало дивно чудо са својом звучном оријентацијом и навигацијом.


Da, slepi misevi su posebna - i izuzetna - prica. Mislim da je njihova navigacija u pecinama, u mraku, u guzvi slepih miseva ipak bolje shvacena. Oni imaju sposobnost eho-lokacije i to je prilicno precizno opisano u radovima iz biologije.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:47 08.10.2009

Što ja volim

onaj vic o mišOvima:
Sede dve mišice i piju kafu. Kaže jedna drugoj:
- Zaljubila sam se...
- U koga, je l' ga poznajem?
- Ne znaš ga, divan miš, zgodan, visok, crnokos...imam njegovu sliku, pogledaj...
- Pa, to uopšte nije miš, to je - šišmiš!
- A meni je rekao da je pilot...
sinergija92 sinergija92 01:22 10.10.2009

Re: Na selu sam video ...

nsarski
... a kako lososi? oni "ne vide severnjachu, ali plivaju - bez greshke, od Evrope do Amerike.

Ja sam ocde malo favorizovao ptice, ali mnoge ribe, morski sisari, kornjace (morske), takodje imaju sposobnost navigacije. Kod dugovratih kornjaca je, zapravo, prvi put pronadjen organski magnetit u vecim kolicinama. U vodi je, mislim, teze da se covek orijentise - ali to ja, kao predstavnik ljudskog roda, tako mislim. Mozda je lakse, a da mi to i ne znamo.


Ja sam misljenja da mozda i mesec moze da ima tu nekog uticaja na navigaciju....
Poznat je njegov uticaj na vodu (plima i oseka),
ciklus u zena (28 dana),
sazrevanje i ocvrscavanje betona (takodje, 28 dana) ...
.

.................................

bauer. bauer. 03:16 10.10.2009

Re: Na selu sam video ...

sazrevanje i ocvrscavanje betona (takodje, 28 dana) ...

Molim da se beton ne meša sa ovim temama o nepoznanicama :)) O betonu se sve zna. Uzorci betona se testiraju na 28 dana po ugradnji zato što su neki ljudi odlučili da tako treba, pa su seli i napisali standardni metod za testiranje (od raznih vrsta betona, većina dostize maksimum rapidnog sazrevanja tu negde oko 28-og dana, i onda lagano nastavlja da sazreva u nedogled).
Unfuckable Unfuckable 03:37 10.10.2009

Re: Na selu sam video ...beton ?

Molim da se beton ne meša sa ovim temama o nepoznanicama :)) O betonu se sve zna. Uzorci betona se testiraju na 28 dana po ugradnji zato što su neki ljudi odlučili da tako treba, pa su seli i napisali standardni metod za testiranje (od raznih vrsta betona, većina dostize maksimum rapidnog sazrevanja tu negde oko 28-og dana, i onda lagano nastavlja da sazreva u nedogled)

tako je Džeče !
(i još emituje neku vrućinu, kakva prokleta supstanca! )
bauer. bauer. 04:01 10.10.2009

Re: Na selu sam video ...beton ?

(i još emituje neku vrućinu, kakva prokleta supstanca! )

A 'oće i da ispuca tokom sazrevanja. To je već misterija, niko ne zna zašto. Ovde, kad pitaš majstore zašto im je ispucao beton, oni slegnu ramenima i kažu, ice cream melts and concrete cracks :))
marco_de.manccini marco_de.manccini 13:04 10.10.2009

Re: Na selu sam video ...beton ?

добро, не зна се зашто пуца, а зна ли се како спречити? ми смо поливали наше плоче и терасе водом мислећи да то помаже, тако нам рекли неки стручњаци за бетон. и ако ми сад кажеш да сам све те кофе носио узалуд идем да стрељам некога.
bauer. bauer. 23:18 10.10.2009

Re: Na selu sam video ...beton ?

и ако ми сад кажеш да сам све те кофе носио узалуд идем да стрељам некога.

nisi pogrešio što si ih polivao vodom, to je najbolji tretman za novougradjeni beton. a nadam se da ipak to nisi uzalud radio, jer beton i pored toga može da ispuca.
Filip2412 Filip2412 16:41 08.10.2009

Pitanje

Pre par dana sam gledao film KYMATICA

Dobar deo filma je cisto umetnicki i govori o psihologiji, psihijatriji itd.

Bez obzira na hrabre kvazinaucne tvrdnje koje naravno ne uzimam preozbiljno film mi se veoma dopao, pogledao sam ga dva puta. Za mene nista novo jer otprilike se poklapa sa mojim licnim vidjenjem sveta koje cesto nalazim u raznoraznoj literaturi. Kazem, nije nauka u pitanju vise romanticarska spekulacija, ali nebitno, sad zelim nesto nsarskog da pitam u vezi pretenciozne tvrdnje koju su izneli u filmu:


during the 1990’s, three Nobel laureates in medicine,
advanced research that revealed the primary function of DNA
lies not in protein synthesis, as widely believed for the past century,
but in electromagnetic energy reception and transmission.

Less than three percent of DNA’s function involved protein manufacture;
more than ninety percent functions in the realm of bioacoustic and bioelectric signaling.
So why is it important to know that DNA functions in bioelectric signaling?
...
Filip2412 Filip2412 19:15 08.10.2009

Re: Pitanje

nsarski me totalno izignoriso
nsarski nsarski 20:44 08.10.2009

Re: Pitanje

Filip2412
nsarski me totalno izignoriso

Nije izignorisao, nego potrosih 1.5 sati na onaj film. Sta da kazem, nije bas da svim tvrdnjama verujem, ali treba se i nad nekim pitanjima zamisliti...Hvala za link:)

EDIT: Ima jos nekoliko komentatora kojima treba da odgovorim, ali jos nisam stigao (isao sam da mikrocipujem kuce - ajde ti probaj da uvezes kuce u Srbiju, pa da vidis koliko zezanja ima!)
Filip2412 Filip2412 21:12 08.10.2009

Re: Pitanje

Nije izignorisao, nego potrosih 1.5 sati na onaj film. Sta da kazem, nije bas da svim tvrdnjama verujem, ali treba se i nad nekim pitanjima zamisliti...Hvala za link:)
Hvala nsarski, drago mi je da ti se film dopao.
Ne treba suditi strogo zbog nekih sumnjivih preambicioznih tvrdnji, mozemo ga shvatiti kao SF dokumentarac :)

bindu bindu 18:33 08.10.2009

.




njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:43 08.10.2009

Re: .

na put za Mexico ovi prelepi leptiri svrate kod nas u texasu na neko vreme i ulepsaju nam grad. prelepi su. zbog njih sadimo neke vrste cveca jer tako je sigurno da ce da dodju i u nasem dvoristu.



marco_de.manccini marco_de.manccini 18:48 08.10.2009

Re: .

јуче нам један био у дворишту. нисмо баш на главној траси па их нема никада на стотине. а имају шта да ручају, увек имамо спремне цветове космоса.



иначе, има нека адреса где пријављујемо кад их видимо у већем броју. тако их прате докле су на путу ка југу и назад.

ЕДИТ. Извињавам се, ено Њања све исто рекла, али била бржа.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana