Neprijatne vesti

Što smo tražile -ravnopravnost -dobile smo. Tako i treba da bude. Druga stvar je što mislim da je starosna granica 67 godina za odlazak u penziju i žena i muškaraca ovde u Nemačkoj zaista visoka, to su već stari ljudi sa bolovima ovde-onde, čak i da su u najboljoj formi....

sasvimje realno i neophodno da se starosna granica za odlazak u penziju pomera na gore s obzirom na to koliko se zivotni vek od poslednjeg zakona produzio. nastavak postojece prakse je ekonomski neodrziv. zene zive u proseku duze od muskaraca. sa te stane je nelogicno da u penziju odlaze ranije.
zena

Ni ja ne vidim nijedan racionalan razlog zasto bi muskarci morali da rade duze od zena... pod pretpostavkom naravno da dele kucne poslove, a ne da zena ima 8 sati placenog rada na poslu i 8 sati neplacenog rada kod kuce.

jednatanja

Što smo tražile -ravnopravnost -dobile smo. Tako i treba da bude...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

sasvimje realno i neophodno da se starosna granica za odlazak u penziju pomera na gore s obzirom na to koliko se zivotni vek od poslednjeg zakona produzio. nastavak postojece prakse je ekonomski neodrziv. zene zive u proseku duze od muskaraca. sa te stane je nelogicno da u penziju odlaze ranije.zena

Da ne prepričavam...
Još jedna žena

p.s. Nikad mi nije posebno simpatično kad se muški brinu i zalažu za dobra žene više od njih samih... sumLJivo mi to.

Meni licno ne smeta. Veoma sam, za sada, aktivna. Blizu sam penzije. Radim u skoli punom parom, pisem udzbenike, pevam u horu, bavim se vrtlarstvom, idem na jogu, imam porodicu, sto znaci da radim i u kuci. Imam veliko drustvo, izlazim... Zaista ne bih znala sta bih radila sa jos osam sati "praznog hoda". Naravno da je to individualno. Ako je zdravlje dobro, volja i energija postoji neka se pomeri granica.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

sasvimje realno i neophodno da se starosna granica za odlazak u penziju pomera na gore s obzirom na to koliko se zivotni vek od poslednjeg zakona produzio. nastavak postojece prakse je ekonomski neodrziv. zene zive u proseku duze od muskaraca. sa te stane je nelogicno da u penziju odlaze ranije.zena

Prvo su razni mnogobrojni muškarci (i tek po koja žena) upropastili Srbiju. A sad žene treba da spasavaju Srbiju. Da li je i ovo bacanje prašine u oči? Ja mislim da jeste.
Zaista je ovde u Srbiji glavnio problem što je sve manje zaposlenih. Uz mnoge druge probleme.
Pa OGROMAN procenat sive ekonomije.
I u Srbiji, zaista, žene masovno rade ropski kod kuće. I sa te tačke gledišta nije fer da se sad Srbija vadi na staž žena. To neće pomoći ništa.
Na strani sam žena - izuzimam one koje se bore za jezičku rodnu ravnopravnost.

Ni ja ne vidim nijedan racionalan razlog zasto bi muskarci morali da rade duze od zena... pod pretpostavkom naravno da dele kucne poslove, a ne da zena ima 8 sati placenog rada na poslu i 8 sati neplacenog rada kod kuce.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

sasvimje realno i neophodno da se starosna granica za odlazak u penziju pomera na gore s obzirom na to koliko se zivotni vek od poslednjeg zakona produzio. nastavak postojece prakse je ekonomski neodrziv.

to što se duže živi ne znači da mora duže i da se radi (sem ukoliko je to lični izbor), naprotiv ljudi treba da idu u penziju i da se posvete onim stvarima kojima za vreme radnog veka nisu mogli u punoj meri (putovanje, čitanje, odmor...).

odlična je stvar produžetak života, ali dajmo te godine ljudima a ne kompanijama;

naprotiv ljudi treba da idu u penziju i da se posvete onim stvarima kojima za vreme radnog veka nisu mogli u punoj meri

eeee, navika je teška, a odvika još teža. reci to svima onima (ženama i muškarcima) koji rukama i nogama grebu da duže rade. ne samo zato da bi imali više love, nego zato što ne bi znali šta i kud sa sobom...

u švajcarskoj je trenutno, ako ne varam, za žene granica 64, za muškarce 65, a za koju godinu (2112. ili 2113) treba da se nađu na 66.

izuzimam one koje se bore za jezičku rodnu ravnopravnost.

čak i ako vredno rade?
pozdrav od jedne koja nije lektor nego lektorka

@lula953 da je sreće, pa da upravo to što ste pobrojali, odnosno magična reč INDIVIDUALNO, bude pravi kriterijum za određivanje "starosne" granice!

Jelena Gall

izuzimam one koje se bore za jezičku rodnu ravnopravnost. čak i ako vredno rade? pozdrav od jedne koja nije lektor nego lektorka @lula953 da je sreće, pa da upravo to što ste pobrojali, odnosno magična reč INDIVIDUALNO, bude pravi kriterijum za određivanje "starosne" granice!

Lektorka, ovde se radi o principu. Nemam ja ništa protiv toga da žene duže rade ako hoće i ako mogu, nego treba pitati jadnice za mašinama, na poljima, u halama, koje ne rade lektorske i druge slične poslove. I sad treba one da vade Srbijeu iz bule?!?!?!
Ne bi se ovo pitanje postavljalo da u Srbiji nisu uništene firme i fabrike i koje valjaju i koje ne valjaju. A ti koji su doprinelu tom razbucavanju sad predlažu da žene rade duže pa će nam, kao, biti bolje.. Grrrr!

vanja.t

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronsasvimje realno i neophodno da se starosna granica za odlazak u penziju pomera na gore s obzirom na to koliko se zivotni vek od poslednjeg zakona produzio. nastavak postojece prakse je ekonomski neodrziv. to što se duže živi ne znači da mora duže i da se radi (sem ukoliko je to lični izbor), naprotiv ljudi treba da idu u penziju i da se posvete onim stvarima kojima za vreme radnog veka nisu mogli u punoj meri (putovanje, čitanje, odmor...).odlična je stvar produžetak života, ali dajmo te godine ljudima a ne kompanijama;

ostaje samo pitanje ko ce to da plati?

Draga lula, mislim da je za ovakav vas stav najbitnije od svega to sto radite u skloli. U skoli niko ne radi 8 sati dnevno, pa stoga vama ne bi ostalo osam sati praznog hoda. U poslednje vreme je bas veoma upecatljivo da zene iz skole ne mozes da oteras u penziju ni motkom. One koje zaista rade osam sati dnevno, sa redovnim odmorom a ne raspustom koji kad se zbroji zima, leto, proleće a malo i jesen sigurno ispadne tri meseca, jedva cekaju da odu u penziju da imaju vremena da se posvete svojim interesovanjima, porodici i sl. dok su bar donekle zdrave i sposobne. (Radila sam dve skolske godine u skoli i iz vlastitog iskustva tvrdim da niko normalno zaposlen nema toliko slobodnog vremena kao ucitelji, nastavnici i profesori).

chobanica

a ne da zena ima 8 sati placenog rada na poslu i 8 sati neplacenog rada kod kuce.

Baš tako. Pisala sam već negde da sam čitala na BBC-u da postoje zakoni u Španiji prema kojima je muškarac obavezan da deli kućne poslove sa ženom. Prilikom razvoda, ako je žena prijavljivala muža da nije obavljao kućne poslove, ona može da traži odštetu. Dečaci se u školama pripremaju za obavljanje svojih obaveza tako što imaju obavezno domaćnistvo. Ne ono naše kad ti mama isplete džemper pa dobiješ peticu za to, nego pravo, gde uče homemaking, kako posle ne bi bilo da ne umeju, mama im nije pokazala, on je muško, to mu je ispod dostojanstva, itd.
E, to je početak ravnopravnosti. A ne peglanje starosne granice za žene i muškarce.

chobanica

Ni ja ne vidim nijedan racionalan razlog zasto bi muskarci morali da rade duze od zena... pod pretpostavkom naravno da dele kucne poslove, a ne da zena ima 8 sati placenog rada na poslu i 8 sati neplacenog rada kod kuce.

Obzirom da zivim na Balkanu u zemlji Srbiji gde bar 90% zena bas tako zive i rade, ne mogu da se slozim sa tobom.
Ne treba zanemariti ni fiziologiju koja je komplikovanija kod zena i nosi svoje breme (mislim na porodjaj, menopauzu i sl.)- muskarci nemaju te probleme..
Koliko jedna zena odlicno obucena (ne odevena, nego kvalifikovana za odredjeni posao) mora da se dokazuje duze i vise nego muskarac za taj isti posao za koji je btw. najcesce i bolje placen od zene..
Zena koja je i majka UVEK ima dodatni posao u trajanju 24/7 dok za vecinu oceva to ne vazi (cast onima koji su nazalost u manjini) jer im je najlakse da prebace svu odgovornost i obaveze na zenu - pocev od pelena pa do zenidbe/udaje dragih nam potomaka..
Nemam vremena da kuckam vise a imala bih jos bar desetak realnih razloga zasto u Srbiji zena ne treba da radi posle navrsenih 57 - maksimum 60 godina..


Santi odlican tekst,
Pozz.
R.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

sasvimje realno i neophodno da se starosna granica za odlazak u penziju pomera na gore s obzirom na to koliko se zivotni vek od poslednjeg zakona produzio. nastavak postojece prakse je ekonomski neodrziv. zene zive u proseku duze od muskaraca. sa te stane je nelogicno da u penziju odlaze ranije.zena

Dakle niti je realno niti je neophodno i osim prljave propagande idiotizma, dok ovi i ovakvi stavovi političara pametnim ljudima samo pokazuju idiotizam onih koji im se predstavljaju kao njihovi lideri.

Argument o starosti služi samo i jedino da bi se prodala po skupe pare ideja nesposobnosti i umesto kreativnog rešenja u potpunosti uništila stečena prava iz 20 veka koja su deo baštine i koja neoliberalni sistem pokušava i da zakonski sprovede valjda do sada najglupljom argumentacijom u istoriji ljudske misli
i da parafraziram Budimca "ma šta ista bila"

Milošević i družba su to uradili mnogo bolje, ispraznili fondove i gotovo, penzija 3 DM mesečno pa kreativni građani u šverc i dilerstvo devizama.

Da je produktivnost u zadnjem veku nekoliko puta povećana i da nema realne potrebe da ljudi rade duže od 20 časova dnevno (uz zadržavanje istih primanja) je svojevremeno najavila tokom sredine sedamdesetih tadašnja država blagostanja uz navođenje mase argumenata koji su ovaj stav potvrdili, dok su neke države zaista i smanjile zakonsko radno vreme kao i radni staž za penziju.

Naravno da neoliberalna menažerija nije mogla da ovakvu jeres mirno gleda pa je kada je 80 ih preuzela vlast započela kresanje kako stečenih prava, privatizaciju čak i Meseca i Marsa a Private Enterprize nije zaobišao ni mogućnost privatizovanja do tada svetih prepunih Penzionerskih fondova.

Iole normalan građanin Evrope može na prste da nabroji argumente zbog kojih je penzionisanje u 67 godini starosti kompletan idiotizam i zašto su privatni penzioni fondovi prevarantska družina (toškovi poslovanja 40%-60% od premije) pa ipak i ovde na ovom blogu se nudi sumanuta ideja da građani treba da odrađuju "svoje" služenje- čitaj robovanje sistemu, gospodarima koji su im se svojevoljno naturili.

Sa nezaposlenošću od preko 1 milona građana u nesposobno vođenoj državi grabeža za sebe, umesto preraspodele postojećeg kvantuma posla na što više ljudi kako bi posla (od kojeg zavisi fizički opstanak) bilo za svakog (inovativnom i drukčijom preraspodelom prihoda (Income Distribution )) neoliberalna bratija dolazi sa argumentom starosti stanovništva kako bi još bolje punila džepove istim protuvama koje su ovaj sistem najavile kao spašenje (Mojsijevizam nikada izvršene tranzicije ali zato dobro odrađene lopovske privatizacije)
dok od strane njihovih familija uvedeno radno vreme od više od 42 časa nedeljno (šestodnevna radna nedelja ne postoji nigde u normalnom svetu osim u državi Srbiji) se još kao svetinja prodaje kao veliko dostignuće Komunističkog radnog subjekta (ponosni radni čovek), njegove sada privatne Avangarde i tajkuna nastalih na ruševinama društvenog Avangardnog kapitala.

dragan7557 cerski

sentinel26

Prijatelju,
nije mi jasno zašto si istakao ovu gerontološku tablicu i nadam se da shvataš da ista nije, ne može, i nikada neće biti osim za statistčke potrebe gerontoloških istraživanja, relevantan ekonomski argument za bilo šta.

Umesto ovoga bi bilo bolje da si stavio tabelu produktivnosti ljudske jedinke u funkciji tzv. rada (čitaj ropstva profitu pojedinaca) i ili pad radnih sposobnosti tokom čovečije robovanja suludom sistemu sada pod imenom demokratija, ranije poznatom pod već zaboravljenim imenom Narodna demokratija.

Preporuka i pozdrav.

dragan7557 cerski

ostaje samo pitanje ko ce to da plati?

Da postoji ozbiljna resenost u Vladi da se "ubije" siva ekonomija, da poslodavci redovno uplacuju doprinose koji bi se koristili za ono za sta se uplacuju a ne da ih pokradu ovi iz te iste Vlade.. eto ti pare za penzije, makar neke ujednacene sa kojom bi dostojanstveno moglo da se zivi, a za vreme radnog veka pouzdani privatni penzioni fondovi, pa ko je u mogucnosti da doplacuje za vecu penziju nek' izvoli, a ne da i to bagra (ovaj put iz privatnog sektora) te parice pokupi pa pravac KAZABLANKA! ( Iz filma "Balkan Ekspres"

Pozdrav,
R.

Lektorka, ovde se radi o principu.

Kakav bre princip produžetak ropstva na 70 godina starosti je samo uvod u doživotno dužničko ropstvo koje i tebe čeka, bio principijelan ili ne.

dragan7557 cerski

dragan7557

Lektorka, ovde se radi o principu.

Kakav bre princip produžetak ropstva na 70 godina starosti je samo uvod u doživotno dužničko ropstvo koje i tebe čeka, bio principijelan ili ne.

dragan7557 cerski

kralju, to je bio samo mali pec zbog rodne (ne)ravnopravnosti u jeziku. dragan je u pravu utoliko što princip ne sme da bude katanac, ali... deco, ja volem da radim. zasad. a za 20 godina - ne znam. obećavam da ću napisati blog na tu temu.

rajce1

chobanica

Ni ja ne vidim nijedan racionalan razlog zasto bi muskarci morali da rade duze od zena... pod pretpostavkom naravno da dele kucne poslove, a ne da zena ima 8 sati placenog rada na poslu i 8 sati neplacenog rada kod kuce.

Obzirom da zivim na Balkanu u zemlji Srbiji gde bar 90% zena bas tako zive i rade, ne mogu da se slozim sa tobom

Zasto? Mislim da nisam napisala da zene treba bas tako da zive i rade i da ne idu ranije u penziju, nego da ne treba tako da zive i da rade, i da onda ne bi bilo razloga da idu ranije u penziju. Sa kojim delom se ne slazes?

Ne treba zanemariti ni fiziologiju koja je komplikovanija kod zena i nosi svoje breme (mislim na porodjaj, menopauzu i sl.)- muskarci nemaju te probleme..

A to ima veza sa ranijim odlaskom u penziju... kakve? Ako covek ima medicinski razlog za prevremenu penziju taj covek treba da ode u penziju ako to zeli bez obzira da li je muskarac ili je zena. Neka me neko ispravi ako gresim, ali to sto se zena poradjala ili prosla kroz menopauzu ne znaci automatski da je invalid.

Šta reći, nego ko živ ko mrtav do penzije...
Ali ima i nešto dobro - pratimo kretanja u razvijenom svetu (sve nas je manje, a penzija nam je sve dalje)
Još kad bi otpratili i ostala kretanja u tom istom svetu, gde bi nam bio kraj...

Jelena Gall

dragan7557
Lektorka, ovde se radi o principu. Kakav bre princip produžetak ropstva na 70 godina starosti je samo uvod u doživotno dužničko ropstvo koje i tebe čeka, bio principijelan ili ne.dragan7557 cerskikralju, to je bio samo mali pec zbog rodne (ne)ravnopravnosti u jeziku. dragan je u pravu utoliko što princip ne sme da bude katanac, ali... deco, ja volem da radim. zasad. a za 20 godina - ne znam. obećavam da ću napisati blog na tu temu.

Jelena,
ovde se ne radi o pravu i emocijama u odnosu na rad (koji je pobrkan sa ljudskim aktivitetima i profitom) već o planiranom nasilju kako fizičkom tako i psihičkom kao i o dehumanizaciji ljudskih i društvenih odnosa.

Svi do sada izneti argumeni (globalno) se svode na gerontologiju a nijedan na ekonomsku stvarnost koja zahteva druga bolja i kreativnija rešenja kroz preko promene distribucionog šablona uvreženog u nedovoljno razvijenu pamet političara.

Da se ogromne stvari valjaju iza brda gerontoloških argumenata je činjenica na globalnom planu a ne samo u Srbiji.

dragan7557 cerski

@lula953 da je sreće, pa da upravo to što ste pobrojali, odnosno magična reč INDIVIDUALNO, bude pravi kriterijum za određivanje "starosne" granice!

aha, u komunizmu.

tamo isto tako bese svako trosi samo onoliko koliko mu treba. ni truncicu vise...

znam, dragane. nije ovo prvi put da i na blogu kažem da mi je potpuno jasno da sam među srećnicima koji rade posao koji vole i još mogu od njega da žive - i u finansijskom smislu i u smislu da od njega mogu i da se odmore.
ali priča o penzijama je to DRUGO, naravno. odnosno, to je priča o zaradama, penzijama i osiguranjima.

Meni licno ne smeta. Veoma sam, za sada, aktivna. Blizu sam penzije. Radim u skoli punom parom, pisem udzbenike, pevam u horu, bavim se vrtlarstvom, idem na jogu, imam porodicu, sto znaci da radim i u kuci. Imam veliko drustvo, izlazim... Zaista ne bih znala sta bih radila sa jos osam sati "praznog hoda". Naravno da je to individualno. Ako je zdravlje dobro, volja i energija postoji neka se pomeri granica.

Svaka cast lula, na energiji! Ja sam do sada radila (namerno necu reci bila zaposlena, jer to i nisam bila, makar zvanicno) poslove sa radnim vremenom od 8-12 sati. Bez godisnjeg odmora i bolovanja, jer nisam placena kad ne radim.O visini primanja i tome kakva sebi zadovoljstva mogu s tim da priustim, ruzno je i da govorim. Mislim da sam se ja za 10 godina (2 godine u radnoj knjizici) vise istrosila nego zaposleni u prosveti i javnom sektoru za 20.

duže od 20 časova dnevno (uz zadržavanje istih primanja)

da nije malo mnogo?

Ama kakav zivotni vek se produzio? Pa ljudi padaju u 45-oj k'o pokoseni. Ti sto zive "dugo" su rodjeni 1920-1930, kada je zivotni vek zaista bio duzi. Ja sam samo u trecem srednje isao na 7 sahrana (roditelji mojih drugara, pa i moj otac), a jedno od tih sahrana je bila i sestra drugarice.
Mi smo pod takvim stresom da smo komplet zreli za penziju.
"Zivotni vek je duzi" je ista zabluda kao i ona "nema prijateljstva medju narodima" - a te zablude odgovaraju kriminalcima i profiterima, da isisaju sve iz "naroda"

Nemam ja ništa protiv toga da žene duže rade ako hoće i ako mogu, nego treba pitati jadnice za mašinama, na poljima, u halama, koje ne rade lektorske i druge slične poslove. I sad treba one da vade Srbijeu iz bule?!?!?!

bas tako!...elektroinzenjerka,moja poznanica,uskoro s celih pedeset godina starosti i tek sa 22g.radnog staza ostala bez posla,naravno ne svojom krivicom,(firma pre desetak godina privatizovana, razne gazde preprodavale i rasprodale konacno ...) prijavljena na SIZ-u zaposljavanja, ali nikome ne treba od DRagasa do Horgosa,( po svim firmama konkurisala u ove dve godine), jer IMA TOLIKO godina! naravno da mi nismo svet da nam trebaju programeri i sl...i sta sad? moze li se u (ko)lektorke,spisateljice,pevaljke,slikarke...ice... ili STA???
Razumem da je u belom svetu izjednaciti staz ok- TAMO JE SVE IZJEDNACENO I URAVNOTEZENO - ali ovde zenama jos natovariti da rade do 65/67 i sl. a silni bebeficirani muski junaci zvrje po kafanicama s lepim penzijama....pa, malo je bljak!

zene zive u proseku duze od muskaraca. sa te stane je nelogicno da u penziju odlaze ranije.

A ja cula da statistika kaze drugacije. Tacnije, statistika u PIO govori da se zadnjih deceniju-dve, prosek menja na stetu zena.
Ako su lagali mene, i ja lazem vas.
Neki razlog sto kriju ove podatke, postoji.

PS
Izvor informacija od zaposlenih u PIO.

PSS
Na TV-u pre godinu-dve sam prvi put cula za ovaj podatak pa prvom prilikom proverila na ,,izvoru,,.

Obzirom da zivim na Balkanu u zemlji Srbiji gde bar 90% zena bas tako zive i rade, ne mogu da se slozim sa tobom.
Ne treba zanemariti ni fiziologiju koja je komplikovanija kod zena i nosi svoje breme (mislim na porodjaj, menopauzu i sl.)- muskarci nemaju te probleme..

Potpuno se slazem, ravnopravnost nije isto sto i jednakost u smislu istovetnosti. Fakat je da zensko bivstvovanje ima svoje specificnosti i mislim da zato i treba nesto ranije da se penzionisu...
A i smesno je to, kao ravnopravnost u nevolji i na papiru, ali u realnosti zene u Srbiji u najvecem broju nose dodatno breme porodicnog zivota i domacinstva... pa ak se to bude menjalo, ok, priblizavacemo starosne granice... Ali apsolutno mislim da ih ni u tom slucaju ne treba i podizati...

Glavna poenta jeu potrebi da se borimo rukama i nogama protiv bilo kakvog podizanja starosne granice, i za muskarce i za zene, jer zaista mislim da realne potrebe za tim nema - vec samo potrebe za dodatnom eksploatacijom radne snage... te treba da sacuvamo sto vise radnog i ostalog zakonodavstva koje iole stiti zaposlene, jer su i ovako u **ebenoj situaciji vrlo, a jos ako i zakonsku osnovu izmaknemo i potpuno prilagodimo tajkunskim vlasnicima zemlje srbije - pa jos pod parolom ravnopravnosti - ima svi da se cesemo... osim deltica i slicnih im...

To sto je ljudski vek produzen nije argument i za produzavanje radnoga veka tj. primoravanje na duzi radni vek - jer u smislu vodjenja aktivnog i ispunjenog zivota niko vam to oduzeti ne moze, vec je vazno pravo da mozete da se penzionisete, a posle vi budite aktivni do mile volje do 105 ako mozete, to nije problem...

ije Srbija samo u Trsteniku i Šumadiji.

Trstenik nije u Šumadiji.

ma ja ovo uopšte ne kapiram. šta će bota tamo?! mislim, ne pratim zbivanja na tom medijskom koloseku :), jel idu predsednici drugih država na snimanje takvih serija?

a tvoje pitanje, sentinel, prosto priziva podelu na x-srbiju i y-srbiju, pa ja ne bi' da se upuštam. al' recimo ovako: nigde, pa ni u srbiji, svet nije sveden na ono što je unekoliko tipično. ni u švici ne jodluju svi, niti su svi bankari ili skijaši, ma šta o tome mislio bilo ko, pa i sam predsednik.

elem, ovako neupućenoj u detalje, meni ovo više govori o predsedniku nego o srbiji.

Trstenik nije u Šumadiji.

ali bogdanje i medvedja (sela gde se to snima)
jesu.

ali bogdanje i medvedja (sela gde se to snima)
jesu.

Zar ta sela nisu u okolini Trstenika? Ne znam, pošto seriju gledala nisam, a ono malo što sam videla, ako su pokušali da "skinu" govor šumadijskih seljaka, ni na šta ne liči...

EDIT: Vidim da je s ove strane Morave. Je l' to ono selo poznato po klizištu?

Biljana 77

ali bogdanje i medvedja (sela gde se to snima)
jesu.

Zar ta sela nisu u okolini Trstenika? Ne znam, pošto seriju gledala nisam, a ono malo što sam videla, ako su pokušali da "skinu" govor šumadijskih seljaka, ni na šta ne liči...

jesu, u neposrednoj blizini.
ali "granica" sumadije je morava, koja bukvalno prolazi pored grada, a ta sela su sa sumadijske strane:))
nisam gledala ni jednu epizodu,
alli rados bajic je iz medvedje, ima dosta nartuscika tako
da mislim da govor jeste autentican za taj kraj.
on se razlikuje od sumadijskog u okolini kg, na primer...

Je l' to ono selo poznato po klizištu?

jeste.

Neka je i tamo otišao, ali meni je zasmetala izjava o autentičnosti.
Je li ta serija zaista reprezent današnje Srbije ?

To što je nešto autentično ne znači da automatski i reprezentuje bilo šta. Ako uzememo da data serija predstavlja na autentičan način jedan autentičan način života (što ne mogu da potvrdim, nit gledam seriju, nit živim u toj sredini) , iz toga nikako ne sledi da taj način života reprezentuje išta drugo osim sebe samog. Naročito ne današnju Srbiju. U današnjoj Srbiji deca na prijemnom ispitu za Filozofski fakultet na testu iz opšte kulture ne znaju šta znači izraz zaparložena njiva ... I ovo nije vrednosni komentar. Nit hvali, nit kritikuje. Samo konstatuje. Da podvučem još jednom Lektorku:

nigde, pa ni u srbiji, svet nije sveden na ono što je unekoliko tipično.

Jeste, po njemu je onaj vic "Prodajem kuću u Bogdanju, nije mnogo prešla."

...je verovatno prolupao skroz. Mada me ne bi čudilo da je i on sam u nekom problemu.
Kad je pričao o neprekinutoj niti i principu strogosti, delovao je kao učitelj u školi. Ili kao neko ko je pao s Marsa.
Kad je našao za shodno da uopšte komentariše optužbe o pijenju šampanjca na sportskoj priredbi, delovao je blago ograničeno.
Sinoć sa originalnim Radašinom - potpuno pogubljeno.
Nit se negde prekinula...

ne bih imala mnogo protiv izjednacavanja radnog staza/godina muskaraca i zena, ali bih dodala zenama po 3-4 sata staza svaki dan, jer rade i kod kuce i to ne samo radnim danima, vec i weekend-om. kucne pomocnice, dadilje i kuvarice imaju pravo na staz, right? eto. toliko o ravnopravnosti.

Bebe, potpisujem.

ne bih imala mnogo protiv izjednacavanja radnog staza/godina muskaraca i zena, ali bih dodala zenama po 3-4 sata staza svaki dan, jer rade i kod kuce i to ne samo radnim danima, vec i weekend-om. kucne pomocnice, dadilje i kuvarice imaju pravo na staz, right? eto. toliko o ravnopravnosti.

slazem se u potpunosti.. to je to.

R.

BebaOdLonchara

ne bih imala mnogo protiv izjednacavanja radnog staza/godina muskaraca i zena, ali bih dodala zenama po 3-4 sata staza svaki dan, jer rade i kod kuce i to ne samo radnim danima, vec i weekend-om. kucne pomocnice, dadilje i kuvarice imaju pravo na staz, right? eto. toliko o ravnopravnosti.

mmmmm da nazalost. cak i oni dobri mozda pomognu pa odrade pola sata dnevno, a mi zene takvih se jos hvalimo... e muko zenska.

ne vredi se nervirati, do nasih penzija ce proteci jos mnogo vremena. ali mi je zao onih zena sto su radile par decenija pa sad, dva meseca pre penzije saznaju da moraju jos x godina vise raditi. zamisli to, sirote zene.

Jelica Greganović

ne bih imala mnogo protiv izjednacavanja radnog staza/godina muskaraca i zena, ali bih dodala zenama po 3-4 sata staza svaki dan, jer rade i kod kuce i to ne samo radnim danima, vec i weekend-om. kucne pomocnice, dadilje i kuvarice imaju pravo na staz, right? eto. toliko o ravnopravnosti.

Bebe, potpisujem.

Pa da ....

Trudnoća: piece of cake
Rađanje deteta/dece: piece of cake
Dojenje: piece of cake
Nega bebe, prve, druge ... : piece of cake
Podizanje i vaspitavanje dece: piece of cake
Održavanje kuće, a koliko ih procentualno ima kućnu pomoćnicu svaki dan: piece of cake
Koliko toliko normalna i zdrava ishrana, koja podrazumeva KUVANJE, zajednički porodični obroci, postavljen sto za kojim se jednom dnevno okupi porodica: piece of cake
Klimakterijum, čik da pirzna (osim eventualno kod lekara) kako se nosi sa svim nus pojavama ... ma ... piece of cake
Unučići, ma koju je još šezdesetineštogodišnjakinju briga za unučiće: piece of cake
Naravno, ako rodiš u 35 i unuče dobiješ kad ti dete ima 35+ onda nema zime iliti: piece of cake
Izraubanovajj babi od 70 godina i tako niko neće dati unuče, ako bar jednim okom ne gleda sve vreme može li baba hitro unuče i pogledom da prati, a kamoli da za njim pohita, a deca ko deca - hitra, čim prohodaju, obično kad napune godinu dana.


Pa nije ovo socijalistička Skandinavija, nego Srbija, gde žene rmbače i vuku porodice na svojim grbačama.


Ma ženama treba ukinuti pravo na penziju. Dok radiš valjaš, kad više ne možeš lapot. Kakva penzija, kakvi bakrači!

Pa nije ovo socijalistička Skandinavija, nego Srbija, gde žene rmbače i vuku porodice na svojim grbačama.


Ma ženama treba ukinuti pravo na penziju. Dok radiš valjaš, kad više ne možeš lapot. Kakva penzija, kakvi bakrači!

Sve si u pravu. Ali ništa ti ne vredi.

Para nema i nšto mora da se napravi. Najhitnije, sada i odmah jer para nema a nemaju odakle da se uberu. Nije stvar (u ovom trenutku) ni ko je ukrau/proneverio/loše gospodario tim parama, ni hoće li snositi posledice i kakve nego kako isplatiti penzije. Nekome mora da se uzme. Stvar je društvenog dogovora da se odluči kome uzeti, kako i koliko.

Jedna od opcija je da svima penzije budu manje. Druga je opcija da se daje manje penzija, tj. da počnu da se daju kasnije. Treća je da oni koji danas rade daju više para za one koji danas primaju penzije. Četvrta je možda da se penzioneri kolektivno proteraju preko granice u neku bogatiju zemlju pa da ona brine (doduše, Srbija nema baš očiglednog kandidata, nešto komšije nisu baš bogate). Verovatno postoji još neka opcija ali sve su ružne i sve nekoga bole. Mi danas moramo da se dogovorimo ko će od nas da plati ono što nismo mi popili.

Hevga, život jeste čupav i dlakav i da gubimo vreme lamentirajući nad tom činjenicom ništa ne pomaže. Naprotiv.

podrzavam Bebo! a narocito DRZAVNU PENZIJU ZA DOMACICE!

Ej, sve one vrednice sto ispracaju ili docekuju decu,(koliko dece toliko veca penzija!), muzeve, obavljaju kucne poslove (u koje obavezno spada i okucnica sa sve basticom i povrtnjakom), a ako su imale srece i ostale bez posla, a nazalost imaju i skole pa mogu davati i po koji privatni cas tek da dodju do kog dinarcica,...e takvim pametnicama dodati i celih osam sati!

:
Para nema i nšto mora da se napravi. Najhitnije, sada i odmah jer para nema a nemaju odakle da se uberu.


Radi se o tome, da se pocinje primena zakona od 2015. ako sam dobro cula (iz kadrovskog u firmi). Znaci, planiraju dugorocnu besparicu. !!!

Reformu penzionog, odnosno budzetske potrosnje uslovljava MMF. Ne kazu na koji nacin. A pomeranja starosne granice, odnosno produzetka radnog staza za zene su se dosetili nasi mangupi.
Samo se nisu setili da srede klimu, poboljsaju uslove. Porede duzinu radnog veka u nekim drugim razvijenijim drzavama a ne porede osiguranja od nezaposlenosti, socijalnu pomoc, zdravstvenu zastitu, decije dodatke.
Porede duzinu radnog veka ali ne i socijalna davanja. Ne porede kupovnu moc prosecne zarade u nekoj od tih zemalja i prosecne zarade ovde. Tamo nesto moze i da se ustedi a ovde od prosecne zarade se jedva prezivljava, stednja je misaona imenica.

Nemam nista protiv da dok god mogu svi koji zele, rade duze (naravno i zene).
Procenjujem da vecina nije niti ce jos duze vreme da bude sposobna za to.

Prvo,
10-20 godina unazad vecina se lose hranila, osteoporoza je sve prisutnija, da ne pisem dalje.

Proci ce ako im dozvolimo. A ako im ovo prodje, ne znam sta da mislim o nama.

Reformu penzionog, odnosno budzetske potrosnje uslovljava MMF.

Sta je bilo sa smanjenjem broja ministarstava, broja zaposlenih u drzavnoj i lokalnoj upravi i javnim preduzecima, "lestvicastim " porezom, borbom protiv korupcije (koja bi novac uterala u legalne tokove iz koga bi se mogao naplatiti porez)?

Al sve gore pomenuto je uzimanje od bogatih i kao takvo ne dolazi u obzir, te su se divno dosetili da uzmu od siromasnih, kao i uvek.

Al sve gore pomenuto je uzimanje od bogatih i kao takvo ne dolazi u obzir, te su se divno dosetili da uzmu od siromasnih, kao i uvek.

U tome je poenta cele ove price: da, fali para, al nece ih se slucajno odreci oni koji ih sticu najcesce nisim zasluzenim posedovanjem (ili ako se bliskost s rezimom, kriminal, lopovska privatizacija racuna u zasluge, onda je ipak zasluzeno), ne radom, vec ce prosto ovi sto rade raditi vise - logicno, ne?

Neću da komentarišem žene da me ne napadnu što ih branim

pa evo, svi to rade!:)))

ne znam kako vi- al meni se chini da to sve nije isti chabar, a tako se reshava,..da l je isto recimo, radnica u nekoj fabrici, koja 8 sati, jedva za pauzu malo dane dushom i 8 sati radnice u drazvnoj sluzbi-gde 8 sati chita novine, opanjkava i igra lake igrice na kompu- jer je dotle navikla da o nechemu uchi i da se toliko napreze?

onda-kad ce na red da stignu sva ova deca, koja ni sada nemaju posao, a i shta znachi ona limitirana granica u godinama starosti- kada se pojave konkursi- ako je zena aktivna do 65- zashto onda stoju-do35 moze da se prijavi za posao- ili je to sve vezano za PIO-da shto kasnije izvrshava svoje obaveze?

a eto u USA su pre dve godine- ja vec kachila, izrachunali, da posao domacice- koji svi negiraju da uopshte postoji i da se rachuna- vredi $180 000 usa, pa fakat zena u zemljama kao shto je nahsa, radi 2 posla.

u canadi npr- vecina zaposlenih, niti kuva, niti sprema- to rade neke druge tete- kojima je to posao, a deca su obichno do 6 h pm u shkoli- produzenom boravku, tako da je to sve potpuno drugachije u odnosu na ovo ovde- mislim, kada uporadjujemo tabele.

a eto u USA su pre dve godine- ja vec kachila, izrachunali, da posao domacice- koji svi negiraju da uopshte postoji i da se rachuna- vredi $180 000 usa, pa fakat zena u zemljama kao shto je nahsa, radi 2 posla.

posao domaćice postoji kada se obavlja izvan sopstvene porodice uz adekvatnu novčanu nadoknadu, ali u svojoj porodici to nije posao i ne može se izražavati u novcu (druga je stvar što danas postoje razne bulšit interdisciplinarne studije, koje istražuju sve i svašta)

u suprotnom bi postojao cenovnik za sve što članovi porodice urade!?

ne znam kako vi- al meni se chini da to sve nije isti chabar, a tako se reshava,..da l je isto recimo, radnica u nekoj fabrici, koja 8 sati, jedva za pauzu malo dane dushom i 8 sati radnice u drazvnoj sluzbi-gde 8 sati chita novine, opanjkava i igra lake igrice na kompu- jer je dotle navikla da o nechemu uchi i da se toliko napreze?

onda-kad ce na red da stignu sva ova deca, koja ni sada nemaju posao, a i shta znachi ona limitirana granica u godinama starosti- kada se pojave konkursi- ako je zena aktivna do 65- zashto onda stoju-do35 moze da se prijavi za posao- ili je to sve vezano za PIO-da shto kasnije izvrshava svoje obaveze?

Ovo su neka druga pitanja koja treba posebno rešavati.

To što radnica radi 8 sati to je realnost i stvar je civilizacijskog nivoa društva i sindikalne borbe da ona ima dovoljno pogodne uslove za rad, svu potrebnu zaštitu i pauza kad treba i koliko treba. Ako postoje zaštitna sredstva i uz njih posao ne ostavlja trajne posledice na zdravlje - tough.

A one tetke sa rešoima iz kancelarija koje povazdan rešavaju ukrštene reči treba izbacivati racionalizacijom i tehnologijom i istovremeno stvarati društvenu klimu u kojoj će ljudi shvatati da te svastike sede za pare poreskih obveznika.

Znači - ako će privatni vlasnik/vlasnici fabrike da daju ženama da od 8 sati radnog vremena 4 sata puše - bujrum, pod uslovom da posle ne traži subvencije i državnu pomoć od mojih (poreskih) para.

Rešenje nezaposlene dece je u otvaranju novih radnih mesta a ne prevremenom penzionisanju zaposlenih jer se time začarani krug nerealnog vrednovanja rada samo okreće i dalje i u njega se uvlače nove generacije.

E, Đinđiću, Đinđiću...

vanja.t

ali u svojoj porodici to nije posao i ne može se izražavati u novcu

Ako postoji tante za kukuriku, onda to što si napisala ima smisla. Ako ja peglam a muž kuva a ja usisavam a on pere kupatilo, to je trampa. Ako ja sve to radim sama a on čita novine, onda je u pitanju rad bez nadoknade i svakako, ali svakako ima cenu. Vreme utrošeno u radu košta, bilo to kod kuće, na poslu, na ulici.

Zato, da, sasvim je ok da budemo ravnopravni po pitanju starosne granice za penziju. Ako smo ravnopravni u obavljanju kućnih poslova, vodjenja brige o deci, mogućnosti za napredovanje u karijeri, i najvažnije plati pri obavljanju istog posla.

duchesse

vanja.t

ali u svojoj porodici to nije posao i ne može se izražavati u novcu

Ako postoji tante za kukuriku, onda to što si napisala ima smisla. Ako ja peglam a muž kuva a ja usisavam a on pere kupatilo, to je trampa. Ako ja sve to radim sama a on čita novine, onda ....

... treba da razmišljaš o promeni muža.

posao domaćice postoji kada se obavlja izvan sopstvene porodice uz adekvatnu novčanu nadoknadu, ali u svojoj porodici to nije posao i ne može se izražavati u novcu (druga je stvar što danas postoje razne bulšit interdisciplinarne studije, koje istražuju sve i svašta)

u suprotnom bi postojao cenovnik za sve što članovi porodice urade!?

pa vidi- ne sporim da tvoja vizura daje ovaj rezultat u razmishljanju,
i ako je tebi tako ok- onda nishta- ne obaziri se, jer ti je potaman!

a bulshitstudija je uradjena po jedinom kriterijumu- da valorizuje neshto shto je fakat rad- postoji profesija koja se placa i pokriva iste te poslove, znachi, zashto to ne bi bio rad- koji se poshtuje i priznaje u okviru porodice, jer svuda gde nije tako, imamo ovaj rezultat- da zena radi 2 posla i to je to.

na zapada u je i radno vreme drugachije- a to se pomera i ovde, pa prosto nije fizichki izvodljivo- a plate i standard, kod nas ne dozvoljavaju da za neke stavri platish pomoc-u vecini sluchajeva.

Vojislav Stojković

....... treba da razmišljaš o promeni muža.

Jako mi je žao ako ostavljam utisak frustrirane domaćice, ali uveravam te da postoji razlog zašto sam koristila "ako".

Ako ja sve to radim sama a on čita novine, onda je u pitanju rad bez nadoknade i svakako

ne, i ovo je primer trampe, samo primer u kome žena prolazi loše (za šta nama potrebe)
ja sam samo protiv toga da se unutar porodice govori o novčanoj nadoknadi

Zato, da, sasvim je ok da budemo ravnopravni po pitanju starosne granice za penziju. Ako smo ravnopravni u obavljanju kućnih poslova, vodjenja brige o deci, mogućnosti za napredovanje u karijeri, i najvažnije plati pri obavljanju istog posla.

pa da!

duchesse

Vojislav Stojković

....... treba da razmišljaš o promeni muža.

Jako mi je žao ako ostavljam utisak frustrirane domaćice, ali uveravam te da postoji razlog zašto sam koristila "ako".

Daleko bilo. Ja sam to onako an ženeral.

angie01

rad- koji se poshtuje i priznaje u okviru porodice

Lepo rečeno. Ono što se podrazumeva kao ženina obaveza se ne poštuje kao rad. A to što ona se ona polomi da obavlja dva posla, nikom ništa.

Vojislav Stojković

duchesse

Vojislav Stojković....... treba da razmišljaš o promeni muža.Jako mi je žao ako ostavljam utisak frustrirane domaćice, ali uveravam te da postoji razlog zašto sam koristila "ako".Daleko bilo. Ja sam to onako an ženeral.

En generale još ne razmišljam o promeni

a bulshitstudija je uradjena po jedinom kriterijumu- da valorizuje neshto shto je fakat rad- postoji profesija koja se placa i pokriva iste te poslove, znachi, zashto to ne bi bio rad- koji se poshtuje i priznaje u okviru porodice, jer svuda gde nije tako, imamo ovaj rezultat- da zena radi 2 posla i to je to.

ok, zamaisli da žena ne ume da vozi, a prelazi mesečno u porodičnom automobilu recimo 850km. I mi sad uradimo studiju (bulšit naravno), po kojoj taj suprug fakat radi kao taksi vozač i na kraju meseca kaže:
850 km x 46 din/km =39.100din, + tu treba uračunati i start (koji se naplaćuje 119 din), recimo 75 startova po 119 din= 8.925. što je sve ukupno 48.025 din (+ noćna i vikend vožnju po II tarifii prtljag)... možeš tako u nedogled ali je glupo!

jednostavno, ljudi žive zajedno jer im je tako lepše i lakše

jednostavno, ljudi žive zajedno jer im je tako lepše i lakše

nije mi bash najjasnije zashto banalizujesh neshto shto je fakat onako kako sam napisala- a i problem je veoma poznat zenama diljem planete, al rekoh ti-imash pravo da mislish da je to ok, kako jeste- pa onda ti preostaje samo da uzivash.

Ono što se podrazumeva kao ženina obaveza se ne poštuje kao rad.

Da se poštuje nije potrebno, treba da bude adekvatno i pravedno PLAĆEN.
Poštovanje se ne jede a za pare može da se kupi ono što je potreba.

dragan7557 cerski

nije mi bash najasnije zashto banalizujesh neshto shto je fakat onako kako sam napisala- a i problem je veoma poznat zenama diljem planete

zato što si ti prva banalizovala, studijom koja kaže da rad žene u kući vredi 180.000$

kao prvo to nije tačno, jer tu sumu novca nije moguće naplatiti (to nije tržišna vrednost), a kao drugo žena čiji se rad u porodici ne poštuje nema finansijski problem nego emotivni i socijalni, pa joj u tom smislu nekakva suma novca (fiktivna) ne bi ni rešila problem

na kraju, dvoje ljudi ako žive sami moraće da obavljaju 2x isti set poslova i da na to troše 2x više vremena nego kada su u braku, kada jedna osoba (po pravilu ona koja manje zarađuje) obavi te poslove za oboje, a ova druga osoba za to vreme se posveti nekom poslu (sa realnim izvorom prihoda a ne onim fiktivnim iz ''studije'') i onda su oboje na dobitku, čista sinergija, a ti banalizuješ....

Vojislav Stojković

duchesse

vanja.t

ali u svojoj porodici to nije posao i ne može se izražavati u novcu

Ako postoji tante za kukuriku, onda to što si napisala ima smisla. Ako ja peglam a muž kuva a ja usisavam a on pere kupatilo, to je trampa. Ako ja sve to radim sama a on čita novine, onda ....

... treba da razmišljaš o promeni muža.

pokushaj sa muzhem koji chita knjige ili bloguje
intelektualci su, bar na rechima, jako pazhljivi kad je ravnopravnost medju polovima u pitanju.


uzgred, ja mislim da su zhene potpuno zasluzhile da budu nagradjene sa josh par godina radnog veka.
mushkarcima bi, chak shta vishe, trebalo za isto toliko godina kojima su zhene nagradjene, da se smanji radni vek... treba ih kazhnjavati i sa smanjenim radnim vremenom, a i prevremenim penzijama :)))

ok, zamaisli da žena ne ume da vozi, a prelazi mesečno u porodičnom automobilu recimo 850km. I mi sad uradimo studiju (bulšit naravno), po kojoj taj suprug fakat radi kao taksi vozač

I da se od toga odbiju situacije kada su isli zajedno, jer treba da idu zajedno, a ne sto je zena htela da ide a muz je samo odvezao do tamo i vratio se kuci.
Osim toga, koja zena Srbinu otme mesto vozaca u zajednickim kolima, kad zajedno idu negde, svaka joj cast.

kesonce

čista sinergija,

ma, da!

vanja.t

Ako ja sve to radim sama a on čita novine, onda je u pitanju rad bez nadoknade i svakakone, i ovo je primer trampe, samo primer u kome žena prolazi loše (za šta nama potrebe)ja sam samo protiv toga da se unutar porodice govori o novčanoj nadoknadi

Ne. Trampa je kad za nešto dobiješ nešto, makar to nešto što si dobio bilo inferiorno u odnosu na ono što si dao. To se, u tom slučaju, zove loša trampa.
Kad za rad dobiješ ništa, to je rad bez nadoknade. Neki to definišu kao robovanje, ali ajde da ne koristim emotivno obojene reči - već imam preporuke da napustim ni krivog ni dužnog muža zato što sam se dotakla ove teme.

dragan7557

Ono što se podrazumeva kao ženina obaveza se ne poštuje kao rad.Da se poštuje nije potrebno, treba da bude adekvatno i pravedno PLAĆEN.Potreba se ne jede a za pare može dase kupi.dragan7557 cerski

Mene učiteljica, u doba stare Jugoslavije, učila da svaki rad treba da se poštuje. I radnika, i seljaka, i domaćica itd. A da treba da se plaća, o da, svakako.

Ako ja peglam a muž kuva a ja usisavam a on pere kupatilo, to je trampa. Ako ja sve to radim sama a on čita novine, onda je u pitanju rad bez nadoknade i svakako, ali svakako ima cenu. Vreme utrošeno u radu košta, bilo to kod kuće, na poslu, na ulici.

a sto i ti ne citas novine?

nije mi bash najjasnije zashto banalizujesh neshto shto je fakat onako kako sam napisala-

banalno?

a i problem je veoma poznat zenama diljem planete,

a muskarcima?

sta bi sa ravnopravnoscu?

pointofview_gun

Osim toga, koja zena Srbinu otme mesto vozaca u zajednickim kolima, kad zajedno idu negde, svaka joj cast.

JA!

Ne. Trampa je kad za nešto dobiješ nešto, makar to nešto što si dobio bilo inferiorno u odnosu na ono što si dao. To se, u tom slučaju, zove loša trampa.
Kad za rad dobiješ ništa, to je rad bez nadoknade. Neki to definišu kao robovanje, ali ajde da ne koristim emotivno obojene reči - već imam preporuke da napustim ni krivog ni dužnog muža zato što sam se dotakla ove teme.

a ti za pranje wc solje dobijes pranje prozora?

mikimedic

a sto i ti ne citas novine?

Kazezoze

pokushaj sa muzhem koji chita knjige ili bloguje intelektualci su, bar na rechima, jako pazhljivi kad je ravnopravnost medju polovima u pitanju.

Aaaaaargggghhhhhh!
Nisam govorila o ličnom slučaju aman-zaman-bre! Sad ću da nateram muža da da pismenu izjavu o tome koliko radi po kući pa ću da je overim u opštini, skeniram i postujem, samo da prestanete da me ponovo udajete!

a ti za pranje wc solje dobijes pranje prozora?

Ne razumem svrhu pitanja. Ako te interesuje moj lični aranžman, ja ni ne perem wc šolju. To radi moja bolja polovina. Zapravo, ja perem prozore.

Nisam govorila o ličnom slučaju aman-zaman-bre!

ti bas ne kapiras da niko ne govori o tvom licnom primeru ovde?

Ne razumem svrhu pitanja. Ako te interesuje moj lični aranžman, ja ni ne perem wc šolju. To radi moja bolja polovina. Zapravo, ja perem prozore.

ni najmanje. hocu samo da probam da ukazem na besmislenost tvog primera da je u pitanju trampa. da on ne opere wc solju, ti ne bi oprala prozore?

duchesse

dragan7557Ono što se podrazumeva kao ženina obaveza se ne poštuje kao rad.Da se poštuje nije potrebno, treba da bude adekvatno i pravedno PLAĆEN.Potreba se ne jede a za pare može dase kupi.dragan7557 cerskiMene učiteljica, u doba stare Jugoslavije, učila da svaki rad treba da se poštuje. I radnika, i seljaka, i domaćica itd. A da treba da se plaća, o da, svakako.

U ovim vremenima se poštuje samo profit bez obzira kako je prigrabljen.

Ono što se tada smatralo radom i donosilo malo para sada nije u modi, što će vam pored tajkuna, političara i drugih mafijaša, reći i svaki klinac bez obzira na godine. Svakako se ne slažem sa ovim al' je jednostavno u modi (il' trendu kako moderna hm...govori.

dragan7557 cerski

P.S: i meni su trpali glavu i u tadašnjem kapitalizmu Evrope kao i u socijalizmu sa istim glupostima dok nisam uvedeo da me lažu kako bi sebi prigrabili više.

mikimedic

Zapravo, ja perem prozore.ni najmanje. hocu samo da probam da ukazem na besmislenost tvog primera da je u pitanju trampa. da on ne opere wc solju, ti ne bi oprala prozore?

Dokazivanje ti je očigledno slaba strana. Kod mene u kući ne postoji "ako ti ne opereš ovo onda ja neću ono". To je dogovoreno kada smo počeli da živimo zajedno i toga se držimo godinama. A kada bi on prestao da se drži dogovora, i kad ne bi prao WC šolju, ja ne bih prala prozore. Kad on ne bi spremao večeru, ne bih ni ja ručak. Kad on ne bi prostirao veš, ne bih ni ja peglala. Ali onda ne bismo mogli da živimo zajedno. Niti bi trebalo, jer ljudi koji ne umeju da se dogovore, ne treba da žive zajedno.

da svaki rad treba da se poštuje. I radnika, i seljaka, i domaćica itd. A da treba da se plaća, o da, svakako.

Nerealno je očekivati da neko treći plaća rad uložen u svoju porodicu.
To bi bilo kao kada bi neko sebi popodne pravio nameštaj, popravljao po kući i sl. , a onda tražio od društva da mu se prizna prekovremeni rad. A on fakat jeste radio, (i taj rad ima svoju vrednost tj. cenu), al za sebe.
Mislim da smo se do sada provlačile na biologiju tj. slabiji pol, ali bilo pa prošlo...Teško da se tu išta može učiniti, jer argumenti su u njihovim rukama. Para nema.
Osim toga, i kod muškaraca postoji problem kako raditi do punih 65 god., a da to na nešto liči. Posebno ako su u pitanju tzv. radnička zanimanja (a ostala su neradnička?!)

Osim toga, koja zena Srbinu otme mesto vozaca u zajednickim kolima, kad zajedno idu negde, svaka joj cast.

e pa hvala ti, ja to redovno radim.

doduse njemu je lakse da ga ja vozim nego da mu zvocam.

pointofview_gun
Osim toga, koja zena Srbinu otme mesto vozaca u zajednickim kolima, kad zajedno idu negde, svaka joj cast.



JA!

ako ako!

Dokazivanje ti je očigledno slaba strana. Kod mene u kući ne postoji "ako ti ne opereš ovo onda ja neću ono". To je dogovoreno kada smo počeli da živimo zajedno i toga se držimo godinama.

A kada bi on prestao da se drži dogovora, i kad ne bi prao WC šolju, ja ne bih prala prozore. Kad on ne bi spremao večeru, ne bih ni ja ručak. Kad on ne bi prostirao veš, ne bih ni ja peglala.

ocigledno da postoji, jer samu sebe demantujes. procitaj jos jednom prvi citat, a odmah zatim i drugi.

mislio sam da je nemoguce ali sam ipak pogresio -- ti si zaista mislila na trampu, bar u tvom slucaju.

jako volem kako kazes....a sve zaoto sto od silnih beneficiranih oni kojima stvarno treba beneficija, ne mogu da docekaju ni valjanu penziju!

mikimedic

Dokazivanje ti je očigledno slaba strana. Kod mene u kući ne postoji "ako ti ne opereš ovo onda ja neću ono". To je dogovoreno kada smo počeli da živimo zajedno i toga se držimo godinama.

A kada bi on prestao da se drži dogovora, i kad ne bi prao WC šolju, ja ne bih prala prozore. Kad on ne bi spremao večeru, ne bih ni ja ručak. Kad on ne bi prostirao veš, ne bih ni ja peglala.

ocigledno da postoji, jer samu sebe demantujes. procitaj jos jednom prvi citat, a odmah zatim i drugi.

mislio sam da je nemoguce ali sam ipak pogresio -- ti si zaista mislila na trampu, bar u tvom slucaju.

Ne postoji "ako ti ne opereš ovo onda ja neću ono". Zato što se podrazumeva da on ima svoje obaveze, a da ja imam svoje. Nema uslovljavanja (a u školi su nas učili da je uslovljavanje "ako ti ovo onda ja ono", jer smo u takav aranžman ušli dragovoljno i nastavljamo da ga praktikujemo zbog dobre volje a ne zato što se on boji da ja neću skuvati tikvice, ako on ne uključi mašinu za veš. I obrnuto. Podrazumeva se da ću ja uraditi ovo prvo, i da će on uraditi to drugo - a ne AKO on uradi ovo drugo. Dakle, da, to je trampa. Moje vreme u zamenu za njegovo vreme.