Gde smo danas...

/ 08.11.2009. u 14:40

Komentari: 39
Čitanost: 1049
/
Preporuke: 11
/

Evo, sutra je 20 godina od pada Berlinskog zida. Nemam nameru razglabati o tome šta je značio taj događaj,koliki je njegov istorijski značaj, ko je razumeo a ko nije šta se događa. No, svakako je zanimljivo pogledati gde smo danas, kako stojimo mi u Srbiji, kako stoji druge zemlje nastale raspadom bivše SFRJ, a kako one koje su se tada uspele izvući iz "medveđeg zagrljaja" i u međeuvremenu se integrisale u EU.

Sve zemlje istočne Evrope po BDP, prema pisanju časopisa The Economist ( ne onoga Đelićevog), su ispred Srbije, i to značajno.

Srbija danas ima BDP od 5.480 dolara po glavi stanovnika, Česi i Slovaci su tu oko 16.000, Estonci na 14.000, ostali su tu između 10.000 - 12.000, Bugari i Rumuni na 8.500 dolara.

Od zemelja bivše Jugoslavije, Slovenija ima čak četri puta veći BDP po glavi stanovnika od Srbije, i on iznosi 24.180 dolara, a Hrvatska dva i po puta veći, i on iznosi 13.220 dolara.

Veći BDP po glavi stanovnika, od Srbije ima i Crna Gora i to za više od 1000 dolara. Crna Gora je stigla na 6510 dolara po glavi stanovnika. Do osamostaljenja je imala manji prosečni BDP od Srbije.

Slabija je jedino BIH sa 4080 dolara.

Eto, to je jezik brojki. On je najbolji indikator politike koja se u svakoj pojedinačnoj zemlji vodi.

Ostaje pitanje...Da li je naša politička i društvena elita shvatila i danas, dvadeset godina kasnije, šta je značio pad Berlinskoga zida...? Rezultati i brojke kažu da nije...

postavite na |

Komentari (39)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mirakulus 15:11 08.11.2009

Posljedice

Netko je pocetkom devedesetih rekao kako ce jesti i travu ako treba za ostvarenje zajednice srpskih drzava. Ove brojke su posljedica takvog nacina razmisljanja.

Rip Kirbi 15:31 08.11.2009

Бели зец

Судбина Србије је слична судбини оног белог зеца из Алисе у земљи чуда Луиса Керола. Тај зека има наочаре, прслук и у руци држи џепни сат. Непрестано виче: "Касним, касним... у правом сам зечијем сосу!" И, наравно, настрада.

Србија и Срби су у историјском закашњењу, а то није због фамозног Новог светског поретка, већ због својеврсног непристајања на своје место у свету - оваквом какав је.

Србија се, тако, труди да буде актер или, штавише, креатор светске политике, не увиђајући колико је такво настојање помпезно и мегаломанско. Отуда се стално понавља ова ситуација:

Србија тражи нешто што не може добити, а истовремено невољно пристаје на оно што јој се нуди. Онда, након неког времена, пристане (опет невољно) на оно што може добити, али то је већ обезвређено.

Јер, Србија касни.

Шта је изгубљено?
Време, труд, новац, и - неколико генерација.

У бесомучном настојању да прекорачи своју меру, Србија се качи о онај чувени точак историја. Неко је, међутим, приметио: можеш се (наравно) окачити о точак историје, али - пази! - ризикујеш да те прегази.

Dr Mebius 10:46 09.11.2009

Re: Бели зец

Rip Kirbi
Судбина Србије је слична судбини оног белог зеца из Алисе у земљи чуда Луиса Керола. Тај зека има наочаре, прслук и у руци држи џепни сат. Непрестано виче: "Касним, касним... у правом сам зечијем сосу!" И, наравно, настрада.Србија и Срби су у историјском закашњењу, а то није због фамозног Новог светског поретка, већ због својеврсног непристајања на своје место у свету - оваквом какав је.Србија се, тако, труди да буде актер или, штавише, креатор светске политике, не увиђајући колико је такво настојање помпезно и мегаломанско. Отуда се стално понавља ова ситуација:Србија тражи нешто што не може добити, а истовремено невољно пристаје на оно што јој се нуди. Онда, након неког времена, пристане (опет невољно) на оно што може добити, али то је већ обезвређено.Јер, Србија касни.Шта је изгубљено?Време, труд, новац, и - неколико генерација.У бесомучном настојању да прекорачи своју меру, Србија се качи о онај чувени точак историја. Неко је, међутим, приметио: можеш се (наравно) окачити о точак историје, али - пази! - ризикујеш да те прегази.

Tacno. Ovome se nema sta dodati.

AlexDunja 15:50 08.11.2009

...

O.K.
Just a little pin prick.
There'll be no more aaaaaaaaah!
But you may feel a little sick.
Can you stand up?
I do believe it's working, good.
That'll keep you going through the show
Come on it's time to go.

There is no pain you are receding
A distant ship's smoke on the horizon.
You are only coming through in waves.
Your lips move but I can't hear what you're saying.
When I was a child
I caught a fleeting glimpse
Out of the corner of my eye.
I turned to look but it was gone
I cannot put my finger on it now
The child is grown,
The dream is gone.
but I have become comfortably numb.

pavinho 17:21 08.11.2009

zar opet...

"Od zemelja bivše Jugoslavije, Slovenija ima čak četri puta veći BDP po glavi stanovnika od Srbije, i on iznosi 24.180 dolara, a Hrvatska dva i po puta veći, i on iznosi 13.220 dolara.

Veći BDP po glavi stanovnika, od Srbije ima i Crna Gora i to za više od 1000 dolara. Crna Gora je stigla na 6510 dolara po glavi stanovnika. Do osamostaljenja je imala manji prosečni BDP od Srbije.

Slabija je jedino BIH sa 4080 dolara."

jadni makedonci opet zaboravljeni,cak ih ni uglednio the economist ne hebe 2%.

mayo1 17:41 08.11.2009

Malo drugačije

Članak u Novom listu, zanemarite naslov, tekst sadrži zanimljive podatke.

[url=http://www.novilist.hr/2009/10/12/i-srbija-pred-bankrotom.aspx][/url]

markonio92 17:55 08.11.2009

Re: Malo drugačije

mayo1
Članak u Novom listu, zanemarite naslov, tekst sadrži zanimljive podatke.

Iz članka:

da istovrsna kriza Hrvatsku gurne još bliže poražavajućim srbijanskim
referencama, i da Srbija već kroz desetak godina sustigne i prestigne
Hrvatsku

mayo1 19:53 08.11.2009

Re: Malo drugačije

markonio92

Iz članka:
da istovrsna kriza Hrvatsku gurne još bliže poražavajućim srbijanskim referencama, i da Srbija već kroz desetak godina sustigne i prestigneHrvatsku

Obnova gospodarstva i privredni rast nije nešto što se događa preko noći.

markonio92 23:08 08.11.2009

Re: Malo drugačije

mayo1

Obnova gospodarstva i privredni rast nije nešto što se događa preko noći.

De, de...

011-495 18:35 08.11.2009

Da li bas za sve treba kriviti politiku?

Ili nam je to idelani alibi za lenjost, aroganciju, itd. ...

adam weisphaut 20:20 08.11.2009

Re: Da li bas za sve treba kriviti politiku?

011-495
Ili nam je to idelani alibi za lenjost, aroganciju, itd. ...

Ovo je zamena teza, ljudi se generalno ponašaju u okviru zadatih okvira, ako su zadati okviri loši ona je i njihovo ponašanje loše, ovo citirano je tipično menađerska demagogija...

011-495 21:33 08.11.2009

Re: Da li bas za sve treba kriviti politiku?

adam weisphaut
011-495
Ili nam je to idelani alibi za lenjost, aroganciju, itd. ...

Ovo je zamena teza, ljudi se generalno ponašaju u okviru zadatih okvira, ako su zadati okviri loši ona je i njihovo ponašanje loše, ovo citirano je tipično menađerska demagogija...

Blago receno, smesno.

adam weisphaut 21:43 08.11.2009

Re: Da li bas za sve treba kriviti politiku?

Blago receno, smesno.

Blago rečeno, interesantan smisao za humor i razmišljanje (doduše ne vidim da je potkrepljeno nekim argumentima)...

mixailo92 14:45 09.11.2009

Re: Da li bas za sve treba kriviti politiku?

"Od zemelja bivše Jugoslavije, Slovenija ima čak četri puta veći BDP po glavi stanovnika od Srbije, i on iznosi 24.180 dolara, a Hrvatska dva i po puta veći, i on iznosi 13.220 dolara.

Apsolutno se slažem. Isti ti lenji, arogantni itd. Srbi kad odu kod nemačkog gazde odjednom upadaju među najbolje radnike. Čak i ovde, u firmama gde je postavljeno rukovodstvo ne po partijskoj liniji, već po stručnosti (primer firme koje su kupili pravi stranci, a ne neki fondovi sa veselih ostrva) niko se ne žali na tu lenjost i aroganciju.

adam weisphaut 15:55 09.11.2009

Re: Da li bas za sve treba kriviti politiku?

Apsolutno se slažem. Isti ti lenji, arogantni itd. Srbi kad odu kod nemačkog gazde odjednom upadaju među najbolje radnike. Čak i ovde, u firmama gde je postavljeno rukovodstvo ne po partijskoj liniji, već po stručnosti (primer firme koje su kupili pravi stranci, a ne neki fondovi sa veselih ostrva) niko se ne žali na tu lenjost i aroganciju.

Pa naravno, toliko je primera...

tadicijus 21:42 08.11.2009

BDPpo glavi stanovnika

Ko nam je kriv što imamo previše stanovnika.

gorran2 21:54 08.11.2009

Re: BDPpo glavi stanovnika

tadicijus
Ko nam je kriv što imamo previše stanovnika.

Ili to, ili oni imaju previše glava.

opetnaistommestu 06:20 09.11.2009

Re: BDPpo glavi stanovnika

tadicijus
Ko nam je kriv što imamo previše stanovnika.

Nadam se da je komentar ironičan.

Virtuelni Vasilije 22:06 08.11.2009

Svasta

Dragec
Eto, to je jezik brojki. On je najbolji indikator politike koja se u svakoj pojedinačnoj zemlji vodi.

Ostaje pitanje...Da li je naša politička i društvena elita shvatila i danas, dvadeset godina kasnije

Pretprosli tekst sam ti preporucio, prosli me mrzelo da citam ... a za ovaj mi zao sto sam potrosio i ovih par minuta na njegovo citanje. Ove brojke bi mogle biti samo indikator politike koja je vodjena u prethodnoj deceniji ... i ne treba mnogo biti mudar i znati zasto su BiH i Srbija na zacelju ove liste: BiH zato sto je rat bio tamo daleko najrazorniji a Srbija zbog sankcija, bombardovanja i stotina hiljada izbeglica. E sad otkud da ti kao politicar BAS iz te prethodne decenije dolazis na ideju da prebacujes ovim danasnjim za ono sto je ta tvoja generacja upropastila i unistila je zbilja tesko ukapirati ... Svasta

Aleksandar Stosic 14:58 10.11.2009

Re: Svasta

Virtuelni Vasilije 22:06 08.11.2009
Preporuči | Obavesti moderatora
Preporuka: 23

da mi je znati ste je to kvalitetno rekao VV da bi zaradio 23 preporuke? jel su to preporuke u sluzbi komentara ili omalovazavanja autora?

adam weisphaut 16:14 10.11.2009

Re: Svasta

Nemoj tako, Stošiću. Okupio se ceo trust NSFM mozgova samo da stvori to sočnjenije

Aleksandar Stosic 19:53 10.11.2009

Re: Svasta

Okupio se ceo trust NSFM mozgova samo da stvori to sočnjenije

jebem ti, gde ide svet, gde vodi ta mrznja.

vanja.t 09:15 11.11.2009

jebem ti, gde ide svet, gde vodi ta mrznja

:))))))))))))))))))))

loader 23:37 08.11.2009

Čuvari zida u 19-godišnjem periodu

Mi smo naš okrajak Berlinskog zida čuvali još skoro dve decenije nakon što je on zvanično srušen u Evropi. Poređenje sa BDP ostalih suseda je dobro radi ilustracije, koliko košta pomenuto naše čuvanje zida. Sistem se održao sve vreme, u prilično izvornom obliku (8.sednica "i tako to" ). Ozbiljnu rupu u zidu je načinilo skidanje R.Bulatovića u leto prošle godine. Kroz tu rupu ćemo sada bez viza u osunčani deo dvorišta. Kontinuitet vladavine vrednosti koje su utrte krajem 80-tih nakratko je bio prekinut 2001-2002, i to više prividno, da bi se sistem nakon toga oporavio i nesmetano trajao do leta prošle godine. Od tada se čini stvarni političko-diplomatski zaokret ka EU (najzad), ali uslovan, jer većinu glasača u ovoj zemlji i dalje čine tradicionalisti, patriote, skeptici i kosovobranitelji (pogledati brojčani sastav poslanika po sortama), tako da je to zapravo vlast sa polukapacitetom, gde je đavo morao da bude potkupljen nečim, da bi se izvukla karta za hodanje napred, umesto unazad, kao do prošlog leta.

Da rezimiramo - srpski zid nije srušen 1989. A ni 2000. On je polusrušen pre godinu ipo dana.

Kad se iz tog ugla gleda, srpski BDP je još i dobar :(

dolybell92 23:48 08.11.2009

Re: Čuvari zida u 19-godišnjem periodu

Da rezimiramo - srpski zid nije srušen 1989. A ni 2000. On je polusrušen pre godinu ipo dana.

Nemamo mi NAŠ ZID - drugi su napravili
svoje zidove - ograđujući se od nas....
a te zidove nije lako probiti ili ev. srušiti...
(što se lepo vidi već ima tome godiiiiiinaaaa)

loader 00:45 09.11.2009

Re: Čuvari zida u 19-godišnjem periodu

Pa to je taj zid :)

On ima više slojeva... - unutrašnji i spoljašnji deo ... izolaciju... armaturu .. . tapete ... ekseriće ukucane .. znamenite slike pokačene ... i fleke od prljavih ruku... :)

dolybell92 23:45 08.11.2009

Gde smo danas...

Nigde....

Ni na Istok ni na Zapad
na Sever ili Jug
Nigde, nigde moja dušo
vrtim se u krug.....

Inner Party 14:53 09.11.2009

Od svih ...

... navedenih drzava Srbija se ni sa kim ne moze porediti. BDP nije nikakav pokazatelj. Srbija bi se po svojim specificnostima (jedinstvenim problemima devedesetih i kasnije) mogla porediti samo i jedino sa Rusijom.

adam weisphaut 15:54 09.11.2009

Re: Od svih ...

BDP nije nikakav pokazatelj.

Šta jeste?
Duša pravoslavna slovenska?

Inner Party 16:59 09.11.2009

Re: Od svih ...

adam weisphaut
BDP nije nikakav pokazatelj.

Šta jeste?
Duša pravoslavna slovenska?

Pa Srbija je prosla kroz ratove, sankcije, gubitak teritorije i priliv ogromnog broja izbeglica. U tom smislu je nemoguce porediti je sa drugim drzavama i njihovim BDP-om. A sa druge strane imamo i problematiku zaduzenosti drzava koje imaju vecu BDP od nas, Srbija je slabo zaduzena drzava...

adam weisphaut 19:44 09.11.2009

Re: Od svih ...

Pa Srbija je prosla kroz ratove, sankcije, gubitak teritorije i priliv ogromnog broja izbeglica

Zašta je kriv ko drugi do njena elita?
Srbija, odnsono njena vlast je sma izabrala put u rat...

U tom smislu je nemoguce porediti je sa drugim drzavama i njihovim BDP-om.

Zašto? Hrvatska nije imala rat i izbeglice? Zemlje Istočne Evrope nisu bile pod ssovjetskom vlašću skoro pola veka?

A sa druge strane imamo i problematiku zaduzenosti drzava koje imaju vecu BDP od nas, Srbija je slabo zaduzena drzava...

Da, ali od sam zaduženosti mnogo je cažnija sposobnost otplate duga i ekonomski potencijal za oporavak...

Inner Party 20:00 09.11.2009

Re: Od svih ...

adam weisphaut
Pa Srbija je prosla kroz ratove, sankcije, gubitak teritorije i priliv ogromnog broja izbeglica

Zašta je kriv ko drugi do njena elita?
Srbija je sma izabrala put u rat...
U tom smislu je nemoguce porediti je sa drugim drzavama i njihovim BDP-om.

Zašto? Hrvatska nije imala rat i izbeglice? Zemlje Istočne Evrope nisu bile pod ssovjetskom tiranijom?

A sa druge strane imamo i problematiku zaduzenosti drzava koje imaju vecu BDP od nas, Srbija je slabo zaduzena drzava...

Da, ali od sam zaduženosti mnogo je cažnija sposobnost otplate duga i ekonomski potencijal za oporavak...

Naravno da srpska elita snosi deo odgovornosti, ali definitivno ne svu odgovornost. Srbija je u rat gurnuta raspadom SFRJ. Naravno da je trebalo pomagati i braniti srpski narod koji je nakon raspada ostao van granica Srbije...

Hrvatska, kao i mnoge istocnoevropske drzave (sto ne reci - narocito one katolicke), ne samo da nije imala (sve moguce) sankcije nego je tokom zadnje dve decenije imala veliku pomoc mnogih zapadnih drzava. Hrvatska je svoj problem sa neposlusnim delom svog stanovnistva uspesno resila (tog naroda sada tamo nema). Srbija nije, niti ce (na taj nacin) resavati taj problem.

Ja mislim da bi se Srbija veoma lako zaduzila da neko ovde donese takvu odluku... Ali mislim da trenutno jos ima sta da se proda.

adam weisphaut 20:27 09.11.2009

Re: Od svih ...

Srbija je u rat gurnuta raspadom SFRJ

E sad, ovo mi objašnjenje deluje malo hajdegerovski, Češka nije gurnuta u rat raspadom Češkoslovačke...

Naravno da je trebalo pomagati i braniti srpski narod koji je nakon raspada ostao van granica Srbije...

Pa interesantno da je branjen i tamo gde ga nije bilo kao što je Dubrovnik, takođe je interesantno da ima mnogo indikatora da je taj rat bio dogovoran kao i da je bio uvod u podelu BIH. Takođe kada govorimo od odbrani, interesantno je da je preventivna odbrana vodila ka većoj nesigurnosti branjenog naroda, tako da se ima utisak da to baš i nije bio cilj...

Hrvatska, kao i mnoge istocnoevropske drzave (sto ne reci - narocito one katolicke), ne samo da nije imala (sve moguce) sankcije nego je tokom zadnje dve decenije imala veliku pomoc mnogih zapadnih drzava

Pa verovatno zato što te države nisu izabrale da uđu konflikt s azapadnim zemljama, prvo indirektni a ond adirektni, niti su izabrale da ispravljaju "vjekovne nepravde", mislim da postoji direktna veza između akcija i događaja, sve ostalo je magijsko mišljenje...
Ubr. najprospertitenija zemlja ex sovjetskog lager je Češka, a tamo su većina ateisti, tako da katolicizam kao uslov zanaročitu pomoć i napredak stvarno pada u vodu...

Hrvatska je svoj problem sa neposlusnim delom svog stanovnistva uspesno resila (tog naroda sada tamo nema). Srbija nije, niti ce (na taj nacin) resavati taj problem

Pa Srbija nema problem neposlušnog stanovništva (eufemizam za Kosovske Albance) jer ono živi van njene
ingerencije, tako da ono trenutno ni na koji način ne usporava njen razvoj....
Ono što je Hrvatska uradila je etničko čišćenje, kao što je i ono Srbija uradila na tim teritorija 1991. etničko čišćenje, nažalost Hrvatska ne pokazuje volje da reši problem izbegih, ali to nije tema, posledice tog rata su i dalje jake tamo, kao i ovde...

dolybell92 17:36 10.11.2009

Re: Od svih ...

Inner Party
... navedenih drzava Srbija se ni sa kim ne moze porediti. BDP nije nikakav pokazatelj. Srbija bi se po svojim specificnostima (jedinstvenim problemima devedesetih i kasnije) mogla porediti samo i jedino sa Rusijom.

Inner Party 17:54 10.11.2009

Re: Od svih ...

adam weisphaut
Srbija je u rat gurnuta raspadom SFRJ

E sad, ovo mi objašnjenje deluje malo hajdegerovski, Češka nije gurnuta u rat raspadom Češkoslovačke...
Naravno da je trebalo pomagati i braniti srpski narod koji je nakon raspada ostao van granica Srbije...

Pa interesantno da je branjen i tamo gde ga nije bilo kao što je Dubrovnik, takođe je interesantno da ima mnogo indikatora da je taj rat bio dogovoran kao i da je bio uvod u podelu BIH. Takođe kada govorimo od odbrani, interesantno je da je preventivna odbrana vodila ka većoj nesigurnosti branjenog naroda, tako da se ima utisak da to baš i nije bio cilj...

Hrvatska, kao i mnoge istocnoevropske drzave (sto ne reci - narocito one katolicke), ne samo da nije imala (sve moguce) sankcije nego je tokom zadnje dve decenije imala veliku pomoc mnogih zapadnih drzava

Pa verovatno zato što te države nisu izabrale da uđu konflikt s azapadnim zemljama, prvo indirektni a ond adirektni, niti su izabrale da ispravljaju "vjekovne nepravde", mislim da postoji direktna veza između akcija i događaja, sve ostalo je magijsko mišljenje...
Ubr. najprospertitenija zemlja ex sovjetskog lager je Češka, a tamo su većina ateisti, tako da katolicizam kao uslov zanaročitu pomoć i napredak stvarno pada u vodu...

Hrvatska je svoj problem sa neposlusnim delom svog stanovnistva uspesno resila (tog naroda sada tamo nema). Srbija nije, niti ce (na taj nacin) resavati taj problem

Pa Srbija nema problem neposlušnog stanovništva (eufemizam za Kosovske Albance) jer ono živi van njene
ingerencije, tako da ono trenutno ni na koji način ne usporava njen razvoj....
Ono što je Hrvatska uradila je etničko čišćenje, kao što je i ono Srbija uradila na tim teritorija 1991. etničko čišćenje, nažalost Hrvatska ne pokazuje volje da reši problem izbegih, ali to nije tema, posledice tog rata su i dalje jake tamo, kao i ovde...

Nemam sta dodati. Iako se ne slazemo skoro ni u cemu, mislim da se iz ovih postova sasvim lepo vidi koliko je Srbija poseban slucaj i koliko nije za poredjenje sa drugim drzavama koje su imale srecniju istoriju.

bta9000 16:38 09.11.2009

Brojke i slova

Ne znam da li Ekonomist siluje podatke, a ti samo prepisujes, ili ti silujes podatke. Za neke zamlje navodis u odnosu na 2008., a za neke u odnosu na 2009. Ispravni podaci su Bugarska 6800, a Rumunija 7700.
Makedoniju sa 4100 si takodje zaboravio da pomenes.

Sto se tice MG-a, jedna od stavki u racunanju BDP je i (izvoz-uvoz). S obzirom kako se posluje sa cigaretama tamo, da su ovde prikazane prave brojke BDP bi bio pola od sadasnjeg, tako da je stavljati MG u bilo kakvo poredjenje potpuno neumesno.

Interesanto je takodje da si dao prikaz nominalnog BDP-a, a ne prema kupovnoj moci koji je daleko realniji pokazatelj. Jezik brojki, aha, u svrhu spinovanja po ko zna koji put...

tomkeus 20:29 09.11.2009

Nađite pouzdaniji izvor podataka

... npr, MMF

GDP per capita (procena za 2009) po PPP (prema paritetu cena)

Tabela

Dakle:

Srbija: 10,539.765

Bugarska: 11,759.518

Rumunija: 11,755.413

Hrvatska: 17,876.289

BiH: 7,489.756

Crna Gora: 10,832.607

Makedonija: 9,046.694

Ima nekoliko metoda za računanje GDP, ali kako svaki od njih računa unutrašnju potrošnju/proizvodnju, a cena proizvodnje/potrošnje iste stvari varira od zemlje do zemlje (kWh el. energije ne košta isto u Srbiji kao i Nemačkoj tako da ako Srbija proizvede 1kWh, on manje dodaje GDPu nego 1kWh proizveden u Nemačkoj), uzima se PPP (purchasing power parity) koji vodi računa o tome i on je objektivniji indikator nego GDP u dinarima pretvoren u $ po trenutno važećem kursu.

Kako GDP ima i komponentu Izvoz - Uvoz, podatke o Crnoj Gori bih uzeo sa rezervom zbog velikog učešća šverca u spoljnotrgovinskoj razmeni i gotovo nepostojeće domaće proizvodnje.