I rest my case

Nietzsches Aprentice RSS / 05.11.2007. u 18:20

Mlada majka umrla je nakon što je rodila blizance jer je njena vera i pripadnost Jehovinim svedocima sprečila da primi transfuziju krvi, prenosi BBC.

Dvadesetdvogodišnja Ema Gug iz Telforda porodila se u bolnici 25. oktobra. Samo nekoliko sati kasnije nastupile su komplikacije, ali zbog njene vere lekari su bili nemoćni i nisu mogli da je spasu. Teri Lavdžoj, portparol Jehovinih svedoka u Telfordu izjavio je “Duboko saosećamo sa porodicom”. O blizancima, koji su rođeni zdravi, sada brine njihov otac dvadesetčetvorogdišnji Entoni Gug.
Pripadnici Jehovinih svedoka odbijaju transfuziju krvi jer veruju da je bog zabranio u Bibliji. Oni veruju da je prihvatanje tuđe krvi greh. “Mi poštujemo Bibliju i ne primamo krv i verujem da je Ema osećala isto”, izjavio je Lavdžoj. Direktor Nauke i etike Britanske medicinske asocijacije Vivijen Netenson rekla je da ukoliko neko veruje da će ga primanje tuđe krvi udaljiti od od njegovih religioznih verovanja, onda će oni uglavnom to odbiti i prihvatiti rizik od smrti.

Blic, 05.11.2007

 

Ako postoji stvar ili princip ili izreka ili maksima u koju verujem 100% i bez trunke sumnje, to je da je ljudska glupost neograničena. Novi empirijski dokazi stižu svakog sata svakog dana. Jedan od epitoma ljudske gluposti je spremnost da se prihvati neka organizovana religija ili, za nijansu gore, ulazak u sektu. Znam, neko će se naći pametan i reći "Ali neki ljudi se osećaju odbačeno od društva i u sektama nalaze prihvatanje" i šta ti ja znam. Pa šta ako se osećaju odbačenim? Tom logikom može da se opravda i drogiranje i alkoholizam. To im ne daje opravdanje za idiotsko ponašanje. Ne postoji opravdanje, medicinsko niti socijalno, za idiotsko ponašanje. Slabost, depresija, odbačenost, želja za pažnjom, ni jedna od ovih stvari ne opravdava idiotizam, a posebno ne idiotizam razmera kakav je ovaj koji je ova majka počinila prema svojoj deci. Neka svi ljudi i nisu jednaki po intelektu i neka je i moguće da je nesretnica stvarno verovala u sranje koje su joj Jehovini svedoci servirali i u sva ostala sranja o zagrobnom životu koje im je kao podlogu velikodušno ponudilo hrišćanstvo, ali nije li materinski instinkt osnovniji poriv, osnovnija težnja od bilo kakvog religijskog učenja? Pa, majku mu *****, čak i kada se onaj tip u Bibliji spremao da ubije sina, bog mu je rekao "polako, samo sam se zezao". A to je u suštini ona uradila, samo što je otišla korak dalje i ubila sebe. Jeste, živeće ta deca sa ocem. Ali mogli su da imaju i majku, drugog roditelja. U stvari, ono što je ona učinila može se protumačiti i kao akt neviđene sebičnosti, jer je, osim što je decu ostavila bez sebe, samoj sebi pokušala da zagarantuje pohvalno tapšanje po ramenu od strane boga u koga veruje. Strašno. Ne sećam se kada sam se ovako iznervirao.

Sekte su teško zlo, ali ljudska glupost je ono što osigurava njihov kontinuitet i zato i treba da se dešavaju ovakve stvari da bi služile kao stalni podsetnik ljudima šta se dešava kada sebi daju za pravo da ne koriste mozak.

Nadam se da joj je mnogo lepo sa bogom koji blagonaklono gleda na sranje koje je napravila.

 



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kuki kuki 18:56 05.11.2007

Da li je bas tako?

Verovanje = ljudska glupost ???????

Zamisli ljudski rod kroz istoriju bez vere. Bez pravila, humanizma, cilja i svega ostalog pozitivnog sto svaka vera nosi u sebi.

Pre nego sto odgovoris (ako uopste i zelis da odgovoris) nemoj da pomesas crkvu i veru.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:09 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Razlikujem veru i religiju/crkvu. Vera je bitna, veoma bitna, ali ono sto ja smatram pogubnim je organizovana vera u formi crkve. Pri tome verujem da vera ne mora da bude struktuirana u formu religije, sa sve bogom i pravilima ponasanja i sta ti ja znam.
kuki kuki 19:17 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Drago mi je da uspevamo da razjasnimo sta si hteo da kazes. Razne crkve su ispisale najgore i najuzasnije stranice ljudske istorije.
A vera, nije vera ako nema pravila. I to je ono sto je pozitivno. Vekovima ta pravila su vodila ljudski rod napred i odrzala se do dana danasnjeg a da im se nema sta dodati ni oduzeti. Primer: 10 zapovesti.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:30 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Hm, 10 zapovesti su somewhat of a gray territory. Thou shall not kill (unless the other guy is of different religion or goes against the church). Tih 10 zapovesti nisu nista sto covek sam intimno ne moze da formulise. Ne mora cak ni 10, moze 100. Ja licno mislim da je kvalitet pravila moguce odrediti tek u situaciji kada su svi elementi oko tebe postavljeni tako da te mame da ga prekrsis.
kuki kuki 19:43 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Nietzsches Aprentice
(unless the other guy is of different religion or goes against the church).


Opet: toga nema ni u jednoj veri, ali crkve to upravo zahtevaju od vernika.

Tih 10 zapovesti nisu nista sto covek sam intimno ne moze da formulise. Ne mora cak ni 10, moze 100. Ja licno mislim da je kvalitet pravila moguce odrediti tek u situaciji kada su svi elementi oko tebe postavljeni tako da te mame da ga prekrsis.


I ovo da razjasnimo: ti si izgleda od onih sto uvek polaze od sebe i sve mere prema sebi koristeci svoje arsine. A na cemu su moral (sistem vrednosti) izgradjivali tvoji baba i deda, ili njihovi roditelji, ili generacija pre njih, itd? Na obrazovanju ili na 10 zapovesti?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:50 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

I ovo da razjasnimo: ti si izgleda od onih sto uvek polaze od sebe i sve mere prema sebi koristeci svoje arsine. A na cemu su moral (sistem vrednosti) izgradjivali tvoji baba i deda, ili njihovi roditelji, ili generacija pre njih, itd? Na obrazovanju ili na 10 zapovesti?


Da li je bitno? Meni je bitno na cemu cu ja graditi, a to je na sopstvenom razumu. Postoji vrlo mali broj pravila koja se mogu okarakterisati kao apsolutna za citavo covecanstvo.
AlexDunja AlexDunja 19:52 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Da li je bitno? Meni je bitno na cemu cu ja graditi, a to je na sopstvenom razumu. Postoji vrlo mali broj pravila koja se mogu okarakterisati kao apsolutna za citavo covecanstvo. Zato i smatram da je bilo kakva religijska asimilacija posledica ili ljudske gluposti ili licemerja.


a tvoj razum? kako je formiran?
ili ti je dat?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:57 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Formiran. Od strane mene. Preispitivanjem svega sto vidim. Skepticizmom. Imao sam tu srecu da nisam indoktriniran od strane roditelja i da sam na vreme vaspitan da postavljam pitanja.
kuki kuki 19:59 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Nietzsches Aprentice
Meni je bitno na cemu cu ja graditi, a to je na sopstvenom razumu.

Hocu da verujem da se nisi dobro izrazio.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:05 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Hocu da verujem da se nisi dobro izrazio.


Sta nije jasno?
AlexDunja AlexDunja 20:07 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Nietzsches Aprentice
Formiran. Od strane mene. Preispitivanjem svega sto vidim. Skepticizmom. Imao sam tu srecu da nisam indoktriniran od strane roditelja i da sam na vreme vaspitan da postavljam pitanja.

pa dobro.
kad postavis pitanje, i dobijes odgovor.
kakav, takav. sta radis?
imas li dilemu? zaista, ne provociram.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:11 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

pa dobro.
kad postavis pitanje, i dobijes odgovor.
kakav, takav. sta radis?
imas li dilemu? zaista, ne provociram.


Taj odgovor mi je dovoljan dok se ne desi situacija koja me natera da ga preispitam.
AlexDunja AlexDunja 20:17 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Taj odgovor mi je dovoljan dok se ne desi situacija koja me natera da ga preispitam.

laki ju!
kuki kuki 20:23 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Nietzsches Aprentice
Sta nije jasno?

Sad mi je sve jasno. Ali, tebi izgleda mnoge stvari nisu jasne, pa umesto da pokusavas da ih shvatis ti, kao sto ranije rekoh, postavljas sebe u centar i sve meris prema svojim, kako ti rece, formiranim stavovima. Tako jedan od osnovnih moralnih stubova ljudskog drustva nazivas ljudskom gluposcu.
Sa takvima necu vise da se druzim. Tacnije, necu vise citati tvoje tekstove. Banovan si od moje strane. Zbogom.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:26 05.11.2007

Re: Da li je bas tako?

Ouch...
nestorijanac nestorijanac 18:59 05.11.2007

epitomi gluposti

"Jedan od epitoma ljudske gluposti je spremnost da se veruje u neku religiju ili, za nijansu gore, ulazak u sektu."

Jos jedan epitom tog fenomena (ljudske gluposti) je i ova Vasa misao.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:05 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Zasto? Zato sto verujem da coveku nije potrebna religija ili crkva da bi formulisao sisteme vrednosti ili zato sto vredjam Vase religijsko opredeljenje?
nestorijanac nestorijanac 19:14 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Ne, vec zato sto "spremnost da se veruje u NEKU religiju" nije stvar pameti ili gluposti. Ta "spremnost" kao da je karakteristicna za ljudska bica, a skloni su joj i oni koji nisu "glupi"...
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:23 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

e, tu se razlikujemo, jer ja verujem da je moguce biti glup u vezi nekih stvari, a pametan u vezi nekih drugih. Imam puno primera oko sebe, ljudi koji su briljantni kada je u pitanju npr. profesija, a nesvatljivo glupi kada su neke druge stvari u pitanju. I jeste stvar u pameti i gluposti. Ko se oseti uvredjenim neka zna da mi nije namera, ali ja licno smatram da bilo ko ko je spreman da veruje u bilo kakvu zvaku o bogu ili zagrobnom zivotu ili o principima ponasanja koje je propisao neko drugi, a ne idu u skladu sa njihovim intimnim osecanjima, nije dovoljno vremena posvetio preispitivanju te vere...
AlexDunja AlexDunja 19:24 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

"Jedan od epitoma ljudske gluposti je spremnost da se veruje u neku religiju ili, za nijansu gore, ulazak u sektu."


ne moze se vrovati u religiju.
ona se moze prihvatiti,
u strasnom slucaju nametati.
veruje se u nesto drugo. zato je recenica glupa.
nestorijanac nestorijanac 19:29 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

ali ja licno smatram da bilo ko ko je spreman da veruje u bilo kakvu zvaku o bogu ili zagrobnom zivotu ili o principima ponasanja koje je propisao neko drugi, a ne idu u skladu sa njihovim intimnim osecanjima, nije dovoljno vremena posvetio preispitivanju te vere...


Ko meri "sklad" sa intimnim osecanjima ljudi koji veruju u te "zvake" ?
Vi ili svako od tih u "zvake" verujucih ljudi ?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:31 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Svako od tih verujucih ljudi. Sto puno ljudi cini licemernim.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:33 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

ne moze se vrovati u religiju.
ona se moze prihvatiti,
u strasnom slucaju nametati.
veruje se u nesto drugo. zato je recenica glupa.


moja greska, u pitanju je pleonazam. Mrzelo me je da menjam, ali sada cu :)
nestorijanac nestorijanac 19:33 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Sto puno ljudi cini licemernim

Ovo je, pretpostavljam, Vasa licna procena ?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:34 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Naravno.
eli eli 19:56 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Jedan od epitoma ljudske gluposti je spremnost da se veruje u neku religiju ili, za nijansu gore, ulazak u sektu."

Jel pravite razliku izmedju vere i religije?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 19:58 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Par postova gore po vertikali daje odgovor.
eli eli 20:07 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Par postova gore po vertikali daje odgovor.

A-ha!A,kako se to veruje u religiju?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:13 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

i to je objasnjeno izmenom originalnog teksta. Ne veruje se u religiju, ona se prihvata ili ne prihvata, pogresno sam se izrazio, nadam se da je to dovoljno?
eli eli 20:39 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

i to je objasnjeno izmenom originalnog teksta. Ne veruje se u religiju, ona se prihvata ili ne prihvata, pogresno sam se izrazio, nadam se da je to dovoljno

Krenula sam odatle da vera kao direktan odnos coveka sa Bogom ima isto znacenje kao i religija gde je direktan odnos prekinut pa ponovo uspostavljen.Nije mi bilo jasno sta ste hteli da kazete tako da pitanje nije bilo postavljeno kao provokacija.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:48 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

Ok, i moja je greska, preko neta se gubi dosta od komunikacije oci-u-oci :)
angie angie 21:43 05.11.2007

Re: epitomi gluposti

vera je u ljudskoj prirodi- chovek je oduvek verovao u neshto, u neku neobjashnjivu silu, u mnogo Bogova, u jednog Boga, u sudbinu , u sebe,....

Da bi verovao, nije mu potrebna institucija, niti predstavnik, preko kojih je kontrolisan i dogmatski odredjen.

Organizovana verovanja su privlachna narochto nesigurnim i inertnim ljudima jer nude reshenja i objashnjenja, bez angazovanja oko lichne odluke- jedino treba biti poslushan, a jednom kada se ukljuchi u sistem, takva jedinka je i pod stalnim pritiskom straha, koji je do sada ne prevazidjeno sredstvo kontrolisanja.

Istorija je pokazala i na zalost josh uvek, da su slepi manipulisani vernici- oni organizovani i kontrolisani, (ma shta bilo to u shta se veruje), bili spremni da krvavo negiraju osnovne postulate ljudskosti.
eli eli 19:54 05.11.2007

Problem

kod protestantskih sekti je sto sami tumace Sveto Pismo.Uzdrzavanje od krvi zapravo znaci,da se krv ne koristi u ishrani ali oni idu tako daleko u tumacenju i tvrde da krv dobijena transfuzijom prolazeci kroz krvne sudove dolazi i do organe za varenje i tako idu protiv zapovesti,koja je zapravo data da olaksa zivot hriscanima i izdvoji ih od tadasnjih neznabozaca.
dunjica dunjica 20:09 05.11.2007

Re: Problem

Problem kod protestantskih sekti je sto sami tumace Sveto Pismo


1. Šta je definicija sekte?
2. Koje su to "protestantske sekte"?
3. Ne shvaćam, u čemu je problem? TKO bi trebao tumačiti KOME Sveto Pismo?
pnbb pnbb 20:39 05.11.2007

Re: Problem

1 sto,
3 komu
dunjica dunjica 20:57 05.11.2007

Re: Problem

Pnbb, je li to sve?
eli eli 21:19 05.11.2007

Re: Problem

1.Grupa koja se odvaja od maticne religije,menja nacela ili deo njih,nema stalno mesto boravka.
2.Jehovini svedoci,Pentakostalci,Adventisti,Baptisti,Metodisti i td.{ako vam i dalje nije jasno mogu jos}
3.U Pravoslavnoj i RK Crkvi postoje sveti oci koju su protumacili svaku rec i ni jedno njihovo tumacenje ne vodi u ekstremne gluposti kao ova sa transfuzijom sto je zapravo i jedina stvar koja mi smeta u vezi J.svedoka.
Sada je popularan izraz 'verske zajednice' pa,ako ce vam biti jasnije citajte tako.Inace, oduvek su postojali tumaci Svetog Pisma,to sto protestanti odbijaju da ih prihvate dovodi do ovakve ekstreme u svim verskim zajednicama na koje su se podelili.
dunjica dunjica 21:24 05.11.2007

Re: Problem

Ma, Eli, niste me shvatili, meni je jasno. Zato i ne znam da li da se smijem ili počnem očajavati nad ljudskom lakomislenošću što šeće ruku pod ruku s ohološću.
eli eli 21:34 05.11.2007

Re: Problem

Ma, Eli, niste me shvatili, meni je jasno. Zato i ne znam da li da se smijem ili počnem očajavati nad ljudskom lakomislenošću što šeće ruku pod ruku s ohološću.

Slazem se sa vama,zato sam i pisala kao da je ovo cas veronauke {znam koliko je nepopularna,pa ako vam smeta slobodno brisite} cisto da se uoci glupost,sebicnosti kao sto rekoste oholost.
gorran gorran 21:55 05.11.2007

strašno, strašno!

Jehovini svedoci,Pentakostalci,Adventisti,Baptisti,Metodisti i td.
i svi oni "sami tumace Sveto Pismo"! Pa oni će svi završiti u večnom ognju!
dunjica dunjica 22:18 05.11.2007

Re: Problem

Eli, rekla bih da se ne zgražamo nad istim.

Štoviše,
oni će svi završiti u večnom ognju!
ovdje se daju apokaliptična tumačenja, identična terminologiji koja neminovno vodi u krvoprolića i zločine.

Kako bijaše ono Einsteinovo, "svemir i ljudska glupost su beskonačni, ali za ovo prvo nisam siguran"? Dodala bih, glupost i mržnja. Posebno mržnja prema nepoznatome, ta iracionalna mržnja rođena iz straha i zauzdanog uma.
eli eli 22:40 05.11.2007

Re: strašno, strašno!

i svi oni "sami tumace Sveto Pismo"! Pa oni će svi završiti u večnom ognju!

Veoma hrabra pretpostavka,mada rekla bih bez realnog osnova!
gorran gorran 22:42 05.11.2007

U pravu ste

ovdje se daju apokaliptična tumačenja, identična terminologiji koja neminovno vodi u krvoprolića i zločine.
sa nekim stvarima (i nekim ljudima) ne valja se šaliti.

Krupan zalogaj

si izabrao! Ne slazem se da je pripadnost sekti (da ne ulazimo sada u definiciju sekte) glupost.
U svojoj karijeri sam vise puta imala priliku da trazim pristanak na transfuziju od pacijenata koji su bili Jehovini svedoci. Tu mi je uvek bila uloga da ih upozorim na posledice njihovog odbijanja - i.e. smrt. A oni, ako su kompetentni da donose odluke o svom zivotu, molim lepo.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:46 05.11.2007

Re: Krupan zalogaj

Give me something I can work with, sta ti smatras potencijalno pozitivnim u tome sto je neko odlucio da udje u sektu (bilo kakvu)?

Moj atak na sekte nije samo po liniji prakticnosti pripadnosti istoj, dosta je siri od toga, ali on nema veze sa onime sto vidjamo ovde a to je ljudska glupost u situaciji zivot-smrt....

Re: Krupan zalogaj

Nije poenta u tome da li bilo ko od nas neku odluku onog drugog smatra pozitivnom ili negativnom. Poenta je da svi imamo pravo da donosimo odluke o svom zivotu/smrti.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 21:00 05.11.2007

Re: Krupan zalogaj

Tacno. A mi koji prezivimo imamo pravo da njihovu odluku okarakterisemo kao glupu ))


Salu na stranu, sta se desava kada ta odluka utice na tudji zivot (ili u konkretnom slucaju zivote)?
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 22:31 05.11.2007

KRUPAN ULOG...

Moja komšinica je preko trideset godina u Jehovinim svedocima. Pre par godina joj je umrla ćerka. Nisam mogao da verujem koliko je bila mirna, bez suza, bez uzrujavanja..., prosto je neverovatno!

DA LI JE TO DOBRA ILI LOŠA STVAR NE PLAKATI ZA POKOJNIKOM, IAKO TI JE TO ROĐENA ĆERKA.?

Nema te droge koja to može ućiniti.
Psiha ljudskog mozga je čudo, to dobro znaju SVI oni koji žele da zavedu ljude kao što su vračare, popovi sektaši... i na kraju :

SVAKA BUDALA IMA SVOJE VESELJE!!
KafaJeGotova KafaJeGotova 23:49 05.11.2007

Re: Krupan zalogaj

krupan zalogaj, dakako, za jednog aprentice-a...
Moj atak na sekte nije samo po liniji prakticnosti pripadnosti istoj

u kom momentu, u obracanju, pravis razliku izmedju sekte i zvanicno priznate crkve? veoma ti je opasna ova generalizacija, pogotovo u zemlji gde se iskazuje veom visok stepen netolerancije (tacnije nasilja) prema manjinskim verskim zajednicama. primera radi, ja te pitam sad za neku manjinsku versku zajednicu: sta mislis o njoj? a ti prvi put cuo za nju, ali ces olako da je okarakterises (a, u svom postu vec jesi) kao sektu, a priori lose, i sledbenike te zajednice glupima, je l?
nsarski nsarski 00:31 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

razliku izmedju sekte i zvanicno priznate crkve?


Na primer, ume li neko da mi kaze da li je Heraven's Gate verovanje, ili neki cudan sistem razumevanja sveta, ili je u pitanju nova, perspektivna interpretacija kosmosa?

Njihov osnivac Marshall Herff Applewhite

deluje mi veoma uverljivo.
Prvi kontingent ljudi koju su dostigli Visi Nivo Evolucije su vec otisli NLO letilicom Ti (pratila ih je Do) one noci kad je kometa Hale-Bop bila najbliza (28 mart 1997 dan ustavnosti Srbije, bese li?). Astronauti Viseg Nivoa Evolucije, na slici dole:

su nosili "Nike" patike, mnogi su bili kastrirani, i svi otrovani. Sada su u boljem svetu. Nedavno sam dobio brosuru novog kontingenta ljudi Viseg Nivoa Evolucije, pa sam mislio da li ja, kao Srbin, da se pridruzim kosmickom drustvu?
Vera nas je odrzala - treba prosiriti vidike put kosmosa!
Molim savet...
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 00:47 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

u kom momentu, u obracanju, pravis razliku izmedju sekte i zvanicno priznate crkve? veoma ti je opasna ova generalizacija, pogotovo u zemlji gde se iskazuje veom visok stepen netolerancije (tacnije nasilja) prema manjinskim verskim zajednicama. primera radi, ja te pitam sad za neku manjinsku versku zajednicu: sta mislis o njoj? a ti prvi put cuo za nju, ali ces olako da je okarakterises (a, u svom postu vec jesi) kao sektu, a priori lose, i sledbenike te zajednice glupima, je l?


Za pocetak, zvanicno priznata crkva nije nista drugo do poveca sekta. Ima sva obelezja jedne (tj, obrnuto, vecina sekti za koje znam ima osnovna strukturna obelezja religije). I bicu precizniji: meni je, generalno, ideja religijske zajednice, bilo kog tipa, velicine i ideologije potpuno besmislena. Ono sto ja izvlacim kao zajednicku crtu ljudi koji istima aktivno pripadaju je zavisnost od necijeg drugog ucenja za formulaciju zivotnih principa, verovanja i vrednosti, sto te ljude stavlja u podredjenu poziciju nekoga ko uspe da ih ubedi da moze da ih vodi. Nisam dusebriznik, da se razumemo. Svako kroji svoju sudbinu. Ali, po mom skromnom misljenju, zavisna pozicija u koju se vernik postavlja je u sustini priznanje da sam covek nije sposoban da funkcionise i razmislja na svoj, jedinstven, nacin. Mala reklama za individualizam. Moje misljenje nije vezano ni za jednu konkretnu versku zajednicu vec za sve u celini, sa fokusom na sekte zbog slucaja koji je danas tema...
AlexDunja AlexDunja 00:51 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

Za pocetak, zvanicno priznata crkva nije nista drugo do poveca sekta. Ima sva obelezja jedne (tj, obrnuto, vecina sekti za koje znam ima osnovna strukturna obelezja religije). I bicu precizniji: meni je, generalno, ideja religijske zajednice, bilo kog tipa, velicine i ideologije potpuno besmislena. Ono sto ja izvlacim kao zajednicku crtu ljudi koji istima aktivno pripadaju je zavisnost od necijeg drugog ucenja za formulaciju zivotnih principa, verovanja i vrednosti, sto te ljude stavlja u podredjenu poziciju nekoga ko uspe da ih ubedi da moze da ih vodi. Nisam dusebriznik, da se razumemo. Svako kroji svoju sudbinu. Ali, po mom skromnom misljenju, zavisna pozicija u koju se vernik postavlja je u sustini priznanje da sam covek nije sposoban da funkcionise i razmislja na svoj, jedinstven, nacin. Mala reklama za individualizam. Moje misljenje nije vezano ni za jednu konkretnu versku zajednicu vec za sve u celini, sa fokusom na sekte zbog slucaja koji je danas tema...

ovo nije "skromno" misljenje.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 00:55 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

AlexDunja

ovo nije "skromno" misljenje.


Naravno da jeste, jer nema nikakvog uticaja na sire javno mnjenje. Ljudi se slazu ili ne slazu. Niko nije povredjen/uvredjen istim, a i ako jeste, onda na toj osobi lezi zadatak da me ubedi da gresim. Ponovo, ako se neko oseca uvredjenim, uvek se setite da misljenje jedne osobe ne znaci previse (osim ako ta osoba nije Dzordz Bush).
AlexDunja AlexDunja 01:01 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

Naravno da jeste, jer nema nikakvog uticaja na sire javno mnjenje. Ljudi se slazu ili ne slazu. Niko nije povredjen/uvredjen istim, a i ako jeste, onda na toj osobi lezi zadatak da me ubedi da gresim. Ponovo, ako se neko oseca uvredjenim, uvek se setite da misljenje jedne osobe ne znaci previse (osim ako ta osoba nije Dzordz Bush).

osim:)))

bronx bronx 01:15 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

nesto se mislim da nisi ozbiljan o ovome a opet ko ce ga znati. sta ce tebi savet, kad ti sve znas:).a srbi su ionako nebeski (kosmicki narod) tako ti kao clan te grupe si vec tamo....samo budi strpljiv i desice se (prosirenje vidika )...
a dali ti mislis da to sa kometom i danom ustavnosti u srbiji ima nekiu narocitu i misticnu vezu...ne, jel'da?
mene vise zanim napr. kakvi su u stvari srbi kao ljudi i da li je istina da zbog tog osecaja visine """nebeskog naroda", ne mogu da se snadju i prilagode u vrlo jednostavnim okolnostima......tj bilo bi intresantno cuti neku psiholosku zivotnu dramu coveka koji se bori da pripada negde (to belong)
nsarski nsarski 01:27 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

bronx, u pravu si - nisam sasvim ozbiljan, ali malo i jesam.
Pazi, ovo gore je prica o tome da su Ti i Do, dva NLO objekta putovali sa Hale-Bop kometom, i da ce ovi dole, ako se otruju, legnu sa Nike patikama u krevet (njih 16, tek da se zna), uspeti da se "kesaju" ili sta vec na tu kometu koja ce ih odvesti na kapiju Raja. OK, deluje malo suvise.
Sve u svemu, ovi su se tipovi tako i samoubili pomenutog datuma. Mozda nekome njihovo verovanje izgleda smesno - ali oni su, ocevidno, smrtno ozbiljni.
E, sada, u "uvazenim" religijama, ima prica da je iz Raja (ili vec nekih Nebesa) dosao cova, Boziji sin, pa je tu patio i cinio cuda, i onda su ga obesili, i sahranili, i on se, tri dana kaznije uzdigao iz groba i otisao na nebo. Dobro, nije nosio Nike patike, ali ostalo je podjednako malo suvise. Nekome i ovakva prica moze da deluje malo far fetched (narocito ako zivis u Amazonskoj dzungli, na primer), ali i ovi su smrtno ozbiljni.
Pa, kako praviti razliku?

Pitam striktno kao Amazonac.
bronx bronx 01:46 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

meni verovanja drugih ljudi nisu smesna ali ne razumem sta tebi ovde nije jasno ako se vec ne zavitlavas......
ljudima treba da pripadaju negde , kao sto vec rekoh gore
na zalost , ajde da kazem 97% svega toga je obmana.....a jedna od najbitnih istina da je zivot patnja:) isusove muke,zar ne?
nestorijanac nestorijanac 13:31 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

Pa, kako praviti razliku?

Pitam striktno kao Amazonac.


Ne bi trebalo praviti razliku. Mozda bi je samo trebalo konstatovati, ako je ima.
Odgovaram striktno kao Butanac.
nsarski nsarski 14:47 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

U tome je zapravo i cela poenta. U raznim civilizacijama, bivsim i sadasnjim, bilo je i postoji na desetine naracija o tome kako je svet nastao, kakav je smisao naseg postojanja. Sa tacke gledista naracije, dakle, price kao price, nemoguce je napraviti kriterijum po kome cemo jednom objasnjenju dati "prednost" u odnosu na druga. Jedini nacin da to uradim je da uvedem neki spoljasnji kriterijum po kome cu takve naracije da vrednujem. To, koliko znam nije za sada uradjeno jer za tim nema potrebne. Biblijsko objasnjenje o nastanku sveta nije nista "bolje" ili "losije" od Majanskog, ili Grckog, ili Egipatskog. Te price, kao price, su sve podjednako "valjane". One cak ne moraju da imaju ni logicku konzistentnost, ili da postuju prirodne zakone (letenje ljudi, cuda Hristova, itd.) i ljudi su slobodni da veruju u koju god zele, ili sve njih odjednom.
Filozofom segrtu je zasmetalo sto se neko takvo verovanje pretvorilo u stetnu (da kazemo - medicinski otezavajucu) praksu. Odbijanje trasfuzije moze, u nekim situacijama, coveka da izlozi ozbiljnom zdravstvenom riziku, kao sto se desilo u opisanom slucaju. Ovu zenu je njena "vera" odvela u smrt, kao sto je i vernike u "Heaven's Gate" grupi njihova vera odvela u smrt. To je sve.
MilutinM MilutinM 16:09 06.11.2007

Re: Krupan zalogaj

Poenta je da svi imamo pravo da donosimo odluke o svom zivotu/smrti.


Koliko ja znam, samoubistvo nije dozvoljeno zakonom.

samoubistvo

Milutine, samoubistvo podrazumeva aktivni cin oduzimanja sopstvenog zivota. Odbijanje tretmana koji potencijalno spasava zivot nije isto sto i samoubistvo.
MilutinM MilutinM 16:00 07.11.2007

Re: samoubistvo

Mislite: to je pasivno oduzimanje sopstvenog života?

Niste me ubedili
angie angie 16:18 07.11.2007

Re: samoubistvo

[Koliko ja znam, samoubistvo nije dozvoljeno zakonom./quote]




Izvini, al' ovo je prilichno smeshno- najblaze recheno, jer neko ko je namerachio da tako neshto uradi, namanje brine da li mu to zakon aminuje ili ne.

A u ovom sluchaju bi pre postavila potanje zakoske prolaznosti sekte, koja svojimm vernicima postavlja takav postulat da dovede do smrti - jer nechija tupavost , josh uvek nije pokrice za ovakvu tregediju.
Time Bandit Time Bandit 00:55 06.11.2007

Intervju za Vanzemaljcem

(documentarac, tema namesten / ne namesten intervju sa Vanzemaljcem) je ove gore okarakterisao cini mi se kao tela "kontejnere" koji nose istu ideju - poruku. U tom obazlozenju, nisu bitni sami kontejneri (od njih se i ne ocekuje neki "doprinos", nego samo prenosenje ideja.

Zadnjih dana par "blogova" je imalo slican pristup, neke blogerske "kontejnere" nikakve cinjenice ne mogu da pomere od "zajednicke ideje", kad je lider u pitanju sve je moguce opravdati i braniti (nema veze ko je jahao cijeg konja ili zenu, i ostale dogodovstine)...

Najverovatnije da bi i oni odbili krv u slicnoj situaciji opisanoj gore , samo ako im njihov Lider da neko smisleno objasnjenje...
jinks jinks 13:52 06.11.2007

Kako funkcionise

automatski prenos vlasnistva nad pokretnom i nepokretnom imovinom na zajednicu (naprimer, gorepomenutu) nakon sto clan premine. Da li je istina da clan zajednice sva prava nasledja sa clanova porodice prenosi na sektu (i sta ce u tom slucaju desava sa decom, naprimer ...)

p.s.

Cuo sam za neke primere ... desili su se porodici koja je odavde otisle u UK (deca su sada na fakultetu) ... gde je sticaj okolnosti doveo do toga da je gorepomenuta zajednica pokrenula potrazivanje prava nasledja sudskim putem ... tako da izgleda da postoji neke istine u toj prici
MilutinM MilutinM 16:14 06.11.2007

Što bi rekao drug Lenjin

Religija je opijum za narod. Ovakvi slučajevi mu sami daju za pravo.

Koliko god religije pomažu ljudima i nude okvir kojeg se treba pridržavati (sve su duboko u osnovi dobre i pravilne), toliko njihova praksa u najvećoj meri kvari svu tu dobrotu.
condescender condescender 10:31 07.11.2007

Nije humano pustiti nekoga da umre

Ne znam sto se uvek gomila pomamljenih okomi na nekoga ko kaze nesto protiv religije?! Sta je u pitanju? Duboko vas pogadja? Rekao bi covek da zivimo u drustvu koje visoko ceni duhovne vrednosti...
Zgrazavam se kolektivizma, ali mislim da je i pored toga, religija posluzila humanoj svrsi: spasila je propasti slabe i omogucila onima koji nisu imali podrsku drustva da je dobiju.
Nisam siguran, ali mislim da je u nekim zemljama zabranjeno lekarima da prepuste pacijenta donosenju odluka o tome da li ce da zivi ili ne! Pravo na odluku o zivotu i smrti ta zena je mogla da donese nakon porodjaja, posto bi bila spasena od strane lekara. Mesanje "vise sile" u njeno spasavanje ne bi se kosilo sa njenim religijskim uverenjima i principima. Ona je uradila sta je mogla: vapila i molila da joj ne spase zivot da se ne bi udaljila od svog Boga, ali "life sucks" i djavo ponekad odnese pobedu...
Pozdrav!
Lucifer Lucifer 10:55 07.11.2007

Re: Nije humano pustiti nekoga da umre

Znam zasto se uvek gomila pomamljenih okomi na nekoga ko kaze nesto u korist religije!

Re: Nije humano pustiti nekoga da umre

Ja sam lekar u zemlji gde eutanazija nije dozvoljena i gde se lekari tuze svakodnevno, i ako izuzmeno Shipmana i nekolicinu retko optuzuju. A zasto? zato sto posoji jasno definisani kod ponasanja u datim okolnostima. Ko to ne savlada ne moze da radi kao lekar. O tome sam jednom vec pisala na blogu prosle godine, ali za novije clanove cu da ponovim 4 eticka principa:
1 Autonomy - pravo svakog kompetentnog pojedinca da sam odlucuje o svom zivotu ako je kompetentan (postoji posebna procedura kojom se utvrdjuje da li je neko kompetentan da donosi odluke, tako da ako je pacijent bez svesti duznost lekara je da ga spasava, ali ako nije, onda nam je duznost da pokusamo da razumemo motive koji stoje iznad odluke koja je drugacija od nase). Ovde se jos podrazumeva cuvanje lekarske tajne osim ako pacijent ne zeli da lekar prenese informacije porodici, na primer
2 Benefecance - uvek odlucivati sa stanovista sta je za pacijenta najbolje
3 Non-malefciance - nikad aktivno ne naskoditi pacijentu
4 Law - ako je bilo koji od gore navedenih principa u konfliktu sa zakonom (npr. ako lekar zna da mu je pacijent pijan a da ide da vozi avion, onda je duzan da obavesti nadlezne o riziku za veci broj ljudi otkrivajuci pritom samo minimum neophodnih informacija npr. vas pilot na liniji toj i toj nije fit to fly)
Ovo su pravila koja mogu da se primene u svakoj eticki zahtevnoj situaciji i nemaju nikakve veze sa religijom

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana