Zdravlje

Ko o cemu Spira o vakcinama

Spiridon RSS / 02.11.2009. u 11:46
h1n1vaccine.jpg
 
 
Evo sta dobih danas na e-mail: 
 
 A (H1N1) influenza vaccinations will shortly be available in Switzerland. Initially they will be recommended as a matter of priority for persons at high risk of complications and for those likely to infect members of high-risk groups.
 

These include, in order:

1.Health workers and persons caring for infants (0–6 months);

2.Pregnant women (from second term); 

3.Anyone between the ages of 6 months and 64 years suffering from cardiac, kidney or lung diseases (e.g., asthma, heart malformation, heart failure, cystic fibrosis) diabetes, immunodeficiency, cancer or HIV infection;

4.The families of such patients and of infants (0–6 months).
In the next phase the vaccination will be made available to the remainder of the population on a voluntary basis.  
 

 
Na radiju jutros slusam da  87 % svajcaraca ne zeli da se vakcinise (oni ne veruju cak ni svom Novartisu kao proizvdjacu ove vakcine)!
 
Svi kazu da nije dovoljno istestirana. Ortak mi javio da je pricao sa prijateljem iz Novartisa (koji je tamo "neka faca") i koji svoje klince nece da vakcinise.
 
Ja odlucio da klince vakcinisem protiv sezonskog gripa i na taj nacin napravim kompromisno resenje. 
 
Planiram za novaka za srbiju, kasnije skijanje, a sve vreme mi se mota ova prica po glavi =(
 
ajde sad budi pametan ... 
 
 
 
 


Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragoljub92 dragoljub92 11:48 02.11.2009

ajde sad budi pametan ..

teško.
Spiridon Spiridon 11:59 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

dragoljub92
teško.


a sinoc pricam sa drugarom, on ga fasovao u vozu za Lion. Kaze da ga je jako gusilo (otezano disanje) i da mu se od vrtelo u glavi.

Tip ima 20 godina jak i lep ko ruza. Sada se vec oseca OK.

a sta se desava u ovakvim slucajevima kod klinaca? Ono, izmedju 1-5 godina?

natasavb natasavb 12:04 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

a kakve veze ima vakcina protiv sezonskog gripa?
ja sam isto u uzanoj panici.
uopste nisam pametna da li klince i sebe da vakcinisem ili ne .
Atomski mrav Atomski mrav 12:06 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

U Holandiji je isto počela vakcinacija... ljudi tamo takođe nemaju previše poverenja u vakcinu, skontao sam da se vakcinišu uglavnom roditelji jer se plaše za svoju deci i taj strah je veći od straha od (nedovoljno) proverene vakcine...

Nisam baš upućen u materiju, ali znam dosta ljudi koji su dobili grip (onaj "običan" ) onih godina kad su se vakcinisali... pa ću je ja verovatno preskočiti. A da sam roditelj, verovatno bih drugačije razmišljao. Ne znam kad će početi vakcinacija u Srbiji, sva je prilika da će biti prilike da se saznaju neka iskustva iz drugih zemalja pre nego što počne kod nas...
Spiridon Spiridon 12:11 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

natasavb
a kakve veze ima vakcina protiv sezonskog gripa?
ja sam isto u uzanoj panici.
uopste nisam pametna da li klince i sebe da vakcinisem ili ne .


kazu da u nekoj meri umanjuje simptome i ovog novog virusa. Misljenja su toliko podeljena u celoj prici da se sve svodi na licnu odluku. I sada ja treba da budem pametniji od pedijatara i ostalih naucnika.

picka im bre lepa materina, za 5 minuta obicnog pregleda uzimaju 100 evra, a kad treba da se donese ovakva odluka, onda se ne prihvataju nikakve odgovornosti ...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:22 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..


picka im bre lepa materina, za 5 minuta obicnog pregleda uzimaju 100 evra, a kad treba da se donese ovakva odluka, onda se ne prihvataju nikakve odgovornosti ...

kod nas to kosta 50evra, ali i dalje mislim picka im bre lepa materina
jednatanja jednatanja 13:07 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

U celoj ovoj priči jeste jako teško biti pametan. I ja imam decu ispod 5 godina, koji su navodno ugrožena grupa, i dosta zdrave dece je pomrlo od gripa:

US: The H1N1 flu targets young adults and children in greater numbers than other population groups, CDC says.

Health experts say that one of the most unusual things is the higher number of kids who are ill: usually, an average of 66 children die in a flu season; this year, the total pediatric deaths from influenza, including 13 not confirmed as H1N1, rose to127 since April 26, with six months to go.


Čitala od ljudi koji su preležali, i oni i njihova deca, i da jeste težak grip, ali preležali par dana sa temperaturom i posle sve po starom....A šta je onda sa zdravom decom koja su pomrla?

Jedina vakcina dostupna širokim masama ovde u Nemačkoj sadrži Thimerosal (konzervans sa živom) i adjuvans (koji pospešuje reakciju ali i nuspojave). Razvila se na bazi vakcine H5N1 (ptičiji grip) u zadnjih 3-4 meseca, znači mi smo ujedno i njeni pokusni kunići, jer vremena za neko veliko testiranje nije bilo.

Sve čekam da se javi neko pametniji od mene...a izgleda to nisi ti
natasavb natasavb 13:07 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

ja imam uzasno lose iskustvo sa vakcinama .
aleksu uopste nisam revakcinisala sa MMR pre polaska u skolu i na spomen vakcina kosa mi se na glavi digne.
strasno je tesko doneti tu odluku, vakcina ili ne .

jednatanja jednatanja 13:09 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

ja imam uzasno lose iskustvo sa vakcinama .


Nataša, sigurno si čula da su posebno ugrožena grupa deca sa neurološkim bolestima, kao epilepsija i neke redje, ne znam da li autizam spada u ovu grupu, ali pogledaj...
natasavb natasavb 13:11 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

sadrži Thimerosal (konzervans sa živom)

uzas !
onda nema sanse da se vakcinisemo. bar aleksa ne . godinu dana smo radili detoksikaciju i sad da mu opet dam vakcinu sa zivom nema sanse .
jednatanja jednatanja 13:20 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

onda nema sanse da se vakcinisemo


Nataša, znam da vakcina pod imenom "Pandemrix" od kompanije GlaxoSmithKline sadrži živu, i ona je jedina dostupna nama u Nemačkoj. Ne znam koja se vakcina daje u Srbiji, i nisam gledala za ostale.
Spiridon Spiridon 13:58 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

Jedina vakcina dostupna širokim masama ovde u Nemačkoj sadrži Thimerosal (konzervans sa živom) i adjuvans (koji pospešuje reakciju ali i nuspojave). Razvila se na bazi vakcine H5N1 (ptičiji grip) u zadnjih 3-4 meseca, znači mi smo ujedno i njeni pokusni kunići, jer vremena za neko veliko testiranje nije bilo.


mene interesuje kakva je razlika u tehnologiji pravljenja sezonskih vakcina i ove protiv H1N1?

i sta znaci nije dovoljno istestirana?

mislim sada statisticki: Ako je do sada vakcinu primilo 200,000 ljudi i njih troje su imali problema to je to. Znaci na 400,000 sestoro ..hocu da kazem da nije neophodno cekati da se 5 miliona ljudi vakcinise da bi se izveo zakljucak da li je opasna ili ne.
jednatanja jednatanja 15:00 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

i sta znaci nije dovoljno istestirana?


Long-term nije testirana, znači nije testirano njeno dejstvo nakon godine, dve, pet, deset, itd. A i short-term, nije mnogo ubedljivo, istražiću malo bolje pa se javljam.
4krofnica 4krofnica 15:13 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:23 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

mislim sada statisticki: Ako je do sada vakcinu primilo 200,000 ljudi i njih troje su imali problema to je to. Znaci na 400,000 sestoro ..hocu da kazem da nije neophodno cekati da se 5 miliona ljudi vakcinise da bi se izveo zakljucak da li je opasna ili ne.

ovde bi neki medicinski autoritet mogao da se ukljuci i da nam da svoj strucnjacki sud.
Spiridon Spiridon 15:34 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

Sve čekam da se javi neko pametniji od mene...a izgleda to nisi ti


Izgleda da ti "pametni" ne zele da preuzmu odgovornost i podare nam "dragoceni savet".

I jos nesto, zasto uopste pustaju vakcinu u promet ako ne stoje iza svog proizvoda 100 %


Unfuckable Unfuckable 15:44 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

I jos nesto, zasto uopste pustaju vakcinu u promet ako ne stoje iza svog proizvoda 100 %

pa, koliko se ja sećam - mnoge vakcine koje su puštane u promet isto tako nisu bile 100% sigurne, samo što je sada ogroman publicitet oko svega ovoga pa se sve gleda "pod mikroskopom". I - teško da se za bilo koji takav preparat može očekivati da bude 100% siguran. (Koliko je meni poznato, u prirodi je samo smrt 100% sigurna).
Osim toga, mislim da niko ozbiljan neće da "preuzima" odgovornost i deli online savete o nečemu sa čime nije dovoljno upoznat ili nema iskustva, jer to je provereni put u pakao.
Epidemiolog Kon je pričao o tome (svinjskom gripu, morbiditetu i mortalitetu) par nedelja pošto se novi grip pojavio i rekao nešto u stilu da je podignuta "malo veća" prašina i da se svetske tv stanice obično ne zanimaju koliko ima mrtvih od "običnog" sezonskog gripa, jer to je tako - uobičajena pojava.
Spiridon Spiridon 16:02 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

pa, koliko se ja sećam - mnoge vakcine koje su puštane u promet isto tako nisu bile 100% sigurne, samo što je sada ogroman publicitet oko svega ovoga pa se sve gleda "pod mikroskopom". I - teško da se za bilo koji takav preparat može očekivati da bude 100% siguran. (Koliko je meni poznato, u prirodi je samo smrt 100% sigurna).).


pa dobro, barem 93 %

obično ne zanimaju koliko ima mrtvih od "običnog" sezonskog gripa, jer to je tako - uobičajena pojava.


Secam se one tvoje jezive price o gripu koji je harao krajem devedesetih kada su mrtvacnice po BG-u bile pune...


evo teme za moj buduci roman (da olabavimo malo).

Prica se da je neki Mandalejski car bio ozenjen jednom od najdebljih i najruznijih zena u zemlji. Kada je svinjski grip pokosio sve svinje u Mandelaju, car je upitao zenu da li bi htela da kopa i trazi tartufe ...

sta kazes?


Unfuckable Unfuckable 16:10 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

ubaciti da je tzar bio stalno na oko 2 promila, dakle : zaštićen a da ona nije vadila mladi lukac iz svih dostupnih prirodnih otvora (predostrožnost, takodže)
Mislim da bi to dalo poseban šarm uvodnom delu i rasplamsalo ionako pobuđenu maštu čitalaca.
Ono što je bitno je da što pre doneseš odluku da li ćeš to delo pisati pod pseudonimom ili sa odštampanim jmbg (jbmlg) na koricama. Ja naravno, mogu neku malu "serdare - vojvodo" recenziju, ako ti je drugarica zauzeta.

Re: ajde sad budi pametan ..

I jos nesto, zasto uopste pustaju vakcinu u promet ako ne stoje iza svog proizvoda 100 %

ni jedan lek na ovom svetu nije 100% siguran.
ipak, ova trudnica se nece vakcinisati.
sprin rezon je dobar. vakcina protiv obicnog gripa, iako ne stiti od H1N1, ipak podstice imunitet na jedan deo virusa koji moze da pomogne. od svinjskog gripa su najugrozeniji ljudi od 15-45 godina jer je smrtnost medju njima do sada najveca, najcesce od sekundarne upale pluca koja se na grip nadoveze.

navali narode, saveti za dz!
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:44 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

navali narode, saveti za dz!

Doktorka, mene boli grlo, mozda i pluca (grudi) vec nedelju dana. Kasljem k'o konj, i nocu stavljam jos jedan jastuk da bih lakse spavao. U suprotnom - strasno! Kasalj je jak i plasim se da imam upalu plucu. Pijem deciji lek Benilin, jer mi se ne daje 50evra GP-u. Da li sam na pragu H1N1 ili ne?

Re: ajde sad budi pametan ..

za takve ocene moras da odes kod lekara, da te pregeleda
preko interneta mogu samo saveti opste prirode
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 19:04 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
za takve ocene moras da odes kod lekara, da te pregeleda
preko interneta mogu samo saveti opste prirode

ua dooktorka, prvo me pali pa me onda hladi...:)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:37 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

od svinjskog gripa su najugrozeniji ljudi od 15-45 godina jer je smrtnost medju njima do sada najveca, najcesce od sekundarne upale pluca koja se na grip nadoveze.

super. iz te sam grupe i imam astmu. pa...da se ispozdravljamo na vreme da ne bude posle da sam otisla k'o mufljuz...
Milan Novković Milan Novković 20:39 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

iz te sam grupe i imam astmu

Ja ću ti dati koliko ti treba godina, preuzeću i tvoju astmu na sebe i možda ubodemo neku win-win situaciju (ja sam 52 bez astme)
omega68 omega68 20:56 02.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

I mene nervira što se malo govori o opštem stanju tih obolelih ljudi PRE bolesti.Zašto se nadoveže sekundarna upala pluća.Da li su to slabi organizmi i zbog čega.
Jedna devojka, u mom gradu , trenutno leži u bolnici od tog gripa i u teškom je stanju.Zvanično se ne objašnjava o tome kakva je njena pred - istorija.Pošto znam ljude koji znaju nju, saznao sam da je držala dijete i da je verovatno slabijeg imuniteta.Da li i ostali teško oboleli imaju problem lošeg imuniteta ili mogu da nadrljaju i jaki?
Da li je odgovor na to pitanje najvažniji u ovom trenutku?

Re: ajde sad budi pametan ..

omega68
I mene nervira što se malo govori o opštem stanju tih obolelih ljudi PRE bolesti.Zašto se nadoveže sekundarna upala pluća.Da li su to slabi organizmi i zbog čega.
Jedna devojka, u mom gradu , trenutno leži u bolnici od tog gripa i u teškom je stanju.Zvanično se ne objašnjava o tome kakva je njena pred - istorija.Pošto znam ljude koji znaju nju, saznao sam da je držala dijete i da je verovatno slabijeg imuniteta.Da li i ostali teško oboleli imaju problem lošeg imuniteta ili mogu da nadrljaju i jaki?
Da li je odgovor na to pitanje najvažniji u ovom trenutku?

sasvim je logicno da su ugrozeniji oni koji su losijeg opsteg stanja pre gripa.

Re: ajde sad budi pametan ..

Aleksandar Stosic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
za takve ocene moras da odes kod lekara, da te pregeleda
preko interneta mogu samo saveti opste prirode

ua dooktorka, prvo me pali pa me onda hladi...:)

otkricu ti jedan trik. ako ti je frka uvek mozes da odes u A&E. oni imaju obavezu da ti kukazu hitnu medicinsku pomoc besplatno (ako kazes da nemas da platis).
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:40 03.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Aleksandar Stosic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
za takve ocene moras da odes kod lekara, da te pregeleda
preko interneta mogu samo saveti opste prirode

ua dooktorka, prvo me pali pa me onda hladi...:)

otkricu ti jedan trik. ako ti je frka uvek mozes da odes u A&E. oni imaju obavezu da ti kukazu hitnu medicinsku pomoc besplatno (ako kazes da nemas da platis).

Stvarno, sta je A&E, plasim se da mi u Irskoj to nemamo?
Ma dobro, zezam se malo, nema tih para koje su skupe za zdravlje, ali stvarno mi se zbog kaslja ili tako neke "benigne" stvari ne ide na kasu. Bas cu da se raspitam za a&e.
Rejlem Rejlem 12:10 03.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

natasavb
a kakve veze ima vakcina protiv sezonskog gripa? ja sam isto u uzanoj panici.uopste nisam pametna da li klince i sebe da vakcinisem ili ne .

Pre par godina u bivšoj firmi organizovano vakcinisanje protiv regularnog gripa. Samo dvoje htelo da se vakciniše, i upravo oni su i žešće odbolovali.
Tako da mislim da su sve te vakcine Pogotovo ova za novi grip. Taj virus je i napravljen da bi neko producirao Tamiflu i vakcine odmah po izbijanju zaraze
Ako me uhvati, ležim kući i lagano dok ne prođe
A kao preventiva - beli luk
bindu bindu 16:43 04.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..


mene interesuje kakva je razlika u tehnologiji pravljenja sezonskih vakcina i ove protiv H1N1?

i sta znaci nije dovoljno istestirana?


kao prvo evo link za who-world health organization. inace bilo je i na pbs-u prosle nedelje neka bitna pitanja i odgovori o kojima se ovde prica, da neduljim mislim to sve moze da se nadje na netu. uglavnom su rekl da je vakcina "safe".

kao drugo ja bila juce kod mog lekara na godisnji chek up i on ti mene lepo "ubedi" da primim vaccinu zato sto imam astmu. u nacelu sam protiv vakcina ali znala sam da ce da dodje do toga zato sto mi je pre dve godine kad sam imala stvarne respiratorne probleme , dao streptococus pneumoniju vakcinu (koji uzas, zar ne) ali bilo mi bolje. te godine mi je dao i obicnu grip vacc. koje do tada nikada nisam primila. .

ja se raspitala kad nekih ljudi koji rade u zdravstvu koji su primili vacc.svi ok- nikome nista. tako da pre nego sto mi je dao juce smo pricali i rekao mi je, da je razlog zasto se h1n1 vakcina daje posebno je zato sto je epidemija izbila na prolece. tj onda kad su sezonske vakcine vec bile napravljene pa to nisu mogli sve da naprave kao jednu vakcinu ali ce za sledecu zimu biti u sezonskim vakcinama za grip. znaci nece biti posebno h1n1 vaccina nego samo jedna sezonska vacc. protiv gripa.

jaooo sto mi bilo tesko ovo da napisem ali reko ajde, mozda ce nekome da koristi.
De Selby De Selby 03:47 09.11.2009

Re: ajde sad budi pametan ..

(Koliko je meni poznato, u prirodi je samo smrt 100% sigurna).

a porez?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:09 02.11.2009

bas jutros

Bas jutros zena i ja u kolima pricamo o tome i ja zakljucujem isto to sto i vecina svajcaraca, da nije dovoljno testirana, i kao konsenzusom donosimo odluku da je ignorisemo. Mada, sada si me zaglicao sa tom regularnom vakcinom, koju doduse nasem Filipu nismo ni jednom dosad dali.
'Bem li ga, ovde se svinjski grip bas ozbiljno siri, pa sam rekao Filipu da u skoli ne prilazi klincima koji slinave i kaslju. Koliko ce me poslusati i da li je uopste ukapirao, pojma nemam.
Spiridon Spiridon 14:00 02.11.2009

Re: bas jutros

Koliko ce me poslusati i da li je uopste ukapirao, pojma nemam.


dobar savet si mu dao ali na zalost nije samo do njega ...
4krofnica 4krofnica 15:17 02.11.2009

Re: bas jutros

u vrticu mojih klinaca na svim vratima pise kako se ponasati kad kasljes i kako se ponasati kad drugi kaslju...
moj klinac svaki dan drvi o tome...
pohvalno za vaspitacice
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:42 02.11.2009

Re: bas jutros

pa, koliko se ja sećam - mnoge vakcine koje su puštane u promet isto tako nisu bile 100% sigurne,


Koliko cujem vakcine su dobila Obamina deca. Znaci, sigurno je.
Rejlem Rejlem 12:14 03.11.2009

Re: bas jutros

pa sam rekao Filipu da u skoli ne prilazi klincima koji slinave i kaslju.

U školi u koju idu moja dvojica antihrista već neka deca počela da se pojavljuju sa maskama.
I mi smo rekli klincima isto što i ti - pranje ruku, nenjuškanje sa drugom decom. Mislim da je to ok za sad.
Vakcinu preskačemo!

medjutim

razmisljajuci sa epidemiloskog stanovista, odluka da ne vakcinisete dete ili sebe ponekad nosi i zakonsku odgovornost. da bi se epidemija neke bolesti sprecila, potrebno je da oko 75% populacije bude na nju imuno. na taj nacin je gotovo idkorenjen polio kod nas. kad roditelji krenu da sabotiraju programe za vakcinaciju, oni ustvari povecavaju opsanost za izbijanje epidemije u citavoj populaciji.
medjutim, vakcina protiv sezonskog gripa je nesto drugo. ona stiti od odredjene vrste koja je za tu sezonu predvidjena.
veza izmedju vakcina i autoimunih oboljenja je spekulativna ali teorijski moguca.
Unfuckable Unfuckable 09:02 04.11.2009

Re: bas jutros

U školi u koju idu moja dvojica antihrista već neka deca počela da se pojavljuju sa maskama.

I u bankama su počeli da se pojavljuju s maskama, pažljiv neki svet
Milan Novković Milan Novković 09:22 04.11.2009

Re: medjutim

veza izmedju vakcina i autoimunih oboljenja je spekulativna ali teorijski moguca

Ana, koliko "spekulativna", pošto su i profesionalci pisali knjige na tu temu interesuje me kakvo je "prosečno" mišljenje među profesionalcima ?

Zbog interesa farmaceutskih kartela i mnogih analiza koje su, indirektno, sponzorisane od njih teško je amaterima napraviti iole jasnu sliku za donošenje odluka. (nije ni profesionalcima lako, ponekad nemoguće).

Ja mislim da mnogi ljudi ni ne znaju kako imuni sistem ne samo ubija strana tela nego ume da ubije i bilo koje ćelije - dok je zdrav samo neke "poludele", a kad i sam poludi onda i zdrave ćelije. Ne samo izolovane ćelije nego i tkiva (ljudi koji su imali bradavice nekoliko meseci, ili godina, koje su onda naglo nestale uz lokalnu upalu znaju će se prepoznati).

Koliko je imuni sistem lomljiv ja sam saznao kad su objavili studiju o vezi prevelike čistoće u prvoj godini života bebe i autoimunih bolesti u srednjem dobu (poneke astme, lupusi, dijabetesi, upale zglobova, ima ih jako mnogo). Ne sećam se gde sam pročitao, davno bilo, samo se sećam da je meni bila uverljiva.

Interesantna (skoro uvek korisna ali, nažalost, ponekad i štetna) osobina imunog sistema je što se menja, uči, ne mutira samo kao posledica retkog, štetnog uticaja, nego skoro svakodnevno, to mu je priroda. U stvari, mi danas ni ne znamo potpuno koliko uticaja ima imuni sistem, gde počinje da vidi svoje igrače kao protivničke, u genezi nekih aspekata starenja i razvoja raznih boljki.
Unfuckable Unfuckable 09:37 04.11.2009

Re: medjutim

veza izmedju vakcina i autoimunih oboljenja je spekulativna ali teorijski moguca.

Veza između vakcina i autoimunih oboljenja nije spekulativna i praktično je moguća.
http://www.healthopedia.com/guillain-barre-syndrome/
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:53 04.11.2009

Re: medjutim

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
razmisljajuci sa epidemiloskog stanovista, odluka da ne vakcinisete dete ili sebe ponekad nosi i zakonsku odgovornost. da bi se epidemija neke bolesti sprecila, potrebno je da oko 75% populacije bude na nju imuno. na taj nacin je gotovo idkorenjen polio kod nas. kad roditelji krenu da sabotiraju programe za vakcinaciju, oni ustvari povecavaju opsanost za izbijanje epidemije u citavoj populaciji.
medjutim, vakcina protiv sezonskog gripa je nesto drugo. ona stiti od odredjene vrste koja je za tu sezonu predvidjena.
veza izmedju vakcina i autoimunih oboljenja je spekulativna ali teorijski moguca.


Evo sada sam procitao ovaj clanak na Deutsche Welle
Unfuckable Unfuckable 10:59 04.11.2009

Re: medjutim

da, posebno je zanimljiva druga strana tog članka, citiram :
Od vakcine korist imaju samo farmaceutske kompanije!
Nema mesta panici! U Nemačkoj ima nekoliko desetina hiljada obolelih od svinjskog gripa i šest smrtnih slučajeva. Grip je (još uvek) bezopasan.
U načelu nemam ništa protiv vakcinacije protiv gripa! Rizične grupe poput ljudi sa slabijim imunološkim sistemom, starije osobe ili trudnice morale bi da se vakcinišu! Ali ovde se ne radi samo o tim osobama.
Ne mogu da shvatim zašto se trenutno šire masovna panika i strah. Strah od jedne bolesti koja je, barem za sada, prilično bezopasna u Nemačkoj. Tačnije, bezopasnija od običnog gripa. Naime, svake godine u Nemačkoj od tog gripa umre između 5.000 i 15.000 građana.
Pacijenti koji su se zarazili virusom H1N1 tvrde da se ne osećaju preterano loše, simptomi liče onima kod prehlade. I sad bi svi mi trebalo da se vakcinišemo? U javnosti se stvara utisak kako vakcina protiv svinjskog gripa čini čuda. To je jednostavno besmisleno. Trenutno uopšte ne postoje naučni dokazi da nam ni vakcine protiv običnog gripa pomažu!
Masovna vakcinacija u interesu je pre svega - farmaceutskih koncerna koji dobro zarađuju na vakcinama. Stručnjaci upozoravaju i na nuspojave, a neki sastojci mogu biti vrlo opasni za trudne žene i malu decu.

... da se razumemo - mislim da ovde nema protivnika vakcinaciji an general, samo ljudi nemaju dovoljno informacija (kao ni o samom oboljenju, uostalom)
a moj istup gore je bio povodom negiranja veze između vakcina i autoimunih oboljenja.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:15 04.11.2009

Re: medjutim


... da se razumemo - mislim da ovde nema protivnika vakcinaciji an general, samo ljudi nemaju dovoljno informacija (kao ni o samom oboljenju, uostalom)
a moj istup gore je bio povodom negiranja veze između vakcina i autoimunih oboljenja.
*novo

a evo sta kazu naucnici, rad je objavljen u naucnom casopisu, prenosi meni nedovoljno poznat "breakingnews.ie"

Re: medjutim

http://www.healthopedia.com/guillain-barre-syndrome/


divim se tvojoj samouverenosti kad je medicina u pitanju. mogao bi odmah da postanes hirurg. ili ginekolog

Guillian-Barre sindrom je izuzetno redak. ja sam za svojih 10 godina karijere u kojoj radim, izmedju ostalog, opstu/internu medicinu koja u uk ukljucuje i infektivne i neurologiju, bar jednom u 7 dana videla samo jedan slucaj ovog sindroma, i to posle infecije. svaki covek kog sam ikad srela je u zivotu primio bar jednu vakcinu. treba da pogledas izvornu informaciju, a ne onaj tekst koji je ovo pomenuo u prolazu.

mislim da je krajnje nemoguce da sad prolazimo osnovne principe imunologije da bih mogla dovoljno detaljno da objasnim zasto je teorijski veza izmedju vakcinacije i autoimunih bolesti moguca. postoji more mnogo cescih autoimuynih oboljenja nego sto je guillian-barre (astma, poremecaji stitaste zlezde, razni kolitisi...) mnogi su se trudili da dokazu vezu izmedju vakcinacije i ovih oboljenja u ljudi, ali nikad nisu uspeli da proizvedu dovoljno znacajne rezultate.
vishnja92 vishnja92 19:57 04.11.2009

Re: medjutim

Veza između vakcina i autoimunih oboljenja nije spekulativna i praktično je moguća.

Unfuckable Unfuckable 21:17 04.11.2009

Re: medjutim

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
http://www.healthopedia.com/guillain-barre-syndrome/
divim se tvojoj samouverenosti kad je medicina u pitanju. mogao bi odmah da postanes hirurg. ili ginekolog
Guillian-Barre sindrom je izuzetno redak. ja sam za svojih 10 godina karijere u kojoj radim, izmedju ostalog, opstu/internu medicinu koja u uk ukljucuje i infektivne i neurologiju, bar jednom u 7 dana videla samo jedan slucaj ovog sindroma, i to posle infecije. svaki covek kog sam ikad srela je u zivotu primio bar jednu vakcinu. treba da pogledas izvornu informaciju, a ne onaj tekst koji je ovo pomenuo u prolazu.
mislim da je krajnje nemoguce da sad prolazimo osnovne principe imunologije da bih mogla dovoljno detaljno da objasnim zasto je teorijski veza izmedju vakcinacije i autoimunih bolesti moguca. postoji more mnogo cescih autoimuynih oboljenja nego sto je guillian-barre (astma, poremecaji stitaste zlezde, razni kolitisi...) mnogi su se trudili da dokazu vezu izmedju vakcinacije i ovih oboljenja u ljudi, ali nikad nisu uspeli da proizvedu dovoljno znacajne rezultate.

I ja se divim svojoj samouverenosti da se služim zdravom pameću, pomalo i internetom, uz nešto malo olako stečenog znanja a bez filtrovanja "nisam video, dakle : ne postoji" (jer po toj nadmenoj logici morao bih da posumnjam u postojanje besnila kod polarnih lisica) .
Dakle, ako izuzmemo tvoj krajnje neduhoviti a lični nastup (sujeta, beše?) poenta mog gornjeg komentara je u tome da autoimune bolesti uzrokovane davanjem neke vakcine (protiv besnila ili gripa, recimo) - postoje.
To što ih ti nisi videla, ili si ih premalo videla da bi "obratila pažnju" na njih ne menja suštinu mog iskaza i činjenično stanje.
Svet i pojave u njemu ne završavaju se na granici našeg vidokruga ili razumevanja, da pojasnim : Postoji veoma malo direktno dokazanih slučajeva patogenosti i neverovatne otpornosti spora b.anthracis u spoljašnoj sredini pa nam to ne smeta da u njih itekako verujemo. Naravno : dokazani su.
Zamislimo kada bi čovečanstvo uspelo da se domogne bar jednog vanzemaljca - ne bi nam bilo potrebno milion njih da bi smo verovali da postoje, zar ne ? Tako da - ima tu dosta i do naših znanja i posmatranja, a ne samo do statistike - koju ionako mi kreiramo na osnovu tih istih znanja i posmatranja
Apsolutno je nepotrebno da se naprežeš i izlažeš osnovne principe imunologije, nema potrebe da se frljamo s frazama, jer imunologija priznaje i poznaje postojanje takvih pojava, i opisuje ih čak (na Google ima oko 960.000 odrednica na "autoimmune + vaccine)" - a to što možda taj deo medicine ne poznaješ dovoljno, nikome ko je bar malo inteligentan ne znači da si lošiji lekar i niko ne traži da dokazuješ svoju stručnost.
Nepotrebno je tražiti đavola tamo gde ga teško ima tj među astmama, poremećajima štitaste žlezde i kolitisima. Landrijeva paraliza nam se ionako kezi u lice dok pokušavamo da se zamajamo ili zamajamo nekoga u toj bestragiji. Za Englesku ne znam, ali SFRJ ju je svakako - upoznala. A kad smo već kod sirote nam i pokojne SFRJ, prisećam se i vakcine protiv variole za koju mnogi tvrde da je bila - pravo malo čudo u odnosu na to šta je umela napraviti od dotle potpuno zdravog vida..
Takođe,kad se već bavimo detaljima koje i (opet taj!) đavo tako voli pa se u njima krije, skromno mislim da hirurzima, pa i ginekolozima, pojava autoimunih oboljenja nije osnovna problematika, ako je uopšte potrebno to da naglašavam, ali svakako hvala na komplimentu.

Re: medjutim

za tvoju informaciju i dopunu medicinskog znanja, posto ne volis slikovita vec eksplicitna objasnjenja, evo u brojevima iz usa (da ne bude samo UK):
ucestalost Guillian-Barre sy je 1 u 100 000
ucestalos vakcinacije je 7 u 10

Unfuckable Unfuckable 22:37 04.11.2009

Re: medjutim

Sjajno, hvala ti na dopuni znanja. Vidim da je spominjanje Marsovaca bilo produktivno.
Statistike ne volim mnogo da komentarišem jer pokazuju sve ne otkrivajući ništa, a kako već gore navedoh, što mora da ti je promaklo - baziraju se na našim saznanjima, istraživanjima i podacima, ovakvima kakva su, a nisu baš reprezentativna.
O statistikama sam nešto pisao i kod Krugoline na primeru pušača iz Pančeva i lokalnih kljunova koji maznu baticu dok malo čuka kola.
Statistika su i bosanski lekari koji imaju obolelih - nula i smrtnost - nula u situaciji kada ceo region ima meksički grip.
Ali, hajde da se vratimo toj statistici, kakva je - takva je :
To samo potvrđuje činjenicu da autoimune bolesti uzrokovane vakcinama - postoje, zar ne ?
... ma koliko statistički izgledale beznačajno, onima kojima se dese i njihovoj okolini deluju - itekako značajno.
Bilo bi još zanimljivije da se iznađe u kom vremenskom periodu je rađeno to ispitivanje i o kojoj vakcini je tačno reč, pošto postoje - kao što znamo i spominje se ovde - razne serije vakcina a time i raznoliki "neželjeni ishodi" u različitim učestalostima.
Hoću reći da su ti podaci jako dinamična kategorija.
Dakle, da pojasnim osnovnu nit : tek ako kažemo da vakcine u relativno malom broju slučajeva dovode do pojave autoimunih oboljenja - rekli smo istinu.

Re: medjutim

Dakle, da pojasnim osnovnu nit : tek ako kažemo da vakcine u relativno malom broju slučajeva dovode do pojave autoimunih oboljenja - rekli smo istinu.
*novo 

to na ljudima nikad nije adekvatno uzrocno-posledicno dokazano
Unfuckable Unfuckable 08:29 05.11.2009

Re: medjutim

to na ljudima nikad nije adekvatno uzrocno-posledicno dokazano

pa ako nije - otkuda ti ona statistika koju gore navodiš ?
Btw, čini mi se da u sftj (o, da da...sfrj) jeste dokazano, što na primerima vakcinacije protiv besnila, što na primerima vakcinacije protiv variole.
Čitaj malo komentare kod antioxidanta, zanimljivi su.

Re: medjutim

Unfuckable
to na ljudima nikad nije adekvatno uzrocno-posledicno dokazano

pa ako nije - otkuda ti ona statistika koju gore navodiš ?
Btw, čini mi se da u sftj (o, da da...sfrj) jeste dokazano, što na primerima vakcinacije protiv besnila, što na primerima vakcinacije protiv variole.
Čitaj malo komentare kod antioxidanta, zanimljivi su.

statistika se odnosi samo na ucestalos 2 pojave u populaciji, sve ostalo je nadogradnja onog koji cita
Unfuckable Unfuckable 09:13 05.11.2009

Re: medjutim

ok, da se manemo nadogradnje i "palamuđenja" -
da li to znači da propratne neželjene pojave (na oboljenja mislim) vakcine protiv besnila i vakcine protiv variole - ne postoje, da li to tvrdiš ?

Re: medjutim

Unfuckable
ok, da se manemo nadogradnje i "palamuđenja" -
da li to znači da propratne neželjene pojave (na oboljenja mislim) vakcine protiv besnila i vakcine protiv variole - ne postoje, da li to tvrdiš ?

naravno da ne.
Unfuckable Unfuckable 09:24 05.11.2009

Re: medjutim

sori, ali budi malo konkretnija, previše se škrtosti u tvojim rečima odjednom pojavilo a komentari su ti nekako sve kraći i kraći - što za mene, koji volim eksplicitna objašnjenja i uvek sam željan dopunskog medicinskog znanja, predstavlja pravu muku :
šta "ne" ?
ne postoje autoimune bolesti uzrokovane vakcinama
ili
ne tvrdiš da ne postoje...(autoimune bolesti uzrokovane vakcinama) ?
Spiridon Spiridon 09:40 05.11.2009

Re: medjutim

Unfuckable
sori, ali budi malo konkretnija, previše se škrtosti u tvojim rečima odjednom pojavilo a komentari su ti nekako sve kraći i kraći - što za mene, koji volim eksplicitna objašnjenja i uvek sam željan dopunskog medicinskog znanja, predstavlja pravu muku :
šta "ne" ?
ne postoje autoimune bolesti uzrokovane vakcinama
ili
ne tvrdiš da ne postoje...(autoimune bolesti uzrokovane vakcinama) ?


slusaj ovamo, mi se vratili sa vakcinacije. I dalje sam ko na iglama

Pedijatrica nam je rekla da su sva deca iz kraja koja su bila testirana do sada bila pozitivna na virus H1N1. Znaci svi klinci sa hronicnim oboljenjima koji su morali biti testirani su imali svinjski virus. Ona tvrdi da je odlicna sema da se vakcinises protiv sezonskog gripa i da je to dovoljna zastita (u nekoj meri stiti i protiv H1N1).

Unfucka je posebno pozdravila i rekla da je divan mladic koga svaka majka, devojka, tasta pozeleti moze.


Re: medjutim

Unfuckable
sori, ali budi malo konkretnija, previše se škrtosti u tvojim rečima odjednom pojavilo a komentari su ti nekako sve kraći i kraći - što za mene, koji volim eksplicitna objašnjenja i uvek sam željan dopunskog medicinskog znanja, predstavlja pravu muku :
šta "ne" ?
ne postoje autoimune bolesti uzrokovane vakcinama
ili
ne tvrdiš da ne postoje...(autoimune bolesti uzrokovane vakcinama) ?

ja na osnovu svega sto sam ikad videla i procitala ne mogu da tvrdim da ne postoje nezeljene pojave prouzrokovane vakcinacojom, ali da konkretno cvrste uzrocno - posledicne veze izmedju guillian-barre sindroma koji si naveo i vakcinacije nikad nisu dokazane na ljudima. jedan od razloga zasto je tako sto je ama pojava ovog sindroma suvise retka da bi takva studija mogla da se dizajnira.

je l' sad jasnije?
Unfuckable Unfuckable 09:53 05.11.2009

Re: medjutim

ok, ti u klin ja u ploču - ali, moram priznati da srpski jezik dobija novi kvalitet ovim "negacija - negacije" izjavama koje počinju sve više da me zabavljaju :
dakle, aj' na kratko da se manemo Landrija, jer nisam samo njega naveo a i mrzi me više da se brčkam u statistici - pitanje je :
Da li postoje autoimune bolesti uzrokovane vakcinama ?
a) da
b) ne

@ Spi :
Unfucka je posebno pozdravila i rekla da je divan mladic koga svaka majka, devojka, tasta pozeleti moze.

Hadžipešićeva ?

Re: medjutim

Da li postoje autoimune bolesti uzrokovane vakcinama ?
a) da
b) ne

vrlo je moguce da postoje. to je najbolje sto umem na osnovu kritickog analiziranja svih dostupnijh informacija. izvini
Unfuckable Unfuckable 19:47 05.11.2009

Re: medjutim

vrlo je moguce da postoje

majkomila, koja diplomatija.
Ok, koliko je to "vrlo je moguće" ?
100.000 : 1 ?

Re: medjutim

Unfuckable
vrlo je moguce da postoje

majkomila, koja diplomatija.
Ok, koliko je to "vrlo je moguće" ?
100.000 : 1 ?

ljudi nisu masine, ali nek i jezici su precizniji od drugih

u engleskom jeziku se cak zna koja verovatnoca odgovara svakoj reci:
nemoguce (0%), mozda moguce (10%), postoji mogucnost (25%-40%), verovatno (75%), vrlo verovatno (90%), sigurno (100%)
i nemoguce i sigurno se mnogo manje koristi u razgovoru nego u srbiji

Rejlem Rejlem 15:31 06.11.2009

Re: bas jutros

Unfuckable
U školi u koju idu moja dvojica antihrista već neka deca počela da se pojavljuju sa maskama.I u bankama su počeli da se pojavljuju s maskama, pažljiv neki svet

Po principu pare ili H1N1, tj. skidamo maske
angie01 angie01 12:17 02.11.2009

nije da preporuchujem,

Ja odlucio da klince vakcinisem protiv sezonskog gripa i na taj nacin napravim kompromisno resenje.

jer to svako mora za sebe da odluchi,..al kad se pojavio onaj zivinski grip u Kanadi, gde su ga zutaci i uneli, poshto su doshli sa nekog vekejshna iz domovine- bila ista situacija, pa krenula ta pricha, kako vakcina protiv girpa smanjuje mogucnost dobijanja ovog- i ja lepo otishla kod doktorke i pitala shta da radim- a sa mojom decom i ona meni reche- ja svoje necu da vakcinishem- ako je to dovoljan odgovor,..jer vakcine NISU ni malo naivne i ne zna se shta mogu u kom sluchaju da naknadno proizvedu, a pojedinachno za svaki organizam.

ja preporuchujem- biti obazriv, uchiniti sve preventivne mere i kljukati se limunom, medom, propolisom,..ima neki preventivni lek-samo moram da ga porazim, pa cu da ga kachim.
angie01 angie01 12:26 02.11.2009

Re: nije da preporuchujem,

ima neki preventivni lek


Viusid
natasavb natasavb 13:03 02.11.2009

Re: nije da preporuchujem,

koliko vidim ovo je neki kompleks b vitamina + cink.
ja sam juce cula da je dobro piti omega 6,kao prevenciju od svinjskog gripa.
omega 6 ima dosta u ulju od nocurka i ja ga uzimam vec par meseci , zbog nekih drugih stvari, ali ne mogu da skontam kakve veze ima sa gripom.
ono sto znam je da ne moze da skodi, pa sam mislila da pocenem i deci da dajem.
golub_tica golub_tica 13:25 02.11.2009

Re: nije da preporuchujem,

Ako sam dobor razumeo medije, vakcina za H1N1 u Srbiju stize tek u januaru, tako da cemo do tada imati info o nus pojavama iz prve ruke (iz EU)
Spiridon Spiridon 14:02 02.11.2009

Re: nije da preporuchujem,

golub_tica
Ako sam dobor razumeo medije, vakcina za H1N1 u Srbiju stize tek u januaru, tako da cemo do tada imati info o nus pojavama iz prve ruke (iz EU)




Re: nije da preporuchujem,

najbolja prevencija je pranje ruku i nedodirivanje sluzokoza rukama. sve drugo je nagadjanje
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:46 02.11.2009

irska i vakcine

Ako nekog zanima sta se desava u Irskoj. Irish Times
Ljuttko Ljuttko 13:10 02.11.2009

Muka me mori

Ova mi diskusija treba da bar podelim strepnju, kao da ce mi biti lakse .
Pre par dana sam dobila neko cirkularno pismo iz Kanade sa navedenim svim negativnim sastojcima za koje se jos ni ne zna kako deluju , u novoj vakcini. Odkud znam da li tu ima ili nema istine ili je po principu, porasce ti rep ako ovo ne procitas i ne posajes dalje.
Juce u apoteci prisustvujem sceni gde zena zeli da se upise na listu cekanja za tamiflu lek i iako takvog reda nema , moli i insistira da je negde pribeleze. I sve me ovo ic ne bi interesovalo jer poslednjih godina i bez vakcine za obicni grip nisam ga nijednom imala iako u prevozu bar ,provedem 2 sata dnevno.
No onda pocese da teske , teze i najteze slucajeve slikaju sa cevcima u nosu i kace po televizijama.
Na drugoj strani, moja prijateljica u Holandiji vec 10 dana se bori sa temperaturom i blagom upalom pluca a da je tek u poslednjoj poseti u kuci( invalid je pa imaju obavezu da je posete) lekarka napomenula da bi je mozda mogla i testirati na novi virus, al ako joj se slosi po joj nekom parametru. Koji ni ona ne zna kako da prepozna i koji to stepen slosavanja treba da bude
Druga bolna u Svajcarskoj istih tih 7 dana dobije onako odoka dijagnozu da je to obican grip. Nijedne analize. Danas ide da kaslje lekaru u lice i trazi sama jer ne prolazi.
I ko je tu lud a ko pametan.
Ostalo mi je provereno sredstvo, caletova ljuta, letosnji primer coveka koji voli da se oblokava i bogami je bio prilicno nalivan jedno 7 dana, a nije zaradio virus iako su ga imali i zena mu i dete , meni dalje nadu. Deci za sad dajemo da pomirisu
Spiridon Spiridon 14:12 02.11.2009

Re: Muka me mori

Druga bolna u Svajcarskoj istih tih 7 dana dobije onako odoka dijagnozu da je to obican grip. Nijedne analize. Danas ide da kaslje lekaru u lice i trazi sama jer ne prolazi.


meni su u zenevskoj kantonalnoj bolnici rekli da klincima daju tamiflu samo u prva 4 dana, a da posle toga nije neophodan (racunaju da se telo samo izborilo)
Atomski mrav Atomski mrav 14:14 02.11.2009

Re: Muka me mori

Domaća ljuta i beli lukac (ako želudac podnosi) - to je verovatno najbolja vakcina. Problem je - kako je primeniti na deci?

Re: Muka me mori

meni su u zenevskoj kantonalnoj bolnici rekli da klincima daju tamiflu samo u prva 4 dana, a da posle toga nije neophodan (racunaju da se telo samo izborilo)

tamiflu ima efekta samo ako se uzme u prvih 48h od nastupanja simptoma. efekat mu se svodi na to sto smanjuje trajanje bolesti sa prosecnih 5 na 4 dana
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:18 02.11.2009

No

Grip k'o grip. Ni prvi ni poslednji.
Spiridon Spiridon 14:26 02.11.2009

Re: No

KRALJMAJMUNA
Grip k'o grip. Ni prvi ni poslednji.

znas kako kazu nasi stari " ne dao ti Bog šta ti majka misli"

jednostavno (od kada imam klince) nisam u stanju da budem toliko racionalan ...
lula953 lula953 13:18 02.11.2009

ajd sad budi pametan


Zove me cerka s posla i kaze da je njena firma organizovala vakcinisanje zaposlenih besplatno. Za clanove njihovih porodica po 20 evra. Odbila sam govoreci da ne verujem u tu vakcinu. Ali sa zebnjom ocekujem njenu odluku. Strah me je bez obzira sta odluci.
Spiridon Spiridon 14:16 02.11.2009

Re: ajd sad budi pametan

Zove me cerka s posla i kaze da je njena firma organizovala vakcinisanje zaposlenih besplatno. Za clanove njihovih porodica po 20 evra. Odbila sam govoreci da ne verujem u tu vakcinu. Ali sa zebnjom ocekujem njenu odluku. Strah me je bez obzira sta odluci.


to je i meni moja keva savetovala (za moje klince tacnije) U vezi sa vakcinom za sezonski virus smo nasli kompromis =]
maricacarica maricacarica 13:54 02.11.2009

Dje me nadje....

Uh, i ja sve nesto tumbam po glavi, rokam i ja mog Aleksu vitaminima i omegama, i interferonom, ne bih li mu imunitet podigla, a za vakcine - mozda protiv obicnog gripa, protiv ovog novog - nemam poverenja jos uvek
Spiridon Spiridon 14:23 02.11.2009

Re: Dje me nadje....

maricacarica
Uh, i ja sve nesto tumbam po glavi, rokam i ja mog Aleksu vitaminima i omegama, i interferonom, ne bih li mu imunitet podigla, a za vakcine - mozda protiv obicnog gripa, protiv ovog novog - nemam poverenja jos uvek


ja iskreno mislim da je ovo dobra kombinacija, znaci vakcina protiv sezonskog i sva ostala preventiva (zdrava klopa, svez vazduh ...)
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:14 02.11.2009

Conscious Media Network


Here is some great info on
SWINE FLU - WHAT TO DO?

Summer is over and the question I am being asked most frequently in my practice is, “what do I do about Swine flu?” My patients are wondering whether or not they should get vaccinated and the simple answer I give most of the time is ..NO!

From what you may have read, you might think that the swine flu vaccine is the answer to swine flu. Unfortunately this is not true and until we know that the vaccine is safe, I cannot in good conscience recommend it to most of my patients.

From the outset, let me say, I am not anti all vaccinations, rather I am pro vaccine safety and freedom of choice.

Although we did post some of this information before, we are getting more inquiries about it again and this is more in depth

This is why am I not recommending the swine flu vaccine

1. At this stage, for the most part the swine flu seems benign.
Over a million people in the US have already come down with swine flu, many of them without even knowing that they had it. The vast majority of people who get the swine flu recover after a week or so of high fever, aches, and respiratory distress. It's not pleasant, but except in rare circumstances, it is not fatal. Most people who’ve been infected by swine flu think so little of it, they believe they just had a really bad cold or a regular flu. So unless the swine flu evolves to a much more virulent form, there's no need for mass vaccination
2. We don’t know if the vaccine will be effective.
Vaccines are only useful against the specific viral strain that was available at the time of their manufacture. But influenza viruses mutate quickly, and as the WHO has already said, the real concern with H1N1 swine flu is that it will combine with seasonal flu in the Fall, creating a new strain that will of course be immune to all available vaccines
3. We don’t know if the vaccine is safe.
The FDA has authorized an expedited approval process for the swine flu vaccine but we don’t know yet if it is safe. Even GlaxoSmithKline, one of the vaccine manufacturers has said "The total population studied in clinical trials will be limited, due to the need to provide the vaccine to governments as quickly as possible. Additional studies will therefore be required and conducted after the vaccine is made available." www.gsk.com
In other words, the only thing that is safe, is to say that no one knows. Since it's never been used before and they have not had time to conduct any sufficient human testing, by getting vaccinated you are being a human guinea pig.
4. Vaccine manufacturers have been insulated from liability by the government.
The Department of Health and Human Services Secretary Kathleen Sibelius has granted legal immunity not only to the makers of the 2 drugs being used to treat swine flu, Tamiflu and Relenza, but also to the swine flu vaccine makers, for damages due to their use against swine flu. By effectively manipulating the legal system, the Pharmaceutical Industry through their powerful lobbyists have acquired almost complete and total insulation from any liability for their vaccines and adjuvants, which are additives added to generate a stronger immune response. It is believed that it is these adjuvants which often cause the problems. The last time the government embarked on a major vaccine campaign against a new swine flu was in 1976. Thousands filed claims for side effects such as paralysis caused by the vaccine and a number of people died. I am sure that the researchers know more now than they did last time and no one can say for certain that bad things will happen again or that you will suffer dire consequences if you get vaccinated. But this time you have no legal recourse even though this vaccine involves new factors, which makes it therefore experimental and unpredictable.
By shielding the manufacturers from any responsibility for any harm caused, the pharmaceutical firms have no financial incentive to make the safest product. In fact, they have a negative incentive to test it for safety, because if they are aware of problems, then they could potentially be held liable for willful misconduct.

Instead I advise my patients to build up and strengthen their immune systems to prevent viral infections.
Here are my top 10 recommendations:

1. Optimize your vitamin D level
Adequate levels of vitamin D are essential for our immune systems to function optimally. Unfortunately there are no significant dietary sources of vitamin D, most of our intake comes from exposure to sunlight. If you live far from the equator, you simply don’t get enough sun through Fall and Winter to make all the vitamin D you need. So unless you supplement during this period, your innate immunity will be compromised. vitamin D plays such a crucial role in so many aspects of your body’s functioning, that supplementing with it makes sense whether you decide to get the flu shot or not.
We know that influenza always gets worse during the winter months. Now there is good evidence to suggest that this is because as sunlight hours lessen during the winter, the people living in the northern hemisphere become vitamin D deficient and are susceptible to influenza infections of all kinds. www.ncbi.nlm.nih.gov

There is also some evidence that supplementation with a sufficient amount of vitamin D can help to prevent the onset of a flu or cold. www.virologyj.com

The current recommendations from the Food and Nutrition Board of the U.S. Institute of Medicine: from 200 to 600 IU/day depending on one’s age, are way too low.
These values were originally chosen because they were found to prevent osteomalacia (bone softening) and rickets. It is now recognized that vitamin D has many additional physiological functions, for which these levels are totally inadequate. A number of scientists are therefore calling for the Food and Nutrition Board in the U.S. and its counterparts abroad to reassess their current recommendations. www.ajcn.org

To optimize your vitamin D levels, you will need to
a. Take at least 2,000 IU of a Vitamin D3 supplement daily.
b. Get your 25 hydroxy vitamin D level checked by your Doctor
If that is not an option, you can self test your level with ZRT labs www.zrtlab.com

Although the current normal range is between 20 and 50ng/ml, this is much too low for optimal health. You want your level to be between 50 and 70ng/ml
This is the most important step you can take to prevent the flu!! It may require a number of months taking 5,000 to 10,000 IU of vitamin D3 daily (especially during winter) under a doctor’s supervision, to optimize your blood level. Monitor your 25 hydroxy vitamin D status every 3 months until you are in the optimal range, then cut back to a maintenance dose of at least 2,000 IU a day.

2. Get adequate sleep, this is an indispensable requirement for a strong immune system.
3. Get adequate exercise, this keeps you robust.
4. Take actions to lower your stress levels.
Do breathing exercises, meditate, practice yoga, spend time doing something that makes you happy. Feeling spent, overwhelmed and or mentally run down has a causal relationship to your physical health.
5. Wash your hands frequently but not excessively.
It decreases your likelihood of spreading a virus to your nose, mouth or other people. Be sure you don't use antibacterial soap because of the risk of creating resistant bacteria. Rather use a simple chemical-free soap.
6. Avoid sugar and processed foods as they decrease your immune function dramatically.
7. Eat phytonutrient rich meals (lots of colorful salads and dark greens)
8. Eat lots of garlic, it works as a broad spectrum antibiotic.
9. Take a probiotic daily (look for one with 10-20 billion organisms) A strong immune system relies heavily on having a strong foundation in the gut.
10. Keep a supply of antiviral herbal supplements on hand. As opposed to antiviral drugs, antiviral herbs do not cause resistant strains because they are multifaceted and contain literally thousands of different medicinal compounds. Thus they are able to attack viruses with a full spectrum of synergistic substances. Andrographis, Olive leaf extract, Grapefruit seed extract and Elderberry extract, all have antiviral properties. Use one or a combination of some of them as a prophylactic measure, for example, whenever you travel (airports) or enter a potentially compromised environment such as a large office, auditorium, stadium, theater etc.

And if you really want to go all out, here are 4 more tips:

11. Take 1-2 grams of fish oils daily – its beneficial for immune function.
12. Take 2 grams of vitamin C daily, yes it does help.
13. Stock your home pharmacy with an immune building formula.
Look for one that contains Cordyceps and Astragulus – take it throughout the flu season.
14. Keep homeopathic Oscillococcinum on hand.
Take it at the earliest sign of a cold or flu as early intervention is essential.
If you are exposed to someone with the flu directly, you can take one dose twice a day for two days. You can also take one vial once a week throughout the winter, and two or three times a week during flu season, as a preventative measure.


Spiridon Spiridon 14:21 02.11.2009

Re: Conscious Media Network

1. Optimize your vitamin D level
Adequate levels of vitamin D are essential for our immune systems to function optimally. Unfortunately there are no significant dietary sources of vitamin D, most of our intake comes from exposure to sunlight. If you live far from the equator, you simply don’t get enough sun through Fall and Winter to make all the vitamin D you need. So unless you supplement during this period, your innate immunity will be compromised. vitamin D plays such a crucial role in so many aspects of your body’s functioning, that supplementing with it makes sense whether you decide to get the flu shot or not.
We know that influenza always gets worse during the winter months. Now there is good evidence to suggest that this is because as sunlight hours lessen during the winter, the people living in the northern hemisphere become vitamin D deficient and are susceptible to influenza infections of all kinds. www.ncbi.nlm.nih.gov



Re: Conscious Media Network

Jelena Pavlović
Here is some great info onSWINE FLU - WHAT TO DO?Summer is over and the question I am being asked most frequently in my practice is, “what do I do about Swine flu?” My patients are wondering whether or not they should get vaccinated and the simple answer I give most of the time is ..NO!From what you may have read, you might think that the swine flu vaccine is the answer to swine flu. Unfortunately this is not true and until we know that the vaccine is safe, I cannot in good conscience recommend it to most of my patients.From the outset, let me say, I am not anti all vaccinations, rather I am pro vaccine safety and freedom of choice.Although we did post some of this information before, we are getting more inquiries about it again and this is more in depthThis is why am I not recommending the swine flu vaccine1. At this stage, for the most part the swine flu seems benign.Over a million people in the US have already come down with swine flu, many of them without even knowing that they had it. The vast majority of people who get the swine flu recover after a week or so of high fever, aches, and respiratory distress. It's not pleasant, but except in rare circumstances, it is not fatal. Most people who’ve been infected by swine flu think so little of it, they believe they just had a really bad cold or a regular flu. So unless the swine flu evolves to a much more virulent form, there's no need for mass vaccination2. We don’t know if the vaccine will be effective.Vaccines are only useful against the specific viral strain that was available at the time of their manufacture. But influenza viruses mutate quickly, and as the WHO has already said, the real concern with H1N1 swine flu is that it will combine with seasonal flu in the Fall, creating a new strain that will of course be immune to all available vaccines3. We don’t know if the vaccine is safe.The FDA has authorized an expedited approval process for the swine flu vaccine but we don’t know yet if it is safe. Even GlaxoSmithKline, one of the vaccine manufacturers has said "The total population studied in clinical trials will be limited, due to the need to provide the vaccine to governments as quickly as possible. Additional studies will therefore be required and conducted after the vaccine is made available." www.gsk.com In other words, the only thing that is safe, is to say that no one knows. Since it's never been used before and they have not had time to conduct any sufficient human testing, by getting vaccinated you are being a human guinea pig.4. Vaccine manufacturers have been insulated from liability by the government.The Department of Health and Human Services Secretary Kathleen Sibelius has granted legal immunity not only to the makers of the 2 drugs being used to treat swine flu, Tamiflu and Relenza, but also to the swine flu vaccine makers, for damages due to their use against swine flu. By effectively manipulating the legal system, the Pharmaceutical Industry through their powerful lobbyists have acquired almost complete and total insulation from any liability for their vaccines and adjuvants, which are additives added to generate a stronger immune response. It is believed that it is these adjuvants which often cause the problems. The last time the government embarked on a major vaccine campaign against a new swine flu was in 1976. Thousands filed claims for side effects such as paralysis caused by the vaccine and a number of people died. I am sure that the researchers know more now than they did last time and no one can say for certain that bad things will happen again or that you will suffer dire consequences if you get vaccinated. But this time you have no legal recourse even though this vaccine involves new factors, which makes it therefore experimental and unpredictable.By shielding the manufacturers from any responsibility for any harm caused, the pharmaceutical firms have no financial incentive to make the safest product. In fact, they have a negative incentive to test it for safety, because if they are aware of problems, then they could potentially be held liable for willful misconduct.Instead I advise my patients to build up and strengthen their immune systems to prevent viral infections.Here are my top 10 recommendations:1. Optimize your vitamin D levelAdequate levels of vitamin D are essential for our immune systems to function optimally. Unfortunately there are no significant dietary sources of vitamin D, most of our intake comes from exposure to sunlight. If you live far from the equator, you simply don’t get enough sun through Fall and Winter to make all the vitamin D you need. So unless you supplement during this period, your innate immunity will be compromised. vitamin D plays such a crucial role in so many aspects of your body’s functioning, that supplementing with it makes sense whether you decide to get the flu shot or not.We know that influenza always gets worse during the winter months. Now there is good evidence to suggest that this is because as sunlight hours lessen during the winter, the people living in the northern hemisphere become vitamin D deficient and are susceptible to influenza infections of all kinds. www.ncbi.nlm.nih.govThere is also some evidence that supplementation with a sufficient amount of vitamin D can help to prevent the onset of a flu or cold. www.virologyj.comThe current recommendations from the Food and Nutrition Board of the U.S. Institute of Medicine: from 200 to 600 IU/day depending on one’s age, are way too low.These values were originally chosen because they were found to prevent osteomalacia (bone softening) and rickets. It is now recognized that vitamin D has many additional physiological functions, for which these levels are totally inadequate. A number of scientists are therefore calling for the Food and Nutrition Board in the U.S. and its counterparts abroad to reassess their current recommendations. www.ajcn.orgTo optimize your vitamin D levels, you will need toa. Take at least 2,000 IU of a Vitamin D3 supplement daily.b. Get your 25 hydroxy vitamin D level checked by your DoctorIf that is not an option, you can self test your level with ZRT labs www.zrtlab.comAlthough the current normal range is between 20 and 50ng/ml, this is much too low for optimal health. You want your level to be between 50 and 70ng/mlThis is the most important step you can take to prevent the flu!! It may require a number of months taking 5,000 to 10,000 IU of vitamin D3 daily (especially during winter) under a doctor’s supervision, to optimize your blood level. Monitor your 25 hydroxy vitamin D status every 3 months until you are in the optimal range, then cut back to a maintenance dose of at least 2,000 IU a day.2. Get adequate sleep, this is an indispensable requirement for a strong immune system.3. Get adequate exercise, this keeps you robust.4. Take actions to lower your stress levels.Do breathing exercises, meditate, practice yoga, spend time doing something that makes you happy. Feeling spent, overwhelmed and or mentally run down has a causal relationship to your physical health.5. Wash your hands frequently but not excessively.It decreases your likelihood of spreading a virus to your nose, mouth or other people. Be sure you don't use antibacterial soap because of the risk of creating resistant bacteria. Rather use a simple chemical-free soap.6. Avoid sugar and processed foods as they decrease your immune function dramatically.7. Eat phytonutrient rich meals (lots of colorful salads and dark greens)8. Eat lots of garlic, it works as a broad spectrum antibiotic.9. Take a probiotic daily (look for one with 10-20 billion organisms) A strong immune system relies heavily on having a strong foundation in the gut.10. Keep a supply of antiviral herbal supplements on hand. As opposed to antiviral drugs, antiviral herbs do not cause resistant strains because they are multifaceted and contain literally thousands of different medicinal compounds. Thus they are able to attack viruses with a full spectrum of synergistic substances. Andrographis, Olive leaf extract, Grapefruit seed extract and Elderberry extract, all have antiviral properties. Use one or a combination of some of them as a prophylactic measure, for example, whenever you travel (airports) or enter a potentially compromised environment such as a large office, auditorium, stadium, theater etc.And if you really want to go all out, here are 4 more tips:11. Take 1-2 grams of fish oils daily – its beneficial for immune function.12. Take 2 grams of vitamin C daily, yes it does help.13. Stock your home pharmacy with an immune building formula.Look for one that contains Cordyceps and Astragulus – take it throughout the flu season.14. Keep homeopathic Oscillococcinum on hand.Take it at the earliest sign of a cold or flu as early intervention is essential.If you are exposed to someone with the flu directly, you can take one dose twice a day for two days. You can also take one vial once a week throughout the winter, and two or three times a week during flu season, as a preventative measure.

ko je ovo pisao?
iris.davidovich iris.davidovich 19:46 02.11.2009

Re: Conscious Media Network

Take 2 grams of vitamin C daily, yes it does help.

samo je mali broj studija pokazao sposobnost vitamina c u (dozama vecim od 1g) da smanji ucestalost ili tezinu obicne prehlade, a klinicki znacaj ovih studija je pod znakom pitanja. do tada, stav je da mega doze vitamina c ne skracuju nazeb ni grip, a mogu da ostete bubrege. cak ni antioksidantno dejstvo nije potvrdjeno u studijama.

Re: Conscious Media Network

iris.davidovich
Take 2 grams of vitamin C daily, yes it does help.samo je mali broj studija pokazao sposobnost vitamina c u (dozama vecim od 1g) da smanji ucestalost ili tezinu obicne prehlade, a klinicki znacaj ovih studija je pod znakom pitanja. do tada, stav je da mega doze vitamina c ne skracuju nazeb ni grip, a mogu da ostete bubrege. cak ni antioksidantno dejstvo nije potvrdjeno u studijama.

slazem se
prica o vit d je tek kontroverzna u strucnim krugovima
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 20:25 02.11.2009

Re: Conscious Media Network

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Jelena Pavlović
Here is some great info onSWINE FLU - WHAT TO DO?Summer is over and the question I am being asked most frequently in my practice is, “what do I do about Swine flu?” My throughout the winter, and two or three times a week during flu season, as a preventative measure.

ko je ovo pisao?


Conscious Media Network

Ovo sam dobila od drugarice koja prati izvestaje sa gore navedenog linka. Opasnost od gripa postoji i ljudi su podeljeni kada je u pitanju vakcina.
Milan Novković Milan Novković 20:33 02.11.2009

Re: Conscious Media Network

ko je ovo pisao?

Ono što je meni privuklo pažnju je pominjanje značaja imunog sistema.

Pa ishrane, ne iscrpljivanja i opuštanja.

Sve tačno, smem da se kladim pored sve laike kojoj sam sklon. Za ostale savete ne znam, ja ih se ne pridržavam.

Mi se nikad ne vakcinišemo protiv gripa, nas petoro u kući. I ne sećam se da smo ga imali poslednjih 5-10 godina u onom obliku gde smo do nedelju dana izbačeni iz akcije, nekoliko dana se posebno loše osećali, uz temperaturu, bolove u mišićima itd.

Samo, mislim da mnoge od nas virus gripa dotakne, često neprimetno na mnogo načina - svrab, blago rovita sluzokoža, ili želudac, jedva primetan umor i letargija itd.

Mi radimo sledeće:


- Naglo se opuštamo, pogotovo iscrpljivanje u gymu, prekovremen rad, nerviranje itd.
- Idemo dotle da preskočimo dan u školi ili na poslu ako se iole lošije osećamo, pre upale ili temperature.
- Naglo počnemo da jedemo i više nego što nam je potrebno, posebno meso i povrće.
- Probiotic jogurte pijemo uvek
- Prestajemo da pijemo alkohol
- Naglašeno pijemo sokove (sve više umesto vode)


Poklapaju se neki saveti, ostalo nismo probali, smanjivanje šećera možemo da probamo ali supplements i vakcinu nećemo.

U UK je swine flu bio mild. Sa jednim specijalistom prijateljem smo zaključili da je drama verovatno dobrim delom izrežirana - zašto, samo nagađamo, možda vežba za neki budući pandemic.

A i sa antibioticima, tj oružjem protiv sekundarnih bakterijskih infekcija, boljom ishranom, stanovanjem uslovima života uopšte ovo, prosto, nema veze sa dobom španske groznice.

Isto, ja amaterski, mislim da je važno to što se krećemo više u gradskom prevozu, radimo u airconditioned uslovima pa tako ne možemo da zaobiđemo epidemijice od malih nogu i imuni sistem nam je već bio eksponiran na sve i svašta. Tj mnogo više "zna" o tim kombinacijama proteina u virusu gripa nego što su to znali imuni sistemi ljudi pre 90 godina.

U razredu moje 13-togodišnje ćerke je nekoliko devojčica imalo swine flu (mislom 3), ništa posebno im se nije desilo, ostali svi ok. Slično i u drugim razredima, školu nisu zatvarali.
Gospodja Klara Gospodja Klara 14:58 02.11.2009

100e/5min

Na radiju jutros slusam da 87 % svajcaraca ne zeli da se vakcinise

Baš čitala na amge.ch, po istom istraživanju skoro 84% ne želi ni vakcinu protiv sezonskog gripa.

Kod mene je situacija sledeća (pričam o France voisine, uz guz Genevi):
Odem pre neki dan kod dr, tempetarura 40, svi mogući simptomi i bolovi, ona ozbiljno kaže (pre toga smo se uredno rukovale i porazgovarale) da sačekam da stavi masku. Pregleda me standardno-uho-grlo-nos-diši-kašlji i zaključi skidajući masku:
-Nije grip.
U daljem toku pregleda ni reči o vakcinama, prevenciji itd. Da napomenem da dr. nije diletant, vidi se da zna šta radi. Leči mi i decu, i opet ni zuc o vakcini.
Bar nije 100e/5min, a nema ni franšiza

Ja ne želim, tj. ne usudjujem se da vakcinišem decu jer nemam poverenja u vakcinu za koju nemam pojma šta sadrži u sebi (adjuvants za koje znam da trpaju unutra su u najmanju ruku diskutabilni, kao i kod drugih vakcina), uz to nije testirana. Sezonske nikad niko u mojoj porodici nije konzumirao. Nekako ću se truditi da im bildujem imunitet, šta drugo?

Spiridon Spiridon 16:22 02.11.2009

Re: 100e/5min

Kod mene je situacija sledeća (pričam o France voisine, uz guz Genevi):
Odem pre neki dan kod dr, tempetarura 40, svi mogući simptomi i bolovi, ona ozbiljno kaže (pre toga smo se uredno rukovale i porazgovarale) da sačekam da stavi masku. Pregleda me standardno-uho-grlo-nos-diši-kašlji i zaključi skidajući masku:
-Nije grip.


mi letos dosli sa Ibice ovaj mladji (11 meseci) nagurao temperaturu 39 i tako ga drzalo 6 dana. Kada sam otisao u kantonalnu odmah nam dali maske (koju je malisa odmah skinuo) Posle pregleda odmah nas pustili kuci. Nikakva ispitivanja, nikakvi testovi ...


iris.davidovich iris.davidovich 17:00 02.11.2009

Re: 100e/5min

adjuvants za koje znam da trpaju unutra su u najmanju ruku diskutabilni, kao i kod drugih vakcina),

adjuvansi se koriste u mnogim vakcinama zato sto se ostvaruje bolja imunogenost (obicno se adsorbuju na aluminijum hidroksid ili aluminijum fosfat)
Gospodja Klara Gospodja Klara 17:04 02.11.2009

Re: 100e/5min

u kantonalnu

Ista priča letos u HUG-u, samo sa mladjom od 3 godine i bez maski, ništa testovi. A na sve strane nalepljeni flajeri sa upozorenjima, preporukama, uputstvima, kao da ih je Tomica podučio. Pomislila sam da se neko sa nama zahebava garantovano.
A pazi u školama, college i maternelle su u pitanju, lepo smo dobili kulturna obaveštenja o profilaksi koja će u školama biti primenjena u vidu maski, antibact. sapuna, jednokratnog brisanja noseva u papirne maramice i bacanja istih (maramica) u kante za smeće zatvorenog tipa, kao i kijanja u rukav. Ukoliko sve ove mere ne uspeju da spreče pojavu H1N1, škole će biti zatvorene, a deci će biti obezbedjeno praćenje nastave preko France4 i polaganje ispita preko interneta. Oni su se bar organizovali.

Uz to sam negde pročitala da je odziv zdravstvenih radnika u Francuskoj (kad je vakcinacija u pitanju) zanemarljiv. Pa budi pametan.
Biljana 77 Biljana 77 18:51 02.11.2009

Re: 100e/5min

škole će biti zatvorene, a deci će biti obezbedjeno praćenje nastave preko France4 i polaganje ispita preko interneta. Oni su se bar organizovali.

U kojoj budućnosti vi živite...
Gospodja Klara Gospodja Klara 21:47 02.11.2009

Re: 100e/5min


U kojoj budućnosti vi živite...

Nadam se da nećemo proveriti da li sve to funkcioniše kako je zamišljeno
Unfuckable Unfuckable 15:18 02.11.2009

zanimljiv

prilog - a i komentari ispod
i, malo objašnjenja - pa ma kakva ona bila - u "best answer"
Spiridon Spiridon 15:42 02.11.2009

Re: zanimljiv

Unfuckable
prilog - a i komentari ispod
i, malo objašnjenja - pa ma kakva ona bila - u "best answer"


bolje da ga nisam pogledao
bokaiv bokaiv 11:56 04.11.2009

Re: zanimljiv

Moj "doprinos" nedoumicama.

http://www.youtube.com/watch?v=nTgyakGAddM#watch-main-area

http://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA&feature=related


I vise necu da citam nista o pandemiji, a necu ni da se vakcinisem!
ed_novipazar ed_novipazar 16:07 02.11.2009

...

Za vecu paniku u Njemackoj se pobrinula sama Vlada SR Njemacke. Naime, za clanove Vlade, vojsku i policiju obezbijedjena je vakcina koja ne sadrzi sumnjivi dodatak dok ce obican svijet morati da se zadovolji sa vakcinom koja sadrzi tzv. Adjuvans, pojacivac cije dejstvo na organizam nije dovoljno ispitano.


Spiridon Spiridon 17:03 02.11.2009

Re: ...

ed_novipazar
Za vecu paniku u Njemackoj se pobrinula sama Vlada SR Njemacke. Naime, za clanove Vlade, vojsku i policiju obezbijedjena je vakcina koja ne sadrzi sumnjivi dodatak dok ce obican svijet morati da se zadovolji sa vakcinom koja sadrzi tzv. Adjuvans, pojacivac cije dejstvo na organizam nije dovoljno ispitano.




hvala ti za ovu dodatnu informaciju =]
iris.davidovich iris.davidovich 16:48 02.11.2009

Izgleda

sam jedina ovde koja je vakcinisala dete. i ja sam mislila da necu, ali sam se posle predomislila (slusajuci svakodnevno o broju bolesnih/umrlih/deca medju njima). jedino sto moja malecka nije primila shot nego mist, sto je zapravo intranazalna primena zivog, atenuisanog virusa. tu je izbegnuta ziva kao konzervans, a imunitet koji se stvara je jaci nego kad se daju inaktivisani preparati (kao sto je shot, mada shot moze biti i sa zivim atenuisanim, zavisi kako gde). medjutim, za to postoje ogranicenja u pogledu starosti i prethodnih/sadasnjih bolesti - decica ispod 2 godine ne mogu da je prime.
prosle i pretprosle godine je primila seasonal flu shot, ali mislim da cu ove godine preskociti.
to ti je kod mene
Spiridon Spiridon 17:02 02.11.2009

Re: Izgleda

sam jedina ovde koja je vakcinisala dete. i ja sam mislila da necu, ali sam se posle predomislila (slusajuci svakodnevno o broju bolesnih/umrlih/deca medju njima)


hoces da kazes da ima dosta klinaca koji su nastradali od seasonal flu shot?


evo sta sada iskopah =(

CBC News - Health - Seasonal flu shot may increase H1N1 risk

Popizdecu
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:12 02.11.2009

Re: Izgleda

evo sta sada iskopah =(

CBC News - Health - Seasonal flu shot may increase H1N1 risk

Popizdecu

sad si me ubedio da ipak je zaobidjem

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana