Montenegro - e viva

Željko Ivanović

priznao sam i sam rekavsi da 3000 karaktera samo mudrujem. I to dugim recenicama. Koje je ponekad tesko pratiti. To je vec nesto sto volim, sto mi je stil. S druge strane, nijesam htio da obezbijedim, pogotovo ne da isforsiram neku poziciju nezavisnog, tj ultra nezavisnog. Ja se i ne slazem sa tom podjelom na nezavisne i zavisne medije...

Željko Ivanović

Vec sam dragi Lun odgovorio Bosku na slicno pitanje tako da nema potrebe da ponavljam.

Najvatreniji zagovornici uvodjenja crnogorskog su tvrdili da je lingvisticki to jedan jezik

Najvatreniji zagovornici uvodjenja crnogorskog su tvrdili da je lingvisticki to jedan jezik a da su nazivi razliciti iz politickih odnosno drzavotvornih razloga. Najvaznije je uglavnom da se svi i dalje dobro razumijemo.

Apredlažem da se ubuduće kaže ili jezik ili naš jezik bez nacionalnih obeležja kao što je i

Željko Ivanović

moze i tako. Naski. Bas dobro zvuci.

Nakon skoro 100. godina CG je dobila priliku da obnovi državnost

semele

godra07
prilično neprecizan jezik,
mislim da nikad nije ni izgubila državnost, nego suverinitet.

Naime, CG je izgubila drzavnost 1918 godine kada je nelegalno pripojena Srbiji, a povratila je

Pošto držim da sam (tako me učili, šta ću) da sam poreklom Srbin iz Crne Gore (pola iz Riječke, pola iz Katunske), a isto tako,

Naime, covek je u svojim kasnim srednjim godinama promenio nacionalnost i maternji jezik.

Na kraju, to pozivanje na babe i djedove i sta su nam oni bili zaista smatram arhaicnim jer bi to znacilo da vrijeme i civilizacija stoje u mjestu a da su smjena generacija i tok istorije u stvari samo prosto ponavljanje vec vidjenog, tj. preuzetog od prethodnika.

Željko Ivanović

....ali se ne bih mogao sloziti s tobom da je bitka za identitet glavna bitka koja se bije u CG. Glavna bitka jej bitka za demokratiju a bitka za identitet je glavna bitka za manipulatore, prevarante i hohstaplere...

Željko Ivanović

Takodje, jedan od razloga koji trebate imati u vidu da je kod jednog, ne malog broja, to "nacionalno" opredjeljivanje bilo vise ili dominatno izraz kulturoloskog identifikovanja (anarhisti i "urbanisti" na jednu, a papci i guslari na drugu stranu).

Zbog tih ljudi ˝kako vjetar duva˝ je i CG izgubila državu 1918.

Ja bih se mogao sloziti sa ovim ako se izjava posmatra kao nacelo kome treba teziti. Ako je ovo konstatacija onda bih rekao da tu postoji jedna mala nezgodacija. Skorasnja praksa je, da kazem, demantuje. Uzmimo na primer LSCG. Rukovodeci se gore citiranim neko bi mogao zakljuciti da se LSCG svojevremeno, umesto da se bori za demokratiju u okviru postojece drzave, manipulatorski, prevarantski i hoshstaplerski borio za identitet (drzavni). Ili gresim?

godra07

Ja bih se mogao sloziti sa ovim ako se izjava posmatra kao nacelo kome treba teziti. Ako je ovo konstatacija onda bih rekao da tu postoji jedna mala nezgodacija. Skorasnja praksa je, da kazem, demantuje. Uzmimo na primer LSCG. Rukovodeci se gore citiranim neko bi mogao zakljuciti da se LSCG svojevremeno, umesto da se bori za demokratiju u okviru postojece drzave, manipulatorski, prevarantski i hoshstaplerski borio za identitet (drzavni). Ili gresim?

griješite i vrijeđate časne ljude koji su bili u LSCG.Da ste razumijeli šta je g.Ivanović htio da kaže ne vjerujem da bi ovo napislali.Kada je LSCG djelovao CG nije bila nezavisna i glavna bitka se vodila oko identiteta,sad jeste i vrijeme je da se riješe drugi problemi.

Ne smatramo da je bitno da sada dozvolimo drugima ono sto smo nekada za sebe trazili kao najbitnije.

Nacionalnost može da bude predmet promene pravnog statusa ALI JEZIK MATERNJI DA SE MOŽE MENJATI (???)
TO U ŽIVOTU JOŠ NE VIĐOH.
Budite ljubazni i dajte objašnjenje ovog FENOMENA. Pa, da odma' turim u Enciklopediju Britanika!!!!!!!!

Željko Ivanović

Mozete ali u srpskom izdanju Britanike koje je izdala Politika, tik uz Beckovica stavite i Kilibardu. nadam se da znate da je Beckovic naknadno ubacen jer kad je izasla prva knjiga, registar A-B, Beckovica nije bilo pa je onda, valjda nakon nastupa na nekom mitingu Kostunicine stranke, ubacen pod M. Kao sveti Matija. E sad bi, takodje, naknadno mogao na slican nacin da udje i Novak, u isti tom, jer je to zajenicki tom M-N. Ako imate vezu kod Kostunice to mozete zavrsiti u Politici. I u Britanici.

Željko Ivanović

Dragi Domazet, upravo ste navodjenjem Njegosa u kontekstu kulturoloskog identifikovanja dali najbolji primjer u korist moje teze i na najbolji nacin odgovorili samom sebi. Jer zlopotreba Njegosa tj. citanje Njegosa kroz prizmu "srpstva" ili "crnogorstva" je najuzasnije falsifikovanje i zlopotreba Njegosa. To nije kulturolosko vec ultrapoliticko, tj. politikansko citanje i korsitenje Njegosa. Najveci paradoks AB revolucije je bilo upravo to nosenje transparenata sa Njegosevim slikama jer je pjesnik koji je pisao "ne pita se ko se kako krsti" dozivio da ga nose i njime masu gomile koje su ispod njegovih portreta skandirale "Slobodane posalji salate bice mesa klacemo Hrvate". To je ta diferencijacija i kulturoloska identifikacija - da li citati Njegosa kao velikog pjesnika i filozofa i gledati univerzalnu dimenziju njegovg djela, posebno "Luce", ili ga banalizovati i svoditi na dnevnopoliticko i sovinisticko orgijanje.

Željko Ivanović

Dragi Guliver, Montenegro jeste zemlja patuljaka a ne kako se lazno predstavlja nebeskih velicina ali se ne bih mogao sloziti s tobom da je bitka za identitet glavna bitka koja se bije u CG. Glavna bitka jej bitka za demokratiju a bitka za identitet je glavna bitka za manipulatore, prevarante i hohstaplere (necu da koristim Adamsov termin koji je najadekvatniji) koji opet za nesrecu svojih naroda slove za njihove politicki lidere. Kada se napravi demokartsko drustvo i u Crnoj Gori i u Srbiji onda ce tzv. identitetska pitanja biti privatna stvar svakog pojedinca i nesto potpuni irelevantno za drustvena kretanja i atmosferu u drustvu. Ja ne znam sta znaci i kako se osjeca bilo onaj ko se izjasnjava kao Srbin ili onaj koji je Crnogorac - meni je mnogo prirodnije da neko kad ga pitate kako se osjeca kaze, veselo, tuzno, umorno, odmorno, prijatno, neprijatno... Jer kako je zapisao dragi Volter svi smo mi ljudi, prije svega i izand svega, a tek onda i sasvim slucajno, neki Crnogorci, Srbi, Francuzi,itd....

Guliver

Mišljenja sam da Crna Gora nije 1918. "izgubila državu" zbog tih što vetar duva. Upravo je pomenuti Krivokapić u vreme kampanje za samostalnost ponavljao da dolazi sloboda posle 88 godina iluzija.
I to je velika manipulacija. Crna Gora je 1918. na ružan način ušla u uniju sa Srbijom, ali i sa drugim narodima. Da nije tako, ušla bi na lep način (bez karađorđevićevske dominacije). Unija je bila istorijska neminovnosti. A da budem đavolji advokat, zahvaljujući toj uniji u sastav Crne Gore su1945. ušli Paštrovići, Grbalj i Boka kotorska... i ranije, kad je crtana Zetska banovina, koja je u stvari i bila neka istorijska Crna Gora/Zeta.
SLAŽEM SE SA FILIPOM - veliki sam pobornik nezavisnih država Crne Gore i Srbije, ali kao crnogorski Srbin, smatram da je pitanje državnosti odvojeno.

godra07

1878.godine CG je pripala Boka,Grbalj...1918. se desio zločin u Rovcima,Župi nikšićkoj i desile su se užasne stvari koje ne idu na čast nijednom Srbinu bio on iz CG ili SRB.

Pa sada ne znam da li sam ja taj koji ih vredja, ja sam samo naveo kako se moze tumaciti ono sto je Zeljko napisao ako se prihvati kao princip. Ovo vase dodatno obrazlozenje gde, ako sam dobro razumeo, predlazete da se ono sto je Zeljko rekao podvede pod, da tako kazem, vremenski ograniceni princip, je u potpunosti razvejalo sve nejasnoce

LSCG svojevremeno, umesto da se bori za demokratiju u okviru postojece drzave, manipulatorski, prevarantski i hoshstaplerski borio za identitet

godra07

Pa sada ne znam da li sam ja taj koji ih vredja, ja sam samo naveo kako se moze tumaciti ono sto je Zeljko napisao ako se prihvati kao princip. Ovo vase dodatno obrazlozenje gde, ako sam dobro razumeo, predlazete da se ono sto je Zeljko rekao podvede pod, da tako kazem, vremenski ograniceni princip, je u potpunosti razvejalo sve nejasnoce

Iz vašeg komentara moglo se zaključiti da poznajete političku situaciju u CG,i ne treba imati nadprosječan IQ da bi se razumio post.Vi pokušavate dokazati da bi se na osnovu Željkovog posta mogao izvesti zaključak da se:

LSCG svojevremeno, umesto da se bori za demokratiju u okviru postojece drzave, manipulatorski, prevarantski i hoshstaplerski borio za identitet

Željko Ivanović

Upravo zahvaljujuci tome bice sve manje onih koji govre srpski, koji se nacionalni izjasnjavaju kao Srbi, itd.... Andrija Mandic, ovdje ga koristim kao metaforu, ili Goran Hadzic, ili nekada davno sada vec pokojni Milan Babic, ili Radovan Karadzic, nijesu bili zastitnici i promoteri srpskih interesa vec njihovi grobari, opet, ne zahvaljujuci Zagrebu, Sarajevu i Podgorici, vec prije svega zahvaljujuci zvanicnom Beogradu koji ih je kao takve birao, podrzavao i odrzavao.

Njegosa kroz prizmu "srpstva" ili "crnogorstva" je najuzasnije falsifikovanje i zlopotreba Njegosa.

Dakle, srpski interesi i srpstvo i srpski jezik i sta god hocete su poptuno legitimni zahtjevi u CG ali je pogubno po njihovu realizaciju da ih promovise i na jedan vulgaran nacin zastupa SL.

Željko Ivanović

Dakle, izdvojio sam ovaj citat iz Vase replike jer se sa njim ne slazem - naime, nece Andrija Mandic politicki profitirati zato sto mu neko, makar i vlast u CG, daje povoda zbog "antirsrpskih" poteza, vec ce Andrija Mandic biti uzoriti i reprezentativni zastupnik srpskih interesa u CG dok u Beogradu bude dominantna ta politika koja vec skoro 20 godina na jedan nakaradan nacin promovise srpske interese "po zemlji i inostranstvu". Dakle, srpski interesi i srpstvo i srpski jezik i sta god hocete su poptuno legitimni zahtjevi u CG ali je pogubno po njihovu realizaciju da ih promovise i na jedan vulgaran nacin zastupa SL. Upravo zahvaljujuci tome bice sve manje onih koji govre srpski, koji se nacionalni izjasnjavaju kao Srbi, itd.... Andrija Mandic, ovdje ga koristim kao metaforu, ili Goran Hadzic, ili nekada davno sada vec pokojni Milan Babic, ili Radovan Karadzic, nijesu bili zastitnici i promoteri srpskih interesa vec njihovi grobari, opet, ne zahvaljujuci Zagrebu, Sarajevu i Podgorici, vec prije svega zahvaljujuci zvanicnom Beogradu koji ih je kao takve birao, podrzavao i odrzavao.

Ako imate vezu kod Kostunice to mozete zavrsiti u Politici. I u Britanici.

a primer irci. nisu promenili identitet ali su promenili jezik.
ali u suštini jezik je promenio njihov identitet.

Željko Ivanović

I o Matiji i o Novaku nemam visoko misljenje ako se uzme u obzir njihov knjizevni opus. To ne znaci da je to losa poezija ili proza, to samo znaci da je moj senzibilitet skloniji nekoj drugoj vrsti knjizevnosti. Kada je u pitanju njihov politicki angazman onda moram da primijetim da je Novak bio mnogo uspjesniji. Prvo, cak i dok je srbovao to je radio uglavnom sa stilom (ako se uopste takva sintagma moze uzeti za nesto sto je bilo ne samo politicki vec i humanisticki promasena prica), za razliku od Matije koji je bio vulgaran (da ne citiram njegove "cuvene" fraze o "ostacima zaklanog naroda" i "najvecem srpskom gradu pod zemljom". Dalje, Novak je ipak na vrijeme shvatio da civilizacijski tok ide u jednom drugom pravcu pa je usao u tu maticu dok je Matija, na zalost, i dalje na istim talasima samo sto je, u skladu sa vremenom, promijenio (vulgarnu) retoriku. Ono sto mi je i uvijek bilo impresivno je da Beograd i Srbija velicaju Matiju kao "princa srpske poezije" iako, a tome sam bio svjedok i u pozoristu i na nekim pjesnickim vecerima nekada davno u Beogradu, 90 odsto publike ne razumije njegovu poeziju. Ona je toliko lokalna i toliko lokalnim jezikom Morace odakle on potice omedjena da nema sanse da bilo ko u Vojvodini, Sumadiji, cak i pojedinim djelovima same Crne Gore, razumije tu poeziju. A i on i Novak su akademici, Novaku je falilo jos malo staza u srbovanju da ga prime u SANU, ali su ga zato, kad je "presao preko reke", docekali rado u DANU, dok je Matija vec odavno u SANU. Ali to je vec druga tema - da li su sve nase akademije naucne ili politicko-ideoloske institucije.

Ova Beckoviceva moderna poema (moderna jer se od klasicne kazlikuje odsustvom glavne teme ... nesto fali , "jedna stvar" ... itd , itd ...) za predmet ima jezik . Poema je govor o jeziku. To je pjesma ciji su stihovi - poznati govorni klisei spojeni u cjelinu , u obogaceni , vec pomalo automatizovani jezik epskog deseterca...itd., itd. ...
Dakle , radi se o jeziku neodredjenosti , izbjegavanje jasnosti i preciznosti ...

Vama je ocigledno kao i vecini stanovnika Srbije, jos uvijek nejasno kako je CG nezavisna drzava

Vama je ocigledno kao i vecini stanovnika Srbije, jos uvijek nejasno kako je CG nezavisna drzava, kako je to SPC i establisment mogao sebi dozvoliti.

On je, kao i vecina, u datom istorijskom trenutku javno izrazio svoju drzavnu pripadnost koje se nikada nije odrekao.

Željko Ivanović

Pa, po ovome ispade da Koštunica piše (ili utiče) na sadržaj E.Britanike.

Ne, po mome ne ispada da je Kostunica urednik Britanike vec Politike. Na zalost to nije tesko primijetiti. Svakodnevno.

Željko Ivanović

Sto se cesce javlja hyperborejac sve vise se pokazuje da mu je prije boraviste u Kotoru nego li u Skandinaviji. Ali posto vidim da voli citate, valjda da bi ojacao svoje "argumente", evo mu jedan citat Bernanrda Soa:"Dok laz obidje svijet, istina tek obuva cipele". G. Hyper u tolikoj ste prednosti da vas je nemoguce stici. A i nepotrebno. Samo trcite i obilazite (parohiju, ne morate svijet). Na kraju vas ceka zasluzena nagrada. A dotad evo jos jednog citata:"Zelim da vam cestitam prvu godisnjicu izlazenja lista i istaknem da su Vijesti, i pored toga sto dijele razlicite poglede u odnosu na SNP po pitanju buducnosti Crne Gore i drzavnog statusa, odigrale veoma vaznu ulogu u demokratizacije Republike i unapredjenju medijskih sloboda i standarda" - Predrag Bulatovic, predsjednik SNP, 01. septembar 1998. A vi g. K. pisete o tome kako smo pocinjali, besplatno dijeljeni, za vladu, protiv vlade, i slicne besmislice. Najduhovitiji ste bili sa onim argumentom u liku studenta sa Tehnickog fakulteta koji vam je, prije 10 godina dao besplatnu novinu. I vi se toga sjecate jer vas je to toliko potreslo. Tu sam se najezio. I shvatio da ste u stvari zbog Vijesti otisli u Skandinaviju. Kakav steta. A da ste U Kotoru mogli biste dati nemjerljiv doprinos demokratizaciji CG do koje vam je toliko stalo. U svakom slucaju javite se kad stignete.

montenegro

Hmmm... interesantno izvodjenje, ne mogu poreci. No kao sto znate, kada postoje korelacije izmedju dve pojave - to ne znaci da je jedna uzrok druge, i obratno.
Kada kažem anti-vladine novine mislim anti-federalna vlada i to je bilo tacno i od 1997-2000, ali tu se to ne zavrsava. Ne, jer ne zaboravljam i borbu Vijesti da raskrinka promasenost Beogradskog sproazuma, kritike Ustavne Povelje i i davanje glasa svima koji su smatrali da je sporazum promasaj. Anti-vladina novina - po definiciji.
Vijesti su nastavile anti-vladinu politiku portiv jalovog Saveta Ministara drzavne zajednice (iako je DPS bio u njima) sto je trajalo od 2001-2006. Ako smem primetiti, DAN je bio veci zastitnik ustavne Povelje, dok su Vijesti bile kriticar i Saveta Ministara i (S. Marovic) i Saveznog parlamenta sa Zoranom Samijem - one komedije od saveznog parlamenta. Ukupno su Vijesti od 1997-2006 se borile protiv bilo kakvog partnerstva izmedju Srbije i Crne Gore na bazi ludila, izolacionisticke i mitomanske politike - koje je vec jednom gurnulo Crnu Goru u rat sa Hrvatskom.
To je meni dovoljnih 10 godina anti-vladine politike.

montenegro

A od referenduma na ovamo je pocela druga decenija antivladinog delovanja. Sada delovanje u pravcu mnogo jace kontrole vlasti u Crnoj Gori. Jer - i zaslugom Vijesti - se danas konacno zna da je na vlasti u Crnoj Gori pobednik na izborima, a gubitnik u opoziciji (umesto na vlasti u Beogradu).

montenegro

A sad, kratko: Da li bi DPS želio da satanizuje opoziciju? Bi. Da li su Vijesti to uradile za njih? Ne. Ono sto je ironija u toj prici jeste da je opozicija sama sebe upropastila. Oruzje i metak opoziciji za politicko samoubistvo su dosli iz Beograda, oroz je povukla opozicija svojom iskljucivom politikom...... a Vijesti su samo pisale o tome.

montenegro

Da li je DPS želio da Milo Đukanović (njihov kandidat) postane premijer u Crnoj Gori? Jeste. Da li su Vijesti pomogle u tome? Ne, Vijesti su pomogle da bilo koji kandidat koji (vise) nije ksenofob i (vise nije) srpski nacionalista pobedi. Kako da objasnim: Nisu Vijesti odredjivale ko ce pobediti, vec su otezavale onima koji nisu zasluzivali da pobede. Konacno, to je bilo i otvorenom podrskom kandidatu koji je bio boljeg rejtinga u EU i SAD. Ne mogu reci da su pogresili. Radije bih imao manje zlo od veceg zla, koliko god mi neko objasnjavao da je vece zlo nacin da smenimo manje zlo.

montenegro

Tacku koju nudite "DPS je zeleo nezavisnu Crnu Goru" moram da preformulisem. Vijesti su zelele nezavisnu Crnu Goru, a DPS nije. I to je trajalo godinama, dok jednog dana DPS se nije setio da promeni misljenje. Ova tacka najbolje i ilustruje razliku izmedju Vijesti i DPS-a, koji su se spojili na dan referenduma, 21 maja 2006 u istom cilju. Ali do referenduma su dosli razlicitim putem, i od njega se rastavili drugim stazama...

Bosko

"o intelektualnom nepostenju..."Pazi bogati...Covek koji kada druge citira izvrne reci autora, pa onda kritikuje stav autora na osnovu tako izvrnutih reci, bi nesto da kaze o intelektualnom (ne)postenju drugih. Ko o cemu, Domazet o postenju.

Domazet

E sada, ja se nesto mislim, mora da su ti 'srpski nacionalisti' neka mnogo opaka stvar ako autor misli da od njih pobedu na izborima vise zasluzuju hronicni falsifikatori izbora i Demokratije (o cemu su, ako je tacno ovo sto Zeljko kaze, Vijesti pisale).

Po autoru pobedu na izborima od 'srpskih nacionalista' vise zasluzuju i vlasti koje ubijaju novinare koji ih bas opako nerviraju (o cemu ne znam da li su Vijesti pisale) ili ih premlacuju ako ih manje nerviraju (o cemu su Vijesti pisale).

Po autoru od 'srpskih nacionalista' pobedu na izborima vise zasluzuju vlasti koje se ne zaustavljaju samo na silovanju svojih seksualnih robinja (o cemu ne znam da li su Vijesti pisale).

Po autoru od 'srpskih nacionalista' pobedu na izborima vise zasluzuju i vlasti koje sa sa neposlusnim akademicima obracunavaju premlacujuci ih i ubijajuci im sofere kao pse, metkom u glavu, na ulici, u po bela dana (o cemu verujem da su Vijesti pisale)...

Dakle, autor se opako nameracio na 'srpski nacionalizam'. Sta li mu kod tog strasnog 'srpskog nacionalizma' smeta, da mi je znati. Tesko da mu smeta nacionalizam, ne vidim da se nesto pretrze od pobune protiv 'crnogorskog'. Mora da ga izbezumljuje ono 'srpski'. Ali opet racunam, zna valjda covek sta prica, zivi vec godinama u osinjem gnezdu, poznaje zlo iznutra.

A sad jedna mala licna notica. Stalno, iznova, pokusavam da na ovom Blogu diskutujem ozbiljno. A uvek zavrsim sa sprdacinom. Dokle bre tako? Mada, uz svu sprdacinu, ovaj tekst koji sam upravo komentarisao jeste jedan od inteligentnijih. Patologija (u sirem, ne onom inkriminisanom, smislu) ne iskljucuje inteligenciju. Ovde imamo lep primer inteligentnog zavisnika od Nezavisnosti...