„Ažuriranje matičnih podataka (JMBG)"

/ 28.10.2009. u 14:57

Komentari: 30
Čitanost: 4803
/
Preporuke: 20
/

Autor: Rodoljub Šabić

„U cilju ažuriranja matičnih podataka (JMBG), a na osnovu člana 57. Zakona o energetici („Službeni glasnik", br. 84/04), molimo Vas da u roku od 5 dana na adresu Pogona Banovo brdo, ulica Požeška 71 dostavite fotokopiju lične karte sa upisanim Vašim ED brojem ili donesete ličnu kartu na uvid. S poštovanjem, Vaša EDB d.o.o. Beograd."

Ne znam koliko (hiljada) naših sugrađana je primilo ovakvo „obaveštenje", ali znam da se popriličan broj njih, u vezi sa dilemama odnosno nerazumevanjima koje je ono kod njih izazvalo, obratio Povereniku za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti.

S tim u vezi, naravno, obratio sam se rukovodstvu Elektrodistribucije Beograd zatraživši izjašnjenje u vezi sa osnovom i svrhom ovakve „obrade podataka" i u vezi sa raspolaganjem i čuvanjem tako prikupljenih podataka. Ali povod za ovaj post nije ta ili neka druga potencijalna reakcija Poverenika, već nešto drugo.

Građani koji su primili obaveštenje s pravom postavljaju neka pitanja. Pitanja se u osnovi svode na postojanje osnova za ovakvo traženje, na svrsishodnost ove „akcije" i konačno, na sudbinu podataka nakon ostvarivanja „svrhe" obrade. Kakve odgovore na ova pitanja nudi sadržina „obaveštenja"?
„Osnov" je, reklo bi se, lako pronaći u „na osnovu člana 57. Zakona o energetici („Službeni glasnik", br. 84/04)". „Problem" pravi to što se u označenoj zakonskoj odredbi JMBG uopšte ne spominje. U njoj se navode obavezne klauzule Ugovora o isporuci električne energije, koje se pre svega odnose na uslove i način isporuke. Što se ostalih, pa i ličnih podataka tiče, odredba upućuje na Zakon o obligacionim odnosima. A ovaj opet uopšte ne predviđa JMBG kao obavezan element ugovora, pa razume se, još manje fotokopiranje ili skeniranje lične karte.

„Svrha" je, reklo bi se, definisana formulacijom „u cilju ažuriranja matičnih podataka (JMBG)". Međutim, s tim u vezi, imamo ne samo pravni, nego i elementarni logički problem. Jednostavno, besmisleno je od npr. Petra Petrovića tražiti JMBG „radi ažuriranja", prosto zato jer je reč o broju koji je vezan za nepromenljiva svojstva ličnosti, pa je i sam nepromenljiv i shodno tome ne može se „ažurirati". Dakle, sva je prilika da su autori obaveštenja imali na umu nešto drugo, ali ostaje potpuno nejasno šta.
O tome kako i koliko se dugo čuvaju dobijene fotokopije ličnih karata, sadržina obaveštenja ne govori uopšte. Prepušta našoj mašti moguće konsekvence prikupljanja ogromne količine fotokopija ličnih dokumenata u kontekstu raznoraznih varijanti „krađe identiteta".

Sadržina „obaveštenja" ne nudi odgovore ni na jedno od tri bitna pitanja. A „obaveštenje" i na njemu zasnovane aktivnosti ni slučajno nisu nikakav raritet. Naprotiv, pre bi se moglo reći da na tipičan način ilustruju dominantan manir s kojim se kod nas, gotovo po pravilu, postupa sa ličnim podacima. Nedopustivo često, to se radi olako i neodgovorno i krajnje je vreme da se s tim u vezi stvari počnu menjati.

postavite na |

Komentari (30)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

lidiaz 15:09 28.10.2009

JMBG

Verovatno nije ista stvar u pitanju, ali ovde to sa strujom (telefonom, kablovskom...) funkcionise na sledeci nacin. Hoces da ti ukljuce struju (za stan koji rentas npr): zoves, ostavis licne podatke (broj socijalnog), adresu i oni te ukljuce. Tvoj fajl, racun, istorija, sve je vezano za tebe. Pa ako ne platis, i preselis se, neces moci da prikljucis na sebe.

endersgame 15:10 28.10.2009

Ovce...novce ....i po koje govece....

...ali stvarno mi cela ova prica lici na onu o privatizaciji kada je drzava zahtevala od mene da joj dostavim dokaz da sam tog i tog dana bio drzavljanin Srbije kako bih stekao pravo na....nacrtanu ovcu....

Postavlja se pitanje jeli ovo korupcija,zloupotreba polozaja,samovolja vlasti ili vec neki drugi oblik uterivanja stada u obor posto ni na sta drugo ni ne lici.....

Zadnji put kada sam se pogledao u ogledalo nisam video rogove....a deca me jos uvek razumeju pa mogu da zakljucim da ni ne blejim ko gore pomenuta zivotinja.....pa zasto me onda tako tretiraju ?

partizanka.mira 15:23 28.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

kako bih stekao pravo na....nacrtanu ovcu....

Zaista, i ja se pitam šta se dešava sa besplatnim akcijama za koje se prijavih...a od nadležnih institucija, ni pisma, ni razglednice...

endersgame 15:54 28.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

pa smisljaju novi nacin da skupe pare kako bi mogli da nas isplate.....naravno kad kazem "skupe" onda mislim na harac koji ce udariti po nama kako bi nam isplatili....kad se sve bude zavrsilo oni ce jos biti na dobitku....samo im treba vremena.... :)

Vesna Knežević Ćosić 15:56 28.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

salju oni to i na umrla lica, meni je stiglo za dedu koji na toj adresi ne zivi 48 godina a koji je preminuo pre 15.

drug.clan 16:10 28.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

" je, reklo bi se, definisana formulacijom „u cilju ažuriranja matičnih podataka (JMBG)". Međutim, s tim u vezi, imamo ne samo pravni, nego i elementarni logički problem. Jednostavno, besmisleno je od npr. Petra Petrovića tražiti JMBG „radi ažuriranja", prosto zato jer je reč o broju koji je vezan za nepromenljiva svojstva ličnosti, pa je i sam nepromenljiv i shodno tome ne može se „ažurirati". Dakle, sva je prilika da su autori obaveštenja imali na umu nešto drugo, ali ostaje potpuno nejasno šta.
O tome kako i koliko se dugo čuvaju dobijene fotokopije ličnih karata, sadržina obaveštenja ne govori uopšte. Prepušta našoj mašti moguće konsekvence prikupljanja ogromne količine fotokopija ličnih dokumenata u kontekstu raznoraznih varijanti „krađe identiteta".

endersgame 16:13 28.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

...ma ajde da razumem to ....kao niko ih nije upozorio ili obavestio.....ali nikako ne mogu da razumem sledece....

Supruga koja se preselila iz svog mesta u Novi Sad i koja je promenila prezime,bracni status i ostalo dobila iz cuga da je upisana u spisak sretnih naivcina....
...a ja koji ni pasosa nemam....koji od svoga rodjenja stanujem na istoj adresi....u svom rodnom gradu....gde mi i maticar i spomenik.....meni traze dokaz da ja slucajno nisam 1. juna odlucio da zatraqzim drzavljanstvo Nove Gvineje pa se onda 3. juna predomislio i vratio srpsko drzavljanstvo.....znaci taj 2. jun koji me....ahm...koji opsti samnom....je njima kost u grlu....a meni u .....pozadini....

....naravno kada sam naknadno poslao izvod iz maticne knjige rodjenih i dokazanih ovaca odgovorili su mi potvrdno....
...jos sam morao zeni da objasnjavam gde sam toga dana bio i sta sam radio....

bogumilaf 22:57 28.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

E, ja se više ne

pitam šta se dešava sa besplatnim akcijama za koje se prijavih...a od nadležnih institucija, ni pisma, ni razglednice...

!
Mislim da su kod podataka za akcije umesto JMBG koristili taj podatak bez M

partizanka.mira 15:29 29.10.2009

Re: Ovce...novce ....i po koje govece....

bogumilaf
E, ja se više ne
pitam šta se dešava sa besplatnim akcijama za koje se prijavih...a od nadležnih institucija, ni pisma, ni razglednice...
!
Mislim da su kod podataka za akcije umesto JMBG koristili taj podatak bez M

I ja se plašim da je neka takva priča...htela sam čisto iz zeza da odem da maltretiram nadležne institucije u stilu "gde su moje akcije?!?!?"

, ali sam onda shvatila da ne znam koga bih pre maltretirala, te sam odustala...

znik 19:40 28.10.2009

JMBG treba ukinuti

JMBG je sam po sebi problematičan, jer otkriva previše ličnih podataka. On je formatiran tako da sadrži jasno prepoznatljive lične podatke: datum rođenja, pol, mesto (region) upisa što se obično poklapa sa mestom rođenja. Na osnovu JMBG odmah se dobijaju sve ove informacije. U isto vreme, na osnovu svih ovih informacija moguće je približno pogoditi koji je JMBG neke osobe.

Mislim da JMBG treba ukinuti, odnosno zameniti ga nekim sistemom koji ne daje sve te informacije. To je već urađeno u Hrvatskoj.

drug.clan 20:00 28.10.2009

Re: JMBG treba ukinuti

znik
JMBG je sam po sebi problematičan, jer otkriva previše ličnih podataka. On je formatiran tako da sadrži jasno prepoznatljive lične podatke: datum rođenja, pol, mesto (region) upisa što se obično poklapa sa mestom rođenja. Na osnovu JMBG odmah se dobijaju sve ove informacije. U isto vreme, na osnovu svih ovih informacija moguće je približno pogoditi koji je JMBG neke osobe.

Mislim da JMBG treba ukinuti, odnosno zameniti ga nekim sistemom koji ne daje sve te informacije. To je već urađeno u Hrvatskoj.

potpuno je pogresno licnu identifikaciju bazirati na broju (nebitno da li je nasumican ili logican)

nama treba novi koncept identifikacije a ne malo drugaciji broj

nsarski 22:37 28.10.2009

Re: JMBG treba ukinuti

Mislim da JMBG treba ukinuti, odnosno zameniti ga nekim sistemom koji ne daje sve te informacije.

Mozda ga treba zameniti sa JBMG, ili u prevodu "HebemliGu" (Jebemliga), kako bi rekao nas native speaker of Nislish language....

znik 00:06 29.10.2009

Re: JMBG treba ukinuti

drug.clan

potpuno je pogresno licnu identifikaciju bazirati na broju (nebitno da li je nasumican ili logican)nama treba novi koncept identifikacije a ne malo drugaciji broj

Potrebno je nešto što u informacionim sistemima može da posluži kao unique identifier, jedinstveni niz brojeva i slova koji će se razlikovati od bilo kojeg drugog u tom istom informacionom sistemu. To ne mora biti broj, može da bude i kombinacija brojeva i slova.

Osoba se u svakodnevnom životu može (i treba) identifikovati drugačije, na osnovu ličnih dokumenata, datuma rođenja, broja telefona, adrese... Međutim, u informacionom sistemu mora biti identifikovana uz pomoć tog jedinstvenog koda za identifikaciju.

rankot 11:19 31.10.2009

Re: JMBG treba ukinuti

drug.clan

potpuno je pogresno licnu identifikaciju bazirati na broju (nebitno da li je nasumican ili logican)

nama treba novi koncept identifikacije a ne malo drugaciji broj

Збиља мудро, значи убудуће ће нам скенирати дужицу или отисак кад треба да нам издају држављанство???

Не видим шта је лоше у томе да свако од нас има неку јединствену шифру по којој ће увек моћи да код сваке државне институције оствари своја права, а не да имамо ЈМБГ, па онда посебан број за социјално, па посебан за ово, па за оно. Један је сасвим довољан. А држава би требало да коначно повеже своје информационе системе, па чим одете код лекара они провере у компу јел имате осигурање, а не да нас смарају са овим књижицама и маркицама.

roseblue 11:13 29.10.2009

Da li je neko poslao ?

Meni je potpuno besmisleno da šaljem svoju kopiju LK tamo nekom u nekom pogonu EDB. Ako je stan npr. nasledjen i onaj ko sada živi u njemu i na koga se stan vodi nema ni i sto prezime sa bivšim vlasnikom na osnovu čega će oni da znaju da sam ja baš trenutni vlasnik ? Pa valjda je uz to potrebno neko sudsko rešenje o nasledjivanju, kupoprodajnom ugovoru, itd ?!

Šta ako je komšija našao moj papirić i poslao svoju kopiju LK, čisto da me nervira posle ?!

Moje je mišljenje da je ova nespretna akcija smišljena da bi se savatale neplatiše, da bi im se konačno naplatili dugovi jer ne mogu da tuže mrtve ljude na koje se vode računi i to oni dobro znaju. U ovim vremenima krize svi gledaju da naplate svoja potraživanja, kao Infostan pre neki mesec, tako i EDB sada, banke, Telekom itd.

duchesse 15:04 29.10.2009

Re: Da li je neko poslao ?

A što bi ikome, ikada slala fotokopiju svoje LK? Mislim, ja im ne bih dala, koliko god puta da me lepo zamole. Meni je na pozadini stare LK stajalo da sam dužna da je pokažem nadležnom licu, a ne da je fotokopiram i delim kome stignem. I ja se, najiskrenije, nadam da ljudi nisu toliko ludi da se odazovu ovom totalno nesuvislom pozivu.

uros_vozdovac 20:30 30.10.2009

Re: Da li je neko poslao ?

Ne dam im ni ja, a hvala na argumentaciji.

Hansel 16:42 29.10.2009

Telekom

je isto tražio pre nekoliko godina. Pored toga što ima indicija da podatke o brojevima telefona, uparenim s matičnim brojem "ustupaju", oni ili samovoljno njihovi zaposleni, sada se vide neki aspekti tog evidentiranja - ako hoćete telefonom da prijavite/odjavite neke usluge, morate:
- da zovete s tog broja,
- da kažete ime i prezime vlasnika,
- matični broj.

duchesse 09:00 30.10.2009

Re: Telekom

Čekčekček, šta to znači da "ustupaju"? Kao neko dodje i trebaju mu tvoj JMBG, broj telefona, adresa, broj cipela, i oni to "ustupe"?

Kraja 22:44 29.10.2009

....064...

...pre nekoliko godina sin lezao u bolnici, ja spavao na mobilnom da ne propustim neku vaznu poruku...u 2 izjutra "cikne" mi poruka, ja skacem, oblacim se, trcim u kupatilo i citam sms "sutra koncert nn kupite karte na biletarnici"....izjutra sabajle okrenem 789 i trazim da mi se ne salju reklame na mobilni...ljubazna sagovornica zamoli za IME i PREZIME, adresu i BROJ mobilnog (sa kojeg i zovem)..."hvala, vas zahtev je unet u kompjuter"...

...pogadjate, 3 dana kasnije ide reklama za cirkus, pa bioskop, pa letovanje...zovem ponovo 789, javlja se ljubazni glas, ponavljamo prethodni razgovor "kako se ZOVETE, adresa i BROJ mobilnog (sa kojeg zovem i dalje)"....moj krajnje neljubazan komentar na neizvrsenu uslugu je obrazlozen "greskom" u kompjuteru, ali sada je sve u redu uneto je ponovo...

...mesec dana kasnije, 4 izjutra, sve isto...u 9, spreman na klanje sagovornika, zovem 789..."molim vas za vase IME i PREZIME, adresu i BROJ telefona (sa kojeg i dalje zovem)..." ne dam, imate sve zapisano ispred vas na monitoru, ukljucujuci i broj telefona sa kojeg zovem"...."u tom slucaju ne mogu da primim vasu reklamaciju...." klik...................
...shvativsi da nemam izbora, zovem ponovo, obavimo predigru, na kraju razgovora ja pitam za ime sluzbenika."pera"...."izvinite, vi znate sve o meni, sem boje gaca, red je da znam sa kim sam razgovarao, prezime molim vas"...."ne moze, nama je zabranjeno da se INTIMIZUJEMO sa klijentima".....KO....

...ne, nije kraj...opet poruka u noci, opet skakanje...izjutra, pravac servis telekoma 064...."dobar dan, ovo je 4 put da se javljam zbog istog probl..." ..."popunite obrazac, FOTOKOPIRAJTE licnu kartu i predajte na salteru"....ovoga puta sam pretio u svojoj ispovesti sudom zbog namernog maltertiranja i trazio odgovornost svih sluzbenika koji nisu uradili svoj posao, a cija je imena lako saznati iz baze razgovora sa centrom....trazenu izjavu i kopiju LK predam sluzbeniku na salteru, na cijem reveru pise telekom 064 - zoran...."zorane, vase prezime", "zabranjeno nam je da dajemo prezime strankama".........

...epilog...dva meseca kasnije dobijam iz pravne sluzbe kucano resenje o obustavi isporuke reklamnog sadrzaja na moj broj mobilnog telefona uz izvinjenje zbog maltertiranja koje je proisteklo iz neutvrdjenih razloga....

...resenje je postovano....

...petak 13 poslednja scena, pred one dvodnevne izbore, nedelja uvece, oce/nece biti 50%, cuje se zvuk poruke...pogledam..."POSTOVANI, OBAVESTAVAMO VAS DA JE DO ISTEKA VREMENA ZA GLASANJE OSTALO JOS 2 SATA, IZADJITE I OBAVITE S....."

drug.clan 13:42 30.10.2009

Re: ....064...

Kraja

u americi se placa i kada primis poruku pa to rade i niko im nista ne moze

kaldorei 23:59 29.10.2009

džej-em-be-ge

ne znam za vas ali ja ću primatima iz EPS-a ipak da pošaljem fotokopiju svoje lične karte

možda zajedno dođemo do karike koja nedostaje...

Kraja 02:07 30.10.2009

.............džej-em-be-ge........

...skidamkapu........

partizanka.mira 08:46 30.10.2009

Re: džej-em-be-ge

možda zajedno dođemo do karike koja nedostaje...

Svaka pohvala!

i preporuka, naravno!

kaldorei 13:23 30.10.2009

Re: džej-em-be-ge

hvala, narode

Fela 13:07 30.10.2009

I ne samo to...

Neko od mene trazi da zbog njegove neazurne baze podataka, ja moram da idem da fotokopiram lk. i da njima nosim ?!?!

A sta ako imam ovu novu sa cipom???

zilikaka 16:26 30.10.2009

Re: I ne samo to...

Pre dva meseca odem kod lokalnog distributera gasa da promenim ime korisnika (sa pok. oca na sebe), i potpišem novi ugovor.
Daju mi da popunim formular u kojem, osim podataka o prethodnom korisniku, i osnovu promene korisnika, jedna od stvari koje te pitaju je i gde si zaposlen.
Tu rubriku ne popunim i ulazim kod pravnika.
Pogleda papir i kaže: ovo ste zaboravili da popunite, gde ste zaposleni?
JA: Nisam zaboravila nego vas se to ne tiče
ON: Kako to mislite?
JA: Pa kakve veze moje zaposlenje ima sa isporukom gasa
ON: Pa ne, morate mi reći, to mora da se popuni, inače ne mogu da primim zahtev
Ja: Dobro, onda sam nezaposlena
ON: Kako, pa ne može tako, to će se proveravati...Ne razumem, čega se bojite?

Zaustih da pitam da li je i BIA uključena, ali me je prošla želja da i sebe dalje maltretiram.

partizanka.mira 13:56 02.11.2009

Re: I ne samo to...

JA: Nisam zaboravila nego vas se to ne tiče
ON: Kako to mislite?
JA: Pa kakve veze moje zaposlenje ima sa isporukom gasa
ON: Pa ne, morate mi reći, to mora da se popuni, inače ne mogu da primim zahtev
Ja: Dobro, onda sam nezaposlena
ON: Kako, pa ne može tako, to će se proveravati...Ne razumem, čega se bojite?

Kakva situacija!

Trebalo je da im kažeš da radiš u BIA!