Decentralizacija Srbije

Saša Radulović RSS / 01.11.2009. u 23:43

Da bismo dobili šansu da preživimo partokratiju, moramo se decentralizovati. Da bismo skinuli bezidejne i nepotrebne partijske kadrove sa leđa, koji održavaju status quo jer im odgovara i jer drugo ne znaju, moramo se decentralizovati. Da bismo napredovali kao društvo, moramo se decentralizovati. Da bismo živeli kao sav normalan svet, moramo se decentralizovati. Međutim pitanje nije samo da li, već i kako? Evo ovako.

Ja sam živeo u Nemačkoj. Volim Nemačku. I Švaba me je naučio tral-la-la. Prema tome:

Srbija ima samo 7.5 miliona stanovnika. Jednoj skupini od toliko malo ljudi (Istanbul ima više ljudi od nas) je potreban jedan nivo zakonodavne vlasti, jedan nivo sudske vlasti i dva nivoa izvršne vlasti.

U Srbiji, decentralizacija je pitanje podele vlasti između dva nivoa izvršne vlasti.

Mislim da ko god govori o više nivoa zakonodavne, sudske i izvšne vlasti ili je u zabludi ili ima lični interes u ludilu administracije ili ne misli dobro državi Srbiji. A to je država koju volim, kojoj pripadam i za koju navijam. Samo sa prvim želim da razgovaram. Sa drugim i trećim ne želim. Ja tako mislim.

Srbija ima centralnu republičku vlast (hvala bogu oslobodismo se savezne vlasti), pokrajinsku vlast (na žalost nje se nismo oslobodili), okružnu vlast (samo na papiru) i opštinsku vlast. Imamo 165 opština (plus još 29 na Kosovu), svaka sa svojom skupštinom od oko 60-tak odbornika (preko 10.000 partijskih kadrova na odličnim radnim mestima), sa svojom administracijom, činovnicima, inspektorima, poreskom upravom, javnim preduzećima monopolistima ...

Ovo je ludilo administracije. Ovo je kamen oko vrata privredi. Ali i građanima. Dok se ovo ne rasturi, nama teško može biti bolje. Čak i nakon ove "racionalizacije" državne uprave.  Ako lokalni partijski kadrovi nešto znaju da urade, to je da se održe na državnim jaslama. Čast izuzecima. Neću da ih imenujem, ali skidam im kapu u Inđiji ili Šapcu.

Srbiji treba oko 20 okruga sa jakim gradom u svakom od njih. Plus 10, minus 5, tu negde. Ali da ne bih izmišljao toplu vodu, dovoljno je pogledati novu organizaciju sudova koja stupa na snagu posle nove godine.

Bilo je preko 120 opštinskih sudova. Sudova u kojim su sudije bile u srodstvu sa trećinom stanovnika opštine, poznavali se sa drugom trećinom, a znali iz viđenja treću. Tužilaštvo isto tako. Nova organizacija sudova predviđa 34 osnovna suda i 26 viših sudova za ova 34 osnovna suda. Pune pohvale Ministarstvu pravde i svima koji su radili na ovom zakonu. Ostaje još samo sitno pitanje implementacije, Međutim bez obzira na to, zakon je dobar.

Jedan po meni dobar predlog bi bio da imamo onoliko okruga koliko imamo viših sudova:

Beograd
Smederevo
Požarevac
Negotin
Zaječar
Šabac
Valjevo
Užice
Kragujevac
Jagodina
Kruševac
Kraljevo
Čačak
Novi Pazar
Novi Sad
Subotica
Sombor
Zrenjanin
Pančevo
Sremska Mitrovica
Niš
Pirot
Leskovac
Vranje
Prokuplje
 

 

Svaki okrug bi imao guvernera koji se bira na direktnim izborima i skupštinu. Guverner ima mandat od 4 godine. Tačka.

Okrug bi se bavio svom lokalnom infrastrukturom, ekonomskim razvojem (preuzimajući veliki deo ingerencija mamutskog ministarstva i raznih centralnih državnih agencija), razvojem i podrškom preduzetništvu, prirodnim resursima, upravljanjem školama, zdravstvenim ustanovama, kulturnim ustanovama itd. Poreski sistem bi bio takav da su okruzi samoodrživi sa sopstvenim prihodima koji su im dovoljni za funkcionisanje. Ovo bi postigli reformom poreskog sistema i uvođenjem jakog poreza na imovinu kao jednog od stubova poreske politike.

Postojala bi i konkurencija među okruzima. Vodilo bi se računa o njihovim finansijskim izveštajima (budžetu i njegovom trošenju). Imali bi mogućnost upravljanja lokalnim porezima. Odlučivali bi o školstvu, zdravstvu. Danas su recimo svi prosvetni radnici, njih 130.000, zaposleni od strane Ministarstva prosvete, osim oni iz Vojvodine koje zapošljava Novi Sad. Zdravstveni radnici isto tako. Njih 110.000 na platnom spisku države. A ne bi trebalo. Treba da budu zaposleni ili uposleni od strane ovakvih okruga. Pa ako Jagodina hoće više ovoga ili manje onoga, bujrum. Plaćaju svojim parama. U uspešnijim okruzima sa manjim porezima bi se ekonomija razvijala. U onim drugim ne. I to je razlog za promenu izvšne vlasti na novim izborima.

Centralna vlast treba da se bavi nadzorom i uspostavljanjem pravila igre, ne direktnim intervencijama, subvencijama, zapošljavanjem, upravljanjem ... Da radi na zakonima koji važe za sve. Da kontroliše. Da upravlja samo nacionalno važnim institucijama ili resursima. Da pomaže slabije ravijene okruge. Većina novca treba da se troši u okrugu u kome je zarađen. Ne u Beogradu. I da se razumemo, to što se troši u Beogradu, ne zanči da se troši na Beograđane. Troši se na partijske kadrove i bulumentu administracije.

I za kraj, da ne zaboravim. Pokrajina nije decentralizacija. Pokrajina je još jedan nivo centralizacije. Nepotreban nivo državne uprave. Nepotreban građanima, potreban proverenim kadrovima. Činjenica da je republička, centralna vlast loša i troma, nije opravdanje za još jedan nivo centralne vlasti koji bi bio manje loš i manje trom. Cilj je da jedna centralna vlast bude efikasna. Da li se novac iz Zrenjanina troši i raspoređuje u Beogradu ili u Beogradu i Novom Sadu je za građane Zrenjanina nebitno. Osim što bi bez stepenice Novi Sad Zrenjaninu ostalo više. Decentralizacija je da se prikupljanje poreskog novca kao i ingerencije i trošenje tog novca prenesu iz Beograda ne u Novi Sad, već u Zrenjanin.

 



Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

background noise background noise 00:24 02.11.2009

Da

Al' nece.

Filip Mladenović Filip Mladenović 02:14 02.11.2009

BRAVO!

Blogovi o neophodnosti korenite promene poreske politike u Srbiji, kao i ovaj o potrebi decentralizacije Srbije, na najbolji mogući način opravdavaju ANGAŽOVANOST i VAŽNOST ove forme JAVNE komunikacije. Bilo bi sjajno ako bi autor imao snage i volje da zaokruži celu priču i obradom teme o rešenju pitanja RESTITUCIJE!
Saša Radulović Saša Radulović 20:51 02.11.2009

Re: BRAVO!

Ima i snage i volje a bogami i ličnog interesa. Tako da nisam baš najbolji da pišem o ovome.

Restituciju je trebalo obaviti 1990., pa 2000., pa 2001., pa 2002., pa 2003... Po meni naturalnu. Ali nekako nismo stigli od svog ostalog posla koji smo obavili. Kao na primer privatizaciju. Katastrofalnu ali privatizaciju nevertheless.

Međutim. Kada govorimo o naturalnog restituciji, moramo govoriti i o teretima koji su postojali na imovini pre nego što je oduzeta. Ako je država nacionalizovala npr. banke koje su imale terete, onda ta imovina i nije niti može biti samo vraćena. Ovaj deo ljudi nekako "zaboravljaju".
markonio92 markonio92 03:52 02.11.2009

Istanbul

(Istanbul ima više ljudi od nas)

Preko 12 miliona ljudi!
Nikola Morena Nikola Morena 09:24 02.11.2009

Decentralizacija

Glavna stvar je decentralizacija privrednih aktivnosti i mesta gde žive "decision makers". Evo zašto.
Velika preduzeća se zadnjih godina sve više centralizuju. Na primer "Telekom" kao firma koja posluje na celoj teritoriji Srbije nema više menadžere van Beograda. Kada Nišlija dođe do određenog stepena na hijerarhijskoj lestvici preduzeća, on mora da se seli za Beograd. Time lokalna zajednica ostaje bez njegovog intelektualnog potencijala i bez prihoda od njegove potrošnje - a njegova potrošnja (kao čoveka kome preostaje nešto novca i za aktivnosti koje prevazilaze elementarno egzistencijalne) je nezamenljiva za razvoj urbane zajednce.
Još gore, kada je PMI kupio DIN, Niš je video korist od toga, ne samo kroz investicije u lokalnu zajednicu na šta je PMI bio obavezan po kupoprodajnom ugovoru, nego i kroz "priliv" stranih menadžera koji su generisali ponudu i potražnju u "neegzistencijalnom" sektoru koji je u Nišu sasvim tanak. Nakon nekoliko godina, prvo su stranci - top menadžeri odselili za Beograd, a sada korak po korak i sve niži menadžeri "našinci" su u situaciji da moraju da napuste Niš ako hoće da napreduju u karijeri. Na kraju će ostati samo prouzvodne hale. Svi oni koji su otišli više nemaju lični interes da se Niš razvija i ne doprinose razvoju grada.
Još jedan primer-problem. Sve više automobila se kupuje na finansijski lizing. Što će reći da se registruje na BG table. Time grad ostaje bez svog dela prihoda vezanih za registraciju.
Ajde Saša, pomagaj i savetuj. Šta mi "iz Niš" da uradimo umesto što samo kukamo na "beogradizaciju"? Kako drugi (ili treći) grad u Srbiji da zadrži/stvori svoju ekonomsku višu (ako ne visoku) klasu?
miilos2004 miilos2004 12:48 02.11.2009

Re: Decentralizacija

Nikola Morena
Glavna stvar je decentralizacija privrednih aktivnosti i mesta gde žive "decision makers". Evo zašto.

Ajde Saša, pomagaj i savetuj. Šta mi "iz Niš" da uradimo umesto što samo kukamo na "beogradizaciju"? Kako drugi (ili treći) grad u Srbiji da zadrži/stvori svoju ekonomsku višu (ako ne visoku) klasu?


Što bi rekli braća amerikanci: "write to Your congressman"

Od kukanja na blogu nema vajde. Dok ljudi ne počnu da se aktivno bune protiv gluposti koje se serviraju neće biti nikakvih promena. Možda može sistem da se menja iznutra (učlaniš se u DS/LDP/SPS/PUPS.... pa rovariš) a može i pritiskom spolja, eto Krugolina ima neke rezultate.....
Skupite ljude iz Vaše mesne zajednice, pišite peticije, protestvujte, osnujte stranku, NVO, šta već....pa kad budete dovoljno glasni, neki od 286 aktivnih ministara će već videti u vašiim zahtevima direktnu korist za sebe (svoju partiju) i doći će da Vas podrži..... od 100 zahteva možda će 10 da bude realizovano.

A može i ona tradicionalna varijanta kuke i motike... kakvu ekonomsku politiku su vodili zadnjih 10tak vlada uskoro će samo kuka i motika da nam ostanu.

Možda grešim?!?
Saša Radulović Saša Radulović 20:44 02.11.2009

Re: Decentralizacija

Što bi rekli braća amerikanci: "write to Your congressman"


Osim toga treba i pričati sa drugim ljudima u vašoj sredini. Kada shvatite koliko je ovo suštinski važno, pokušajte da u to uvučete i ljude oko vas. I da oni urade isto to. Da to postane opšte mesto. Demokratija je spora i traži angažman građana. Ako iko misli da će doći samo, mislim da se vara.

Zaista mi je žao i Niša i Vranja i Novog Pazara i Zaječara. Nikakvu autonomiju nemaju. Čekaju na mrvice iz "Beograda" (mislim na republičke kadrove ne na Beograđane). Ovi transferi lokalnim samoupravama su katastrofalan sistem. Umesto da reformišu poreski sistem. A "Beograd", a među njima i lokalni niški i ini političari koji su se odlično snašli u tom i takvom "Beogradu", održavaju ovakvo stanje jer im odgovara.

Nišu trebaju pare. Ne poklonjene pare, već njihove pare. Za njih, pare se nalaze u porezu na imovinu i porezu na dohodak. Ovi porezi se ne mogu povećati dok se ne smanje drugi porezi (na primer doprinosi). Nišlije plaćaju ogromne "doprinose" na bruto zarade koje kupi Republika i krpi protočni bojler penzije i održava skup, monopolizovan i centralizovan zdravstveni sistem.
bookez bookez 14:43 02.11.2009

Školstvo i zdravstvo iz lokalnih izvora?

Generalno ideja je skroz na mestu. Najbitniji predlog je smanjenje prekomerne administracije. Ali moram se ne složiti sa predlogom da se školstvo i zdravstvo finansiraju i upravljaju na lokalnom nivou. Ovo jedino može dovesti do toga da zdravstvo i školstvo u slabo razvijenim okruzima propadne. Jedan deo odluka o zdravstvu i školstvu bi mogao da se ostavi na odlučivanje lokalnoj samoupravi, ali osnova se mora finansirati iz jednog centra, ravnopravno i podjednako. Još jedan razlog bi bio i taj što lokalna samouprava ima tendenciju da bude smenjivana svakih 4 godine, čime su im planovi ograničeni na 4 godine. Sve preko toga je daleko rizično trošenje glasačkih para. Zdravstvo i školstvo su grane za koje se mora imati malo dugoročniji plan, stručni ljudi koji ce biti upošljeni stalno radno vreme, a ne upoznavati se sa problematikom iznova. Mislim da ministarstva imaju osnovu za dugoročno planiranje, gde ipak najveći deo zaposlenih nisu privremeni kadrovi.
Koliko je meni poznato u Americi se javno zdravstvo, školstvo i infrastruktura finansirju iz lokalnih poreza, čime bogate četvrti imaju dobre javne (besplatne) škole i javne (ne toliko besplatne) bolnice, dobru infrastrukturu, dok siromašni krajevi su duboko zaglibili, bez bez ikakve nade za izlaz.
Saša Radulović Saša Radulović 20:34 02.11.2009

Re: Školstvo i zdravstvo iz lokalnih izvora?

Nije jedan deo odluka. Republika piše zakon koji svi moraju poštovati. Propisuje standarde. Propisuje programe. Propisuje kriterije. Republika u zakonu propisuje i nadzor koji vrši Ministarstvo prosvete. Republika u zakonu može da propiše i deo finansiranja. Po meni to treba da radi za siromašnije delove zemlje.

Ali upravljanje školama ne sme biti na nivou Republike. Niti zapošljavanje prosvetnih radnika.

Pružanje zdravstvenih usluga treba u dobroj meri privatizovati. Tako da taj deo neću komentarisati.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 17:26 02.11.2009

decentralizacije Srbije

Sigurno je da je Srbija centralizovana zemlja, i da mnogo stosta treba poraditi da se ova zemlja decentralizuje. Sasa, ja mnogo volim tvoje tekstove, i ovaj nije los, ima tu jako puno istine, ali mislim da ovo bas i nije tvoja materija.
Na primer, spomenuo si da postoji okruzna vlast (na papiru), ali to nije posebna vlast, nego centralna vlast, tzv. dekoncetrisana u okruge.
To znaci da u Srbiji ipak postoji samo centralni nivo, pokrajne Vojvodina i Kosovo (gde Srbija ne vrsi vlast iz vec dobro poznatih razloga) i lokalne samouprave, tj. gradovi i opstine kojih bez Kosova ima 145, a ne 160 jer gradske opstine Beograda (17) i Nisa (5) nisu jedinise lokalne samouprave, tj njihovi gradovi svojom odlukom mogu da ih ukinu. To u prevodu znaci da za 100 lokalnih samouprava (ili nesto manje od 5,000, 000 ljudi postoji samo centralna i lokalna vlast), no nazalost one nisu nista bolje nego onih 45 gde postoji i taj pokrajnski nivo vlasti, cak su u proseku gore (sto opet nema veze sa samom pokrajnom, nego sa istorijskim nasledjem, ali o tome cu kasnije).
E, sad kako sam video, ti predlazes da imamo oko 25 okruga (koji bi ustvari bili jednince lokalne samouprave) i koji bi bili jedini nivo vlasti pored centralne. Tako nesto otprilike postaji ( mislim u Evropi, nasem konitinentu) samo u Velikoj Britaniji, ali ni oni nemaju guvernere nego gradonacelnike ili predsednike opstina. U tom smislu, to je legitimno, ali mislim da je nerealno, pogotovo imajuci u vidu nadleznosti koje si im predvideo.
Ono sto ti predlazes je pre svega ukidanje nepotrebne administracije a to se zove racionalizacija a ne decentralizacija. U tom smislu pokrajna jeste decentralizacija, e sad koliko je efikasna i racionalna, to je drugo pitanje.
Mislim, ja se slazem sa tobom u dobroj meri, samo mislim da stvari treba nazvati pravim imenom. I drugo, mislim da celom procesu decentralizacije treba prici pazljivo trazeci dugorocno odrziva resenja i da ne treba davati resenja na prvu loptu, pogotovu imajuci evropski kontekst . Ali da je reforma potrebna, potrebna je i to relativno brzo.
Tu ne bi trebalo imati "zasticenih krava" kao sto je na primer autonomna pokrajna, ali u njima videtu svo zlo i centralizaciju takodje nije tacno.
Saša Radulović Saša Radulović 20:28 02.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Nepotrebni detalji i objašnjenja. Opština ima preko 160 i to sve sa skupštinama. To što su beogradske opštine organizovane u grad je ono što treba da se desi sa svim drugim opštinama i njihovim okruzima. Odlično je što nemaju javna preduzeća. Loše je što su zadržale skupštine, poslanike i ostale političke funkcije. I niške i beogradske.

Okruzi postoje na papiru. To je suština komentara. Okruzi nemaju ni skupštine ni javna preduzeća. Imaju načelnike i malu administraciju. Taman pogodno za određeni broj kadrova i njihovo uhlebljenje.

Odabrao sam reč guverner jer mi se sviđa. Ako vam se više sviđa, upotrebite reč načelnik. Neki vole predsednik. Kako to zovu u drugim zemljama je takođe irelevantno. Ništa ne menja na suštini.

Kada bih ulazio u objašnjenja svih nepotrebnih detalja ne bi li pokazao da razumem materiju, pogubio bih suštinu argumentacije i usput i čitaoce. Odlučih da izostavim Dozvolite mi malo slobode izražavanja i da odlučim o releventnom. Evo vi pojasniste ono što ste mislili da je potrebno da se pojasni.

Nije racionalizacija (koja se podrazumeva) već decentralizacija. Prenošenje nadležnosti izvršne vlasti sa republike na okruge po mom viđenju.

Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 15:05 03.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Okruzi postoje na papiru. To je suština komentara. Okruzi nemaju ni skupštine ni javna preduzeća. Imaju načelnike i malu administraciju. Taman pogodno za određeni broj kadrova i njihovo uhlebljenje.


Човек Вам је лепо одговорио. (Управни) окрузи су органи деконцентрације. Децентрализација је измештање места одлучивања (decision makers) док је деконцентрација стварање "филијала централне власти". Деконцентрација је видљива у Француској, Русији и другим земљама са централизаторским тенденцијама.

Слажем се да треба укинути АП јер јесу ништа друго до централизаторских појава, у случају АПВ, са тенденцијом стварања државног раздора.

Кључни проблем је у томе што се нико озбиљно не бави тим питањем у Србији. Војвођански сепаратисти и националисти у покушају (покрајински ДС, ЛСВ) вуку на своју страну. Динкић ту види нову прилику за лов у мутном (Странка региона), локални општински буздовани подгрејани војвођанерским популизмом (ди су наши новци, доста Београдизације) такође вребају своју прилику да усићаре политички моменат док се извршна власт (Тадић и ДС централа) налази у небраном грожђу и гледа како да пресече и опет остави утисак да она све држи под контролом и да је стабилизирајући фактор.

Бојим се да на одговорним местима нема никога ко има најосновнију представу о томе шта је децентрализација, чему служи нити који су најбољи (по упоредној пракси) механизми за њену примену.

Радуловићев предлог је макар покушај једног појединца и као такав заслужује похвалу. Мислим да се о томе недовољно размишља у Србији изван страначко-демагошког агит-пропа.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 16:09 03.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Saša Radulović
.Nije racionalizacija (koja se podrazumeva) već decentralizacija. Prenošenje nadležnosti izvršne vlasti sa republike na okruge po mom viđenju.



Ali i prenošenje nadležnosti sa opština na te iste okruge, Am I right? To je mozda za nijih tzv centralizacija. Na primer, za SId ili za vec spomenutu (uspesnu) Indjiju mozda je Sr. Mitrovica vestacki centar, kazem mozda, treba njih pitati.

Ono što sam ja mojim komentarom hteo da potaknem da se klonimo generalnih prebrzih rešenja. Model koji si ti napomenuo postoji u Evropi samo u UK i to u suptilnijem obliku (a UK sigurno nije najdecentralizovanija zemlja u Evropi).

Pritom si u samom tekstu naveo da si ziveo u Nemackoj i da je volis i da te je Svaba naucio tra-la-la ( i ovo citiram). Nijednog trenutka ne zelim da budem maliciozan, ali ta Nemačka ima 16 država (Land), pa zatim 429 okruga (št urbanih, što ruralnih), a posle jos nesto preko 12 000 opstina,. i sve on imaju svoje skupštine.
Naravno, tih 16 država imajuci u vidu veličinu zemlje su nešto uporedivo sa našom centralnom vlašću. I opet to je mnogo vise skuptina nego u ovoj Srbiji sada, i opet to tamo funkcioniše.
Milsim i meni to deluje preterano, i ja se slazem sa tobom previse skupstina, previse politicara, previse javnih preduzeca ali samo hocu ponovo da naglasim da nije samo dovoljno doneti dekret i reci "od danas to funkcionise ovako". Niti da ima gotovih resenja. I da se te stvari (reforma teritorijalne organizacije države) rade kroz koncenzus koji cesto ne dovodi do najboljih resenja.
I da, da sam mozda ja jedan od tvojih saveznika u ovim razmisljanjima-).

Saša Radulović Saša Radulović 20:26 03.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Ali i prenošenje nadležnosti sa opština na te iste okruge,


Naravno.

Što se Evrope tiče a posebno Nemačke, mašite suštinu. Onako kilometarski. Koliko nivoa vlasti i skuština treba nije funkcija želja ili fiksan broj, već zavisi od broja stanovnika i teritorije kojom upravljate.

Koliko Bavarska ima stanovnika? Bavarska je država. Land kako kažete.
Koliki joj je GDP?
Kolika joj je površina?

Da vam ponovim onaj tra-la-la deo:

Srbija ima samo 7.5 miliona stanovnika. Jednoj skupini od toliko malo ljudi (Istanbul ima više ljudi od nas) je potreban jedan nivo zakonodavne vlasti, jedan nivo sudske vlasti i dva nivoa izvršne vlasti.

I ko uopšte pominje dekret i ko kaže preko noći !?? :) Naravno da treba pažljivo. I sa poreskim sistemom i sa decentralizacijom. Ali pažljivo ili ne, dva i dva je četiri. Ovo je moj pokušaj da se ljudi probude i da počnu da razmišljaju o ovoj temi. I da vide i prepoznaju dva plus dva, pa kada predlažu nešto ili glasaju za nečiji predlog, uvek vode računa o četiri. I tako prepoznaju kadrove koji niđe veze.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 15:19 05.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Ali i prenošenje nadležnosti sa opština na te iste okruge,

Naravno.


To znači da će ta skupština i guverner u Sr. Mitrovici biti zadužen za vodovod u Indjiji, biti zadužen za biblioteku u Rumi, za vrtić u Šidu i Dom kulture u Staroj Pazovi. Ili guverner u Šapcu za kanalizaciju u Loznici. Ili Guverner u Užicu za muzej u Prijepolju. Ne znam, ne deluje mi logično.
Slažem se da ne moze (I NE TREBA) svako mesto (citaj selo) da bude opština (odnosno neki nivo vlasti) kako je to u većini zemalja centralne evrope ali da opstine koje imaju od 20 000 do 50 000 stanovnika treba ukinuti da bi umesto njih stvari koje se ticu njih obavljao neki centar u nešto većoj opstini ili gradu ne deluje mi logično. Jednostavno recept koji primenjen u ovoj reformi pravosudnog sistema i sedištima sudova (gde se potpuno slažem sa tobom da je logičan i "pije vodu" jednostavno je nemoguće preslikati na nivo lokalne samouprave jer su to dve potpuno različite stvari. To je ta fina razlika između dekoncetntracije i decentralizacije. I drugo, naše lokalne samouprave (opštine/gradovi) su mahom i stvorene na nekim prirodnim karaktestikama, to je uglavnom to je uglavnom grad ili varoš/varošica sa selima u okolini. I da, one nisu državna vlast i administracija, već lokalne samouprave i ustavna kategorija (baš kao u Nemačkoj).

A to,

Koliko Bavarska ima stanovnika? Bavarska je država. Land kako kažete.
Koliki joj je GDP?
Kolika joj je površina?

pa to nema veze sa ovim o cemu pricamo, ja sam to iskoristio samo da bi ti plastično objasnio gde grešiš i pritom naglasio da ne želim biti maliciozan. Ali bas ako moram, Bavarska teritorija je nesto manja od Srbije, ima skoro duplo više stanovnika i pretpostavljam najmanje 20 puta veći GDP. E pa sad, takva Bavarska ima još preko 70 okruga podeljenih u preko 2000 opština!!! i pride 25 gradova sa statusom tih okuga. Znači nekoliko nivoa izvršne vlasti što je suprotno tezi koji ti zastupaš
Srbija ima samo 7.5 miliona stanovnika. Jednoj skupini od toliko malo ljudi (Istanbul ima više ljudi od nas) je potreban jedan nivo zakonodavne vlasti, jedan nivo sudske vlasti i dva nivoa izvršne vlasti.


I da ne zaboravim, ja se slažem u mnogim stvarima sa tobom, ali ovde jednostavno mašiš suštinu. Jedna od osnovnih stvari zašto je lokalna samouprava demokratska tekovina je to što je bliža građanima od centralnih vlasti. I zato bi predloženi okruzi (pored toga što kao takvi i te veličine skoro da nigde ne postoje) i njihovi guverneri bili mnogo daleko od građana i njihovih konkretnih problema kojima bi trebalo da se bave (vodovod, kanalizacija, čistoća, zelenilo, urbanizam, lokalne takse, lokalni kulturni centri, biblioteke, osnovne pa i srednje škole, domovi zdravlja. urbanistički planovi). I zato ne bi trebalo praviti te lažne tvorevine koje ti predlažeš. A lokalne skupštine ne moraju imati 60tak odbornika (dovoljno je dvadesetak), i njihove sednice mogu predsednici opština voditi (kao u mnogim evropskim zemljama) a ne izmišljati funkciju predsednika skupština, i još puno stvari se može racionalizovati da bi se smanjila nepotrebna administracija.

I da završim sa nečim što mislim da je jako važno. Nije najveći problem Srbije loša teritorijalna organizacija pa čak i centralizacija (ona jeste problem i treba raditi na decentralizaciji) već nizak nivo socijalnog kapitala njenog stanovništva. A za rešavanje tog problema, na žalost, potrebne su godine, ako ne i decenije.
Saša Radulović Saša Radulović 22:09 05.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Puni ste kontradikcija u tome što ste rekli, pretpostavljate stvari koje niko nije rekao i onda oko njih argumentujete. A onda je teško razgovarati.

Ni reogranizacija sudova u Srbiji ne ukida sudove u pojedinim opštinama. Tako ni ova regoranizacija ne bi ukinula opštinske uprave kojima je šef guverner. Ali bi ih svela na minimalnu meru. Ne bi ukinula ni lokalne školske savete, ni mesne zajednice ni ...

Objasnio bih kako stvari treba da rade sa Sremskom Mitrovicom. Naravno ne kako vi iskarikiraste. I šta znači minimalna mera. I kako se postiže konkurencija komunalnih preduzeća itd.
Ali pošto bi taj i takav razgovor bio krečenje dok gori kuća, ja se zadržah na najvažnijim stavkama:

Vlast i novac treba koncentrisati na nivou okruga. Izvršnu vlast. Skupštine okruga su nadzor guvernera. Okruzi su od oko 400.000 stanovnika i kao takvi ekonomski održivi, konkurentni i relevantni. Guverner bi bilo ekonomski relevantan i imao sredstva da se stara o okrugu.

Vlast i novac na nivou opštine, čak i ovako malo novca, je administrativno ludilo. Opštine ne mogu biti ni ekonomski održive, ni konkurentne ni relevantne. Na tom nivou se ne može voditi ekonomski razvoj.

Uradismo dobru stvar sa sudovima. Uvidesmo da u opštini sudija je u rodu sa trećinom stanovnika, lično poznaje drugu trećinu, a one preostale iz viđenja. Još samo sa opštinama i eto nam relevantnih ljudi koji će isforsirati decentralizaciju. Hteli to "Beograd" i "Novi Sad" ili ne.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 20:49 07.11.2009

Re: decentralizacije Srbije


Ne, naprotiv. Vrlo sam jasan i svi moji stavovi su potkrepljeni ciframa i komparativnim primerima iz Evrope, dok okruzi kako ih vi zamišljate ne postoje nigde u svetu (barem u demokratskim zemljama, koliko ja znam, a vi me razuverite).

Ali hajde da vidimo gde vi gresite

Ni reogranizacija sudova u Srbiji ne ukida sudove u pojedinim opštinama. Tako ni ova regoranizacija ne bi ukinula opštinske uprave kojima je šef guverner. Ali bi ih svela na minimalnu meru. Ne bi ukinula ni lokalne školske savete, ni mesne zajednice ni ...


Prvo, reorganizacija ukida opštinske sudove, oni više ne postoje, ako meni ne verujete pogledajte zakon koji se bavi tom materijom. Sudnice i sudjenja ostaju, ali to nije isto, opštinskih sudova više nema.
Drugo, reorganizacija sudova i meni deluje OK što sam i sam spomenuo u mom komentaru.

E sad da odemo na ono što vi ne razumete i užasno brkate. Pravosudje je uvek i svugda u nadležnosti centralnih vlasti. Lokalni poslovi kao što su urbanizam, komunalne usluge, predškolske ustanove kao i neke druge lokalne stvari su u demokratskim državama deo ingerencija lokalne samouprave, a one nisu deo centralne vlasti. Zaposleni u lokalnim administracijama nisu deo državne uprave.

A reforma koju vi predlažete, uvedjenje tzv. okruga, bi definitivno ukinula opštine, a ostavila neku dekoncentrisanu administraciju tih okruga u nekadašnjim oštinskim centrima I onda bi za vodosnabdevanje u Indjiji stvarno bio odgovoran neki guverner u Sr. Mitrovici, isto kao i za predškolske ustanove u Rumi ili Staroj Pazovi . A to je za građane tih opština centralizacija.

Vlast i novac treba koncentrisati na nivou okruga. Izvršnu vlast. Skupštine okruga su nadzor guvernera. Okruzi su od oko 400.000 stanovnika i kao takvi ekonomski održivi, konkurentni i relevantni. Guverner bi bilo ekonomski relevantan i imao sredstva da se stara o okrugu.


Okruzi koje vi predlažete su u ustvari regioni, ono sto u statističkoj klasifikaciji EU redstavlja tzv, NUTS 3, od 150 000 - 800 000.). A koncentracija moci i sredstava je tolika da je pozicija predsednika IV Vojvodine smešna u poredjenju sa tim guvernerima. I jezivu koncentraciju moći.

Vlast i novac na nivou opštine, čak i ovako malo novca, je administrativno ludilo. Opštine ne mogu biti ni ekonomski održive, ni konkurentne ni relevantne. Na tom nivou se ne može voditi ekonomski razvoj.


Zato nikom sem vama u Evropi nije palo na pamet da ukine opštine (kako vi to nazivate kao izvršnu vlast). Zato ostavite srpske opštine i gradove (koje su by the way medju najvecim u Evropi pa samim tim i održive) i ne uvlačite Srbiju u utopije (kako vi kažete "administrativno ludilo) koje nigde ne postoje. Doduše nisam proučavao kako je u Ruskoj federaciji i Kini, možda oni imaju takve okruge i takve guvernere.

Držite se tekstova gde zaista imate nešto smisleno da kažete, tema kao sto je poreska politika, konkurencija i slobodno tržište, tekstovi o tim temama su vam odlični Decentralizaciju zaboravite.
Saša Radulović Saša Radulović 21:22 07.11.2009

Re: decentralizacije Srbije

Tvrdite stvari koje nisam rekao niti ih mislim. Suštinu teksta uporno zaobilazite. Niko ne predlaže ukidanje opština. Isto kao što ni jedan sud nije ukinut. Organizovani su u jedinice u okviru osnovnih sudova. Isto kao što bi opštine trebale biti u okviru okruga. Argumentujete sami sa sobom. Presaviste se naopako da iskonstruišete nešto oko čega ćete biti maliciozni. Zašto, to verovatno sami znate.

Držite se tekstova gde zaista imate nešto smisleno da kažete, tema kao sto je poreska politika, konkurencija i slobodno tržište, tekstovi o tim temama su vam odlični Decentralizaciju zaboravite.


Ako niste u stanju ovake stvari da zadržite za sebe, molim vas da ne ostavljate komentare na mom blogu. Odakle vam samo ideja da ovakve stvari možete ikome da kažete i da je iko spreman ovakve stvari da sluša. Toliko bahato i nepristojno.
alexlambros alexlambros 17:50 02.11.2009

svaka cast

slazem se potpuno
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:00 02.11.2009

Sadašnji sistem

opština u Srbiji ništa ne valja, osim u Beogradu. E tu je - katastrofalan.
gogo23 gogo23 22:17 03.11.2009

Nije da se ne slazem, ali

Ukoliko smem da primetim mi se upravo krecemo u suprotnom pravcu:

"Ustav Vojvodine"
Saša Radulović Saša Radulović 09:03 04.11.2009

Re: Nije da se ne slazem, ali

Idemo sideways. Problem je u ustavu.
predrag_blagojevic predrag_blagojevic 22:48 03.11.2009

Izbori

Dobar korak ka decentralizaciji bio bi povratak na vecinski izborni sistem.

Gradjani bi glasali za ljude iz svoje sredine i ne bi moglo da se desi da pola Skupstine Srbije bude iz jednog grada.

Da ne pominjem to sto bi onda i poslanici bili prinudjeni da vise vuku za svoj region (izbornu jedinicu), kako bi i na narednim izborima ljudi glasali za njih.
Saša Radulović Saša Radulović 08:56 04.11.2009

Re: Izbori

Dobar korak ka decentralizaciji bio bi povratak na vecinski izborni sistem.


Da . I nov zakon o finansiranju političkih stranaka.
bobandjole bobandjole 07:27 04.11.2009

Decentralizacija Srbije


Šta će biti kada usvoje zakon?

Kada dođe neko novi na vlast, koji bi prihvatio Vaše predloge, neće moći ništa da uradi jer će skočiti čitava bulumenta
i protestovati zbog ukidanja autonomije.

To je realnost...

Ljudi ovde nisu dovoljno svesni da prepoznaju na vreme probleme koje će njihove odluke proizvesti. Vode se samo kratkoročnim interesima.

Saša Radulović Saša Radulović 09:02 04.11.2009

Re: Decentralizacija Srbije

Kada dođe neko novi na vlast, koji bi prihvatio Vaše predloge, neće moći ništa da uradi jer će skočiti čitava bulumenta
i protestovati zbog ukidanja autonomije.


To imamo i danas i pre usvajanja zakona.

Treba menjati ustav. Ludilo administracije je zakucano u ustav. I opštine i pokrajina i 7% budžeta pokrajinskoj administraciji (za projekte proverenih kadrova i njihovih vizija razvoja) i 250 poslanika i blanko ostavke su zakucane u ustav.

Kod promene ustava, tu bi tek bila bulumenta. Svi kadrovi iz svih opština bi se digli na noge. Lebac im uzimate. Njih desetine hiljada.

Statut i zakon govore samo ono što im omogućava ustav. Naravno, statut je pokušao da progura i malo više.
Oljacat Oljacat 17:40 04.11.2009

Osvescivanje

U Leskovcu je juče održan okrugli sto na temu Decentralizacije, pod projektom Niške Protecte , a Leskovački krug, organizacija koja već 5 godina vodi bitku za teritorijalnu reorganizaciju ovog grada, bila je realizator stola. Još jedan će biti održan 10. novembra. Okrugli stolovi biće održani i u Kikindi, Paraćinu, Sjenici, Valjevu i Kragujevcu.
13.186 građana Leskovca je pre TRI godine potpisalo inicijativu koja je zvanično podneta republičkim, lokalnim i regionalnim vlastima, da se pod hitno izvrši teritorijalna reorganizacija i decentralizacija. To je 10% ukupne populacije koja živi na ovoj teritoriji. Za one koji ne znaju , Leskovac je grad na jugu Srbije koji ima 156.000 stanovnika, nastanjenih u 144 naseljena mesta na 1.025 kvadratnih metara i u JEDNU JEDINU teritorijalnu jedinicu u okviru koje treba zajednički da odlučuju 140 sela, 3 varoši i jedan grad. 118 naseljenih mesta , uključujući i grad Leskovac, zahvaćeno je procesom izrazite depopulizacije.
Na osnovu studije "Regionalni razvoj juga Srbije" koju je uradio Socijalno-ekonomski savet grada (jedan od 5 u Srbiji koji još uvek kako tako funkcioniše) daću vam samo kratak uvid u činjenično stanje:
1. U strukturi ukupnog broja zaposlenih u 2007 godini najveće je učešće grada Beograda (30,9%) i Južno-Bačkog okruga (10,7%) , dok učešće SVIH OSTALIH okruga ne prelazi 5%! Najniže učešće u zaposlenosti imaju Toplički, Borski i Jablanički okrug
2.Indeks siromaštva : najsiromašnije stanovništvo živi u regionu jugoistočne Srbije, koje čini četvrtinu ukupnog broja siromašnih, stopa 18,2 %
3. Najviši kvalitet života po okruzima imao je grad Beograd (0.876) , zatim Južno -bački okrug (0.823). Najmanju vrednost imali su Jablanički, Pčinjski i Toplički okrug (PRIMETITE DA JE OVO POGRANIČNI POJAS SA KOSOVOM)
4. Najnižu stopu pismenosti imaju Toplički (91.3 %) i Jablanički okrug (91.5%)
5. Koncentracija fiksnih fondova : PREKO 70% stalne imovine privrede Srbije otpada na grad Beograd (59.1%) i Južnobački okrug (11.1%). Manje od 0, 5% zajedno imaju Toplički, Zaječarski i Pirotski okrug.
6. Najniži društveni proizvod po stanovniku ostvaren je u Jablaničkom okrugu (41% republičkog proseka) , dok je u Beogradu zabeležen 161,8% od republičkog proseka. Obim regionalnih razlika meren nivoom društvenog proizvoda po stanovniku Beograda i Jablaničkog okruga iznosi 3,9 prema 1.
7. Iz sredstava NIPa za 2008 godinu, 552 000 000 evra za razvoj i izgradnju industrijskih zona odabran je sledeći raspored sredstava:
- Za formiranje industrijskih zona na području Vojvodine oko 100.000.000 evra
- Za industrijske zone u Kragujevcu, Svilajncu, Lapovu, Jagodini i Paraćinu 2.000.000 evra
- Za industrijske zone u Loznici, Negotinu, Pirotu i Čačku 1.700.000 evra
Dakle, mapira se najveći broj industrija u NAJRAZVIJENIJIM REGIJAMA, dok se najnerazvijeniji regioni u kojima je jeftinija radna snaga planiraju sa samo deset industrijskih zona.
8. Koridor 10 - reflektuje polarizovanu regionalnu sliku Srbije, sa upečatljivim disproporcijama na relaciji sever-jug. NAJNERAZVIJENIJA PODRUČJA nalaze se u onim predelima gde nije izgrađen auto put, odnosno u Južnoj Srbiji. Na ovom prostoru beleži se ekstreman depopulacija (međupopisni period 1991-2002 smanjen je broj stanovnika za 20% )
9. Pčinjski i Jablanički okrug imaju svega 22 pretplatnika fiksne telefonije na 100 stanovnika, što je 61,4% od republičkog proseka
10. Fond za razvoj republike Srbije : analizirajući teritorijalni aspekt, okruzi koji su najviše participirali u ukupno odobrenim sredstvima fonda su:
Beogradski okrug-17%
Šumadijski okrug -6,6%
Raški okrug - 6,3 %
ostali okruzi imali su manje od ovih procenata, dok su NAJSIROMAŠNIJI Jablanički i Pčinjski okrug imali NAJMANJE UČEŠĆE (3,5% u ukupnim sredstvima za 177 programa) . Do 1990 Fond za razvoj je izdvajao 66% sredstava za NERAZVIJENA područja

Ovo su samo neki izvodi iz jednog malog dokumenta koji ne znači nikom ništa. Pa šta ja da mislim kao građanka Leskovca? Da su političari Beogradski prodali , pored Kosova i Jug Srbije albancima . DA se ovde vrši čišćenje teritorije (svi mladi ljudi odlaze , odlaze, odlaze). Da državu nije briga za nas. I nije je briga. PA ko je lud da se bakće sa siromašnim, neobrazovanim seljacima koji pošteno zarađuju, kad se toliko lakih prevara i pronevera može završiti. I ne vidim da će se iko odreći lepog života u Begišu da bi pomogo nekom ko daje pare u zajedničku kasu (Leskovac, ovako siromašan, u republičku kasu izdvaja 160.000.000 evra godišnje, a vraća mu se 100.000.000 evra, sa onih 60.000.000 finansira siromahe u Beogradu) . I da ne bude zabune. Ne mrzim beograđane i znam da veliki broj njih JAKO loše živi. Ne zavidim im na tome što infrastruktura njihovog grada ne može da izdrži pritisak navale seljaka iz druge Srbije, ona koja ne postoji za ni jednu vladu.



Saša Radulović Saša Radulović 23:10 04.11.2009

Re: Osvescivanje

Jako tužno.

NIP treba ukinuti.

Fond za razvoj treba ukinuti.

Državu decentralizovati na nivou okruga. Centralnu državu smanjiti.

Poreski sistem učiniti progresivnim. Najveću koristi bi imali najsiromašniji okruzi. Umesto da na neto platu od 18.000 din, 11.000 din daju na poreze i doprinose za svakog zaposlenog, progresivan sistem bi dao 0. I slovima 0. Pa da ne šaljete 160 miliona evra u Beograd, a on da vam vraća. Mislim na "Beograd", ne na grad Beograd. A onda kad privatni investitori investiraju, to im bude ogroman razlog da dođu u Leskovac, a ne u Beograd.

Pitanje za vas: da li Leskovac ima urađene prostone planove? Ako investitor dođe da gradi fabriku, da li to može da počne za 3 meseca? Na ledini, u industrijskoj zoni, koja ima neophodne priključke. Ako ne, zašto ne? To je prva stvar kako da pomognete sami sebi.
Oljacat Oljacat 00:12 05.11.2009

Re: Osvescivanje

Znam da se intenzivno radi na prostornim planovima, i to ne zbog toga što Srbija to hoće, već zbog toga što je svetska banka dala 1 milijardu dolara kako bi se u čitavoj Srbiji napravio katastar nepokretnosti. Postoje tu mnogobrojni problemi, kao što i sam znaš. Sa ovakvom teritorijalnom organizacijom (1964 godine Leskovcu su nasilno pripojeni Vučje, Grdelica i Brestovac kako bi mogli da učestvuju na saveznim izborima, komunisti odlučili da to tako trebada bude , i tu se stalo) čak i ako se donese Zakon o restituciji i Zakon o povraćaju imovine lokalnim samoupravama, ukoliko ostane ovakva organizacija 60% seoskog stanovništva upravljaće sa 100% urbane imovine, što je povraćaj na proleterijat. Zbog toga mi insistiramo da se prvo izvrši reorganizacija i da nasilno pripojene opštine ponovo povrate svoju samostalnost, pa da svako raspolaže svojom imovinom. Ukoliko želiš, poslaću ti studiju koja pokazuje kako je Leskovac (koji je pre IIsvetskog rata bio po razvijenosti odmah iza Beograda) potpuno uništen nakon rata. Preko 80 fabrika (BIP pivara, Tigar Pirot, Tekstilna industrija, Fartmaceutsak industrija ..........) je trajno odnešeno iz Leskovca, vlasnici ubijeni ili oterani na Goli otok, itd. Užasne su to stvari,a užasno je i to što se u Beogradu i dalje BLOKIRA u potpunosti (i iz mojih saznanja, pošto su juče na trbini bili i neki jako stari ljudi koji mnogo pamte - već 30 godina ova ista inicijativa ide u Beograd i već 30 godina se sklanja u fioku a nepodesni kadrovi koji insistiraju na ovome se uklanjaju).
Ovo je naravno sve u vezi sa decentralizacijo, i naravno da si potpuno u pravu u svemu. Samo što nema ko da sluša. MOžda je rešenje da se jednostavno i mi otcepimo ko Vojvodina, priključimo se Grčkoj ili Bugarskoj koje su nam blizu, i gradimo neki novi svet bez Srbije. Ili , što je verovatnije, svi ćemo da odemo odavde. I obistniće se prorčanstva Tarabića. Srba koliko pod šljivu.
sinergija92 sinergija92 03:11 05.11.2009

Re: Osvescivanje

@Oljacat,

Svaka cast na komentarima (ne samo ovom prilikom), trebalo bi da napises i koji tekst, mislim da bi imala sta da kazes...
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 15:26 05.11.2009

Re: Osvescivanje

Na žalost tvoj komentar nema veze sa decentralizacijom Srbije, već sa nepravdama iz prošlosti. I drugo, decentralizacija neće rešiti problem Leskovca i drugih nerazvijenih gradova i opština Srbije jer ti problemi nisu nastali iz razloga centralizacije i decentralizacije, već imaju, kao što rekoh svoju istorijsku konotaciju.
Saša Radulović Saša Radulović 22:12 05.11.2009

Re: Osvescivanje

Na žalost tvoj komentar nema veze sa decentralizacijom Srbije, već sa nepravdama iz prošlosti. I drugo, decentralizacija neće rešiti problem Leskovca i drugih nerazvijenih gradova i opština Srbije jer ti problemi nisu nastali iz razloga centralizacije i decentralizacije, već imaju, kao što rekoh svoju istorijsku konotaciju.


Ovo nije tačno. Istorijska konotacija postoji ali nije relevantna. Centralizacija je sredine kao što je Leskovac učinila invalidima i zavisnicima od centra. Centar daje na kašičicu i ne dozvoljava ljudima da stanu na svoje noge. Šta god da hoćete da radite, morate da ili pitate ili molite nekog tridesetogodišnjetg ćatu iz centra sa ogromnim iskustvom i ljubavlju za vaš kraj.

sinergija92 sinergija92 23:05 05.11.2009

Re: Osvescivanje

aleksandarmarinkovic
Na žalost tvoj komentar nema veze sa decentralizacijom Srbije, već sa nepravdama iz prošlosti. I drugo, decentralizacija neće rešiti problem Leskovca i drugih nerazvijenih gradova i opština Srbije jer ti problemi nisu nastali iz razloga centralizacije i decentralizacije, već imaju, kao što rekoh svoju istorijsku konotaciju.

Nepravda nije prisutna samo u proslosti, vec je i danas i te kako prisutna. Centralizacija jeste znatno doprinela ovakvom stanju u nerazvijenim krajevima...Poznato je da je danas internet ono sto su nekada bili (auto)putevi i da se uz taj resurs, moze, poput drugih razvijenih drzava, izvrsiti decentralizacija drzavnog aparata (uzmimo primer Ustavnog suda koji prelazi u Sremske Karlovce) i kada bi recimo u Leskovcu bilo locirano ministarstvo privrede, pa Agencija za privatizaciju, pa republicki Fond za PIO ....u tim drzavnim organima se zaposli domicijelno stanovnistvo, pa onda iz cele Srbije krenu stranke put Leskovca, pa se poboljsa putna infrastruktura (putevi, pumpe, restorani...) pa onda se prehrambena proizvodnja uveca, usluzne delatnosti imaju veci promet, svi koji su krenuli da zavrse neki posao kupe leskovacki rostilj...e, tako to ide, a ne svaki birokrata iz republicke administracije olako telefonom poruci strankama iz cele republike da se pojave na njihovom salteru, a onda svi za BG, pa svi u saobracajnu guzvu...
................................
Oljacat Oljacat 23:17 05.11.2009

Re: Osvescivanje

Aleksandre, ja nekako mislim da je istorija najbolja učiteljica, pa stoga ispravljanje istorijskih nepravci nije ni malo beznačajna stvar. Naravno da me u svemu tome pre svega zanima KINTA ILI PARE.Jer ako se ove istorijske nepravde isprave, Leskovac će tražiti obeštećenje od države i to ne samo od Srbije, već i od Slovenije, Hrvatske, itd. Pa će biti mnogo bogatiji i svi će da se tuku oko njega ko oko Vojvodine nam mile gde evo već znam i koji vrabac je jutros poleteo.
Veruj mi da o svemu ovome još uvek jako malo znam , na žalost, jer se sve krije pod tepihom i ne dao ti bog da zucneš ili da pomisliš da se raspitivaš. Priznajem, možda sam previše emotivna. Možda imam previše ambicija, pa želim da promenim svet oko sebe. No najteže je pohvatati konce, a to pokušavam tek godinu dana.
Pokušala sma sam da kažem da se decentralizacijom dotičemo i mnogih drugih bitnih problema, ali da se istovremeno u ovoj državi sve radi stihijski, neplanski, da se npr donosi (staljinistički, bez da se pitaju građani koji žive u Srbiji) Zakon o regionima bez Zakona o povraćaju imovine lokalnim samoupravama, Zakona o restituciji, Zakona o ...... sam dodaj. Time se suštinski obesmišljava država kao takva, jer meni iskreno rečeno izgleda potpuno nedoraslo. I to već godinama.
Oljacat Oljacat 23:21 05.11.2009

Re: Osvescivanje

sinergija92

Hvala na pohvali!
Ovo mi je priprema... spremam se ozbiljno
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 21:15 07.11.2009

Re: Osvescivanje

U pravu si Oljacat, istorija je najbolja učiteljica života, i da ima pravde Leskovac bi dobio to obeštećenje. Ali pravde nema. Fabrike leskovackih industijalaca su uvaljane negde drugde, ti ljudi (njihovi naslednici) i da dobiju neko obeštećenje, ono će biti realno simbolično, a Leskovac nikad više neće biti Srpski "Mančister, jer su svi mančisteri sada na dalekom istoku. Volim tvoj grad, možda sam zato i tako neosecajno realan.

Pokušala sma sam da kažem da se decentralizacijom dotičemo i mnogih drugih bitnih problema, ali da se istovremeno u ovoj državi sve radi stihijski, neplanski, da se npr donosi (staljinistički, bez da se pitaju građani koji žive u Srbiji) Zakon o regionima bez Zakona o povraćaju imovine lokalnim samoupravama, Zakona o restituciji, Zakona o ...... sam dodaj. Time se suštinski obesmišljava država kao takva, jer meni iskreno rečeno izgleda potpuno nedoraslo. I to već godinama.


Sve što si napisala ovom pasusu je neverovatno tačno. I da, super je što imaš jaku ambiciju i jaku volju, možda i ima nade, zato želim ti sve najbolje i da se "čudo" desi.
rastinjak rastinjak 10:41 07.11.2009

Opet tema decentralizacija

Saša, opet se hvatate teme koja je u poslednje vreme aktuelna i ''In'', evo i Mladja je na silu progurao Zakon o regionalizaciji, kao što je Koštunica proturio nakaradni Ustav, možemo tu da dodamo i ujurdumu oko Vojvodine. Zajedničko tim aktima je što su progurani maltene na silu bez dovoljna javne rasprave. Nekako mi i vaši tekstovi koji se tiču decentralizacije imaju sličan pristup. Očigledno imate jasno definisanu viziju, vašu sopstvenu i od nje ne odstupate, što je u suštini legitimno ali nije, kako bih rekao, pristojno. Kada postavim tekst očekujem da se otvori rasprava i da razmenjujemo argumente bez obaveze da dodjemo do zajedničkog zaključka, ali uz obavezu da na tvrdnje odgovaramo argumentovano. Vaši odgovori su prilično cinični i sebi dajete za pravo da vaše tvrdnje postavljate kao dogme.

Decentralizacija i lokalna samouprava verujte nije vaša tema, iskreno se nadam da nećete imati uticaja prilikom donošenja odluka o decentralizaciji Srbije. Mnogi takvi stručnjaci su se igrali nama, da bi posle više decenija rekli kako je u vreme donošenja to bila odluka koja je izgledala kao najbolja ali eto, prevarili smo se i sada bi to uradili bolje. Srbija nema više vremena za popravne ispite.
Ukoliko želite da se bavite ovom temom, bilo bi korisno da je malo bolje izučite, ovako kvarite opšti utisak Vaših tekstova koje volim da čitam, izuzev ovih o decentralizaciji, koji pomalo iritiraju, kao da su plaćeni, naručeni da budu takvi.
Saša Radulović Saša Radulović 13:15 07.11.2009

Re: Opet tema decentralizacija

Poštovani gospodine Čvoroviću,

Informativni sadržaj vašeg posta se svodi na dve stvari: uvredu i neslaganje sa tekstom. Ovo drugo niste ni obrazložili. Ali posle uvreda, nema ni smisla. Meni je lično neverovatno vaše poimanje moje slobode, šta bih trebao ili ne bih trebao da radim i šta sebi dozvoljavate, koje slobode sebi dopuštate i sa njima povezane pristojnosti na mom blogu. I to sve bez imena i prezimena.

Srbija ima samo 7.5 miliona stanovnika. Jednoj skupini od toliko malo ljudi (Istanbul ima više ljudi od nas) je potreban jedan nivo zakonodavne vlasti, jedan nivo sudske vlasti i dva nivoa izvršne vlasti.


Informativini sadržaj mog tekst se svodi na gornji citat, koji u suštini znači dve stvari: ekonomske potrebe i efikasnost/upravljivost kao osnovni kriteriji decentralizacije. Kao dobar primer koji zadovoljava ove kriterije sam uzeo novu organizaciju sudova. Potrebe nepotrebnih administratora i "potrebe" nekih građana da imaju vlastitu administraciju nisu relevantni, po mom mišljenju, koje je očigledno na silu i predstavlja silu.


Za ovaj post zaslužujete Venea pa vam ga evo i uručujem.
rastinjak rastinjak 13:23 08.11.2009

Re: Opet tema decentralizacija

Poštovani gospodine Čvoroviću,


Bar smisla za humor vam ne nedostaje

Što se tiče imena i prezimena, ni to nije problem, ako imate želju da uz kafu prodiskutujemo temu decentralizacije , imate pp, rado ću se odazvati



Ako ste na ovo mislili, ja pak mislim da su nam uloge obrnute, dogme nisu moj stil

No hard feelings
Saša Radulović Saša Radulović 13:58 08.11.2009

Re: Opet tema decentralizacija

None whatsoever, mada me uvrediste me na početku posta. Čime, ostaviću vam na procenu.

Moje dogme su: ekonomska opravdanost, efikasnost, upravljivost. Mislim da su ove dogme potrebe građana. Moji kriteriji nisu "istorijska opravdanost", potrebe birokrata, partija i partijskih kadrova i želje nekih građana.

Da Srbija ima samo 7.5 miliona stanovnika i da je manja od Istambula je činjenica. Da su opštine premale za funkcionalnost i releventnost je činjenica Da su opštine leglo birokratije je takođe činjenica.

Da li se radi o 20, 15 ili 40 jedinica lokalne samouprave, kako će se zvati, kako će unutar sebe biti organizovane, nije moja dogma. Samo predstavih jedan način gledanja koji zadovoljava gornje dogme. Kao i moje mišljenje da centar vlasti ispod republičke treba da bude u rukama guvernera/načelinka okruga, i da su opštine u njegovoj/njenoj ingerenciji i bez glomaznih skupština, javnih preduzeća, ustanova itd. Da okruzi dobiju slobodu organizovanja i vlastite prihode.

Organizovati jednu trećinu države u administrativnu jedinicu pod plaštom decentralizacije vređa moju inteligenciju. I sve moje dogme.

Svoja mišljenja zastupam sa punom ozbiljnošću. Ne zato što mislim da sam ja važan, već zato što mislim da je su teme važne. I dok god ne komentarišete mene i niste maliciozni, zastupajte svoje sa istom ozbiljnošću i istrajnošću.
rastinjak rastinjak 15:10 08.11.2009

Re: Opet tema decentralizacija

Organizovati jednu trećinu države u administrativnu jedinicu pod plaštom decentralizacije vređa moju inteligenciju


Oko ovog se slažem, kao što sam i ranije naveo u mojim komentarima. Nešto drugo ćemo se teško složiti, oko lokalnih samouprava. Mislim da definisanje nekih pojmova i nadležnosti, ne shvatamo isto. No pisaćemo se i čitati još, valjda ćemo približiti neke stavove. Sigurno nećemo uspeti da promenimo i decentralizujemo Srbiju sa ovog bloga ali možemo da uživamo u argumentovanoj raspravi, ako se potrudimo

Pozdrav, Ilija Čvorović , ( a što nisam brat Djura Čvorović )

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana