Društvo| Ljudska prava| Životni stil

Da li je Krugolina ubica? (2. deo)

Krugolina Borup RSS / 26.10.2009. u 17:01

100148.jpg

Inspirisana sjajnim tekstom blogokolege Unfa, a već odavno iznervirana autobusima GSP-a koji šaraju gradom izduvavajući otrovne gasove iz sebe, istovremeno bez blama optužujući mene da sam, kaobajagi, ja ubica a ne oni, reših da objavim ovaj blog, napisan još pre više od godinu dana. Prvi deo objavila sam još u Potpalublju, ko želi može ga pročitati ovde: "Da li je Krugolina ubica? (1. deo)".

***

Prva studija Svetske zdravstvene organizacije (SZO) o pasivnom pušenju predstavlja udžbenički primer ispravnog načina sprovođenja epidemiološke studije. Na njihovu žalost, imala je neočekivane rezultate. SZO je na to reagovala sprovođenjem druge studije, meta-analize, koja im je omogućila da iz prve studije izvuku samo one rezultate koje su želeli. U nastavku sledi analiza njihove prve studije.

Činjenica: Svetska zdravstvena organizacija sprovela je studiju o pasivnom pušenju i raku pluća u Evropi.

Činjenica: Bila je to studija s kontrolnom grupom i velikim uzorkom.

Činjenica: Cilj studije bio je da obezbedi precizniju procenu rizika, da otkrije razlike između različitih izvora pasivnog pušenja, i efekata koji pasivno pušenje ima na različite vrste raka pluća.

Činjenica: Studija je sprovođena iz 12 centara u 7 evropskih država tokom perioda od 7 godina.

Činjenica: Učesnici studije bili su 650 pacijenata obolelih od raka pluća i 1542 kontrolna subjekta. Pacijenti koji su bolovali od bolesti koje se vezuju za pušenje, isključeni su iz kontrolne grupe. Niko od subjekata u bilo kojoj od dve grupe u životu nije popušio više od 400 cigareta.

Činjenica: U tri studijska centra, članovi porodica učesnika studije intervjuisani su kako bi se dobila potvrda da su nepušači.

Činjenica: Studija nije pronašla da postoji statistički značajan rizik za nepušače koji su ili živeli ili radili s pušačima.

Činjenica: Jedini statistički značajan broj odnosio se na umanjen rizik od raka pluća među decom pušača.

Činjenica: Studija je pronašla relativni rizik (RR) od 1.16 za one koji su izloženi pasivnom pušenju zbog supružnika, pri čemu je interval sigurnosti (Confidence Interval - CI) bio .93 - 1.44. Laički rečeno, to znači:

- Izloženost pasivnom pušenju zbog supružnika uvećava rizik od dobijanja raka pluća za 16%.

- Gde biste inače imali 100 slučajeva raka pluća, sada biste imali 116.

==ALI==

- Pošto je interval sigurnosti (CI) uključivao 1.0, relativni rizik od 1.16 nije statistički značajan.

Činjenica: RR niži od 2.0 obično se ne smatra važnim, i najverovatnije je rezultat greške. Poželjnim se smatra RR veći od 3.0.

Ovo pravilo anti-duvanski aktivisti rutinski ignorišu.

Činjenica: RR za izloženost pasivnom pušenju na poslu iznosio je 1.17, a CI je bio .94 - 1.45.

Činjenica: RR za izloženost pasivnom pušenju i od strane supružnika i na poslu iznosio je 1.14, a CI je bio .88 - 1.47.

Činjenica: RR za izloženost pasivnom pušenju u detinjstvu iznosio je 0.78, a CI je bio .64 - .96. Ovo ukazuje na zaštitni efekat. Deca koja su izložena pasivnom pušenju u kući tokom detinjstva imaju 22% manje šanse da obole od raka pluća, shodno rezultatima ove studije.

SZO je brzo zakopala ovaj izveštaj, ali britanska štampa ga se dokopala i počela nedeljama da ih progoni.

Činjenica: 8. marta 1998. godine, britanske novine The Telegraph su izvestile: "Vodeća zdravstvena organizacija u svetu uzdržala se od objavljivanja studije koja pokazuje ne samo da možda ne postoji veza između pasivnog pušenja i raka pluća, već da ono može imati čak i zaštitni efekat."

Konačno, SZO je dala izjavu za štampu. Iako njihova studija nije pokazala nikakav statistički značajan rizik od pasivnog pušenja, njihova izjava za štampu imala je naslov koji je dovodio u zabludu: "Pasivno pušenje uzrokuje rak pluća - ne dozvolite da vas zavaraju." (Kažem: naslov je dovodio u zabunu, jer je prosto nepristojno nazvati ga čistom laži.)

Činjenica: U paragrafu 4, priznali su činjenice: "Studija je otkrila da postoji procenjeni 16% uvećani rizik od raka pluća među nepušačima koji su u braku sa pušačima. Za izloženost na poslu, procenjeno uvećanje rizika iznosi 17%. Međutim, zbog male veličine uzorka, nijedan od ova dva rizika nije statistički značajan."

Činjenica: Njihova izjava za štampu uopšte ne pominje jedini statistički značajan rezultat iz njihove studije, onaj po kome deca pušača imaju 22% manje šansi da dobiju rak pluća.

Činjenica: SZO pokušala je da za rezultate okrivi malu veličinu uzorka. Međutim, u časopisu Journal of the National Cancer Institute, u kome je njihova studija i objavljena, istraživači jasno kažu: "Važan aspekt naše studije u poređenju s prethodnim studijama, jeste njena veličina, što nam je omogućilo da procene rizika dobijemo sa vrlo dobrom statističkom preciznošću..."

Dodatne informacije:

- Apstrakt ove studije dostupan je ovde.

- Izjava SZO za štampu locirana je ovde.

- Ovaj članak iz British Wall Street Journal-a razmatra ovu studiju i EPA studiju.

- FORCES sadrži mnoštvo linkova ka člancima i komentarima na ovu temu.

(Napomena: Gornji tekst prevod je teksta Dejva Hita (Dave Hitt) na čijem kraju se eksplicitno daje dozvola da se isti koristi bez ograničenja. Krugolina ovim daje dozvolu da se i njen prevod tog teksta koristi bez ikakvih ograničenja. Izuzev u komercijalne svrhe, tj. ne može se prodavati.)

 



Komentari (381)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 19:38 26.10.2009

...

njanja_de.manccini
ma dzaba se koprcas doci ce taj ban kad tad i svi ce da se naviknu. svako cudo tri dana.


Tako je :) Kru dzaba se bunis i ti i unf

GOTOVI STE!

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:10 26.10.2009

Re: ...

GOTOVI STE!

ma da bre.
da citiram jednu pametnu zenu:

As the Swedish Minister of Health, Morgan Johansson, said at the Luxembourg Smoke-free Europe conference on 2 June 2005: "In five years time there will be a majority of the European Union countries with smoke-free laws, and in another five years, it will be the exception to the rule NOT to be smoke-free."

tako ce da bude i za sve Evropske zemlje van Evropske Unije

Re: ...

da sam ja krugolina, ja bi ovaj tomicin potez pohvalila kao pokusaj priblizavanja standardima zapadne evrope
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:41 26.10.2009

Re: ...

da sam ja krugolina, ja bi ovaj tomicin potez pohvalila kao pokusaj priblizavanja standardima zapadne evrope


Ako na osnovu ovog zalaganja ministra treba da glasamo o njegovom ministrovanju - ja sam za neopozivu ostavku.
Unfuckable Unfuckable 20:45 26.10.2009

Re: ...

da sam ja krugolina, ja bi ovaj tomicin potez pohvalila kao pokusaj priblizavanja standardima zapadne evrope

onda to znači da niko nije pogledao jedno 55 puta okačeni link kod mene : evo standarda zapadne Evrope (ako se dogovorimo da Engleska i Irska nisu jedino što znamo od zapadne Evrope)
- citiram iz članka :
Uvođenje Zakona o potpunoj zabrani pušenja u EU pokazalo se kao neefikasno i mnoge zemlje su se odlučile da zakon prilagode ekonomskim okolnostima u svojim zemljama i da uvedu kompromisno rešenje.
4krofnica 4krofnica 21:23 26.10.2009

Re: ...

Unf. rekoh ti da smo naje*ali//. Ona teta sa Stanja Nacije danas je fino rekla da se neucimo na losim zakonima u Evropi i nece pokleknuti na inicijative, moramo cvrstom rukom sve prekinuti i nijedna grana privrede nece biti u gubitku sem duvanske industrije.....da su ostale zemlje samo prolongirale za pola godine da ima pusenja ali samo daju vremena ugostiteljima i ostali usluznim uslugama da stvore uslove za prvobitni zakon. A ona je mislila na to pa je dala svima vremena do januara 2012
mislim da se pripreme...
(stvarno ne znam koju funkciju ima teta ali izgleda da je ona sve ovo zakuvala)
Unfuckable Unfuckable 21:33 26.10.2009

Re: ...

tetka neka ide malo da udara u džak ili diže tegove ako hoće čvrstu ruku, a ne da se iživljava nad nama : što ne zabrani prodaju cigara, eto ni to niko nije uradio u Evropi, a mora da bi zakon bio dobar do jaja, pa kad radi oglede, eto nek' i to isproba, mnogo je dalekovida i uviđavna, smrzo' se
Neka kuva nešto drugo, ovo kuvanje joj ne ide : ne kuva se sekirom, to treba neko da joj kaže.

ps : gledam sad reprizu. Tetka je vrh : 50 km/h ventilacije u delu kafane određenom za pušače koji je - bez konzumacije.
Genijalno - malo piješ pivo, pa u gasnu komoru na feniranje promajom.

Re: ...

Unfuckable
da sam ja krugolina, ja bi ovaj tomicin potez pohvalila kao pokusaj priblizavanja standardima zapadne evropeonda to znači da niko nije pogledao jedno 55 puta okačeni link kod mene : evo standarda zapadne Evrope (ako se dogovorimo da Engleska i Irska nisu jedino što znamo od zapadne Evrope)- citiram iz članka :Uvođenje Zakona o potpunoj zabrani pušenja u EU pokazalo se kao neefikasno i mnoge zemlje su se odlučile da zakon prilagode ekonomskim okolnostima u svojim zemljama i da uvedu kompromisno rešenje.

izvini ako sam te uvredila sto ne citam redovno tvoje postove
4krofnica 4krofnica 21:54 26.10.2009

Re: ...

što ne zabrani prodaju cigara

more... Unf.! cuce te neko...-
jel si lud?? pa sta cemo da motamo ondak?
( a posto smo skontali da ONI citaju blog, i ako uskoro neko iz visih instanci tako nesto predlozi, licno em personalno si kriv)
Unfuckable Unfuckable 21:56 26.10.2009

Re: ...

nema problema zaista - linkovao sam i ovde,uopšte me nisi uvredila
Ima zanimljivih stvari u vezi zapadne Evrope na tom linku, zar ne ?
stasava stasava 09:53 27.10.2009

Re: ...

Ako na osnovu ovog zalaganja ministra treba da glasamo o njegovom ministrovanju - ja sam za neopozivu ostavku

Ja sam svakako za ostavku, ne zbog ovoga. Ne znam koja je godina bila, dosao covek iz Kanade do Evrope, pa onda JAT-om do BG. U nasem avionu sa leve strane pusaci, sa desne nepusaci. Stvarno smesno.
mladen.mladen mladen.mladen 19:48 26.10.2009

juhu!

konacno i nastavak jednog od tri teksta zbog kojih sam dosao na blog b92! preporuka.
mladen.mladen mladen.mladen 19:56 26.10.2009

au

sad tek videh komentare..

1. tekst je prevod
2. nema teorije da su svi iščitali date linkove
3. tekst iznosi ono što kaže SZO - dakle, nema "alternativnih" izvora
4. tekst se bavi jasno definisanim delom cele problematike - istraživanje/neobjavljivanje i van pameti je poricati njegovu istinitost i baviti se moralnim pitanjima
5. čisto da bude 5 kom! ,)
antioksidant antioksidant 20:01 26.10.2009

Re: au

5. čisto da bude 5 kom! ,)

hajde da imas i repliku koja nema veze sa tvojim tekstom

citiram dragoljuba

ALI BRE KAFANE SU MESTA ZA POROK I TI NEZNAM ŠTA TRAŽE ,,LJUBITELJI ZDRAVOG ŽIVOTA" U NJOJZI?KAO TAKVOJ.
KAFANE SU MESTA ZA PUŠENJE,KOCKU,PROSTITUCIJU UTEPUVANJE NA ŽIVO I MRTVO I OSTALE RABOTE.KOM TO NIJE JASNO NE VREDI DA MU SE POKLANJA PAŽNJA UOPŠTE
Filip2412 Filip2412 20:10 26.10.2009

Re: au

ALI BRE KAFANE SU MESTA ZA POROK I TI NEZNAM ŠTA TRAŽE ,,LJUBITELJI ZDRAVOG ŽIVOTA" U NJOJZI?KAO TAKVOJ.
KAFANE SU MESTA ZA PUŠENJE,KOCKU,PROSTITUCIJU UTEPUVANJE NA ŽIVO I MRTVO I OSTALE RABOTE.KOM TO NIJE JASNO NE VREDI DA MU SE POKLANJA PAŽNJA UOPŠTE


Ima smisla.... ali opet kazem, kada se ove mere uvedu (ne ako nego KADA ) proćiće samo par godina dok čak i najzagoreliji pušači ne priznaju da su mere dobre jer ne moraju da sede u zadimljenoj kafani.

Niko ne voli dim u zatvorenoj prostoriji pa ni pušači
NNN NNN 20:13 26.10.2009

Re: au

KAFANE SU MESTA ZA PUŠENJE,KOCKU,PROSTITUCIJU UTEPUVANJE NA ŽIVO I MRTVO I OSTALE RABOTE

mladen.mladen mladen.mladen 20:22 26.10.2009

Re: au

hajde da imas i repliku koja nema veze sa tvojim tekstom

pa sta cu kad sam puno pisao i na razne teme.. a i taj tekst je duhovit! ,)))
jesen92 jesen92 01:46 27.10.2009

Re: au

Niko ne voli dim u zatvorenoj prostoriji pa ni pušači
..naravno....ali retke su te zadimljene kafane , uglavnom imaju dobru ventilaciju zato i mogu da dele isti prostor na onaj za pusace i nepusace..da nije tako, sta bi znacilo sto su pusaci levo a nepusaci desno u istoj kafani.....Ne pricam o kafanam pored puta.....birtijama kojih jos uvek ima....i sl....vec o kafanama u koje idu fini ljudi nepusaci
Jelena Gall Jelena Gall 20:15 26.10.2009

Ljubi te lektorka!

Samo ti, draga Krugolina, piši što više i o ovome. Da vidiš samo kako sam, čim sam popodne videla o čemu ti je blog, izbacila pepeljaru iz sobe i krenula da vetrim stan! :)

Bez sve šale - a skuckano pušačkim lektorskim prstima - ja čak ne sumnjam u sve ovo što si nam prezentovala. Ono što je linkovao Vlada gore (posebno one podatke o pušenju u trudnoći) toliko već znam napamet, da skoro više i neću da znam. Ali ovo - e, ovo izaziva sumnju. ZDRAVU sumnju, naravno, i u tome je za mene poenta.

Prvo, naravno, nije dovoljno razdvojiti aktivno i pasivno pušenje, nego i u tome napraviiti nijanse. Dok sam živela u Novom Sadu, nikakvu posebnu svest o pasivnim pušačima nisam imala. Znalo se, gde su ljudi, tu su i cigare. Kad sam otišla u Nemačku, odjednom su pušače počeli da isteruju odasvuda i, za divno čudo, ja počela da kapiram zašto. Stigla i dotle da sam počela da razlikujem smrad svoje garderobe od garderobe nepušača. E, a kad sam zatrudnela, došla muka, bogami. I zato ovo pišem - u trudnoći sam, naravno, kao blesava tražila studije koje će mi reći da pušenje i nije tako strašno. Našla jednu, o da!, koja je tvrdila da svi ti otrovi prosto ne prolaze placentu i, dakle, ne stižu do deteta. (Ne mogu da linkujem, ali može da mi se veruje na reč, ovako nešto se ne zaboravlja.) E, uz to opravdanje ja sam od trećeg meseca trudnoće pušila svojih 4-5 cigareta na dan.

Otkad se dete rodilo, nijedna cigareta nije zapaljena u prostoriji u kojoj se on nalazio. A u stanu isključivo kada on nije kod kuće, i to tek otkad živimo u stanu koji može odlično da se provetri i u kojem mogu da se zatvorim u svoju sobu. Eto, upravo tako je bilo danas popodne kad sam videla tvoj blog.

I sad, pazi to ludilo - odem s njim u Srbiju, neću nigde gde odem u posetu da pušim ako u kući ima dece i dogodi mi se po pravilu to da se zateknem u nepušačkoj kući u kojoj ima dece, ponekad čak i neka beba, i domaćini pred mene stavljaju pepeljaru. I posvađamo se! Ne mogu da se naobjašnjavam da u rođenoj kući ne pušim u prisustvu dece, ili uopšte nepušača, a tu sad "moram" da zapalim - jer će oni valjda ispasti negostoljubivi ako to ne uradim!

Što se restorana tiče, mislim da je zabrana pušenja super. Prvo sam gunđala, iako strašno prija, kad uđeš u takav restoran, što nema ni dima ni duvanskog smrada. Onda videla da uopšte nije strašno izaći pred isti restoran ako baš moraš da zapališ. Na kraju postigla i to da me nekad baš mrzi da uopšte izlazim napolje. Prestala da se stresiram zbog toga. Shvatila da češće imam potrebu za cigarom ako krenem da se dosađujem u društvu. :)

Nekad me spopadne inat, to je istina, a to je kad budala svoj jedini adut ispuca kroz činjenicu da je nepušač. E, takvima umem da dunem dim pravo u nos. :) Ali, srećom, događa se izuzetno retko. U tom smislu me iritira svaka rigorozna kampanja protiv pušenja, bolje rečeno, svaka DREKA oko toga.

E, sad ovo što si citirala, da je to minimalno pasivno pušenje čak vrsta zaštite od raka - mož da bidne. Pa i nikotin je zdrav u manjim količinama, znamo. Sve u skladu s onom poslovicom da i lek postaje otrov kad se s njime pretera. ALI, fora je ovde ipak u nečem drugom: najbolje je bez duvana. Šta da se lažemo kad znamo. Kad se izvučemo iz opni svih sitnih opravdanja, kad sa strane sagledamo mrvice užitka a tone zavisnosti, ako ne umemo (a ja sam umela samo u trudnoći, pre i posle ne) da svedemo tu zavisnost na 4-5 komada dnevno... Šta onda pre svega nama samima, a o nepušačkoj okolini da ne pričamo, vrede rezultati takve studije?

Meni je ovaj tvoj blog sjajan, i zato ti šaljem poljubac, jer me je opalio s neočekivane strane (mislim na podatke) i prosto me opet osvestio. Ko što rekoh, izletele i cigare i pepeljara iz sobe u roku od odmah. Ko nema mere, a ja je nemam, i slutim da mnogo koji pušač koji ovo čita isto nema mere, njemu nema spasa uz pomoć pozitivnih statistika. Ja sam poslednjih godina naučila bar jedno: da se RADUJEM svakoj mogućnosti da me okolnosti nateraju da se lišim duvana. Pod uslovom da mi niko istovremeno ne soli pamet, naravno. Jes da je posle cigara još slađa, ali ruku na pušačko srce, slatka je samo jedna. Već druga samo smrdi...
vlada_bg79 vlada_bg79 22:55 26.10.2009

Re: Ljubi te lektorka!

Jos jednom zvanican stav Svetske zdravstvene organizacije na ovu temu, da ne bi bilo neke zabune, posto se poziva na neku studiju SZO vise puta i neke "cinjenice", ja bih rekao potpuno van konteksta...
Ne dajte se zavesti, samo nastavite sa praksom da nepusite pred decom, cuvate im zdravlje!
Na prethodnim odgovorima imate linkove do nekih drugih institucija i studija.

A kada se vec pozivamo na SZO - Svetska zdravstvena organizacija, i njihove studije zasto ne pogledamo sta oni kazu o celoj prici umesto da izvucemo jedno istrazivanje iz konteksta:
"Equally alarming is the fact that hundreds of thousands of people who have never smoked die each year from diseases caused by breathing second-hand tobacco smoke."
Obratite paznju na clanak o pasivnom pusenju "rigorous research leaves no doubt" i povezane studije.
http://www.who.int/tobacco/communications/events/wntd/2007/en/index.html
http://www.who.int/tobacco/communications/events/wntd/2007/introduction/en/index.html

Milan Novković Milan Novković 16:45 28.10.2009

Re: Ljubi te lektorka!

skuckano pušačkim lektorskim prstima


filantrop filantrop 20:38 26.10.2009

Stop pusackoj agresiji

Pusenje treba da bude dozvoljeno jedino u stanu ili kuci (ne na terasi i prozoru) i u kolima pusaca - to je jedini prostor u njihovom apsolutnom vlasnistvu. Sve ostale prostore dele sa nepusacima.
Ne postoji apsolutno stetna i apsolutna korisna materija, nikotin ima blagotvorna dejstva a mleko npr smeta nekima osobama (laktoza) ali to da li ce neka osoba bit izlozena nekoj materiji treba da bude njena odluka a ne odluka nametnuta bezobzirnim ponasanjem u ovom slucaju pusaca.
Izvinite dragi pusaci, ali nemate pravo da u ime neusaca odlucujete da li ce oni biti izlozeni (blagotvornom) uticaju duvanskog dima.
Ja sam rekreativni pusac - pusim samo uvece, uz tv , nikad vise od 4 cigare, ne svakog dana, prodje po nekoliko nedelja da ne pusim.
Pusim iskljucivo u svom stanu, a kad se nadjem u nekom drustvu koje tolerise pusenje, sve dok ima bar jedna osoba koja je nepusac, ja ne pusim, glupo mi je da je ja trujem (moja odgovornost) .
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:46 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Pusenje treba da bude dozvoljeno jedino u stanu ili kuci (ne na terasi i prozoru) i u kolima pusaca - to je jedini prostor u njihovom apsolutnom vlasnistvu. Sve ostale prostore dele sa nepusacima.


Ne valja ti logika.
Ako imam dete koje je nepušač - ono je sa mnom u stanu, tako da i stan delimo s nepušačima.
Dakle, glasam da se deca oduzmu pušačima.
Hitno i odmah!
U stvari - najbolje da se pušačima oduzme i stan.
Što je sigurno, sigurno je.
Filip2412 Filip2412 21:04 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Kru vata te kriza

Razlika izmedju cigarete i nekih drugih poroka & droga koji se gutaju piju, smrkaju je sto cigaretom utices dikrektno na okolinu.

Ne mozes ti da odlucujes da li nekome smeta dim ili ne. Valjda svako za sebe odlucuje.

Kod nas je stvar kulture da nepusac cuti i guta dim jer eto jebga treba da je tolerantan prema zavisniku koji narvno nema kontrolu nad samim sobom pa mora bas tada i na tom mestu da zapali. Ja jesam tolerantan jer znam da je to zavisnost, mislim tolerantan sam u tom smislu sto bih ljubazno zamolio osobu da ugasi cigaretu.

Ja takodje pusim ponekad ali samo na otvorenom.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:08 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Razlika izmedju cigarete i nekih ostali poroka & droga koji se gutaju piju, smrkaju je sto cigaretom utices dikrektno na okolinu.


Razlika između cigarete i nekih drugih poroka & droga je u tome što su cigarete - LEGALNE.
Filip2412 Filip2412 21:10 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Krugolina Borup
Razlika izmedju cigarete i nekih ostali poroka & droga koji se gutaju piju, smrkaju je sto cigaretom utices dikrektno na okolinu.Razlika između cigarete i nekih drugih poroka & droga je u tome što su cigarete - LEGALNE.

A konzumiranje uskoro LEGALNO samo na otvorenom prostoru
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:16 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

A konzumiranje uskoro LEGALNO samo na otvorenom prostoru


Prvo skoči, pa reci HOP!
Će da vidimo šta Skupćina kaže.
Ja verujem u našu Narodnu Skupćinu da neće nasesti na anti-pušačku propagandu.
Ako me iznevere - neću više nikad da glasam ni za koga, ukoliko u programu ne bude imao zalaganje za prava pušača.
Filip2412 Filip2412 21:19 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Prvo skoči, pa reci HOP!


Pa ovi ovde skocili u kanadu pa ja reko ajd da kazem hop..... znas, nema nazad. Bice u Srbiji sve to samo malo kasnije. A lakse ce se podnese ako se ranije ukapira.

Drugo, stvarno ne znam na sta mislis kada kazes "prava pusaca". Nemoguce je proglasiti pravom pusaca da zadimljava prostoriju u kojoj su neki kojima to smeta. A smeta svima koji ne puse ili bar skoro svima. Takvo pravo niko ne moze da zastupa, barem ne javno, jer je glupo i besmisleno.




iris.davidovich iris.davidovich 21:24 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Ja sam rekreativni pusac - pusim samo uvece, uz tv , nikad vise od 4 cigare, ne svakog dana, prodje po nekoliko nedelja da ne pusim.
Pusim iskljucivo u svom stanu, a kad se nadjem u nekom drustvu koje tolerise pusenje, sve dok ima bar jedna osoba koja je nepusac, ja ne pusim, glupo mi je da je ja trujem (moja odgovornost) .

ja sam potpuni nepusac, ali nikad necu odbiti drustvo pusaca samo zato sto pusi, pa sve i da se gusim, samo cu malo da se izmaknem, eventualno. ti si jako pazljiv prema nepusacima, sto je jako lepo i odgovorno, a ja sam jako pazljiva prema pusacima (i to je lepo, el da )
pangea pangea 21:24 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

da li ti pušiš pred svojim detetom? da li njega izlažeš dimu?
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:30 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Pa ovi ovde skocili u kanadu pa ja reko ajd da kazem hop..... .


Ma, znam, evo me u Kanadu, ćutim i trpim, i sedim si u svoju hotelsku pušačku sobu i blogujem, trujeći pasivnim pušenjem blogonarod.

znas, nema nazad


Misliš ili znaš?
Nikad ne reci nikad.
Beše u Ameriku prohibicija, pa se okrenu stvar skroz.
Beše i u susednu Hrvatsku totalna zabrana, pa se okrenu skroz - za tričava 3 meseca.
Beše totalna zabrana i u Bavarsku, pa se okrenu skroz - za oko godinu dana.
Totalno me fascinira to što si ti uveren da "nema nazad".

Nemoguce je proglasiti pravom pusaca da zadimljava prostoriju u kojoj su neki kojima to smeta.


El se ti praviš lud da ne kapiraš za šta se ja zalažem, ili u čemu je poenta?
Ako odvojimo prostorije za pušače i nepušače, kako onda u ovima za pušače ikad može biti onih kojima to smeta?
Prava pušača za koja se ja zalažem jeste da umesto da se sve što postoji proglasi nepušačkim prostorom, taj isti prostor tolerantno podelimo između nas pušača i vas nepušača.
To za šta se ti zalažeš jeste teror nepušača nad pušačima, potpuno jednak teroru pušača nad nepušačima koji trenutno imamo.

Drugim rečima, ja se ne zalažem samo za prava pušača, već i za prava nepušača.
Ali ne mogu oni svoja prava ostvarivati totalnim ukidanjem mojih prava.
A kako postoji rešenje koje bi usrećilo i jedne i druge, ostaje nejasno što se to uporno pokušava učiniti.
filantrop filantrop 22:25 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Ne valja ti logika.
Ako imam dete koje je nepušač - ono je sa mnom u stanu, tako da i stan delimo s nepušačima.


To je vec pitanje roditeljske odgovornosti.
Kazezoze Kazezoze 22:27 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

ja sam potpuni nepusac, ali nikad necu odbiti drustvo pusaca samo zato sto pusi, pa sve i da se gusim, samo cu malo da se izmaknem, eventualno. ti si jako pazljiv prema nepusacima, sto je jako lepo i odgovorno, a ja sam jako pazljiva prema pusacima (i to je lepo, el da


i ja sam na isti nachin pazhljiv prema pushachima i lepo se osecam ako na to mislim sa pozicije nepushacha.
filantrop filantrop 22:36 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

da li ti pušiš pred svojim detetom? da li njega izlažeš dimu?


Ako je ovo pitanje meni upuceno, ja nemam dete, zivim sam (jos uvek :))
Nikad ne bih dozovlio da se pusi pred mojim detetom.
Ako nije, izvini.
Filip2412 Filip2412 22:41 26.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Ako odvojimo prostorije za pušače i nepušače, kako onda u ovima za pušače ikad može biti onih kojima to smeta?

Neprakticno i neizvodljivo.
Praksa pokazala.

Lokali ce pre ili kasnije shvatiti da im se ne isplati da dozidavaju prostoriju za pusace. takodje, ljudi sede i druze se zajedno pusac uvek moze da izadje i da zapali napolje, nepusac isto moze napolje da mu/joj pravi drustvo. Iz tog razloga pusaci ce vrlo brzo poceti da izlaze u nepusacke lokale i da za pusenje jednostavno izadju ispred lokala.

A kako postoji rešenje koje bi usrećilo i jedne i druge, ostaje nejasno što se to uporno pokušava učiniti.
Da, to resenje je zabrana u svim zatvorenim javnim prostorijama samo sto usrecivanje pusaca dolazi kasnije, oni teze kapiraju jer su previse zavisni, za par godina kada pocnes da izlazis u lokale i institucije kojie nisu zadimljene i ti ces shvatiti da sam upravu.

Veruj, svi pusaci ovde shvataju da je zakon dobar iako i dalje puse. A u pocetku su se busali isto ko ti.

Gde si u Kanadi, javi ako treba neka pomoc ... ako si u Torontu

Mog ti nabavim jeftine indijanske cigare
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:17 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

to resenje je zabrana u svim zatvorenim javnim prostorijama samo sto usrecivanje pusaca dolazi kasnije, oni teze kapiraju jer su previse zavisni, za par godina kada pocnes da izlazis u lokale i institucije kojie nisu zadimljene i ti ces shvatiti da sam upravu.


Aaaaaa.... pa to znači nije fora da se totalnom zabranom pušenja na javnim mestima zaštite nepušači, već je fora da se prevaspitaju pušači?! Pa, što ne kažeš!

Gde si u Kanadi, javi ako treba neka pomoc ... ako si u Torontu


Evo me u Crown Plaza International Airport hotelu, to ti je u nekakvo predgradje Toronta zvano Etobicoke. Malopre čujem da smo i na vesti danas dospeli. Restoran koji je odavdi udaljen 50 metara beše juče opljačkan, kažu da su tri tipa zatvorili kompletno osoblje u frizer, i pokupili sve iz sefa. (Hebote, gde god odem kad napustim Srbiju, uvek privučem neko shanje. Jel' znas da sam 9/11 bila u Londonu?)

Ako oš se vidimo, može večeras, al da dođeš kod nas u sobu - jedino mesto gdi može da se puši.

Mog ti nabavim jeftine indijanske cigare


Fala, baš si drug.
Ali, znam za foru.
Bila sam kod Indijanci po cigare davnih 90-tih, kad sam poslednji put bila u Kanadi.
Sad sam si ponela dovoljno ovi naši, srpskih.
Jeftinije i od Indijanci.
Filip2412 Filip2412 00:34 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Aaaaaa.... pa to znači nije fora da se totalnom zabranom pušenja na javnim mestima zaštite nepušači, već je fora da se prevaspitaju pušači?! Pa, što ne kažeš!
Pa jedno bez drugo ne ide

znam gde su ti hoteli....ja radim blizu aorodroma, a zivim u Etobicoke, samo ovamo blize gradu...

Zezam se za Indijance... bolje su mnogo nase cigare Kanadske su katastrofa, lakse se odviknes.

Na koju televiziju ste izasli?

Krugolina Borup Krugolina Borup 00:54 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

a zivim u Etobicoke,


Kano i kompletna srpska dijaspora.
Još nisam čula da neko živi negdi drugde.

Na koju televiziju ste izasli?


Pojma ne znam, nisam ni gledala ni videla, nego mi rekli ovdi drugi učesnici konferencije da su videli.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 00:58 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Razlika izmedju cigarete i nekih drugih poroka & droga koji se gutaju piju, smrkaju je sto cigaretom utices dikrektno na okolinu.

Odmah da kazem, ja sam nepusac i to ZAKLETI. U mojoj uzoj porodici niko nije pusio ali mi je brat prvu cigaretu zapalio "k'o pravi" vec sa 5 godina, tako sto je ukrao cigarete gostiju i otisao u svoju sobu gde su ga i nasli kako uziva. Nista mu nije bilo tad iako je smlatio 3-4 cigare. Iako nismo pusili, on je konacno propusio sa 14-15 godina i to niko nije mogao da spreci.
Cigarete i duvanski dim mi smetaju, ali mi smetaju i drasticni postupci i tretman pusaca, koji ispadose najnecovecnija bica na planeti. To nije u redu i zdusno se zalazem protiv propisa koji bi ih na taj nacin tretirali i smatram da ne treba ici u krajnosti niti bilo koga obelezavati samo zato sto je pusac ili smatrati da kao pusac ima manje zagarantovana prava. Ne treba ni da ima vise zagarantovana prava, ali trend je da je gore pusiti nego ubiti, silovati, vrsiti nasilje u porodici, krasti na malo i veliko, biti huligan ili terorisati citav grad/zemlju i sprecavati sugradjane da budu ono sto jesu i iskazuju ljubav samo zato sto su istopolne orjentacije... Demonizacija pusaca i agresija nepusaca prema pusacima na zapadu imaju vrlo ozbiljne oblike, a necu ni da zamisljam u sta kod nas to isto moze da se pretvori.

Za sve ima mesta pod suncem.
Nekoliko meni vrlo dragih ljudi su pusaci. Ne pada mi na pamet da se od njih distanciram jer puse. Kod mene u kuci je zabranjeno pusenje iz prakticnih razloga (stan je mali i ja tu zivim i spavam a smeta mi dim), ali postoji terasa, prozor, zimi napravimo i kompromisno resenje. Svi ovi ljudi su vrlo uvidjavni i kad ja dodjem kod njih gde je pusenje slobodno i vrlo prisutno.
Na javna mesta (kafice) gde je previse dima ne idem ili idem na mesta gde je to prisutno u mnogo manjoj meri. Mislim da na javnim mestima treba da imaju svoj prostor i pusaci i nepusaci. Problem samo nastaje kad izadje zajedno "mesano" drustvo. Jer onda je deo za pusace i previse zapusen, cak preko mere koja moze da prija i njima koji puse a kamoli nepusacima.

LICNO mislim da je ALHOHOLIZAM vece i opasnije zlo (i za one koji piju i za njihovo uze i sire okruzenje, a POSEBNO PORODICU I DECU) i pogubnije jer ostavlja posledice za sve i na psihickom nivou. Medjutim, sada nije u trendu anatemisati alhoholizam posebno ne u zemlji gde je hobi i omiljeni "sport' pravljenje domacih alhoholnih napitaka, sto se uzima i kao glavni kontraargument i mana ulasku u EU. Nikome nije palo na pamet kad se brine za "zdravlje nacije" da se pozabavi ovim pitanjem koje je i dublje ukorenjeno i opasnije od pusenja.

Takodje, zadivljuje me tolika "osvescenost" onih koji govore o opasnosti od duvanskog dima, a da u vecini slucajeva nedostaje osvescenost o kulturi zivljenja i doprinosu i razvoju zdravog okruzenja. Ja jos nisam videla inicijativu koja pritiska nadlezne zbog pracenja i kontole zagadjenosti vazduha i sta se po tom pitanju preduzima, kontroli i zastiti od zagadjenja od buke (koji uticu na san i produktivnost), kontroli kvaliteta i uzgoja namirnica, kontroli koriscenja energenata i njihovih resursa itd. Takodje, ne vidim ko to vodi kampanju za ozelenjivanje, ciscenje i oplemenjivanje javnih povrsina, za ocuvanje parkova i nedopustanje hipermarketima da preuzmu poslednje zeleno cose i utociste humanog zivljenja u gradu (cast pojedinim grupama gradjana!), za bojkot proizvoda kompanija koje vrse eksperimete na zivotinjama ili imaju nehumanu ili neeticnu poslovnu ili drustvenu politiku ili koje nemaju razvijeno delovanje u oblasti drustvene odgovornosti. Ne, najbolje je anatemisati pusace i svu frustraciju i nezadovoljstvo kanalisati prema njima.
Ne moze svest za zdravlje i dobrobit postojati samo za pojedina pitanja i u odredjenim situacijama. I ako je takva briga iskrena, ona nikada nije iskljuciva prema pojedinim grupama niti se iskazuje u formi agresije.
I PUSACI SU LJUDI!!!!!! Ja jos nisam srela nehumanog pusaca, ali jesam pusaca koji ima izuzetno jaku ZAVISNOST od cigara. Ta zavisnost se siroko eksploatise i debelo naplacuje. Ne budimo licemeri.
StEtOc|nA StEtOc|nA 01:19 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Filip2412

Razlika izmedju cigarete i nekih drugih poroka & droga koji se gutaju piju, smrkaju je sto cigaretom utices dikrektno na okolinu.


Misliš da je narkoman koji se upravo našmrkao spidom ili se nagutao neke hemije zapravo manje štetan po svoju okolinu i ima manji uticaj na istu?
iris.davidovich iris.davidovich 04:41 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Jel' znas da sam 9/11 bila u Londonu?)

ja reko sa ce kaes u central parku
filantrop filantrop 04:52 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Takodje, zadivljuje me tolika "osvescenost" onih koji govore o opasnosti od duvanskog dima, a da u vecini slucajeva nedostaje osvescenost o kulturi zivljenja i doprinosu i razvoju zdravog okruzenja. Ja jos nisam videla inicijativu koja pritiska nadlezne zbog pracenja i kontole zagadjenosti vazduha i sta se po tom pitanju preduzima, k


Jedno ne iskljucuje drugo, naprotiv.
pangea pangea 07:00 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

upućeno gđi Borup :)
nagomilalo se komentara u međuvremenu pa se nezgodno složilo kao tebe da pitam.

to je krajnje pitanje - svi jaki na rečima, argumentuju se Pančevom, SZO, itd. ali DA LI KOD KUĆE KRUGOLINA PUŠI PRED SVOJIM DETETOM I NJEGA IZLAŽE SEKUNDARNOM DUVANSKOM DIMU???

ako da, onda zaista veruje u to što priča i misli da sopstvenom detetu ne čini zlo. (ne bih da širim temu sa pravima deteta)

ako ne, onda je ovo samo slatki limun (da ne kažem bullshitting)
solcence solcence 21:33 27.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

spartanka_afrodita
Za sve ima mesta pod suncem. /quote]



annmay annmay 08:42 28.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Filip2412

Krugolina BorupRazlika izmedju cigarete i nekih ostali poroka & droga koji se gutaju piju, smrkaju je sto cigaretom utices dikrektno na okolinu.Razlika između cigarete i nekih drugih poroka & droga je u tome što su cigarete - LEGALNE.A konzumiranje uskoro LEGALNO samo na otvorenom prostoru

Meni smeta kad neko pusi i na otvorenom prostoru... dok cekam GSP i neko pusi pored mene, gusi me. Smeta mi svuda. Volela bih da ogranice pusace da puse samo u svojim stanovima. A nekad mi i to smeta, kad osecam smrad od komsija.
zilikaka zilikaka 12:36 29.10.2009

Re: Stop pusackoj agresiji

Meni smeta kad neko pusi i na otvorenom prostoru... dok cekam GSP i neko pusi pored mene, gusi me. Smeta mi svuda. Volela bih da ogranice pusace da puse samo u svojim stanovima. A nekad mi i to smeta, kad osecam smrad od komsija.

Strašno!
Još kad neko ne uskladi boju košulje i kravate!
Tri dana ne mogu da spavam...
ivana23 ivana23 20:59 26.10.2009

***

I...
ivana23 ivana23 21:00 26.10.2009

Re: ***

NNN NNN 21:25 26.10.2009

Re: ***

Najkačenija slika na blogu ikad!

Neka tamo baba kae: E, sad mogu i dumrem!
ivana23 ivana23 21:29 26.10.2009

Re: ***

NNN
Najkačenija slika na blogu svih vremena!

Pa, stoti komentar, a uklapa se u temu...
bandina bandina 21:25 26.10.2009

.....


Pusim oko pola paklice dnevno, i to slims ( zovem ih " grisinice " iz miloste ), tako da nisam neki okoreli pusac. Volim ujutru uz kafu, na prazan stomak....Verujem u podatak da deca imaju vece sanse da propuse ako su im roditelji pusaci.

Ako sam u drustvu nepusaca, i ako nekome zaista smeta-ja ne pusim,kazem opet, i nisam neki zavisnik. Ali ako udjem u lokal i na stolu je piksla....Onda ne " duvam " u pavcu nepusaca....

Mozda bi najbolje bilo da se podeli pusaci-nepusaci...Ali sta- drugarica je nepusac pa cemo da se dovikujemo iz jedne prostorije u drugu...Ako uvedu taj zakon,ma koja forma bila, zanima me kako ce to da izgleda...

" Ovamo " preko grane" kod mene se pusi svuda...Sem na autobuskoj stanici iz nekog razloga...
StEtOc|nA StEtOc|nA 23:26 26.10.2009

Ne znam da li je Krugolina ubica

Ali sam 100% siguran da je devojka sa slike ubica. Ubola me u srce cim sam je video, ne bih se žalio da me poljubi sa sve aromom sekundarnog duvanskog dima...

Naravno da svi znamo da pušenje nije zdravo, takode nije zdravo još mnogo toga:
-Živeti u Pancevu i neposrednoj blizini Panceva - ne cuh Tomicu da se time mnogo bavi a morao bi...
-Sedeti u kancelariji (cak i nezadimljenoj) po 8 sati dnevno (citaj 8 + kolko gazda kaže)
-Jesti hranu (domacu, uvoznu itd) kojoj su glavni sastojci E(neki broj).
-Nezdravo je biti mlada žena koja radi kod gazde privatnika (ili kako on sebe voli da zove vlasnik kapitala, koji pritom ima 48 fiktivnih firmi) i ne sme sa 30 i kusur godina da ostane u drugom stanju jer će dobiti otkaz. Radna inspekcija će zatvoriti jednu fiktivnu umesto koje će doći druga još fiktivnija firma.
-Nezdravo je živeti u uslovima ekonomske krize, gledati kako ti kasni plata i pitaš se da li će na firmi od 1og sledećeg u mesecu biti katanac.
-Nezdravo je krkati samo leba i mesine
-Nezdravo je što ne možete da odete na neki sistematski pregled zato što Vam Vaša draga firma nije uplatila neke doprinose (ko da Vas to treba da bude pa briga, šaljite njima inspekciju a meni pružite zdravstvenu uslugu).
-Nezdravo je živeti u Srbiji.

Ali nema to sve veze, mi ćemo ili prestati da pušimo, ili ćemo da sedimo kući da pušimo sami i to će rešiti sve probleme u Srbiji. Srbija će biti zemlja bez raka pluća, i ostalih bolesti, i sve će biti u redu kad se i to pitanje reši. U to ime sam dok sam ovo pisao popušio 2 cigare (bezbedno, jer sam se postarao da imam dobru ventilaciju u prostoriji i da mi nikako u nju ne ulaze trudnice, mala deca, nepušači a pogotovo bivši pušači kao i ostale kategorije sa velikim faktorom rizika).
Hansel Hansel 00:09 27.10.2009

Re: Ne znam da li je Krugolina ubica

Aha, samo dodaj na te sve nezdravosti još jednu ili više... postoji ipak nešto što se zove kumulativni efekat... i koji obično nije samo prost zbir pojedninačnih uticaja...
StEtOc|nA StEtOc|nA 20:52 27.10.2009

Re: Ne znam da li je Krugolina ubica

Hansel
Aha, samo dodaj na te sve nezdravosti još jednu ili više... postoji ipak nešto što se zove kumulativni efekat... i koji obično nije samo prost zbir pojedninačnih uticaja...


Ne treba ti u Pančevu kumulativni efekat... tamo pališ cigaru da plakneš pluća
zilikaka zilikaka 11:18 29.10.2009

Re: Ne znam da li je Krugolina ubica

nepušači a pogotovo bivši pušači kao i ostale kategorije sa velikim faktorom rizika

I jedni i drugi, a ovi drugi posebno, mi često dođu ko verska sekta, sa misijom da preobrate što više nevernika.
Boris Drenca Boris Drenca 23:35 26.10.2009

Nisi ubica

Nisam ni ja...vece ubice postoje...

Rece mi jedan covek, strastveni nepusac , kada sam ga pitao da li mu smeta da zapalim : Meni ne, ali tebi verovatno da.

Moj tavan moje lotre, rekoh
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 23:48 26.10.2009

Steta

Kompletna diskreditacija.

Sav trud, sva briga za decu i trudnice i sve ste bacili niz vodu zbog jedne navike kojoj robujete.
Sto joj vi robujete, ni po jada, bas me briga, nego sto ste odlucili da svoj mukom steceni kredibilitet koji vam je neophodan u borbi za koju se vredi boriti, zalozite radi odbrane neodbranjivog, a o tome koliko je to cilj vredan borbe da i ne govorimo.

A, ako ovaj blog nije toliko bitan, i uopste uticaj koji ste njime stekli, zbog cega ste cekali godinu dana sa objavljivanjem ovog teksta?
Jedno je kada Unf (ili bilo ko drugi) brani pusenje, ali je nesto sasvim drugo kada to radite Vi!
Ili je, izgleda, bas u tome stvar?



hoochie coochie man hoochie coochie man 00:09 27.10.2009

Re: Steta

Sav trud, sva briga za decu i trudnice i sve ste bacili niz vodu zbog jedne navike kojoj robujete.


Ili ovako?

Sve sto ste uradili je ponisteno i ne racuna se jer ste pusac.
Pusacima nije dozvoljeno da budu humani, to je rezervisano za nepusace.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 00:35 27.10.2009

Re: Steta

Pa ako ona ovim blogom ima uticaj na trudnice koji svojim stetnim efektima ponisti pozitivne efekte njene druge borbe, onda da, u pravu ste...
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 01:15 27.10.2009

Re: Steta

Pusacima nije dozvoljeno da budu humani, to je rezervisano za nepusace.

Upravo tako! To je logika onih poput blogera Anonimni Pojedinac.

NIKAD, ali NIKAD necu moci da razumem iskljucivost i netoleranciju i stav da je samo jedno misljenje ispravno misljenje i da osoba koja nesto tvrdi mora uvek da bude ta koja je u pravu!

Ne, mnogo bolji je i humaniji bio Arkan, jer na sve je redovno isao i u crkvu i cak trazio blagoslov od patrijarha pre vencanja.

Inace, opste je poznato da je i Hitler bio nepusac + vegetarijanac. "Divan" covek sve u svemu!
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:39 27.10.2009

Re: Steta

Mnogo je humaniji bio Arkan?
Ali koja je ovo logika? Zaista ponekad mislim da cigarete unistavaju mozdanu masu, kada vidim kakve logicke vratolomije pusaci izvode u samo da bu odbranili svoju pasiju.

Po logici onih poput blogera spartanka_afrodita, kada vi i Krugolina prebacite Stanojevicu da u njegovoj klinici ima korupcije, on bi mogao da kaze da je to u redu, jer ima mnogo gorih ljudi koji nisu podmitljivi, eto na primer Ajnstajn, prcka tamo nesto i na kraju ispade atomska bomba koja je pobila na stotine hiljada ljudi. Pa kad se sabere i oduzme, ipak je korupcija u redu.
To vam je vasa logika.

Ne, ne zaista vas ne razumem, a vidim da ni vi ne kapirate razliku izmedju licne pasije i odgovornosti prema stotinama zena koje Krugolina sada PREDSTAVLJA.
Mogao bi i Tadic da kaze, ah jebo Medvedeva, ja volim casual look, necu da se obrijem i ispeglam, vise ovako volim so be it. I on zaista ima pravo to da uradi, ali TIME UGROZAVA svoj cilj.

Sto se tice Krugoline, ona je u pocetku imala muke da uspostavi neki autoritet, koliko se secam jedan direktor klinike, a sa njim i mnogi drugi za koje je on autoritet, joj je osporavao pravo da se bavi porodiljama i procedurama upravo zato sto u tome nije strucna. Sva sreca pa je on imao jedan slican ovom nastup, da ne kazem ispad, pa joj je vise pomogao, nego sto je osporio.
Krugolina je svoj autoritet uspostavila pre svega time sto se pozivala na opsteprihvacena znanja, statistike i studije SZO. Ovim nastupom, ona se eksponira kao neznalica, i ponovo otvara pitanje strucnosti.
Sta je za nju jedan direktor klinike, idemo na SZO!
Na SZO se pozivamo kada nam odgovara, a kada nam ne odgovara, onda su im tvrdnje pod uticajem lobija. Ako vi ne vidite kako narusavate svoj autoritet, ja onda ne mogu da vam pomognem.

Zatim, ona bira malobrojne i nepotvrdjene studije koje cak ni ne predstavljaju dokaz, vec imaju neke sumnjive implikacije. Pazi ovo: indirektno pusenje mozda cak i stiti od kancera! I to se uzima zdravo za gotovo.
Da li je vama poznato da je dugo bila nerazjasnjena misterija kako to da pusaci znacajno manje umiru prilikom prvog infarkta nego nepusaci? Pa su ljudi dugo mislili da pusenje mozda ima i zastitnu ulogu.
Dok se tek skoro nije povezalo da je to zato sto infarkt u proseku strefi pusace 10 godina ranije nego nepusace, pa im je organizam u celosti i celini jaci, te zato vise prezivljavaju. Hajmo, onda svi da pusimo!
Jedino opasnije od neznanja je polovicno znanje.

Takodje, jedan deo svog krediiliteta Krugolina crpi i iz podrske koju ima na ovom blogu. Njena borba pociva na podrsci javnosti, odnosno njena borba i jeste pritisak javnosti na odgovarajuce persone i institucije. Da ona ima 3 blogera koji je podrzavaju, ne bi se Stanojevic ni makao da joj otpisuje na njene blogove. E zbog toga Krugolina mora da ima besprekoran nastup i kada god bude imala ovakve nastupe to ce ici naustrb one druge borbe.

I kao sto rece ona 'dugacka Ana' posebno me ljuti zloupotreba imena (pa makar to bilo i blog ime) koje je stekla u borbi za decu i porodilje, u akciju za odbranu svoje licne slabosti. Nema razlike izmedju toga i nekog politicara koji svoje ime i poziciju koristi za neki licni cilj (pa makar taj isti cilj delio sa odredjenom populacijom).




meandmyself meandmyself 13:33 27.10.2009

Re: Steta

Na SZO se pozivamo kada nam odgovara, a kada nam ne odgovara, onda su im tvrdnje pod uticajem lobija.


Potpuno se slažem.
Dalje, neću ulaziti ni u kakve rasprave na temu rezultata bilo kog istraživanja od ovde pominjanih. Želim da kažem nešto drugo.

Ja ne pušim i smeta mi duvanski dim.
Ono što mene veoma nervira kod pušača je neverovatan - pa reći ću - bezobrazluk - kada se uopšte pomene da nekome smeta to što oni rade. Prosto ispadnem nekulturna kada kažem nekom da mi ne duva u lice ili da je u mojoj kući zabranjeno pušenje.
I sad je tolika buka krenula da se pravi što neko pokušava da zabrani pušenje na javnim mestima, da je to neverovatno!

Znači OK je da mi nepušači budemo terorisani godinama, da kad odemo u neki restoran ili klub vratimo se kući smrdeći na cigarete toliko da ne samo garderoba, već i kosa mora pod hitno da se pere (i svi znate na šta mislim, odite u Bitef zimi), ali pušačima ne sme ništa da se kaže! Svi ste jadni diskriminisani, nije u redu, lobiji, ljudska prava... Pa dobro ljudi, jeste vi normalni??
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 13:47 27.10.2009

Re: Steta

Mnogo je humaniji bio Arkan?
Ali koja je ovo logika? Zaista ponekad mislim da cigarete unistavaju mozdanu masu, kada vidim kakve logicke vratolomije pusaci izvode u samo da bu odbranili svoju pasiju.

To je ironija, dragi anonimni pojedincu! A da citas sta i kako pise video bi da sam ja naglasila da sam zakleti nepusac pa to da mi je pusenje pasija koju branim - ne stoji. Ja pre nego sto bilo sta iskomentarisem prvo sve iscitam.
Po logici onih poput blogera spartanka_afrodita, kada vi i Krugolina prebacite Stanojevicu da u njegovoj klinici ima korupcije, on bi mogao da kaze da je to u redu, jer ima mnogo gorih ljudi koji nisu podmitljivi, eto na primer Ajnstajn, prcka tamo nesto i na kraju ispade atomska bomba koja je pobila na stotine hiljada ljudi. Pa kad se sabere i oduzme, ipak je korupcija u redu.

Ova logika i poredjenje uopste ne stoje jer su promasili poentu. Ali kao sto rekoh treba citati a ne voditi se svojim strastima kad se komentarise. Specijalno za anonimnog pojedinca: poenta mog komentara je bila da je nedopustivo i veoma opasno lupati ljudima etikete na osnovu samo jedne njihove karakteristike ili navike, a posebno vezivati cinjenicu da je neko pusac ili nepusac sa njihovim licnim, ljudskim i moralnim kredibilitetom i vrednoscu. To se vrlo lako zloupotrebljava za anatemisanje i demonizaciju pojedinaca i grupa. Sta ce biti sledece posle pusenja sto ce posluziti istoj svrsi?!
Jedino opasnije od neznanja je polovicno znanje.

Ovo bi mogao i na sebe da primenis.
I kao sto rece ona 'dugacka Ana' posebno me ljuti zloupotreba imena (pa makar to bilo i blog ime) koje je stekla u borbi za decu i porodilje, u akciju za odbranu svoje licne slabosti. Nema razlike izmedju toga i nekog politicara koji svoje ime i poziciju koristi za neki licni cilj (pa makar taj isti cilj delio sa odredjenom populacijom).

Nikakve zloupotrebe ovde nema, KB iliti BS NIKADA nije krila niti folirala ko je, sta je i za sta se zalaze! Sve od pocetka stoji na njenom profilu. Sto nije slucaj sa tobom AP, ni sa "dugackom Anom", ni sa mnom, ni sa vecinom blogera. Ona je i sada kao i uvek potpuno i iskreno svoja, ono sto jeste, a to sto je ljudima lakse da stvari i ljude gledaju crno-belo, da ih velicaju i idealizuju ili potkopavaju pod zemlju TO JE NJIHOV PROBLEM ali ne govori nista o onome sto je i sto radi KB, tj BS. Ona nije tu da ispunjava tudja ocekivanja o tome kako treba da zivi i koje navike da ima, vec da bude ono sto jeste i kao takva radi najbolje sto zna i ume ono sto radi. Ona nikada nije tvrdila da je savrsena niti pretendovala na taj epitet.
Da li bi tebi, Ani i ostalima bilo lakse kad bi se KB pretvarala i lagala? Kad bi bila kao sto su nam politicari? Koliko vidim to je osnovni problem: sto ona to NE RADI!
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:12 27.10.2009

Re: Steta

Opet nista niste razumeli, ali sada nemam vremena da vam objasanjavam
Da, spartanka_afrodita, shvaceno je da je pominjanje Arkana bilo ironicno, i odgovoreno je ironicno.
Da li pusite ili ne je nebitno, jer opaska o pusenju i logici je isto ironija.

Jos jednom: Krugolina nije izgubila moralni, licni, ljudski kredibilitet, ili da kazem ne uvecoj meri nego oni koji piju, drogiraju se, i na druge nacine svojim porocima ugrozavaju okolinu. Kakav je njena licna ljudska vrednost je nesto drugo.

Ja govorim nesto drugo: ona je NARUSILA svoj AUTORITET vodje jedne akcije, kao neko ko se zalaze za nesto u ime stotine zena. To je ono sto mene ovde zanima, a da li je ona iskrena, pa mislim da je ovde na primer neiskrena, jer se navodno ponasa kao pojedinac, a zapravo koristi svoj autoritet stecen tom drugom akcijom za svoj licni interes.

mrvicak mrvicak 14:33 27.10.2009

Re: Steta

Ja govorim nesto drugo: ona je NARUSILA svoj AUTORITET vodje jedne akcije, kao neko ko se zalaze za nesto u ime stotine zena. To je ono sto mene ovde zanima, a da li je ona iskrena, pa mislim da je ovde na primer neiskrena, jer se navodno ponasa kao pojedinac, a zapravo koristi svoj autoritet stecen tom drugom akcijom za svoj licni interes.


Joj ljudi pa kakvi su vam to kvazimoralizatorski argumenti?!
Pa to što je žena pokrenula MH akciju (fala, fala) ne znači da treba da se pretvori u puritanku bez mane (da slučajno ne bi potkopala nešto što je ovolkačkog odjeka imalo zato što je vredno, zato što je udarilo u bolnu tačku, zato što je izreklo ono što milioni glasova govore decenijama i šapatom) - jer ona je to pokrenula takva kakva je, sa svim vrlinama i manama, ali ona se nije svela samo na to i sad nema pravo išta drugo da kaže ni misli, pobogu!
A, što bi bilo još gore, posebno ne znači da treba da se folira da je čistunica bez mane i poroka tj. da se ponaša lažljivo politikantski.
To da li se neko slaže ili ne sa njenim pušačkim razmatranjima stvarno nema blage veze sa Majkom hrabrost! Dajte malo više smisla za nijanse i razgraničenja - kakvi su to apeli Da više niste branili moju suprugu i sl? Prvo, supruga će valjda sama odlučiti... a drugo, ako se oko nečega slažemo, to valjda ne znači da moramo oko svega? Pa ako to nije slučaj ćemo reći da ni ono drugo ništa ne valja, tak uprljano i potkopano?
Valjda možemo da se udružimo oko stvari koja nam je svima od ogromnog značaja bez obzira da li se i u svemu drugome slažemo? Ja se nadam da može..

Re: Steta

Da li bi tebi, Ani i ostalima bilo lakse kad bi se KB pretvarala i lagala? Kad bi bila kao sto su nam politicari? Koliko vidim to je osnovni problem: sto ona to NE RADI!


OMG! naravno da je iskrenost na ceni, ali ne i bandoglavost. nije nju ovde niko pitao da da svoje misljenje na temu pusenja pa ona nije mogla drugacije nego da istinski kaze sta misli. ona je sama POKRENULA celu ovu pricu.

jako je vazno da covek ima osecaj za meru i zna kad treba da ucuti.

ja osecam da ne mogu vise bilo sta konstruktivno da doprinesem diskusiji na ovom blogu, pa cu malo da zacutim.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:43 27.10.2009

Re: Steta

Ne bih ja da branim krugolinu, neka se brani sama ako zeli i moze, al ovo je bas bez veze



E zbog toga Krugolina mora da ima besprekoran nastup i kada god bude imala ovakve nastupe to ce ici naustrb one druge borbe.


Savetodavci.
Nikada nisam sutnuo loptu, al kad bi onaj Ronaldinjo mene poslusao mnogo bi bolji fudbaler bio.
Ma hajte
Je li uradila nesto? Jeste. Je li to dobro? Jeste.
I gde je problem?
Ali mi bismo to mnogo bolje samo kad bi......
A sto nismo?
Ma nema veze sto nismo, bolje mi znamo kako to treba od onoga ko jeste.

A hajmo malo laicki da pogledamo ovo
Dok se tek skoro nije povezalo da je to zato sto infarkt u proseku strefi pusace 10 godina ranije nego nepusace, pa im je organizam u celosti i celini jaci, te zato vise prezivljavaju.


Znaci, covekov organizam je jaci ako je deset godina mladji bez obzira da li je pusac ili ne...a zar pusenje ne oslabi organizam pa da recimo organizam 80- to godisnjeg nepusaca bude bar isti kao organizam 70- to godisnjeg pusaca?

naravno da je iskrenost na ceni, ali ne i bandoglavost. nije nju ovde niko pitao da da svoje misljenje na temu pusenja pa ona nije mogla drugacije nego da istinski kaze sta misli. ona je sama POKRENULA celu ovu pricu.


Iliti "cuti kad te niko nista nije pitao"



aleksandra1966 aleksandra1966 23:22 27.10.2009

Re: Steta

Krugolina je mnogo uradila za stvar porodilja, majki i beba i to joj niko ne osporava.Ne zato sto se pravila da je neporocna vec zato sto je iskreno i pozrtvovano krenula u ceo poduhvat.Niko njoj ne brani da pusi, ni kad je sama, ni sa njenim detetom.Ali cemu nicim izazvan post o maltene korisnosti pusenja? Zasto joj je to trebalo? Niko ne kaze da je ona los covek, samo se mnogi pitaju sta joj je trebalo da brani neodbranjivo? Zar je moguce da treba ponovo, ovde, govoriti da je pusenje stetno i da je pasivno pusenje isto stetno kao i aktivno? To je toliko poznato da prosto ne mogu da verujem da nekom to treba dokazivati i da je zabrana pusenja na javnim mestima svakako jedan od koraka da se taj porok smanji.
Niko nije Krugolini lupio nikakvu etiketu i uvodjenje Arkana i Hitlera (samo fale Staljin i Milosevic) je neumesno.Njen post je los i kontraproduktivan, a ona taj luksuz sebi bas i ne sme da dozvoli.Ona vise nije samo gradjanka Branka ta i ta, ona je NVO, Gradjanska Inicijativa, kako god da se to zove, ljudi potpisuju peticije koje ona sastavlja, pojavljuje se na televiziji, ravnopravno razgovara sa ljudima iz zdravstvene struke i ona je JAVNA LICNOST ciji se stavovi drugacije gledaju nego nas obicnih posetilaca bloga.
Samo da dodam da nisam doktor iz srpskog porodilista, registrovala sam se zbog Krugoline na blogu, potpisala peticiju zajedno sa muzem, poslala svoje price sa porodjaja (nema veze sto nisu objavljene) i necu prestati da je podrzavam i pratim, samo bih joj dala prijateljski savet da mora da meri svoje reci i postupke. Mi cemo joj oprostiti lapsuse, ali nece mnogi drugi koji je samo cekaju da se natocilja na tanak led.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 03:02 28.10.2009

Re: Steta

mrvicak
Ja govorim nesto drugo: ona je NARUSILA svoj AUTORITET vodje jedne akcije, kao neko ko se zalaze za nesto u ime stotine zena. To je ono sto mene ovde zanima, a da li je ona iskrena, pa mislim da je ovde na primer neiskrena, jer se navodno ponasa kao pojedinac, a zapravo koristi svoj autoritet stecen tom drugom akcijom za svoj licni interes.


Joj ljudi pa kakvi su vam to kvazimoralizatorski argumenti?!
Pa to što je žena pokrenula MH akciju (fala, fala) ne znači da treba da se pretvori u puritanku bez mane (da slučajno ne bi potkopala nešto što je ovolkačkog odjeka imalo zato što je vredno, zato što je udarilo u bolnu tačku, zato što je izreklo ono što milioni glasova govore decenijama i šapatom) - jer ona je to pokrenula takva kakva je, sa svim vrlinama i manama, ali ona se nije svela samo na to i sad nema pravo išta drugo da kaže ni misli, pobogu!


Ima pravo da kaze svakako, kao sto ja imam pravo da kazem da joj ovaj nastup nije trebao, te da ce joj ovaj nastup ici naustrb one druge borbe. Mene Krugolina, ali zaista, bez uvrede, ne zanima kao blogerka, nego me zanima upravo ZBOG akcije koju je pokrenula. Svaka cast, podrzavam i sve, ali da li ona pusi, da li je astrolog, itd... me NE ZANIMA. Iako nije da ne bi i tu moglo stosta da se kaze, no ipak za sve ovo vreme od kada njena akcija traje, ja ipak propustih da se bavim njenim pusenjem.

A, što bi bilo još gore, posebno ne znači da treba da se folira da je čistunica bez mane i poroka tj. da se ponaša lažljivo politikantski.


Zamena teza. Niko njoj ne zamera sto ona ima mane i poroke.
Ona i ne nastupa kao da je pusenje mana i porok, vec sa tvrdnjom da je pusenje njeno pravo koje NIKOGA drugog ne ugrozava. Sto je najgore, ona to cini kao neko ko ima legitimet da predstavlja trudnice i porodilje, a ne kao anonimni pojedinac. E pa to je nesto drugo. Jedno je Unf koji se buni protiv zabrana, a drugo Krugolina - osoba koja se vec sada pita oko bolnickih procedura, a istovremeno protura ideju da pasivno pusenje nije stetno, a mozda je i korisno.
Sta je sledece? Ako dobije dovoljnu podrsku javnosti, mozemo li ocekivati da ce da se zalaze za pusenje u bolnickim sobama u srpskim porodilistima. Sto da ne? Na desetine studija tvrde da je stetno, ali ima par sumnjivih koje ne tvrde da nije korisno. Znaci nereseno. Pa onda, da dozvolimo slobodu izbora, jer to je vazno?


To da li se neko slaže ili ne sa njenim pušačkim razmatranjima stvarno nema blage veze sa Majkom hrabrost!


Ima, objasnjeno gore.

Valjda možemo da se udružimo oko stvari koja nam je svima od ogromnog značaja bez obzira da li se i u svemu drugome slažemo?

Ne mozemo. Ako ce Krugolina da moju podrsku koristi da gura svoju pusacku kampanju, onda je povlacim.
Krugolina je podrsku javnosti, kao i moju, zadobila nastupom koji je bio u mom interesu, a bio je odmeren, argumentovan, i po mojoj proceni, uskladjen sa proklamovanim ciljem, te imao sanse na uspeh.
U onoj meri u kojoj Krugolina pocne da skrece u egzoticna podrucja logike i nauke, u toj meri ce gubiti moju podrsku, kao i podrsku onih koji se sa njom ne slazu (u ovom slucaju nepusaca i jedne grupe pusaca).
Zato mislim da je za uspeh ove akcije od krucijalnog znacaja da se Krugolina i dalje drzi proverene formule - koncentrisano striktno na jedan cilj i bez rasplinjavanja na tematiku koja bi polarizovala javnost.
Sta mislite kakvu bi podrsku ova akcija prikupila ako bi Krugolina, iskrenosti radi, krenula da se svakodnevno izjasnjava, kao pojedini blogeri, o dnevno-politickim temama. Ne kazem da to nije ok, jeste, ali i rezultat bi bio slican.

sybil sybil 23:55 26.10.2009

krugolina

ovo sto tvrdite je u sukobu sa logikom.
vi nam ne saopstavate medicinske cinjenice, vi relativizujete naviku koja izaziva kancer.

nedvosmisleno je dokazano da duvanski dim izaziva hronicnu inflamaciju koja je povezana sa kancerom, i to je tako i kod pusaca i kod onih koji pasivno udisu dim (rizik naravno zavisi od stepena izlozenosti dimu, da li je stalno ili samo 1 h)

statistike kazu da je kod 87% dijagnostifikovanih kancera pluca uzrok - pusenje. pusenje je najcesci uzrok kancera grla, larinksa, mokracne besike, creva.

sazete statistike-usa national cancer institute

sto se mene tice, jako, jako bih volela da pusenje nije stetno. medjutim, cinjenice su nemilosrdne:
Cigarette smoking causes 87 percent of lung cancer deaths and is responsible for most cancers of the larynx, oral cavity and pharynx, esophagus, and bladder
Secondhand smoke is responsible for an estimated 3,000 lung cancer deaths among U.S. nonsmokers each year
Tobacco smoke contains thousands of chemical agents, including over 60 substances that are known to cause cancer
The risk of developing smoking-related cancers, as well as noncancerous diseases, increases with total lifetime exposure to cigarette smoke
Smoking cessation has major and immediate health benefits, including decreasing the risk of lung and other cancers, heart attack, stroke, and chronic lung disease
Rejlem Rejlem 10:31 27.10.2009

Re: krugolina

Preporuka za Sybil
arcins arcins 00:03 27.10.2009

Kontra+dikcije

Da li duvanski dim ubija ili ono sto su nadomestili u proizvod ceres opsteg umetnickovizuelnohedonistickonavlakackog utiska, kako bi roba zahvatila malo siru populaciju, jer sa cjienom od tricavih par stotina dolara po kutiji chiste robe prica bi bila tralala.
Stavka druga: ukoliko nadlezne institucije, koje se bave proverom kvaliteta robe koja izlazi na trziste, blansko potpisu da roba nije stetna po zdravlje, neminovno podsticu moju jedinku na razmisljanje da je ludilo totalno.

PS. Jedna molba za marketinske pothvate. Umesto DUVANSKI DIM JE SERIJSKI UBICA, apostrofiraju proizvod (citaj cigareta), jer do sada nisam naisao na podatke koliko je sam duvan stetan odn. nije.
maca22 maca22 00:17 27.10.2009

Kru, a ZASTO bi neko krio podatke

A zasto bi neko krio podatke da pasivno pusenje ne ubija i lagao da ubija?
I ko to toliko finansira progonitelje pusenja, i kakava zavera stoji iza toga?
sybil sybil 00:49 27.10.2009

Re: Kru, a ZASTO bi neko krio podatke

maca22
A zasto bi neko krio podatke da pasivno pusenje ne ubija i lagao da ubija?I ko to toliko finansira progonitelje pusenja, i kakava zavera stoji iza toga?


ako recimio, philip morris finansira istrazivanja, eto vraga, rezultat mora da bude ublazen, okruglo pa na cosak.
solcence solcence 00:55 27.10.2009

Re: Kru, a ZASTO bi neko krio podatke

A zasto bi neko krio podatke da pasivno pusenje ne ubija i lagao da ubija?
I ko to toliko finansira progonitelje pusenja, i kakava zavera stoji iza toga?


Pa recimo da se sve kampanje sastoje na prenapumpavanju podataka, i "istrazivanja"...a da je naucno istrazivanje malo kompleksnija stvar, i diskutabilnija...poenta je u tome da u nauci nema jednom za svagda utvrdjenih cinjenica...A kada neko iznese misljenje , ili se pojavi istrazivanje suprotno uvrezenom...to deluje destabilizujuce po ceo poredak, na neki nacin...poredak dotad gradjenog...Velika je uobrazenost "znanja"...ko ce sada da se bavi ponovo tim pitanjem i da prizna... da se "posipa pepelom"...


Noć srednjeg veka trajala je hiljadu godina. Prva zvezda koja je osvetlila horizont opšteg mraka bio je Đordano Bruno. On je bio vesnik zore.
Izjavio je da se borio protiv onoga u šta su se sveštenici pretvarali da veruju, ne protiv onoga u šta su verovali. Bio je proteran iz sopstvene zemlje zbog svojih astronomskih stavova. Izgubio je veru u Bibliju kao izvor činjenica.
Predavao je na Oksfordu. Našao je da tom institucijom upravljaju sveštenici. Otkrio je da ne podučavaju ničemu značajnom – već samo nemogućem i škodljivom. Zvao je Oksford „udovicom istinskog učenja.“

Smatrali su ga za opasnog čoveka, – imao je sopstvene stavove, u svojim istraživanjima se oslanjao na razum, izražavao je poverenje u činjenice.

Raspravljao je o stvarima - i to je bilo dovoljno....hm...poznato?

maca22 maca22 01:34 27.10.2009

Re: Kru, a ZASTO bi neko krio podatke

Koji poredak? I na osnovu konkretno čega to tvrdite?
solcence solcence 03:40 27.10.2009

Re: Kru, a ZASTO bi neko krio podatke

maca22
poredak
znanja...ili cinjenica.
Ako imamo dijametralno razlicite rezultate naucnih istrazivanja, onda je logicno da se zapitamo > na osnovu cega dajemo prednost jednim a ne drugim...
ovo tvoje pitanje ne diskvalifikuje Krugolinine tvrdnje,anyway...cak i ako me nisi razumela, a zaista me mrzi da objasnjavam nesto toliko prosto...zato sto je neko motivisan da podrzava antiduvansku kampanju, a ne protiv raka grlica materice, ili za besplatno skolstvo. dakle, sad je zdravllje, pusenje, top topic...nesto toliko trivijalno i kozmeticki nebulozna mera...da ce doneti "neslucenu dobrobit ovom drustvu"..a ta kampanja parazitira na kao nekim istrazivanjima naucnim.i, by the way, debelo ignorisanje pravih problema u drustvu. sta je sa zagadjenjem posle nato/bombardovanja? Ne da ne bi nista trebalo zabranjivati ovde...nego bi trebalo boriti se za eutanaziju...i legalizovanje lakih droga...


EDIT:
na osnovu konkretno čega to tvrdite?

...u novom komentaru, dole, ima nekih podataka, izvora, linkova, pa ako te zanima pogledaj
scabies scabies 00:39 27.10.2009

Evo imam i ja ideju

Vođena onom čuvenom: ako ne možeš da ih pobediš - pridruži im se, već satima razmišljam kako da pomognem Ministarstvu u spašavanju zdravlja nacije. Kada spasimo ugrožena prava pasivnih pušača, koja će biti ugrožena sve dok postoji i jedna zatvorena prostorija u kojoj se puši, a u koju oni mogu poželeti da uđu, sledeći zadatak u sprečavanju širenja bolesti (kad već ne možemo da širimo zdravlje promovisanjem zdravih stilova života) bi morao da bude obavezno obrezivanje svih sexualno aktivnih muškaraca. I da se sprovede korišćenjem metode od vrata do vrata, a predlog naziva akcije: "ili obrezan, ili odrezan". Mislim, naučno je dokazano da među narodima kojima religija i qltura nalaže obrezivanje ima mnogo manje žena obolelih od karcinoma grlića materice. I prilično sam sigurna da je tu mnogo značajnija korelacija od oboljevanja od karcinoma pluća pasivnih pušača.
marco_de.manccini marco_de.manccini 00:54 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

ауу, а може ли и трећа опција? уз обрезан или одрезан, да се понуди и апстиненција.
scabies scabies 00:55 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

да се понуди и апстиненција.
Može kad se dozvole pušački i nepušački kafići i restorani
solcence solcence 00:58 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

scabies
Vođena onom čuvenom: ako ne možeš da ih pobediš - pridruži im se, već satima razmišljam kako da pomognem Ministarstvu u spašavanju zdravlja nacije. Kada spasimo ugrožena prava pasivnih pušača, koja će biti ugrožena sve dok postoji i jedna zatvorena prostorija u kojoj se puši, a u koju oni mogu poželeti da uđu, sledeći zadatak u sprečavanju širenja bolesti (kad već ne možemo da širimo zdravlje promovisanjem zdravih stilova života) bi morao da bude obavezno obrezivanje svih sexualno aktivnih muškaraca. I da se sprovede korišćenjem metode od vrata do vrata, a predlog naziva akcije: "ili obrezan, ili odrezan". Mislim, naučno je dokazano da među narodima kojima religija i qltura nalaže obrezivanje ima mnogo manje žena obolelih od karcinoma grlića materice. I prilično sam sigurna da je tu mnogo značajnija korelacija od oboljevanja od karcinoma pluća pasivnih pušača.





ninasimone ninasimone 02:55 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

scabies
да се понуди и апстиненција.
Može kad se dozvole pušački i nepušački kafići i restorani

Po meni bi to bilo najbolje resenje sto sam i na unfovom blogu zagovarala i pored mojih negativnih licnih iskustva sa second hand dimom. S toga bih rado potpisala peticiju kojom se tako nesto trazi, ne samo sto mislim da imate prava na to, nego i da vise ne moramo da slusamo kako je pusenje u stvari zdravo, kako su nepusaci netolerantni talibani a pusaci borci za ljuCka prava, kako nas niko ne tera da disemo ako nam se vazduh ne svidja, ne moze se crno-belo na sivo, kako se pravimo mnogo fini, kako je autobus gori zagadjivac, kako se od necega mora umreti, kako je pusenje nemerljivo zadovoljstvo, a social must, kako bez dima nema provoda, kako je duvan legalna droga, isto bi bilo ok da te dzanki vija sa spricem da je hors legalan, jel' da, kako pusaci pune budzet, kako je pusenje dobro za turizam, vis' sta je decja prostitucija uradila za Bangkok, kako je duvanska industrija u stvari bezazlena industrija zabave i ljuCke srece, nemaju razloga da lazu, kako.... bla, bla, bla, bla.....

Nista me od toga ne interesuje kao sto ni vas ne interesuje nista sto mi nepusaci imamo da kazemo. Ako treba, odreci cu se trajno i tih hebenih kafana, ne moram da jedem u restoranu. Ono sto me, however, interesuje je da se vi na kraju drzite tih kompromisa koje predlazete. Ako necete da vam diramo u kafane, pa ne dirajte onda ni vi nama javne zgrade, radna mesta, bolnice, skole, i gde god se na kraju dogovorimo da se ne pusi. Ako necete da imate posla sa potkazivacima, vi onda lepo ugasite tu cigaretu koju ste zapalili u cekaonici kod zubara ako vam neko skrene paznju. Jel' mozete to da garantujete? Ili ce te i dalje da se ponasate kao da vam niko nista ne moze (ako nema pepeljara, tu je solja), i da smo svi mi budale i kmeze, i da je svaki napor da se cela stvar civilizuje marsiranje u fasizam?
solcence solcence 06:02 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

marsiranje u fasizam?


"Zdravlje je opšta bolest dvadeset prvog veka."
(Basara)





Zabrana pušenja je u vezi sa kontrolom od strane vlade; Vjerovali ili ne, ovu državu stvarno nije briga za vaše zdravlje

Piše: Paul Joseph Watson
Prison Planet
Zakonsko regulisanje pušenja kao navike, uključujući ova nova kretanja u zakonodavstvu na podrucju San Franciska ka zabrani cigareta u privatnim domovima, kao i sprovođenju tih zakona uz pomoć državnog kadra sačinjenog od revnosnih njuškala i cinkaroša, predstavlja ništa drugo do još jedan korak ‘velikog brata’ ka potpunom potčinjavanju i porobljavanju ljudskih bića. U odnosu na to, pušenje je zdravije u fašizma.

Današnji razvoj situacije na ovom području ukazuje na istinske planove koji stoje u pozadini svega toga i koji se trebaju objelodaniti.

U Francuskoj, naciji koja je poznata po mnogobrojnim uživaocima duvana, osnovana je ‘cigaret-policija’ koja broji 175,000 pripadnika i čiji je zadatak da nasumice njuška oko poslovnih prostorija, škola, fabrika i drugih "javnih mjesta," kako bi namirisala prekršioce zabrane pušenja.

U gradu San Francisco, California, gradska naredba označena kao "najstroža zabrana pušenja u Americi" zabraniće pušenje svuda, uključujući i privatne domove i apartmane, izostavljajući samo izolovane porodične kuće – a ukoliko im pođe za rukom da proguraju ove zakone, možemo očekivati da će ubrzo i te kuće doći na red.

Ovo nije nikakva debata o opasnosti pasivnog pušenja, mi svi znamo da je pušenje štetno za nas i one oko nas. Na individualnom nivou, sloboda uključuje i pravo da se mogu raditi neke luckaste stvari a to da li će drugi biti izloženi našim porocima, svodi se na dva pitanja, da li je fašizam zdraviji za društvo od pasivnog pušenja i da li je državnu vladu stvarno briga za vaše zdravlje?

Mogu li da se usudim da zapitam, da li zapadne vlade koje danas zasipaju osiromašenim uranom sve strane svijeta, koje nas zasipaju kemikalijama s neba, koje podržavaju proizvodnju Frankenštajn-hrane (genetski modifikovane hrane, prim. prev.), koje nas drogiraju do besvijesti sa psihotropnim otrovnim pilulama, koje nas izlažu djelovanju rentgenskih zraka, truju nas fluorom i ubrizgavaju nam toksične vakcine – stvarno brinu za naše fizičko dobrostanje?

Da li jedna elita koja otvoreno zagovara smanjenje svjetske populacije stvarno želi da smanji broj slučajeva oboljenja od raka?

Odgovor je – ne! Pa, odakle onda ova transatlantska opsesija za zabranom pušenja?

Sve je to samo u vezi kontrole, sve je to u vezi toga da nam se da na znanje ko su gazde. Ako vlada može regulisati lične navike i ponašanje čovjeka, šta je sljedeće? Da li je vaše političko mišljenje rezultat nekog mentalnog oboljenja? Da li ono nanosi štetu društvu? Možda bi trebali zabraniti određene vrste "slobode" govora koje bi mogle da vrijeđaju druge.

Možemo li vidjeti u kom pravcu sve ovo ide – koliko će proći vremena prije nego što počnu instalirati na zidove i bandere tjelesne skenere sa x-zrakama zajedno sa detektorima dima koji će poslati informaciju o vama lokalnoj "UDBI", ukoliko se usudite da zapalite cigaru?

Pušenje može biti štetno ali ono što je sigurno, mnogo ljepše ću se osjećati u društvu pušaća, nego u grupi fašista. (…)

Živimo u paranoidnom svijetu koji je prenaseljen ovcama koje se ne usuđuju ni prst da zamoče u vodu, ukoliko to nije zakonom dozvoljeno.

Pisac Alan Caruba dodaje sljedeće, "Veoma malo ljudi danas postoji koji nisu svjesni rizika koji ide zajedno s pušenjem. Postoji određeni rizik kad bilo koji Amerikanac uđe u svoj automobil i kad bilo gdje ide."

"Vožnja ubija preko 40,000 Amerikanaca godišnje. To je cijena koju plaćamo za pokretljivost i druge pogodnosti koje nam pružaju auti i druga vozila. U stvari, kod svake ljudske aktivnosti postoji određeni rizik, uključujući i uživanje alkoholnih pića, pa čak i kad čovjek jednostavno nešto jede."

Evo par primjera fašizma koji je nezdraviji od pušenja:

- U Omahi Nebraska, gradska policija nagovara stanovništvo da pozovu 911 ukoliko vide nekoga da puši na nekom mjestu gdje je to zabranjeno. Tako, kad neka banda bude nekoga silovala i zlostavljala, policija će imati dobar razlog zato što nije intervenisala na vrijeme, jer su morali intervenisati zbog toga što je Marko Marković zapalio cigaru tamo gdje nije smjeo.

- Gradske vlasti u mjestu Bangor odobrile su zakonske mjere po kojima se smatra kriminalom pušenje u autu ukoliko se u njemu nalazi i neko dijete.

- U mjestu Okemos, Michigan, šef jedne kompanije je naredio svim zaposlenim da urade pregled mokraće kako bi se utvrdilo da li su pušili, čak i kod svoje kuće. Pušaći su upozoreni da će dobiti otkaz.

- U New Yorku, duvanske jurišne trupe gradonačelnika Bloomberga izvršile su raciju kancelarije lista Vanity Fair, ni manje ni više nego tri puta, u pokušaju da uhvate poznatog novinara Graydon Cartera da puši. Sve što su uspjeli naći bila je jedna prazna i čista pepeljara, međutim, to je bilo dovoljno da Carter bude kažnjen. U New Yorku postoji i mnogo drugih slučajeva ovakvih "pepeljara-racija" .

- U Škotskoj, društvene organizacije sastavljaju jednu listu svih pušača i upozoravaju građane da ukoliko budu pušili u vlastitim domovima, rizikuju ukidanje svih državnih usluga.

Neki ljudi koji ovo čitaju vjerovatno imaju rodjake ili poznanike koji su umrli upravo zbog pušenja. Je ne branim pušenje, nego jednostavno naglašavam činjenicu da bih radije živjeo u jednom društvu u kome je pušenje dozvoljeno, nego u društvu koje je pod kontrolom degeneričnih fašista koji ropski poslušno napadaju svaku ljudsku individualnost, kako bi stvorili uslove za stvaranje jednog "udbaškog" sistema informanata, zaključali nas sviju i tako obezbjedili infrastrukturu za jednu zatvor-planetu.

Komentar: Da li je ovo samo još jedan od slučajeva nasumičnog i histeričnog mahnitanja patokratije ili sve ovo ima i neku dublju pozadinu?! Mediji nešto ne pominju onih milion žrtava u Iraku, koji nisu izginuli od pušenja, nego usljed američke invazije. Niti desetine hiljada djece koja svakodnevno umire u ovom svijetu, ne od pusenja, nego od gladi. Niti desetine hiljada ljudi koji umiru, ne od pušenja, nego od sporednih dejstava odobrenih lijekova i medicinskih grešaka… Nešto ne pominju ni ovo svakodnevno zaprašivanje planete hemijsko-biološkim agensima?! Hm, u svemu tome nešto smrdi, i to daleko gore od - duvanskog dima.

Da možda nikotin nije jedna od supstanci koja pomaže čovjeku u očuvanju mentalne higijene, što je nešto što je najmanje poželjno od strane patokratije u današnjim vremenima?! Nešto što, možda, pruža kakvu-takvu zaštitu od psiho-patološkog materijala kojim nas neprestano zasipaju?! Interesantno je to da dok potrošnja droge stalno raste, ono protiv čega je patokratija objavila rat, to je – duvan!? Bilo kako bilo, na osnovu ovih zakona protiv pušenja, ‘cigaret-policija’ će imati razlog, pravo i ispriku da nam upada u kuću i njuška po njoj, kad god joj to odgovara i kako god joj to odgovara. Znači, ode i ono malo privatnosti koju smo imali! Ako ljudi ovo stvarno dozvole – tek onda će ga popušiti, čak i oni koji nisu nikada prije!

A vala, biće i zasluženo. Ljudi koji se ponašaju kao miševi, zaslužuju i sudbinu - miševa.

Još jedan kuriozitet: ni Hitler svojevremeno nije mogao zamisliti procvat fašizma bez zabrane pušenja!? Ima neka tajna veza…


[url=http://www.galaksija.com/znakovi/znakovi_18_05_07.htm][/url]

Kult zdravlja, tela, mladosti povezuje se sa fasizmom. Neoeugenicki projekat "savrsenstva" " Kao zarobljenik biomedicinskog diskursa, telo liseno bilo kakve agensnosti jeste mejnstrim poligon za sirenje skoro apokalipticnih suocavanja sa neprijateljskom drugoscu...instrumentalno-prevencijskim merama, medicine, kozmetike...mode...spokojna u rastakanju svake drugosti, najpre one (sub)kulturne koju namerno redukuje na cisto " biomedicinski fenomen".
mrvicak mrvicak 14:40 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

I da se sprovede korišćenjem metode od vrata do vrata, a predlog naziva akcije: "ili obrezan, ili odrezan". Mislim, naučno je dokazano da među narodima kojima religija i qltura nalaže obrezivanje ima mnogo manje žena obolelih od karcinoma grlića materice. I prilično sam sigurna da je tu mnogo značajnija korelacija od oboljevanja od karcinoma pluća pasivnih pušača.



Mož se doda i il u celibatu - pa ko šta izvoli...

p.s. ups, sad videh da ponovih već predloženo, tak mi trebuje kad oma drmnem komentar pa iščitavam dalje (a i ishitrenost ubija, ko i cigare, avaj, hitno moram da se ratosiljavam i jednog i drugog... i još koječega
lajlamis lajlamis 16:17 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

Upravo tako, Solence! Ja sam zakleti nepušač, godinama "dimljen" od strane familije i prijatelja pušača, sa vrlo jakim organskim reakcijama na duvan, iz kafića sam se uvek vraćala skoro bolesna, čim sam se odselila zabranila sam pušenje u svojoj kući... ali me kao civilizovano biće UŽASAVA ovaj novi trend demonizovanja pušenja! Što je mnogo - mnogo je, i zaista liči na fašizam. Čemu ekstremi? Zar smo nesposobni da se nađemo na pola? Ja mogu - kad mi je neko drag, u njegovoj kući trpim pušenje, kome sam ja draga - uzdržaće se od cigarete u mojoj kući i svi srećni.

Sama odlučujem šta ću da trpim a šta ne, gde idem, a gde neću i preuzimam odgovornost za svoje izbore, ne krivim druge!
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 16:40 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

Ja sam zakleti nepušač, godinama "dimljen" od strane familije i prijatelja pušača, sa vrlo jakim organskim reakcijama na duvan, iz kafića sam se uvek vraćala skoro bolesna, čim sam se odselila zabranila sam pušenje u svojoj kući... ali me kao civilizovano biće UŽASAVA ovaj novi trend demonizovanja pušenja! Što je mnogo - mnogo je, i zaista liči na fašizam.

Lajlamis svaka cast! Kod mene je isti slucaj sto se tice dimljenja, ali i isto uzasavanje na ovaj trend: PUSACI - NEPRIJATELJ br. 1!
Čemu ekstremi? Zar smo nesposobni da se nađemo na pola? Ja mogu - kad mi je neko drag, u njegovoj kući trpim pušenje, kome sam ja draga - uzdržaće se od cigarete u mojoj kući i svi srećni.

UPRAVO TAKO!
Sama odlučujem šta ću da trpim a šta ne, gde idem, a gde neću i preuzimam odgovornost za svoje izbore, ne krivim druge!

lajlamis lajlamis 16:44 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

Razumemo se!
solcence solcence 18:38 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

lajlamis
Razumemo se!

lajlamis


spartanka_afrodita

ninasimone ninasimone 21:05 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

solcence


Još jedan kuriozitet: ni Hitler svojevremeno nije mogao zamisliti procvat fašizma bez zabrane pušenja!? Ima neka tajna veza…



Kad se vec po obicaju razmahujemo Hitlerom... procvat fasizma nije mogao zamisliti ni bez gasnih komora. Da nije ideju dobio od pusaca? Ko to suruje tajno sa njim ako je danas jedan od sastojaka u cigaretama hydrogen cyanide?
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:11 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

Ko to suruje tajno sa njim ako je danas jedan od sastojaka u cigaretama hydrogen cyanide?

solcence solcence 21:57 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

ninasimone
solcence


Još jedan kuriozitet: ni Hitler svojevremeno nije mogao zamisliti procvat fašizma bez zabrane pušenja!? Ima neka tajna veza…



Kad se vec po obicaju razmahujemo Hitlerom... procvat fasizma nije mogao zamisliti ni bez gasnih komora. Da nije ideju dobio od pusaca? Ko to suruje tajno sa njim ako je danas jedan od sastojaka u cigaretama hydrogen cyanide?


Bas o tome i pricamo SVE vreme>> O LICEMERJU ANTIPUSACA. AKO JE HITLER BIO ANTIPUSAC-NE ZNACI DA JE BIO DOBAR COVEK! KULT ZDRAVLJA, LEPOTE, MIRA, NE ZNAM CEGA JOS..- IMA SVOJU MRACNU STRANU........ZA HITLERA SU TO GASNE KOMORE. ZA OVE DANASNJE...SPISAK JE BEZ KRAJA...POGLEDAJTE U MALOPREDJASNJEM KOMENTARU.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:50 27.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

уз обрезан или одрезан, да се понуди и апстиненција


Moze, ali kao garancija apstinencije ..odrezan
NNN NNN 14:58 28.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

@solcence


Tebe stvarno nije mrzelo da otkucaš ovoliki komentar
A posebno je izgleda u modi zloupotrba pojma fašizam za neke trenutne kvzipotrebe
Naravno, ništa bez hitlera
solcence solcence 04:24 29.10.2009

Re: Evo imam i ja ideju

NNN
@solcence


Nije me mrzelo, copy /paste je tekst, sto se da primetiti. Pa izgleda da fasizam nije izasao iz mode.

ZDRAVLJE I VESELJE

Zdravlje i veselje
Polet i elan

Svega ima na mom stolu
Jamnicke do besvijesti
Svega ima na mom stolu
Jamnicke do besvijesti
Svega ima na mom stolu
Jamnicke do besvijesti
Na mom stolu samo ima-- jamnicke

Ja sam uvijek oran za rad
Za mene svaki zadatak je lak
S jamnickom tako osijecam se mlad
Postajem njezan i lagan ko zrak

Zdravlje i veselje
Polet i elan

(Kud Idijoti)
trapava trapava 08:36 27.10.2009

Bila i tamo i ovamo

Bila pušač 17 godina, ostavila cigarete pre 5. Zbog zdravlja. Pošteno - ništa nisam zdravija, a ni bogatija! Jedino što mi je merak (kao nepušaču) je, što dok sam pušila, odem kod lekara zbog, recimo, kijavice: prvo pitanje "Je l pušite?" Na potvrdan odgovor, uvek se nadovezuje: "To vam je od duvana." Sad ne pušim pa nađite šta mi fali! Nije od duvana!
I Kru, mnooogo me nerviraju bivši pušači koji bi odma' da zabrane sadnju duvana, pušenje u kafanama, kafićima, restoranima, parkovima... Bajo, kakva je to kafana bez duvanskog dima! Smeta ti dim? Idi u muzej, biblioteku... zna se gde se ne pali, a gde je bre, deo ugođaja da ne vidiš tamburaše od dima! Ne, nego ću da sedim u kamernoj atmosferi i da palim indijske štapiće.
Kad budem otvorila kafanu ima da stavim natpis na vratima "Samo za pušače", pa nek me tuže nepušači za diskriminaciju.
E zvučim ko da još pušim, je l' da? Pametno je rekao jedan doktor: "Lepo je ne pušiti, al' je lepše pušiti."
Samo ti guraj što si započela, sa cigaretom ili bez nje. Hvala ti na svemu.
duchesse duchesse 10:00 27.10.2009

Re: Bila i tamo i ovamo

trapava
Smeta ti dim? Idi u muzej, biblioteku... zna se gde se ne pali, a gde je bre, deo ugođaja da ne vidiš tamburaše od dima! Ne, nego ću da sedim u kamernoj atmosferi i da palim indijske štapiće

Postavila sam ovo pitanje jednom, i postaviću ga opet:
a šta da radi astmatičar kome dim ne smeta jer mu je ćef nego iz zdravstvenih razloga?
Jel bi i nama zabranila ulazak u kafane, ako ne možemo da tolerišemo dim?
Jel bi osobama u invalidskim kolicima preporučila da ne ulaze u zgrade gde nema liftova ako već ne mogu da se penju stepenicama?
Kako ste ograničenih pogleda, ljudi, to je strašno.

partizanka.mira partizanka.mira 09:11 27.10.2009

Sloboda izbora...

ne samo da možda ne postoji veza između pasivnog pušenja i raka pluća, već da ono može imati čak i zaštitni efekat.


e, sad ovo zvuči kao nešto što bi plasirao visokoprofitabilni duvanski lobi

Ozbiljno, ja imam astmu, i zaista mi nije prijatno da sedim u zadimljenim prostorijma i veliki sam zagovornik ideje da bi trebalo da postoji mnogo više nepušačkih kafića i restorana u gradu - i zbog astme i zbog toga što mi ne prija miris cigareta koji se uvlači u odeću, kosu...Praksa u nekim kafićima da određeni broj stolova dodele nepušačima, a set stolova pored pušačima mi zvuči kao ideja da deo bazena označiš kao onaj u kome je dozvoljeno da piškiš, a drugi deo u kome je zabranjeno...

Ne bih da ulazim u raspravu o tome da li pušenje (aktivno/pasivno) izaziva rak pluća, jer mislim da tu svaka strana ne preza od toga da od komarca napravi magarca... Na kraju krajeva, moja baka je umrla od raka pluća, a u životu nije zapalila cigaretu...
Sve se svodi na pitanje ličnog izbora i slobode...mislim da je najpoštenije dozvoliti obema stranama da imaju svoj teren...bez manipulacija i ispiranja mozgova...
duchesse duchesse 09:53 27.10.2009

Re: Sloboda izbora...

partizanka.mira
Praksa u nekim kafićima da određeni broj stolova dodele nepušačima, a set stolova pored pušačima mi zvuči kao ideja da deo bazena označiš kao onaj u kome je dozvoljeno da piškiš, a drugi deo u kome je zabranjeno...

realno, kad se puši u jednom delu prostorije, to se oseća u drugom. I ja imam astmu i smeta mi duvanski dim.
Ne želim takodje da ulazim u rasprave o štetnosti duvanskog dima po zdravlje jer niti znam nešto o tome niti me zanima da čitam.
Činjenica ostaje da meni duvanski dim smrdi i otežava mi disanje. I ne ometa mi disanje zato što je neka studija rekla da je to tako, nego zato što, brate, ja to osećam!

I šta sad mi astmatičari da radimo? Da sedimo kod kuće i nikad nigde da ne izlazimo jer smo i onako jektičavi pa ne zaslužujemo priliku da se socijalizujemo? Zašto da se nama ne pruži šansa da sedimo u kafiću a da ne provedemo ostatak večeri na Ventolinu? Što ja da se trujem beklometazonom jer je nekog mrzelo da izadje napolje da popuši svoju cigaretu?

PRAVDA ZA ASTMATIČARE!!!
cult cult 12:35 27.10.2009

Eto.

Procitao sam svih ovih 200 manje vise mudrih komentara.
I skapirao da bih strasno voleo da mi drzava zabrani da pusim.
Ne tu neki porezi, cigarete od 10 eur i sl, jer nasao bih ja pare za to.
Ne, brte! Da mi zabrane. Unutra, napolju, i u šumi. Svuda.
Mrzeo bih ih, ali bih morao da se otarasim te gadosti koja mi pruza taj cudan osecaj slobode.
Nek me nateraju kad sam slab i nikakav.

P.S.
Moje su nebo vezali zicom...to bih pevao i patio.
bookez bookez 14:20 27.10.2009

antipreporuka

Da se ja poserem na sred kafane/restorana i da to ljudima koji piju/jedu smrdi i da su im na kraju dana cipele govnjive i usmrdele kada dodju kuci, ne bi im bilo sve jedno. E, a sutradan na poslu da ih cekaju govna po celoj kancelariji, pošto ja posle jutarnje kafe moram da se olakšam. I onda da ih prozivam za netoleranciju, jer eto pasivno udisanje smrada fekalija ne povećava mogućnost raka pluća, bar ne statistički značajno.
PS. A sada će dr.prof.Stanković da krene da vadi iz naftalina istraživanja koja govore da je eto on u pravu a ne SZO i da SZO kuje zaveru protiv sveta.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana