Ima li pravde?

Neven Anđelić RSS / 27.10.2009. u 01:04

Citam, eto, kako Biljana Plavsic izlazi iz zatvora odsluzivsi dvotrecinski dio kazne za pocinjene ratne

oslobodise je
oslobodise je
zlocine. Vidim dosta ljudi smatra to nepravdom. Zena iz vrha sistema u okviru kojeg su pocinjeni brojni sistematski zlocini odsluzila je svoju kaznu i sada postaje ravnopravni clan drustva. Je li to pravedno? Spominju se i njene nagomilane godine, pol, ko-operativnost. Nesto me to nervira. Ako je neko mogao ciniti zlocine sa sezdesetak godina onda treba biti spreman izdrzavati kaznu i sa osamdesetak. Koliko su godina imale zrtve zlocina pocinjenih u ime struktura kojima je Biljana Plavsic rukovodila? Polnu ravnopravnost je neophodno osigurati i omoguciti zenama da obavljaju iste poslove kao i muskarci. Svako pravo donosi i obaveze: Biljana Plavsic ne treba izaci iz zatvora zato sto je zena. Ona treba da ostane u zatvoru bez obzira da li je zena ili muskarac. Ravnopravna na vlasti - ravnopravna i prilikom utvrdjivanja odgovornosti za sudjelovanje u toj vlasti. Ostaje samo ko-operativnost kao razlog zbog kojeg bi ratna zlociniteljica trebala izaci iz zatvora nakon odsluzenog dijela kazne. Ovo je mjesto gdje se politika i moral mijesaju s pravom. Nisam siguran da je to dovoljan razlog. Kao pomogla je u prikupljanju dokaza protiv nekih drugih zlocinaca, priznala/nagodila se, pokajala se (?), sta je znam sve ne pa.... I to pokajanje sada cini se kao da je povuceno njenim recenicama u smislu ‘moralo se'.
Navodno je pozeljela dolazak u Beograd bez ceremonijalne dobrodoslice. Pitam se ko bi joj to organizovao. Iako je bila u vrhu nacionalisticke klike od samog organizovanog pokreta kod bosanskohercegovackih Srba tesko bi se moglo ustvrditi da je imala masovnu podrsku u bilo kojoj fazi svog politickog djelovanja. Godinama je izgledalo samo kao da popunjava brojeve u strukturama vlasti. Povremeno bi se nasla u centru paznje ali to ponovno nije znacilo da su je mase slijepo slijedile. Mase su bile s Karadzicem te tako i njom dok god je bila uz njega. Kada se odlucila na sopstvenu politiku i razlaz s ‘Paljanima', ovi su je pokusali proglasiti ludom in a taj nacin odstraniti iz vlasti. Suludo zvuci ali suludo je bilo i to rukovodstvo kao it a politika. Antikomunistica, duboko religiozna, ko¬operativna, univerzitetska profesorica, zena u politici sto je tada bila iznimka u Bosni, sve su to karakteristik zbog kojih je postala miljenica Zapada.
Sjecam se poziva iz ‘Foreign Officea' negdje tamo krajem devedesetih, mislim da je bilo proljece devedesetosme, kojim mi je ukazna cast da prisustvujem rucku koji britansko ministarstvo vanjskih poslova organizuje u cast tadasnje Predsjednice Republike Srpske. S jedne strane mi je imponovalo da u ovoj instituciji valjda cijene neko moje misljenje pa me pozivaju i na prilicno ekskluzivna druzenja. S druge strane sta uraditi kada se susretnem s Biljanom Plavsic. Da li joj pruziti ruku, da li biti ljubazan, da li je pitati kaje li se? Kada je kurtoazno predstavljanje stiglo do mene, pruzila je ruku i onako profesorski gestikulirala u stilu pomognite mi, podsjetite me na vase ime. Znam lik ali sam ime zametnula Bilo mi je drago da se osmjeh na njenom licu malo smrknuo nakon podsjecanja.
Bilo nas je mozda desetak na rucku u jednom otmjenom londonskom hotelu. Od Bosanaca je bio prisutan bosanskohercegovacki ambasador. Ja sam valjda bio predstavnik Hercegovaca. Izuzev pratnje Biljane Plavsic ostalo su bili Britanci. Usiljeni razgovor kojim su prepredene diplomate nastojale izvuci njeno licno misljenje sta bi bilo moguce ostvariti a sta bi poljuljalo njenu poziciju i samim time vratilo na scenu paljansku kliku. Ona je uzivala u paznji ali cini mi se da joj je ponajdrazi bio susret s jednim od Karadjordjevica i posjeta crkvi Srba u Londonu.
Njena uloga tokom rata bila je svima poznata ali imali su valjda razloge da prirede rucak u njenu cast. Mislim da ni domacinima nije bilo pretjerano drago takvo sto organizovati jer niko od politickih izabranika, ministara ili zamjenika nije bio prisutan. Samo profesionalni drzavni sluzbenici visokog ranga doduse.
Nedugo poslije Biljana Plavic je optuzena, predala se i osudjena za zlocine u kojima je ucestvovala. Da li je medjunarodna zajednica dvolicna? Mislim da jeste. Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Nije. Ima li pravde?

Atačmenti



Komentari (163)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:00 27.10.2009

Re: ih ko...

crvenokossa
Navodno je pozeljela dolazak u Beograd bez ceremonijalne dobrodoslice. Pitam se ko bi joj to organizovao.


Evo ko


Do svog stana u Katanićevoj ulici na Vračaru, Plavšićeva je stigla automobilom Vlade Republike Srpske u pratnji premijera RS Milorada Dodika. Ekipe beogradskog Parking servisa sat vremena pre dolaska osuđene ratne zločinke Biljane Plavšić uklanjale su automobile sa kolovoza kako bi delegacija u njenoj pratnji kao i policija imala mesta za parking.

odnesoše ljudima kola.
mogo je da je dočeka i u banja luci.
ima i tamo aerodrom.
u anketi jedna građanka iz banja luke kaže - ležala ni kriva ni dužna.
ona je naša carica, bila i ostala.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:32 27.10.2009

Re: ih ko...

Znaci Plavsicka ima gajbu u Njegosevoj. Skoro pa komsinica nasoj Exitus, pitam se kako ona to sad podnosi. Ja bih se na njenom mestu iselio sa Vracara, naravno pod uslovom da je celo njeno pisanje na Blogu iskreno.


Nije Njegoseva nego Kataniceva. Taman da gleda u hram Svetog Save. I seta u Karadjordjevom parku. i klinike blizu, milina.

A to sto ti se javlja da zbog dolaska Biljane Plavsic EL treba da se iseli , ako je iskrena, to bas odgovara uz image ove oslobodjene ratne zlocinke. Mislim, gde dodje i naseli se, krene iseljavanje.

Ja sam odrasla vise Slavije i celog veka isla prvo ulicom Ratnih vojnih invalida, pa posle isto njom samo se zvala Marsala Tolbuhina, to ova sad sto joj vraceno predratno Mekenzijeva i tu sam, iz Kataniceve isla u Avalsku ulicu u osnovnu skolu, i u pekaru na uglu Kataniceve i drugarice u drugare sam imala u toj ulici i u Katanicevoj sam vozila rolsule i bicikl...

Danas isto tuda prolazim kaa idem na Kalenic pijac i bas me ne bi otvorilo u licu da sretnem gospodju u bundi s naslovnih strana. Ne mogu da se iselim, ali mogu da ne idem vise tom ulicom ili bar da je izbegavam.

digresija a na temu sto neko rece gore da joj nisu docek napravili... pa sad, fanfara nije bilo, ali da je imala poseban tretman i obezbedjenje i docek i da smo na teveu culi cak i gospodjinu snaju sta misli i jos ko ju je zvao i trazio, jesmo a i nju u osmehu videsmo.

Domazet Domazet 23:07 27.10.2009

Re: ih ko...

Vesna Knežević Ćosić

.
.
.
Danas isto tuda prolazim kaa idem na Kalenic pijac i bas me ne bi otvorilo u licu da sretnem gospodju u bundi s naslovnih strana. Ne mogu da se iselim, ali mogu da ne idem vise tom ulicom ili bar da je izbegavam.
.
.
.

Da se i ja jednom slozhim sa Vesnom K-C. Da sam ja na mestu Biljane Plavshic teshko bih se odluchio na bundu i osmehe. Zbog onoga shto je govorila u Hagu. Ako je govorila istinu zbog te istine pa makar bila i iznudjena. A ako je lagala zbog tih lazhi pa makar bile i iznudjene...Moguce da ja ovako zbog mog kolektivistichkog duha, za to sam kriv, priznajem.
mikimedic mikimedic 16:38 28.10.2009

Re: ih ko...

ove oslobodjene ratne zlocinke.


zlocinice?

pardon, zlocinuse?

Gospodja Klara Gospodja Klara 18:46 28.10.2009

Re: ih ko...

pardon, zlocinuse?


nešto mi više - zločinkinje
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:07 28.10.2009

Re: ih ko...

ove oslobodjene ratne zlocinke.

zlocinice?

pardon, zlocinuse?


mikimedic, moze i zlocinusa, kako kazes, meni je svejedno, glavno da se razumemo sta je gospoja sto nasmejana udje ki filmska zvezda, dok kamere snimaju, a televizije prenose, u svoj ulaz u Katanicevoj ulici, u Beogradu, na Vracaru.

Ja naravno i dalje ne razumem zasto ju je onaj gospodin iz Republike Srpske sve okruzenu telohraniteljima doveo bas tu, gde koliko razumem, nikada nije zivela, a ne u Tuzlu gde se rodila, a ne u Zagreb ge je studirala, a ne u Sarajevo gde je radila, a ne u Banja Luku gde je gradjani smatraju za neduznu i drze za caricu.
mikimedic mikimedic 23:22 28.10.2009

Re: ih ko...

mikimedic, moze i zlocinusa, kako kazes, meni je svejedno, glavno da se razumemo sta je gospoja sto nasmejana udje ki filmska zvezda, dok kamere snimaju, a televizije prenose, u svoj ulaz u Katanicevoj ulici, u Beogradu, na Vracaru.

Ja naravno i dalje ne razumem zasto ju je onaj gospodin iz Republike Srpske sve okruzenu telohraniteljima doveo bas tu, gde koliko razumem, nikada nije zivela, a ne u Tuzlu gde se rodila, a ne u Zagreb ge je studirala, a ne u Sarajevo gde je radila, a ne u Banja Luku gde je gradjani smatraju za neduznu i drze za caricu.


onda slozices se moze i stara srpska rec 'zlocinac', nema potrebe uvoditi rogobatne strane reci (za koje nismo ni najsigurniji u kom obliku da ih uvedemo)?

ne vidim zasto je tvoj problem da osoba koja je pravosnazno osudjena, kaznu izdrzala, i sada je slobodan covek (zipa: nije 'oslobodjena' jer nikad nije ni bila zarobljena, bila je na izdrzavanju kazne), ima pravo da izabere mesto boravka, naravno u skladu sa vazecim propisima (kada kazem propisi mislim na zakone, uredbe, a nisam cuo da ima neki pravilnik koji mozda odredjuje da lica po izdrzanoj kazni treba da budu sprovedena u mesto rodjenja ili mesto gde su ranije radili ili u mesta gde ih neduzne drze za carice? mozda njeno prisustvo zraci pa njen boravak treba izmeriti bekerelima? nisam cuo da su takvi propisi objavljivani po sluzbenim glasnicima? mada je moguce da su takve pravilnike izglasali poslanici u skupstini?)?

ili mislis da treba odredjivati propisima ko sme a ko ne sme da zivi u blizini kataniceve i avalske?

principessa_etrusca principessa_etrusca 07:55 29.10.2009

Re: ih ko...

Domazet
Da sam ja na mestu Biljane Plavshic teshko bih se odluchio na bundu i osmehe. Zbog onoga shto je govorila u Hagu. Ako je govorila istinu zbog te istine pa makar bila i iznudjena. A ako je lagala zbog tih lazhi pa makar bile i iznudjene...Moguce da ja ovako zbog mog kolektivistichkog duha, za to sam kriv, priznajem.


Коментар Дејана Лукића на вест о ослобађању БП:

[url=http://www.vesti-online.com/Vesti/Kolumne/2140/Zatocenik-Belmarsa][/url]
Doctor Wu Doctor Wu 08:16 29.10.2009

Re: ih ko...

Ja naravno i dalje ne razumem zasto ju je onaj gospodin iz Republike Srpske sve okruzenu telohraniteljima doveo bas tu, gde koliko razumem, nikada nije zivela, a ne u Tuzlu gde se rodila, a ne u Zagreb ge je studirala, a ne u Sarajevo gde je radila, a ne u Banja Luku gde je gradjani smatraju za neduznu i drze za caricu.

Na svu sreću tebe niko ni za šta ne pita, pa ni ti ne moraš previše da se mučiš pitanjima ko gde treba da živi.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:52 29.10.2009

Re: ih ko...

principessa_etrusca
Коментар Дејана Лукића на вест о ослобађању БП:[url=http://www.vesti-online.com/Vesti/Kolumne/2140/Zatocenik-Belmarsa][/url]


Posto sam primetila da link iz nekog razloga ne radi, evo celog teksta:

"Zatvor Njenog Kraljevskog Veličanstva" - tako se zove teška tamnica "Belmarš" na jugoistočnoj periferiji Londona. Belmarš je zatvor takozvane A -kategorije, robijašnica za teške prestupnike - okorele kriminalce, razbojnike, serijske ubice i islamističke teroriste.

Tu, primera radi, leži kaznu od sedam godina strogog zatvora ozloglašeni vođa radikalne grupe "Pristalice šerijata", svojevremeni česti putnik u Bosnu i mobilizator svojih mudžahedina za džihad protiv Srba, šeik Abu Hamza El Masri. Tu je ležao (nedavno umro) šampion nekadašnje britanske pljačke stoleća u poštanskom vozu Glazgov -London, Robert Bigs. Tu su ležali gangsteri grupe pod psihopatskim nazivom "Piti i ubiti"...

E, u taj zatvor u kom se trenutno tiska po kolektivnim sobama i pedeset samica 915 teških kriminalaca, prebacili su iz Haga na izdržvanje kazne od dve decenije Momčila Krajišnika, nekadašnjeg predsednika Skupštine Republike Srpske.

Zašto mi je, na prvu vest da je Biljana Plavšić, nekadašnja predsednica RS, oslobođena izdržavanja ostatka kazne iz švedskog zatvora, prva asocijacija bio Momčilo Krajišnik? Zato što na dušu Biljane Plavšić pada dobar deo godina koje bi njen nekadašnji saborac trebalo da provede među kriminalcima Belmarša.
Fakti?

Znam da je Medlin Olbrajt, majka haškog nedonoščeta, bila nagovestila Plavšićki da će joj sud progledati kroz prste ako bude "koopertivna", ako "prizna" da je, na primer, etničko čišćenje nesrba u Bosni bilo strategija i politika srpskog rukovodstva, na čijem se čelu, pored Karadžića i Krajišnika, nalazila (kao potpredsednica) i sama.

I da bi smakla koju godinu zatvora, a u nadi da će Olbrajtova održati reč datu u Plavšićkinom kabinetu u Banskom dvoru u Banjaluci, Biljana Plavšić je na sudu "priznala" ono što nije postojalo.

U jednom susretu na Palama, Karadžić mi je, davno pre odlaska Plavšićke u Hag, pričao kako mu nikada nije padala na pamet "sumanuta" ideja da muslimane i Hrvate proteruje sa njihovih vekovnih ognjišta. Ali, kada je građanski rat već proizveo toliko zla, kaže (i pokazuje dokumente) da je svetskim zvaničnicima predlagao da se, ako ne bude drugih rešenja, dogovorno i dobrovoljno postigne "etnička razmena" na kritičnim teritorijama. Upotrebio je engleski termin "Etnik šifting".

Svejedno, "priznanjem" Plavšićke sudije u Hagu su dobile zlatnu koku na tacni -nasušnu "potvrdu" koja odmah postaje legalni presedan, britka sablja za seču ostalih srpskih glava.

Britanski advokat najvišeg nivoa, u rangu takozvanog "Kraljičinog savetnika" (QC),
inače i sam jedan od branilaca optuženika u Hagu, tvrdi mi kako u njemu nema ni trunke sumnje da je Plavšićkino priznanje "zapečatilo sudbinu" Momčila Krajišnika (Karadžić se još krio na slobodi).

Eto zašto mi je, na vest o puštanju Plavšićke iz zatvora, prva asocijacija bio Belmarš i u njemu Momčilo Krajišnik u društvu teških kriminalaca i islamističkih terorista.

I kao što je humani red da o mrtvima govorimo samo dobro, tako i Biljani Plavšić treba poželeti spokojan ostatak života na novoj slobodi. Ako joj, pak, u snove bude navraćao Momčilo Krajišnik ili Radovan Karadžić, da sam na njenom mestu krenuo bih u manastir. Pa ako joj tamo - gore sve oproste siguran sam da će joj oprostiti i sužanj u Belmaršu.

drug.clan drug.clan 17:19 27.10.2009

problem

u hagu nije i nece zavrsiti niko ko je nevin ali tamo istovremeno nece zavrsiti svi koji su krivi, posto je osnovni princip pravde: prema svima jednako, lako je zakljuciti sta je problem sa tom institucijom
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:27 27.10.2009

Re: problem

drug.clan
u hagu nije i nece zavrsiti niko ko je nevin ali tamo istovremeno nece zavrsiti svi koji su krivi, posto je osnovni princip pravde: prema svima jednako, lako je zakljuciti sta je problem sa tom institucijom

ne govori to samo o toj instituciji.
vizental, a sada njegovi instituti širom sveta, traže i progone zločince već 65 godina.
optužili su oko 30.000 a podignuta je optužnica za oko 3.000.
mnogi zločinci su u lepoti i zdravlju dočekali duboku starost.
a žrtve?
spadalo92 spadalo92 17:42 27.10.2009

Da li je osveta pravda?

Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Nije. Ima li pravde?
Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Jeste. Ima li pravde? Ima. Sud je na osnovu njenog ponašanja u zatvoru zaključio da je svrha kažnjavanja postignuta te je pustio pre isteka pune kazne. To se radi u celom svetu. A to što vi zagovarate zove se osveta i nema nikakve veze sa pravdom.
Neven Anđelić Neven Anđelić 18:04 27.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

to je vase misljenje koje je moguce ispravno. Ja mislim drugacije. Smatram da se zena nije popravila/promijenila i ako je kazna za ta djela iznosila odrdjen broj godina, taj bi broj (11) trebao i da se odsluzi. Znam da je praksa oprastanja prisutna i u nekim slucjaevima pozeljna. U ratnim zlocinima mi je to upitno. Slucaj Skorpiona gdje se jedan pokajao i dobio manju kaznu od ostalih. Je li to pravedno? To su pitanja o upletenosti prava, morala i politike. Ja ne zagovaram osvetu vec odgovornost.
ivana23 ivana23 19:29 27.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Neven Anđelić
to je vase misljenje koje je moguce ispravno. Ja mislim drugacije. Smatram da se zena nije popravila/promijenila i ako je kazna za ta djela iznosila odrdjen broj godina, taj bi broj (11) trebao i da se odsluzi. Znam da je praksa oprastanja prisutna i u nekim slucjaevima pozeljna. U ratnim zlocinima mi je to upitno. Slucaj Skorpiona gdje se jedan pokajao i dobio manju kaznu od ostalih. Je li to pravedno? To su pitanja o upletenosti prava, morala i politike. Ja ne zagovaram osvetu vec odgovornost.

DRAŽEN ERDEMOVIĆ

Datum hapšenja od strane organa SR Jugoslavije: 2. marta 1996.
Sproveden na MKSJ: 30. marta 1996.
Prvo stupanje pred Sudom: 31. maja 1996, potvrdno se izjasnio o krivnji za zločine protiv čovječnosti.
(Erdemović se tereti da je 16. jula 1995., ili približno tog datuma, kao vojnik 10. Diverzantskog odreda vojske bosanskih Srba učestvovao u pogubljenju stotina nenaoružanih bosanskih Muslimana mukaraca.)
Presuda pretresnog vijeća: 29.11.1996., 10 godina zatvora.
Druga presuda pretresnog vijeća: 5. marta 1998., 5 godina zatvora.
Prebačen u Norvešku na izdržavanje kazne: avgust 1998.
Pušten: avgust 2000. Kazna izdržana.


* Pitam i ja: Je li to pravedno? To su pitanja o upletenosti prava, morala i politike.
Neven Anđelić Neven Anđelić 20:25 27.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Odlican primjer Ivana. Razmisljao sam da l ida uvrstim. Priznao covjek i moj je utisak bio da se iskreno pokajao. Da je iskreno plakao u sudnici, da je pokazao iskreno zaljenje za zrtvama u cijem je ubistv u ucestvovao. Razlika izmedju Erdemvica i Plavsic j sto je Erdemovic direktno sudjelovao u ubijanju manjeg broja ljudi dok je Plavsic indirektno ucestvovala u ubistvu veceg broja osoba. Cija je krivica veca, ko se iskreno pokajao i kome je pravednije smanjenje kazne. Ja bih iskreno oprost dijela kazne prije dao Erdemovicu. Sta vi mislite? Opet, mozda bi porodice srtava trebale dati svoj pristanak na prijevremeno pustanje pocinitelja.
ivana23 ivana23 20:58 27.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Neven Anđelić
Odlican primjer Ivana. Razmisljao sam da l ida uvrstim. Priznao covjek i moj je utisak bio da se iskreno pokajao. Da je iskreno plakao u sudnici, da je pokazao iskreno zaljenje za zrtvama u cijem je ubistv u ucestvovao. Razlika izmedju Erdemvica i Plavsic j sto je Erdemovic direktno sudjelovao u ubijanju manjeg broja ljudi dok je Plavsic indirektno ucestvovala u ubistvu veceg broja osoba. Cija je krivica veca, ko se iskreno pokajao i kome je pravednije smanjenje kazne. Ja bih iskreno oprost dijela kazne prije dao Erdemovicu. Sta vi mislite? Opet, mozda bi porodice srtava trebale dati svoj pristanak na prijevremeno pustanje pocinitelja.

Moj 'problem' sa slucajem Erdemovic je taj sto je doticni '71. godiste, sto opet znaci da je pusten na slobodu sa 29 godina, dat mu je nov indentitet u nepoznatoj zemlji i ekonomski je zbrinut (dobio je posao).
Po mojoj logici - on je nagradjen za zlocin! Meni je to strasno.

U vreme kada je on 'zbrinut', mi smo se ovde jos uvek borili protiv Milosevica, na kraju ga skinuli sa vlasti, a i dan danas (mi 'obicni') smo na neki nacin kaznjeni (npr. vize), dok on vec devet godina zivi kao slobodan covek.
Jedino ako mu savest ne dozvoljava da mirno spava...
Neven Anđelić Neven Anđelić 22:21 27.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Slazem se.
wukadin wukadin 08:39 28.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

A to što vi zagovarate zove se osveta i nema nikakve veze sa pravdom.


Čuo sam da na spomeniku žrtvama u Srebrenici piše NEKA OSVETA BUDE PRAVDA
Poznato mi je nešto takvo shvatanje pravde

spadalo92 spadalo92 13:59 28.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Smatram da se zena nije popravila/promijenila
Vi smatrate... Na osnovu čega? Da niste možda upravnik zatvora gde je BP služila kaznu, pa ste imali uvid u njeno svakodnevno ponašanje? Ili je vama upravnik zatvora slao redovne izveštaje o njenom ponašanju? Onda ste vi predsednik Haškog tribunala, jel' da? Ili ste "vidoviti Neven", pa vam se javlja...? He! Pa u tom zatvoru postoji, verovatno, gomila psihologa, psihijatara, defektologa, kriminologa i koga već, koji su je posmatrali iz minuta u minut tolike godine. Pa su zaključili to što su zaključili. A vi onako ofrlje zaključujete da se nije popravila. Neozbiljno.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:46 28.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Neven Anđelić
Opet, mozda bi porodice srtava trebale dati svoj pristanak na prijevremeno pustanje pocinitelja.


Nemojte molim Vas tako populisticki.

Evropsko zakondavstvo (za razliku od napr. serijatskog) se ne bavi i ne uplice volju zrtve, volju clanova porodice zrtve (ili recimo placanje "blood money" kao nadoknade porodici).

Takodje, koliko je meni poznato, kod Bosnjaka ne postoji niko ko zagovara oprostaj, pa je prilicno izvesno sta bi rekle porodice, kada bi ih slucajno neko i pitao za misljenje.
baroniknez baroniknez 16:04 28.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?

Opet, mozda bi porodice srtava trebale dati svoj pristanak na prijevremeno pustanje pocinitelja.


zasto hag sudi samo srbima? izvolite - odgovorite
lutherblisset lutherblisset 20:26 28.10.2009

Re: Da li je osveta pravda?


Čuo sam da na spomeniku žrtvama u Srebrenici piše NEKA OSVETA BUDE PRAVDA
Poznato mi je nešto takvo shvatanje pravde


Da li si svestan koliko je ova tvoja mala montaža monstruozna ?
Pretpostavljam da jesi i da si ponosan na to.

baroniknez baroniknez 18:54 27.10.2009

eh

samo ima jedna druga stvar ovde - a to je da je njena odgovornost prosla neprimetno. a zasto? zato sto nikome zivom nije jasno zasto je ona odgovorna - jer je sudjelovala u vlasti! glupost i glupi haski tribunal koji ce uskoro da oslobodi hrvatske generale za oluju
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:49 27.10.2009

Re: eh

baroniknez
samo ima jedna druga stvar ovde - a to je da je njena odgovornost prosla neprimetno. a zasto? zato sto nikome zivom nije jasno zasto je ona odgovorna - jer je sudjelovala u vlasti! glupost i glupi haski tribunal koji ce uskoro da oslobodi hrvatske generale za oluju

kako se ne zna.
ide se na sajt tribunala i tamo ima optužnica.
ovo je samo ta čuvane tačka 3 za koju je osuđena.
od ostalih tačaka je tužilaštvo odustalo zbog priznanja krivice.

PRESUDA O KAZNI PRETRESNOG VIJEĆA

Biljana Plavšić izjasnila se krivom i osunena je za učešće u progonima počinjenim nad bosanskim
Muslimanima, bosanskim Hrvatima i drugim nesrpskim stanovništvom u sljedećih 37 opština u Bosni i
Hercegovini: Banja Luka, Bijeljina, Bileća, Bosanska Krupa, Bosanski Novi, Bosanski Petrovac, Bratunac,
Brčko, Čajniče, Čelinac, Doboj, Donji Vakuf, Foča, Gacko, Hadžići, Ilidža, Ilijaš, Ključ, Kalinovik, Kotor
Varoš, Nevesinje, Novi Grad, Novo Sarajevo, Pale, Prijedor, Prnjavor, Rogatica, Rudo, Sanski Most, Šipovo,
Sokolac, Teslić, Trnovo, Višegrad, Vlasenica, Vogošća i Zvornik. izmenu 1. jula 1991. i 30. decembra 1992.
Biljana Plavšić je, djelujući kao pojedinac i u dogovoru s drugim članovima udruženog zločinačkog
poduhvata, planirala, podsticala, naredila i pomagala i podržavala te progone. Dana 27. februara 2003.,
Pretresno vijeće je izreklo svoju presudu o kazni.

Pretresno vijeće je konstatovalo da su u kreiranju i sprovonenju progona učestvovali mnogi pojedinci, te
da su menu tim pojedincima postojale razlike, kako u njihovoj spoznaji detalja tako i u njihovoj ulozi u
sprovonenju tog cilja. Sa svoje strane, Biljana Plavšić je prihvatila i podržala taj cilj i doprinijela
njegovom ostvarenju, ali nije učestvovala u smišljanju i planiranju tog cilja i imala je manje značajnu
ulogu u njegovom provonenju u odnosu na druge. Biljana Plavšić je taj cilj podržavala na razne načine,
time što je: bila jedan od dva predsjednika i na taj način je podržavala i održavala organe državne vlasti i
vojne organe na lokalnom i državnom nivou kroz koje je ostvarivan cilj; poticala učešće u ostvarivanju tog
cilja svojim javnim izjavama o tome kako je primjena sile opravdana budući da Srbi imaju pravo na
odrenene teritorije u Bosni I Hercegovini i zato što treba da se plaše genocida koji bi bosanski Muslimani i
bosanski Hrvati izvršili nad njima; te pozivala i poticala paravojne snage iz Srbije da pomognu snagama
bosanskih Srba u razdvajanju etničkih grupa upotrebom sile.
Snage bosanskih Srba, koje su saranivale s Jugoslovenskom narodnom armijom (JNA), Ministarstvom
unutrašnjih poslova Srbije i paravojnim jedinicama radi ostvarenja cilja razdvajanja etničkih grupa
upotrebom sile, počinile su progone u kampanji koja je obuhvatala ubijanje tokom napada na gradove i
sela, seksualno zlostavljanje i silovanje, okrutno i nečovječno postupanje tokom i nakon tih napada,
prisilno premještanje i deportaciju, protivpravno zatočenje i lišavanje života, prisilni rad i korištenje živih
štitova, okrutno i nečovječno postupanje i nečovječne uslove u objektima za zatočenje, uništavanje
vjerskih objekata i kulturnih spomenika, te pljačkanje i bezobzirno razaranje.


Rezultati kampanje prisilnog protjerivanja bili su zastrašujući: u 37 opština navedenih u optužnici, oko 850
sela u kojima su živjeli Muslimani i Hrvati fizički su uništena i više ne postoje. Nestale su čitave porodice,
a udio nesrba u tim opštinama pao je sa 726.960 (53,97%) 1991. godine na 235.015 (36,39%) 1997. godine.
Kao posljedica kampanje ubijanja registrovano je 1.100 doganaja masovnih ubistava ljudi i 320
potencijalnih lokacija gdje bi se ta tijela mogla nalaziti. U 37 opština navedenih u optužnici postojalo je
ukupno 408 zatočeničkih objekata gdje su ljudi bili prinudno zatvoreni i podvrgnuti teškom fizičkom i
psihičkom zlostavljanju, uključujući teška premlaćivanja, kao i nepodnošljive uslove života s nedovoljno
hrane i bez ikakvih higijenskih uslova. Bezobzirno razaranje kulturnih objekata ilustrovano je razaranjem
kulturnih spomenika i sakralnih objekata u oko 29 od navedenih 37 opština, uključujući razaranje više od
100 džamija, dva mekteba i 7 katoličkih crkava.


Pretresno vijeće je zaključilo da je vođstvo Bosanskih Srba, uključujući i Biljanu Plavšić, ignorisalo navode
o zločinima koje su počinile njihove snage. Biljana Plavšić se nije obazirala na informacije o
rasprostranjenom etničkom čišćenju i javno ga je obrazlagala i opravdavala. Ona je bila upoznata sa tim
da se glavni lideri Srpske Republike Bosne i Hercegovine ne obaziru na te zločine iako imaju moć da te
zločine spriječe kazne njihove počinioce.

Prilikom odmjeravanja kazne, Pretresno vijeće je u obzir uzelo nekoliko faktora, uključujući i otežavajuće
i olakšavajuće okolnosti.

Prvo, Pretresno vijeće je zaključilo da je Biljana Plavšić priznala izuzetno teško krivično djelo, s obzirom
da obuhvata kampanju etničkog razdvajanja koja je za posljedicu imala smrt i protjerivanje hiljada i
hiljada ljudi u veoma brutalnim okolnostima. Tu težinu ilustruju masovnost i razmjeri progona; broj
ubijenih, deportovanih i prisilno protjeranih; krajnje nehumano postupanje sa zatočenicima; i razmjeri
bezobzirnog razaranja imovine i vjerskih objekata.


U pogledu otežavajućih faktora, Pretresno vijeće je zaključilo da je rukovodeći položaj Biljane Plavšić
jeda od tih faktora. Vijeće je konstatovalo da, iako nije bila u redovima najvišeg rukovodstva, nije bila
začetnik plana koji je doveo do tog zločina, te je u njegovom provonenju imala manju ulogu od drugih,
ona je tokom te kampanje ipak bila član Predsjedništva, najvišeg tijela civilne vlasti, i svojim je učešćem
u radu Predsjedništva i izjavama koje je davala poticala i podržavala tu kampanju.

U pogledu olakšavajućih okolnosti, Pretresno vijeće je zaključilo da u ovom predmetu postoje značajne
olakšavajuće okolnosti – potvrdno izjašnjavanje o krivici, kajanje i pomirenje. Biljana Plavšić se izjasnila
krivom prije početka sunenja i Pretresno vijeće je to prihvatilo kao faktor za ublaženje kazne. Njenu
izjavu datu na raspravi o kazni, kao i ono što je ona kazala u svojoj ranijoj izjavi u prilog zahtjevu za
promjenu izjašnjenja o krivici, Vijeće je prihvatilo kao izraz kajanja, koji treba uzeti u obzir kao jednu od
olakšavajućih okolnosti u vezi sa potvrdnim izjašnjenjem o krivici.
Pretresno vijeće je prihvatilo da su priznanje i potpuno razotkrivanje teških zločina veoma važni za
utvrnivanje istine u vezi s tim zločinima. Vijeće je smatralo da će to, uz prihvatanje odgovornosti za
počinjena zla, pospiješiti pomirenje. S tim u vezi, Pretresno vijeće je konstatovalo da potvrdno
izjašnjavanje o krivici Biljane Plavšić i njeno prihvatanje odgovornosti, naročito u svjetlu njenog
nekadašnjeg položaja, treba da pomogne pomirenju u Bosni i Hercegovini, kao i u cijelom tom regionu.
Pretresno vijeće je u skladu s tim pridalo značajnu težinu činjenici da se optužena izjasnila krivom,
kajanju koje je pritom izrazila, i stoga pozitivnom uticaju na pomirenje.
Pretresno vijeće je prihvatilo i dobrovoljnu predaju optužene kao olakšavajuću okolnost za odmjeravanje
kazne. Vijeće se uvjerilo da je Biljana Plavšić u znatnoj mjeri pridonijela tome da se Dejtonski sporazum
prihvati i sprovede u Republici Srpskoj i da je time dala znatan doprinos miru u regionu. Pretresno vijeće
je tome pridalo značajnu težinu.
U zaključku, Pretresno vijeće je konstatovalo da je Biljana Plavšić počinila krajnje težak zločin i od toga
je pošlo u odmjeravanju kazne. Ovo teško krivično djelo po mišljenju Pretresnog vijeća još više dobiva na
težini zbog rukovodećeg položaja Biljane Plavšić.
S druge strane, Pretresno vijeće je našlo da postoje vrlo
značajne olakšavajuće okolnosti, naročito njeno potvrdno izjašnjenje o krivici i ponašanje nakon sukoba.
Pretresno vijeće je uzelo u obzir i njenu poodmaklu dob i zaključilo da nijedna kazna koju Vijeće može
izreći ne može u cijelosti izraziti užas svega što se dogodilo, niti stravične posljedice za hiljade žrtava.

Dana 27. februara 2003., Pretresno vijeće je izreklo presudu kojom je osudilo Biljanu Plavšić na osnovu
individualne krivične odgovornosti (član 7(1) Statuta Menunarodnog suda) za:
• progone na političkoj, rasnoj i vjerskoj osnovi (zločini protiv čovječnosti, član 5).
Kazna: 11 godina zatvora.
Nijedna od strana u postupku nije uložila žalbu na presudu o kazni. Dana 26. juna 2003., Biljana Plavšić je
prebačena u Švedsku na izdržavanje kazne. U izdržavanje kazne je uračunato vrijeme koje je provelo u
pritvoru, odnosno ukupno 245 dana.

Document



dakle, nije da niko živ ne zna, nego niko živ ne čita.
a ni mediji se ne sete da pročitaju za šta je ko optužen ili osuđen.
nije dovoljno sam reći da je podignuta optužnica.
nego za šta se određena osoba tereti.
il da bar upute na neki link.
pa bi izvesan broj građana znao.
baroniknez baroniknez 19:51 27.10.2009

Re: eh

izvestan gradjanin iz ovoga bi zakljucio jasno - zbog manje kazne odlucila se da prizna ono sto su joj dali da procita. i to bih i ja uradio
Neven Anđelić Neven Anđelić 20:27 27.10.2009

Re: eh

karakter je, znaci odredjen. samo je pitanje cijene da se utvrdi.
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:12 27.10.2009

Re: eh

dakle, nije da niko živ ne zna, nego niko živ ne čita.
a ni mediji se ne sete da pročitaju za šta je ko optužen ili osuđen.
nije dovoljno sam reći da je podignuta optužnica.
nego za šta se određena osoba tereti.
il da bar upute na neki link.
pa bi izvesan broj građana znao.


joj kako su svi glupi.... osim mene naravno!!
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:03 27.10.2009

Re: eh

baroniknez
izvestan gradjanin iz ovoga bi zakljucio jasno - zbog manje kazne odlucila se da prizna ono sto su joj dali da procita. i to bih i ja uradio

pa, naravno.
nije valjda da se pokajala.
biljana plavšić je rođena 1930. u tuzli. nakon što je diplomirala i doktorirala biologiju u zagrebu.
završila je specijalističke studije u americi, kao sarajevski stipendista, postala je profesor i dekan prirodno-matematičkog fakulteta u sarajevu.
ostvarila je zavidnu akademsku karijeru, dugo godina držala je katedru biologije na sarajevskom univerzitetu.
sve to kao nepartijac i srpkinja, dakako, ugrožena.
čak je bila i udata za bošnjaka.
sećaju ih se sarajlije kao jednog od najlepših parova u sarajevu.
dakle, sve su joj dali sarajevo i bosna i hercegovina a ona im je vratila tako što je sedela
na palam 44 meseca dok je sarajevo pod opsadom granatirano.

Doctor Wu Doctor Wu 22:18 27.10.2009

Re: eh

dakle, sve su joj dali sarajevo i bosna i hercegovina a ona im je vratila tako što je sedela

Kakav seljakluk, kakav kolektivistički duh. Šta joj je to dalo Sarajevo i BiH? Što ti nisi "doktorirala u Zagrebu i završila specijalističke studije u USA"? Što ti nisi postala "profesor i dekan PMF us Sarajevu"? Jel ti neko branio?
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:14 27.10.2009

Re: eh

Doctor Wu
dakle, sve su joj dali sarajevo i bosna i hercegovina a ona im je vratila tako što je sedela

Kakav seljakluk, kakav kolektivistički duh. Šta joj je to dalo Sarajevo i BiH? Što ti nisi "doktorirala u Zagrebu i završila specijalističke studije u USA"? Što ti nisi postala "profesor i dekan PMF us Sarajevu"? Jel ti neko branio?

štaš, neko kolektivistički a neko nacionalistički.
ima nas raznih.
jel bi ti možda gađo sarajevo?
samo pitam.
onako kao nezavisnog nobl intelektualca.

inače, moja biografija je potpuno nevažna.
ja nisam poslala u smrt hiljade ljudi.
nit sam osuđivana.
čak ni za saobraćajni prekršaj.
gospođa je pravosnažno osuđena za ratne zločine.

dotična doktorka biologije je prilično džaba studirala i to ne o svom trošku,
ako je mogla da izjavi da muslimani imaju kvaran gen.
a ovo, da bi ona njih sve iselila - to je već politički izjava - da to slučajno
neko ne zove etničkim čišćenjem.
kakvi, humano preseljenje.
u stvari, za njihovo dobro.
ma da, imala je ona i onaj divni predlog da izgine 6 miliona srba za pravednu
borbu srpskog naroda pa će ovi resto da budu slobodni.

p.s. a nije napustila ni karadžića ni vlas' ni posle srebrenice.
ni posle 12 hiljda mrtvih u sarajevu.
ni kad joj se prijatelj iz detinjstva ubio pred njom.
ma, žena je čudo.
šta je jedan doktorat prema doprinosu u stvaranju rs?
treba da joj dignu spomenik.
i da glavnu ulicu nazovu po njoj.


Doctor Wu Doctor Wu 23:18 27.10.2009

Re: eh

štaš, neko kolektivistički a neko nacionalistički.
ima nas raznih.

Jes, vala, baš vas ima svakavih.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:30 27.10.2009

Re: eh

Jes, vala, baš vas ima svakavih.

ma da.

seljački duh, kolektivistički, seljakluk, kakav god i šta god...
al nisam ni stvarni a ni virtuelni ubica.
meni potaman.

p.s. jel bi gađo sarajevo?
Domazet Domazet 02:30 28.10.2009

P a sad ne znam...

Exitus Letalis
p.s. jel bi gađo sarajevo?
...mozda bi chovek i gadjao. Ipak mi se chini da je manja verpvatnoca da bi on gadjao Sarajevo nego da bi ti bombardovala Beograd. Nekako mi Dottore deluje manje Nacionalista nego shto si ti Antinacionalista. On tako-tako a ti si ipak chudo, malo je takvih...
wukadin wukadin 08:43 28.10.2009

Re: eh

dakle, sve su joj dali sarajevo i bosna i hercegovina a ona im je vratila tako što je sedela


Ma bezobrazna ona. Trebalo je ranije proterati iz BiH, kao i ostale Srbe (što si TI preporučivala), ne bi se to dogodilo

jel bi gađo sarajevo?


Ja BIH. Neprijateljske ciljeve u gradu sa kojih se otvarala vatra na srpske položaje i civile.
Volem da odgovaram na bezobrazna pitanja i kad mi nisu lično postavljena

Jesi čula Baladu o Gigi Bosniću?
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:53 28.10.2009

Re: P a sad ne znam...

...mozda bi chovek i gadjao. Ipak mi se chini da je manja verpvatnoca da bi on gadjao Sarajevo nego da bi ti bombardovala Beograd. Nekako mi Dottore deluje manje Nacionalista nego shto si ti Antinacionalista. On tako-tako a ti si ipak chudo, malo je takvih...

a ti si bezobrazan.
i takvih je malo.

Exitus Letalis Exitus Letalis 11:49 28.10.2009

Re: eh

Ma bezobrazna ona. Trebalo je ranije proterati iz BiH, kao i ostale Srbe (što si TI preporučivala), ne bi se to dogodilo

kad? gde? daj link?
ne bih dalje s tobom da pričam o tome.
ti si sveznalica.
teško je.
al si pomalo i baron minhauzen.
šta pomalo?
skroz....
wukadin wukadin 12:53 28.10.2009

Re: eh

kad? gde? daj link?


Ma sad da tražim gde si šta lupila...
Nego ti lepo reci - jesi li rekla ili ne: "Ko ne voli BiH široko mu polje"
A da li znaš da velika većina stanovnika Republike Srpske ne voli BiH, uostalom oni uporno glasaju za "nacoša" Dodika. A može i da se organizuje referedum pa da (opet) vidimo šta narod RS misli.

ti si sveznalica.


Naravno da jesam.

teško je.


I samnom ne možeš lako izaći na kraj.
Hvala na komplimentima.
Domazet Domazet 15:54 28.10.2009

Ja bezobrazan...

Exitus Letalis
...mozda bi chovek i gadjao. Ipak mi se chini da je manja verpvatnoca da bi on gadjao Sarajevo nego da bi ti bombardovala Beograd. Nekako mi Dottore deluje manje Nacionalista nego shto si ti Antinacionalista. On tako-tako a ti si ipak chudo, malo je takvih...

a ti si bezobrazan.
i takvih je malo.
... a shto? Samo sam ti ponudio medicinu koju ti uveliko delish naokolo. Nije valjda da si ti jedna od onih shto odbija da guta ono shto propisuje drugima?
mikimedic mikimedic 16:44 28.10.2009

Re: eh

kad? gde? daj link?
ne bih dalje s tobom da pričam o tome.
ti si sveznalica.
teško je.
al si pomalo i baron minhauzen.
šta pomalo?
skroz....


pa da ne kopamo sad po blogovima (priznajem nisam expert za pretrazivanje i ne cuvam kolekciju ranih radova umetnice exitus letalis) , ali zar ne bese nesto tipa... 'kome se BiH ne dopada moze slobodno da ide iz nje'...

ili me secanje vara?

gorio92 gorio92 22:15 27.10.2009

Nema pravde

Ima li pravde?

Nema Nevene, ali to nema veze samo sa Biljanom Plavšić, no ona je svakako dobar razlog da se zapitamo, zašto je tako?
wukadin wukadin 10:21 28.10.2009

Za Darvinovu nagradu

Zašili sebi usta zbog oslobađanja Plavšićeve
Uprava zeničkog zatvora potvrdila je da je juče veća grupa osuđenika u znak protesta zbog oslobađanja Plavšićeve „zašila sebi usta”. Iz uprave je saopšeno da je neposredan povod za ovakav potez osuđenika prevremeno puštanje na slobodu Biljane Plavšić, koja je amnestirana za jednu trećinu kazne, a osobama koje protestuju ta se prava duži niz godina uskraćuju.
ed_novipazar ed_novipazar 11:12 28.10.2009

Žena monstrum

Ja se nešto nikada ozbiljnije nisam zanimao za slučaj Biljane Plavšić. Ni kada je bila u politici ni kada je bila u Hagu. Valjda što je nekako tiho djelovala. Izuzetak je iskustvo koje sam opisao u mom prvom komentaru na ovu temu. No, evo jutos čitam malo njemačku štampu i ostadoh zabezeknut kakav monstrum je ova žena. Švedska novinarka Margaretha Nordgren je jedini zapadni novinar koji je radio intervju sa Biljanom Plavšić dok je boravila u zatvoru. Frankfurter Allgemeine Zeitung prenosi njene riječi:

"Ona mi je priznala da je u toku procesa izrazila žaljenje zbog svojih nedjela samo kako bi joj umanjili kaznu. Rekla mi je da i dalje mrzi muslimane i da je ubijedjena da je al-Qaida u BiH imala kampove za obuku 80.000 vojnika koji su trebali da smanje broj kršćana i da preumu vlast u bivšoj Jugoslaviji."

Pored ovoga je još balavila o opravdanosti entičkog čišćenja i sl.

Kakav monstrum i moralna pačarva! Moram da se korigujem. Autor bloga sa pravom postavlja pitanje: Ima li pravde? To pitanje i te kako ima smisla postaviti izmedju ostalog i u slučaju Biljane Plavšić.
ed_novipazar ed_novipazar 11:29 28.10.2009

Re: Žena monstrum

I još da dodam vijest sa naslovnice današnjeg Dnevnog Avaza u štampanom izdanju:

"Švedska vlada pustila je Biljanu Plavšić na slobodu, a o tome je direktno odlučivao Karl Bilt, izjavio je jučer našem listu Tomas Bodstrom, zastupnik u švedskom parlamentu i bivši ministar pravde ove države."

edit:
da dodam jos jedan citat iz pomenutog DA:

"Bodstrom je u svom blogu na internetu naveo da ga je Bilt zvao u nekoliko navrata dok je obavljao funkciju ministra pravde, kako bi se uvjerio da će se sa Biljanom Plavšić postupati dobro.
- On je više zvučao kao njen brat, a ne neki advokat. Činilo mi se da imaju mnogo jače međusobne odnose - naveo je Bodstrom.
Prema pisanju lista „Svenska Dagbladet“, Bilt je Biljanu Plavšić posjećivao u zatvoru."

Exitus Letalis Exitus Letalis 12:06 28.10.2009

Re: Žena monstrum

koncetracionim logorima, i slično..

ovo je iz otužnice i ono što je priznala gospođa.
priznala je da bi sebe spasila od doživotne kazne zatvora.
U 37 opština navedenih u optužnici postojalo je ukupno 408 zatočeničkih
objekata
gdje su ljudi bili prinudno zatvoreni i podvrgnuti teškom fizičkom i
psihičkom zlostavljanju, uključujući teška premlaćivanja, kao i nepodnošljive
uslove života s nedovoljno hrane i bez ikakvih higijenskih uslova.


iz priznanja

U to vrijeme, ja sam olako ubijedila samu sebe da je ovo pitanje opstanka i samoodbrane. U stvari, i više od toga - naše rukovodstvo, čiji sam bila neophodan dio - vodilo je poduhvat koji je za žrtve imao nebrojene nevine ljude. Objašnjenja samoodbrane i opstanka ne pružaju opravdanje. Na kraju, čak i naši sunarodnici su rekli da smo u ovom ratu izgubili svoju plemenitost.

Iako sam više puta bila upoznata sa navodima o surovim i neljudskim postupcima protiv nesrba - odbila sam da se sa time suočim, ili čak da ih provjerim. Ustvari, ja sam se potpuno predala govorenju o nevinim srpskim žrtvama ovoga rata. Ovaj svakodnevni rad potvrdio je moje uvjerenje da se borimo za svoj opstanak, i da je u ovoj borbi međunarodna zajednica naš neprijatelj. I tako sam ja jednostavno poricala te navode, čak ih i neprovjeravajući. Ostala sam sigurna u svom uvjerenju da Srbi nisu sposobni da učine nešto tako. U ovoj opsesiji da više nikada ne postanemo žrtve - dopustili smo sebi da postanemo počinioci.
ivana23 ivana23 12:21 28.10.2009

Re: Žena monstrum

ed_novipazar

Ed, Dnevni avaz pise jedno, a Oslobodjenje sasvim drugo. Mada i u D. avazu ne stoji bas kao sto si ti napisao...

Uostalom, na sajtu ICTY (MKSJ) postoji odluka Tribunala o pustanju B.P. na slobodu.
wukadin wukadin 12:55 28.10.2009

Re: Žena monstrum

Koliko znam nije isto "zatočenički objekat" i koncentracioni logor. Mada slabo divanim BHS, ali rekao bih da nije isto. Ako jeste onda su i Gvantanamo i Abu Gaib koncentracioni logori.
mostarac mostarac 14:17 28.10.2009

Re: Žena monstrum

Za nekoga je mjerilo istine Kurir, a za nekoga Dnevni avaz.
ed_novipazar ed_novipazar 14:18 28.10.2009

Re: Žena monstrum

ivana23
ed_novipazar

Ed, Dnevni avaz pise jedno, a Oslobodjenje sasvim drugo. Mada i u D. avazu ne stoji bas kao sto si ti napisao...

Vala stoji bas kako sam ja napisao

drug.clan drug.clan 14:35 28.10.2009

Re: Žena monstrum

mostarac
Za nekoga je mjerilo istine Kurir, a za nekoga Dnevni avaz.



nemoj tako dok novine umiru sirom sveta Avaz je pun para kao brod - kao da ga sam sejtan (IMF) finansira

ivana23 ivana23 14:37 28.10.2009

Re: Žena monstrum

Ed, zaista pise, izvini sto sam se oslonila na njihovo internet izdanje (verovatno je skracen tekst).

Medjutim, meni nije cilj ni u kom slucaju da branim B.P. vec da samo zabelezim cinjenicu, a to je ipak podatak da je konacnu odluku o njenom pustanju doneo Tribunal, a ne svedska vlada. - link

bubamarac bubamarac 23:04 28.10.2009

Neven Andjelic

Pa, bio si ponajtanji u onoj fantasticnoj ekipi sa Omladinskog radija 202.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:29 28.10.2009

Re: Neven Andjelic

vase nepoznavanje stvari dokazali ste simbiozom dva potpuno razlicita radija; jedan je bio sarajevo 202 a drugi omladinski (kojeg sam bio i urednik na kraju). AKO ZELITE IZRECI STAV TO MOZETE SLOBODNO UCINITI ALI BI BILO LIJEPO DA STE MERITORNI ILI BAREM POKUSATE NAUCITI PONESTO PRIJE NEGO JAVNO NAPISETE MAKAR POD 'NICKOM'. Vas ukus srecom nije dijelila velika vecina slusalaca. Sve u svemu to nije tema bloga vec ste samo pokusali s uvredom/omalozavanjem. otvorite svoj blog negdje i posvetite svima koje ne volite pa pisite do mile volje.
bubamarac bubamarac 07:20 29.10.2009

Re: Neven Andjelic

Bilo je davno, mislio sam na emisiju Pitanje dana ili tako nekako. A u fantasticnoj ekipi nije lose biti, pa makar i ponajtanji. A i takav ponajtanji bio si na veceri sa Biljanom Plavsic. Ima li tu pravde?
Neven Anđelić Neven Anđelić 11:51 29.10.2009

Re: Neven Andjelic

onda vam to govori vise o vama i vasem specificnom ukusu nego o svima drugima.kojiu ocito je imaju bitno drugacije misljenje. tema bloga se zna i o njoj mozemo raspravljati a o drugim temama bio bi trol i bilo bi nepravedno prema ostaliam da im se nepotrebno oduzima prostor i vrijeme,
bubamarac bubamarac 15:59 29.10.2009

Drazen Erdemovic

Neven Anđelić
Odlican primjer Ivana. Razmisljao sam da l ida uvrstim. Priznao covjek i moj je utisak bio da se iskreno pokajao. Da je iskreno plakao u sudnici, da je pokazao iskreno zaljenje za zrtvama u cijem je ubistv u ucestvovao. Razlika izmedju Erdemvica i Plavsic j sto je Erdemovic direktno sudjelovao u ubijanju manjeg broja ljudi dok je Plavsic indirektno ucestvovala u ubistvu veceg broja osoba. Cija je krivica veca, ko se iskreno pokajao i kome je pravednije smanjenje kazne. Ja bih iskreno oprost dijela kazne prije dao Erdemovicu. Sta vi mislite? Opet, mozda bi porodice srtava trebale dati svoj pristanak na prijevremeno pustanje pocinitelja.


Znas li ko je Drazen Erdemovic.? Sigurno nije covjek, kako ti kazes. Bio je pripadnik sve tri vojske u ratu u BiH. HVO, Armija BiH i na kraju Vojska RS. Po sopstvenom priznanju strijeljao nekoliko stotina zarobljenika(manji broj?) muslimana. I takav glumac, prevrtac i necovjek iskreno se pokajao, pa cak i zaplakao u sudnici. Kako da ne? Svoj licni zlocin prebacio je na nekog deugog:"Da ja njih nisam ubio, strijeljali bi ONI mene." I Haski tribunal ga skoro, pa oslobodi. Svjedocenje takvog "covjeka" oni su prihvatili kao Sveto pismo. I pricamo o pravdi???
A sto se tice Biljane Plavsic, ona je jedina od ratnih vodja, a bilo ih je vise od deset na svim stranama, odrobijala. A mozda je imala od svih njih najmanje uticaja na ratna desavanja. Od nje dosta. Ili je mozda tih 9 godina bila samo neka predkazna. Trebalo bi je strijeljati sad kad je tu.
Neven Anđelić Neven Anđelić 01:50 30.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

napokon o temi bloga. shvatam da vi mislite kako je erdemovic veci zlocinac zbog direktnog ucesca u strijeljanju stotinu ljudi dok je plavsic indirektno ucestvovala u omogucavanju pogubljena stotinu hiljada. meni njegovo priznanje djeluje uvjerljivije od njenog. ipak ne mogu garantovati da sam u pravu i i sve vrijeme postavljam pitanja ko je gori od njih dvoje. vi ocito mislite da je ona manje losa. nisam siguran. ali valjda se slazemo da nijedno od njih nije dobro.
spadalo92 spadalo92 10:56 30.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

dok je plavsic indirektno ucestvovala u omogucavanju pogubljena stotinu hiljada
. Koliko je Bošnjaka pobijeno od strane Srba u Bosni u ratu devedesetih? Ne mislim na Bošnjake koji su poginuli kao vojnici u borbama.
Neven Anđelić Neven Anđelić 11:41 30.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

oko tog pitanja nema slaganja medju organizaicjama koje profesionalno pokusavaju utvrditi broj i strukturu zrtava. jedan od problema je sto se ubijeni ljudi posmrtno kvalifikuju kao borci da bi im porodice primale penzije. a nakon sto se objavi da je broj poginulih boraca znatno veci od civila pocinju prigovori. stoga vam se tacne brojke ne mogu iznijeti. ono sto je tacno da je erdemovic ucestvovao u ubijanju broja koji je puno manji od ubijenih kao posljedica politike ciji je plavsic bila jedan od vrhunskih zagovaraca.
spadalo92 spadalo92 12:24 30.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

Procitao sam vasu kratku autobiografiju koju ste objavili na vasem profilu. Vidim da ste veoma obrazovana i obavestena osoba. Zato me interesuje taj podatak o stotinu hiljada pogubljenih za ciju smrt je indirektno kriva Biljana Plavsic. Ja sam to pokusao da pronadjem ali ne mogu nikako. Zato vas molim da objavite izvor tog podatka. To bi bilo veoma interesantno, ja mislim, za sve blogere.
bubamarac bubamarac 16:46 30.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

Neven Anđelić
napokon o temi bloga. shvatam da vi mislite kako je erdemovic veci zlocinac zbog direktnog ucesca u strijeljanju stotinu ljudi dok je plavsic indirektno ucestvovala u omogucavanju pogubljena stotinu hiljada. meni njegovo priznanje djeluje uvjerljivije od njenog. ipak ne mogu garantovati da sam u pravu i i sve vrijeme postavljam pitanja ko je gori od njih dvoje. vi ocito mislite da je ona manje losa. nisam siguran. ali valjda se slazemo da nijedno od njih nije dobro.


Naravno da je Erdemovic gori zlocinac, ali je bolji svjedok saradnik.
A za ovih stotinu hiljada??? Mislim da ti nema pomoci.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:40 30.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

Pomoc nije ni potrebna. Nasi se osnovni stavovi razlikuju. Biljana Plavsic je jedna od vodecih ljudi Bosne i Hercegovine tokom preve polovine 1990ih. Tokom rata je ubijeno po najskromnijim procjenama 100 hiljada ljudi. Da li bi osoba iz samog vrha vlasti onda mogla biti odgovorna za tu strahotu? Naravno, ona i jos desetak vodecih ljudi snose najvecu odgovornost. Erdemovic nije mogao uciniti istu stvari uticati kao ona. Njegova odgovornost se svodi na direktno ucestvovanje u strijljanjima. No ponavljamo se ja msilim.
Dakle, ja ne nudim izmisljene brojke od dvjesto do tristo hiljada ubijenih samo Bosnjaka. Institucija koja mi se cini najozbiljnija u prikupljanju ovih informacija je istrazivacko dokumentacioni centar iz sarajeva koji ukupan broj zrtava (nepotpun spisak jos uvijek) stavlja negdje oko 100 hiljada na svim stranama. ja celnel jude smatram odgovornim za ovo. eto odakle brojka. dakle, nju i njene partnere u vlasti rs-a smatram odgovornom i za smrt znatnog broja Srba koji su pod njihovom komandom upuceni u akcije ili civila koji su stradali dok su oni na palama pravili velikodrzavnickep lanove. Za smrt Bosnjaka i Hrbvata i sam je prihvatila odgovornost.
bubamarac bubamarac 00:58 31.10.2009

Re: Drazen Erdemovic

Laku noc. I zbogom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana