Zdravlje

Danska: Grip A pretekao vakcinaciju

Krugolina Borup RSS / 10.11.2009. u 17:32


15457951-47840d9ec8d3b3509955914c64a7af81.jpeg

Broj Danaca inficiranih gripom A raste tako brzo, da bolest napada pre vakcinacije.

"Voleo bih da je epidemija malo pričekala. Ovakva epidemija traje 8 do 12 nedelja, i polovina onih koji će se inficirati, inficiraće se u naredne tri nedelje. Rekao bih da ćemo sigurno uspeti da dopremno do polovine rizičnih pacijenata, ali stvar je hitna, tako da apelujem na one iz rizične grupe da zakažu termin za vakcinaciju", kaže direktor Statens Serum Instituta, Nils Standberg Pedersen.

 http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-26352802.html

Deca su bolesna

Ova izjava dolazi nakon što je postalo jasno da je očekivana epidemija gripa H1N1 postala činjenica.

Obolela su uglavnom deca uzrasta od 5 do 14 godina.

"Skoro 12% onih koji pozivaju doktora iz te starosne grupe, imaju simptome nalik gripu. U grupi uzrasta od 14 do 64 godine, taj broj iznosi 4%, što je prag za epidemiju. Dakle, ono što sad nazivamo epidemijom ugrožava decu, izuzev izuzetno male dece, a počelo je da ugrožava i one od 15 do 64 godina starosti. Broj obolelih se brzo povećava", kaže Nils Standberg Pedersen.

12 nedelja pre nego što vakcina počne da deluje

Iako su lekari sada u punom zamahu da vakcinišu osobe iz rizične grupe, nemoguće je vakcinisati sve pre nego što se inficiraju.

"Osobe iz rizične grupe treba da dobiju dva cepiva. Nakon što prime prvo cepivo, potrebno je oko 12 nedelja pre nego što vakcina počne da deluje."

"Biće onih koji će se razboleti nakon što prime vakcinu, ali mi tu ne možemo ništa da uradimo", kaže Strandberg. Njega iritira što je epidemija stigla pre nego što su vakcinisani svi iz rizičnih grupa.

"Ali, nismo bili u mogućnosti da bilo šta uradimo drugačije", kaže on.

***

Pitanje za lekare (ministra nema vajde ni da pitam, digla sam ruke):

- Ako je u Danskoj vakcinacija počela pre neki dan, a kod nas neće da počne za još mesec dana, a više od polovine onih iz rizične grupe će do tad već da se inficira... a vakcina svejedno ne deluje dok ne prođe 12 nedelja od njenog primanja... a kad preležim grip, to mu dođe ko da sam se vakcinisala... zašto onda uopšte da se vakcinišem?

EDIT: Za razliku od juče, danas na istoj vesti stoji da vakcina počinje da deluje za 1-2 nedelje. Juče je pisalo 12 nedelja.

 



Komentari (207)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 17:41 10.11.2009

1.

zašto onda uopšte da se vakcinišem?

Da bi Mišković i Co. zaradili.

Gde da dođem po nagradu za tačan odgovor?
cult cult 17:45 10.11.2009

Re: 1.

što je iritantno ovo "1. čitam".
Mislim, siguran sam da čitaš.

Vakcinišeš se da bi čika Miško i farmaceutska kuća zveknuli jos koji milion naših para, plus koja mrvica za nadležne.
I da bi se stekao utisak da Država brine.
Nema drugog razloga.
antioksidant antioksidant 17:46 10.11.2009

Re: 1.

Mislim, siguran sam da čitaš.

ja nisam
cult cult 17:47 10.11.2009

Re: 1.


ja nisam


Čoveče, maca22 uvek čita.
Ironičan si, znam.
antioksidant antioksidant 17:50 10.11.2009

Re: 1.

Ironičan si, znam.

nisam ironican ali nisam mislio na ovaj konkretan primer vec vise na fenomen. meni je "prvo mesto" "zasluzeno" kada se procita (sto mi opet ostaje da verujem da je neko procitao). mada skroz nebitno.
tebi
krugolini
cult - za tebe nista (ne bih pogresno da nas shvate)

cult cult 17:52 10.11.2009

Re: 1.

(ne bih pogresno da nas shvate)

a taman sam se primio na avatar.
antioksidant antioksidant 17:53 10.11.2009

Re: 1.

a taman sam se primio na avatar.

i ja sam
ervetor ervetor 15:01 11.11.2009

Re: 1.

Vakcinišeš se da bi čika Miško i farmaceutska kuća zveknuli jos koji milion naših para, plus koja mrvica za nadležne.


Jok brate, Miška je baš briga dal se mi vakcinišemo ili ne, vakcine su plaćene iz budžeta i što se njega tiče mogu da se bace u djubre. On je pare uzeo.
U svakom slučaju, ja sam pre više meseci na nekom od blogova već napisao da će svinjski grip biti način da se elegantno prebrodi ekonomska kriza odredjenih pojedinaca.
To je naravno naišlo na podsmešljive komentare, a zapravo sam mislio upravo na ovo što se sada dešava. To su činjenice.
Uglavnom, bar kod čika Miška može da se jede za džabe, ima velike prodavnice pune hrane u kojima dok dodješ na red na kasi imaš vremena štošta da smažeš. Prste da poližeš.
jede on mene ali jedem i ja njega
Hansel Hansel 15:25 11.11.2009

Re: 1.

O, to nije sve! Kol-centar MAXI-ja odnedavno daje savete i u vezi s gripom! (ako se ne varam, na plakatu piše - opcija 6!)

A postoje i štandovi u istom trgovinskom lancu za zdravstvene savete, a vidim da se pominju i besplatni pregledi u DZ Palilula, kao u organizaciji MAXI-ja!!!

Uopšte neću da analiziram koje su sve moguće kombinacije u pitanju, samo ću da posumnjam da se to preko MAXI-ja zakazuju i inače besplatni pregledi u Dispanzeru za prevenciju, ili kako se to već zove, koji postoji u tom DZ (evo ga: Centar za preventivne aktivnosti 3224-321 lok. 214), te da se radi o teškoj zloupotrebi državnih zdravstvenih ustanova itd. itd.
cult cult 21:00 11.11.2009

Re: 1.

Miška je baš briga dal se mi vakcinišemo ili ne, vakcine su plaćene iz budžeta i što se njega tiče mogu da se bace u djubre. On je pare uzeo.


Tačno. Sve ono sa potpisivanjem ako hoces/neces da primis je farsa.
Kol-centar MAXI-ja odnedavno daje savete i u vezi s gripom! (ako se ne varam, na plakatu piše - opcija 6!)


Dakle, the twilight zone!
Hansel Hansel 00:09 12.11.2009

Re: 1.

Ma, čovek se brine za svoje potrošače, jer ko će da kupuje ako mi skiknemo? Treba nas održavati, treba nas špricati... verujem da je dao neki popust na vakcinu!

A sad ozbiljno: nismo u the twilight zone... bojim se da se već smrklo...
mariopan mariopan 10:37 12.11.2009

Re: 1.

Jok brate, Miška je baš briga dal se mi vakcinišemo ili ne, vakcine su plaćene iz budžeta i što se njega tiče mogu da se bace u djubre. On je pare uzeo.

Tako je.
On je pare već uzeo i to naše pare.
mrvicak mrvicak 16:08 12.11.2009

Re: 1.

O, to nije sve! Kol-centar MAXI-ja odnedavno daje savete i u vezi s gripom! (ako se ne varam, na plakatu piše - opcija 6!)

A postoje i štandovi u istom trgovinskom lancu za zdravstvene savete, a vidim da se pominju i besplatni pregledi u DZ Palilula, kao u organizaciji MAXI-ja!!!


uh, kah, kah... slošilo mi se namah... ne od gripa...
antioksidant antioksidant 17:44 10.11.2009

.

.. zašto onda uopšte da se vakcinišem?

ne moras da se vakcinises. samo krajem marta odes do doma zdravlja, platis participaciju, uzmes vakcinu i polse radi s njom sta hoces (ali da se potpises)
maca22 maca22 17:45 10.11.2009

Re: .

antioksidant
ne moras da se vakcinises. samo krajem marta odes do doma zdravlja, platis participaciju, uzmes vakcinu i polse radi s njom sta hoces (ali da se potpises)

Inner Party Inner Party 18:11 10.11.2009

Re: .

antioksidant
.. zašto onda uopšte da se vakcinišem?

ne moras da se vakcinises. samo krajem marta odes do doma zdravlja, platis participaciju, uzmes vakcinu i polse radi s njom sta hoces (ali da se potpises)


Mene su letos zvali radi Tetanus injekcije i 'ladno mi neka tamo sestra kaze da ako me mrzi da cekam u guzvi, neka samo potpisem da sam primio i mogu da idem...


antioksidant antioksidant 19:16 10.11.2009

Re: .

Mene su letos zvali radi Tetanus injekcije

zvali su te?

sad si me podsetio da bih i ja trebalo da primim revakcinaciju.
jos kad bih se setio kada?
thebee269 thebee269 19:43 10.11.2009

Re: .

jos kad bih se setio kada?
*novo

zaviri u knjizicu
maca22 maca22 20:34 10.11.2009

Re: .

Tamo nema ništa na tu temu kod mene.
antioksidant antioksidant 08:44 11.11.2009

Re: .

zaviri u knjizicu

nema nista u knjizici
jedino ako ima u kartonu u dz. a ko ce sad tamo medju penzionere?
a i ko mi kriv kad ne pamtim
Hansel Hansel 10:17 11.11.2009

Re: .

Zovi ih telefonom. Ako se bune, kaži da je njihova dužnost da te obaveste, eto - znaš pouzdano da su nekoga sami zvali...
antioksidant antioksidant 12:02 12.11.2009

Re: .

Zovi ih telefonom. Ako se bune, kaži da je njihova dužnost da te obaveste, eto - znaš pouzdano da su nekoga sami zvali...


nasao danas stari telefon gde sam sebi ukucao podsetnik. termin je za 15 dana
hvala inner party - da nisi pokrenuo temu skroz bi mi promaklo
spasao si mi zivot
dolybell92 dolybell92 17:49 10.11.2009

Ništa ne brinite

statistički gledano, ima neuporedivo više šanse da se
završi u nekoj saobraćajnoj nesreći nego od gripa ...
vakcinisali se ili ne....
arianna arianna 18:17 10.11.2009

Re: Ništa ne brinite

zašto onda uopšte da se vakcinišem?


Odgovor je moguće naći u nečijem interesu? čijem? razmislite sami

odokativni proračun, ( preuzet sa jednog sajta) - ne zamerite
litar sirovog mleka? -25rsd
kg višanja?- 20rsd
kg krompira?- 12rsd
kg građevinskog materijala? -oko 150rsd
kg nameštaja? -oko 300rsd
kg bele tehnike- (frižider, zamrzivač, mašina za pranje veša)? oko 600rsd
kg automobila?- oko 1.200rsd
kg elektronike (TV, DVD, procesori ...)? -oko 3.000rsd
kg običnog leka (poput kafetina, brufena)? oko 5.000rsd
kg specijalizovanijih lekova? -5.000-50.000rsd
kg specijalnih lekova (citostatici i sl)?- 50.000-500.000rsd
markonio92 markonio92 19:20 10.11.2009

Re: Ništa ne brinite

arianna

odokativni proračun, ( preuzet sa jednog sajta) - ne zamerite

litar sirovog mleka? -25rsd
kg višanja?- 20rsd
kg krompira?- 12rsd
kg građevinskog materijala? -oko 150rsd
kg nameštaja? -oko 300rsd
kg bele tehnike- (frižider, zamrzivač, mašina za pranje veša)? oko 600rsd
kg automobila?- oko 1.200rsd
kg elektronike (TV, DVD, procesori ...)? -oko 3.000rsd
kg običnog leka (poput kafetina, brufena)? oko 5.000rsd
kg specijalizovanijih lekova? -5.000-50.000rsd
kg specijalnih lekova (citostatici i sl)?- 50.000-500.000rsd


kg zlata? - 2.200.000 rsd
Inner Party Inner Party 18:08 10.11.2009

Pa ni ne treba

zašto onda uopšte da se vakcinišem?


Pa nemoj...

Meni je vec pomalo muka od ovog "novog" gripa.
Panika je dignuta do tog nivoa da me je vec bas briga za grip...
A do sada je u Srbiji umrlo "samo" dvoje ljudi!!! Zao mi je sto to navodima, ali siguran sam da je od komplikacija sa "obicnim" umrlo vise ljudi.
Vidim da su mnogi vec i prelezali (izleceni) to sra**e od nove bolesti i ja zaista ne vidim razloga za ovoliku frku...

(Ono zaista izgleda da neko mora da zaradi na tim vakcinama)
(A tek sto novinari vole efektni soundbite... )

zilikaka zilikaka 18:11 10.11.2009

Ne bi da se falim

al ja sam na prethodnom blogu izvela upravo tu matematiku, i to pod pretpostavkom da sve vakcine stignu u toku januara!
E, a onda su oni dobro pazarili, tako da će onaj koji do tad ne dobije grip, i stane u red za vakcinaciju kad mu za to dodje vreme, SIIIGUURNO biti imun već početkom jula 2010, ako ne i koji dan pre!
maca22 maca22 18:15 10.11.2009

Re: Ne bi da se falim

blau.punkt blau.punkt 18:20 10.11.2009

ipak ?

ne znam. ja se sve nadam da posto kod nas nista ne uspeva, da nece ni ta epidemija..
pointofview_gun pointofview_gun 18:28 10.11.2009

Re: ipak ?

blau.punkt
ne znam. ja se sve nadam da posto kod nas nista ne uspeva, da nece ni ta epidemija..


uspela nam je inflacija
blau.punkt blau.punkt 18:39 10.11.2009

Re: ipak ?

ix. pa inflacija uspe svakoj budali. tj. dirigovana je od samo par ljudi.

epidemija ipak zavisi od većeg broja ljudića?
pointofview_gun pointofview_gun 18:42 10.11.2009

Re: ipak ?

epidemija ipak zavisi od većeg broja ljudića?

3 kom. Kon, Miskovic, Milosavljevic
zilikaka zilikaka 18:46 10.11.2009

Re: ipak ?

blau.punkt
ix. pa inflacija uspe svakoj budali. tj. dirigovana je od samo par ljudi. epidemija ipak zavisi od većeg broja ljudića?

Nemoj tako! Ja ipak verujem u nas!
...kad se Srbi slože!
katica_zlatica katica_zlatica 15:28 11.11.2009

Re: ipak ?

zilikaka
blau.punkt
ix. pa inflacija uspe svakoj budali. tj. dirigovana je od samo par ljudi. epidemija ipak zavisi od većeg broja ljudića?

Nemoj tako! Ja ipak verujem u nas!
...kad se Srbi slože!

..da samo jos da nas prekriju besamelom i korama i mogu nas da prodaju kao "organic food"
pointofview_gun pointofview_gun 18:27 10.11.2009

ja vec prelezala :)

Pre jedno 2 meseca dosla mi rodbina iz Priboja. Rekose, jedva stigli, jer su u Priboju svi bolesni od gripa, na casu ima po 5 dece (rodjaka mi nastavnica). To je bilo pre ove frke, i izgleda da niko umro nije, pa niko nije ni spominjao (mada sumnjam da su i ovi sad umrli od gripa). Kaze moja rodjaka, svi u kuci bili bolesni po nekoliko dana. I nista!
Koji god da je grip bio..ja ga prelezala..A sad jos samo da me ubede da sam prelezala pogresan, pa da se zatrcim po tu vakcinu.
maca22 maca22 18:42 10.11.2009

Re: ja vec prelezala :)

Zet i dva sestrića od prijatelja iz Zr. takođe već pregrmljavaju ono što verujemo da je A grip (39 danima, suvo kašlju i sl.). Samo se zet valjao od bolova. Ali su svi sada bolje.
thebee269 thebee269 19:47 10.11.2009

Re: ja vec prelezala :)

Samo se zet valjao od bolova.

pa jos nije skroz clan familije, ali ima vremena
vishnja92 vishnja92 20:21 10.11.2009

Re: ja vec prelezala :)

pa jos nije skroz clan familije


trener92 trener92 02:21 11.11.2009

Re: ja vec prelezala :)

thebee269
Samo se zet valjao od bolova.

pa jos nije skroz clan familije, ali ima vremena


takamatsu takamatsu 06:21 11.11.2009

Re: ja vec prelezala :)

maca22
..Samo se zet valjao od bolova. Ali su svi sada bolje.


Maco,
ne znam koliko ste upućeni, ali svaki grip, kao i bilo koje drugo oboljenje, ima dva osnovna pojavna oblika: muški i ženski.
Elem, ženski grip, to vam je zaebancija, možete da idete na posao, brinete o deci, kuvate, peglate i slično, dokli je muški varijetet samo za ležanje i izdisanje. Ima izuzetaka sa blažim oblicima, ali to je otprilike to .

Ja se zavitlavam, ali to se desilo jednoj starijoj koleginici koja je otišla na posao kod drugarice, i sad ova moja pita - kako si, kako su tvoji, na šta dama odgovara: deca su dobro, ali muž mi je teško bolestan.
Moja koleginica, osećajna duša, preneraženo pita šta mu je, a ova upitana sasvim cool odgovara: ima muški grip. Sa gornjim objašnjenjem :).
Tako da znate, nama neće biti ništa, a za njih ne znam .....:).
maca22 maca22 14:44 11.11.2009

Re: ja vec prelezala :)



Šta ćete tek reći kad vam kažem da supruga i ćerka se uopšte nisu razbolele? (za sad)
duchesse duchesse 18:54 10.11.2009

Srbi ne moraju da se vakcinišu

zato što uzimaju preparate protiv gripa kao što su beli luk, kiseli kupus i kuvana rakija. Izvor

Takodje, prema preporukama health authorities, žao mi je što nisam zapamtila ko je konkretno to rekao, ako vam dete ima simptome gripa, visoku temperaturu i otežano disanje, nema potrebe da ga dovodite kod doktora, dok ne počne da mu koža menja boju. Tim rečima, bukvalno. Ako je neko gledao i seća se ko je to rekao, nek se javi.

U nedelju je Kon, kod Olje, imao odličnu ideju o tome kako se treba lečiti. Naime, pomenuo je kako se on leči homeopatijom. Ne preporučuje to pacijentima, jer nije naučno dokazano da pomaže, ali sebi i svojoj porodici prepisuje, i svakim danom se oseća sve bolje i bolje. Tim rečima, bukvalno.

Bilo je i izjava da Tamiflu ne mora da se primi u roku od 48 sati od nastupanja simptoma. Svašta pišu ljudi, rekli su naši vrli doktori kod Olje, evo mi vam kažemo da ne mora.

Danas mi kaže muž da je od svoje drugarice, doktorke, saznao da Tamiflu ne može da prepiše doktor opšte praxe, već da se daje samo i isključivo hospitalizovanim pacijentima.

Ja iz toga zaključujem, da, pošto sam astmatičar, ako se nedajbože inficiram, prvo treba par dana da koristim homeopatske lekove u kombinaciji sa belim lukom, kiselim kupusom i kuvanom rakijom. E sad, ako mi to ne pomogne, a sigurna sam da neće, i počnem da menjam boju i.e. poplavim, treba da se javim svom lekaru opšte praxe, da me pošalje u bolnicu, da oni tamo procene da li sam dovoljno komplikovan slučaj za primanje terapije.

Yeah, right.
ivana23 ivana23 19:17 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

duchesse


Kerol Pirson
18/03/2009 (obrati paznju na datum!)
Objavio - GLAS AMERIKE

Tamiflu gubi na efikasnosti. Lekari u severnoj hemisferi izveštavaju da virusi gripa postaju sve otporniji na ono što je nekada bila najbolja terapija.
„Ove godine, otpornosti je veoma visoka“, kaže doktorka Ališa Fraj, koja proučava viruse gripa u američkim Centrima za kontrolu bolesti.
„Prošle godine, oko 12 odsto virusa Influenca A H1N1 bilo je otporno na osiltamivir, dok je ove godine, kako izgleda, 98 odsto, znači skoro 100 odsto, tih virusa otporno na osiltamivir,“ kaže doktorka Fraj.




Tamiflu sve manje efikasan protiv gripa
antioksidant antioksidant 19:24 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu



Tamiflu sve manje efikasan protiv gripa
*novo 

pa da prestanem da ga pijem?
duchesse duchesse 19:32 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

antioksidant
pa da prestanem da ga pijem?


Prestani, i kreni red belog luka, red kupusa, pa zalij rakijom. Nema da omane.

A što se tiče Tamiflua, ja ga nikad nisam pila te nemam razloga da verujem da sam rezistentna, osim ako virus nije mutirao. A ako Tamiflu ne radi, uvek je tu Relenza.
ivana23 ivana23 19:33 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

antioksidant
Tamiflu sve manje efikasan protiv gripa
pa da prestanem da ga pijem?

Pazi, ima nus pojave... kao npr. poriv ka suicidu! link
antioksidant antioksidant 19:35 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Pazi, ima nus pojave... kao npr. poriv ka suicidu! link

nema frke. na to sam otporan
ivana23 ivana23 19:36 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

antioksidant
Pazi, ima nus pojave... kao npr. poriv ka suicidu! link
nema frke. na to sam otporan

maca22 maca22 20:17 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Kažeš da si asmatičar, i dobiješ posebnu pažnju.
vishnja92 vishnja92 20:24 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Ne preporučuje to pacijentima, jer nije naučno dokazano da pomaže, ali sebi i svojoj porodici prepisuje, i svakim danom se oseća sve bolje i bolje. Tim rečima, bukvalno.

Ja iz toga zaključujem, da, pošto sam astmatičar, ako se nedajbože inficiram, prvo treba par dana da koristim homeopatske lekove

kako zakljucujes?
ivana23 ivana23 20:27 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

kako zakljucujes?

Dedukcijom.
maca22 maca22 20:33 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Unfuckable Unfuckable 20:41 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Kon nije rekao da se leči, koliko se sećam, ali neka me neko ispravi ako grešim :
razlikujmo profilaksu (predohranu, sprečavanje) od terapije (lečenja).
Da se Kon leči, to bi značilo da se - razboleo.
A da se razboleo, ne bi bilo ozbiljno da sedi u studiju.
dolybell92 dolybell92 20:54 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

U nedelju je Kon, kod Olje, imao odličnu ideju o tome kako se treba lečiti. Naime, pomenuo je kako se on leči homeopatijom. Ne preporučuje to pacijentima, jer nije naučno dokazano da pomaže, ali sebi i svojoj porodici prepisuje, i svakim danom se oseća sve bolje i bolje. Tim rečima, bukvalno.


Maločas napisah da je veća šansa da nas udari auto(bus / tramvaj ili sl)
i od toga odapnemo a sve zbog toga da ne bih citirala strane novine
(med.časopis) .... i oni svašta pišu, naravno....
ali posle navedenog (čula i videla takođe) - ovo mora sad da citiram:
"Više ljudi u svetu umre zbog grešaka lekara nego od gripa."
- lepo napisali i ja vam sad to prenosim...
duchesse duchesse 22:26 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

vishnja92
kako zakljucujes?

Bila sam sarkastična, in case u you haven't noticed. A mislim da jesi.

Inače, kada osoba koja predstavlja neki zdravstveni autoritet na TVu kaže da koristi homeopatske lekove, koje preporučuje svojoj familiji, ali ne i pacijentima, jer nije naučno dokazano, meni to zvuči malčice glupo, pogotovo ako uzmeš u obzir da su mu inače puna usta vakcinacije. Meni i mojima homeopatija, a vama vakcina. A znam neke ljude koji veruju u homeopatske metode lečenja/profilaxe/whatever i znam da je kod njih vakcina a big no-no. E sad, ako su lagali mene i ja lažem vas.
duchesse duchesse 22:31 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

maca22
Kažeš da si asmatičar, i dobiješ posebnu pažnju.

yeaaah. Tako sam 2002. imala standardni sezonski grip koji se iskomplikovao u upalu pluća, pa onda status astmaticus. Jedva izvukoh živu glavu. A sve vreme sam vikala:
Ja sam astmatičar, treba mi posebna pažnja.

Znaš, to što si mi tako inventivno predložila, a čega se ja ranije nisam sama setila, je ekvivalent situaciji kada bi rekla trudnici koja ulazi u Front: samo kažeš da si u 2. stanju i dobićeš human tretman.
maca22 maca22 22:35 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Pa izvini što nisam inventivna, nisi navela ništa što bi tvoj zaključak činilo logičnim.
A šta je trebalo da ti pruže/urade sa tim gripom, pa nisu, pa se kao posledica toga iskomplikovalo?
duchesse duchesse 22:44 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Moj zaključak je bio sarkastičan, što je očigledno jer ili je u pitanju sarkazam, ili sam ja žestoko intelektualno zaostala, a s obzirom na to da nisam prvi put na ovom blogu i da si ranije imala priliku da komuniciraš sa mnom, mislim da imaš dovoljno predznanja da doneseš informisan zaključak o tome. A ako si maliciozno odlučila da zaključiš da nisam sposobna da donesem logičan zaključak, to govori dosta o tebi.
maca22
A šta je trebalo da ti pruže/urade sa tim gripom, pa nisu, pa se kao posledica toga iskomplikovalo?

Ja nisam doktor, ali imam astmu od 13. godine te sam dobro upoznata sa protokolima u slučaju respiratorne infekcije. 2002. kad sam imala sezonski grip, naišla sam na neke doktore koji nisu baš bili spremni da me shvate ozbiljno, i prate protokole koji su mi ranije pomagali. Reći ću ti samo da mi je doktor iz Studentske poliklinike za moje tadašnje tegobe prepisao:
- Palitrex
- Ventolin po potrebi.


vishnja92 vishnja92 22:46 10.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Bila sam sarkastična, in case u you haven't noticed. A mislim da jesi.

i opet si rekla isto sto i malopre, a ja izgleda opet ne vidim problem.

dakle, on kao javno i odgovorno zdravstveno lice
Ne preporučuje

homeopatske metode lecenja, jer spadaju u tzv. "alternativne pristupe" i
nije naučno dokazano da pomažu

a pritom te iste metode koristi privatno, sto je njegovo apsolutno pravo.
to znaci da ima odgovoran odnos prema vazecim strukovnim propisima, i takodje znaci da je licno otvoren za nestandardne metode lecenja i prevencije (necu da sirim temu na homeopatiju sad) - i sta?
po meni, Kon tim nastupom (ako je tacno prenet) samo dobija plus.

ko ocekuje od lekara gotove recepte za ceo zivot, malo se zahebo.
a velika je greota u moru doktorskih hohstaplera opljuvavati i one koji to nicim nisu zasluzili.

ps - sarkazam slabo prepoznajem kao nebitan i nepotreban u mom sistemu vrednosti, sori
edit - sad videh i ovo
Moj zaključak je bio sarkastičan, što je očigledno

pa bih, posto komuniciramo na razlicitim ravnima, zavrsila ovaj mali bespotrebni dijalog.
zilikaka zilikaka 08:22 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

"Više ljudi u svetu umre zbog grešaka lekara nego od gripa."


A da se mi ipak pelcujujemo i sproću toga? Valja se!
b92fmember b92fmember 10:27 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu


Tamiflu sve manje efikasan protiv gripa

ne znam odakle im ovaj podatak od 98% i nije bas naj jasnije od čega 98%.
WHO na svom sajtu navodi da je do kraja septemra registrovano 28 slucajeva rezistencije na oseltamivir.

http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/swineflu_faq_antivirals/en/index1.html
Hansel Hansel 10:33 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Prvo, Kon nije samoinicijativno pomenuo homeopatiju, nego je odgovorio na pitanje šta misli o njoj i da li koristi homeopatske preparate.

Dalje (pored citiranih ograda), čak je rekao da homeopatski preparati deluju na bazi (auto)sugestije i d ane postoje naučni dokazi za njenu delotvornost.

Možda najbitnije u ovom kontekstu, rekao je da to sigurno nije preparat za tretman gripa.

Konačno, rekao je da se svake godine vakciniše protiv sezonskog gripa i da posao koji radi ne bi mogao da obavlja da ne razmišlja na taj način.

Druga je stvar što bih i ja s njim polemisao o mnogo čemu, ali na ovome mu se, samo po sebi, nema šta zameriti.
maca22 maca22 14:49 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Upravo tako Hansel. .
lavandablue lavandablue 21:18 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Hansel
... Konačno, rekao je da se svake godine vakciniše protiv sezonskog gripa i da posao koji radi ne bi mogao da obavlja da ne razmišlja na taj način.Druga je stvar što bih i ja s njim polemisao o mnogo čemu, ali na ovome mu se, samo po sebi, nema šta zameriti.


mozda se dr Kon, vakcinise svake sezone protiv gripa, ali mozda u tu svrhu koristi neke bolje kvalitetnije vakcine bez aditiva, zive, formalina, itd...

posle ovog skandala sa namestenim tenderom za kupovinu vakcina, imam jos vise razloga da manje verujem nasim predstavnicima neke vlasti, pa i ove vezane za zdravstvo...

zasto nisu omogucili da gradjani biraju, pa ko hoce da plati, kada ionako mora da se plati, neka kupi vakcinu koju hoce?
ja ovu 'miskovicevu' , sigurno je, necu uzeti! neka je ubizga sebi ili svojoj porodici. poklanjam mu je.


Hansel Hansel 23:09 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Pa, verovatno, ali niko ga to nije pitao dosad, i do sada je bilo više vrsta vakcina, koliko znam...

Zašto? Nemam pojma. Mogu samo da pretpostavljam - vakcine bez adjuvansa, kako kažu, izgleda nema mnogo na tržištu, negde pročitasmo da se smatra strateškom supstancom.

Ali, mogli su da dopuste slobodan uvoz te vakcine, ako bi je neko hteo da uveze, tj. izveze u Srbiju.

Večeras čujem da CG ima problem s nabavkom, jer farmaceutskim kućama nije interesantna s potražnjom od svega 100.000 vakcina...

Pošto slutim viškove kod nas, predlažem da im prodamo naše!

Mada, izgleda da će u celoj Evropi biti viškova... A Tomica večeras ispričao kako, eto, vakcine nije bilo, pa se ni Švajcarci još nisu vakcinisali, iako Novartis tamo ima svoje fabrike!
maca22 maca22 23:11 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Ja sam primila tri vakcine protv Hepatitisa. NA KOJI NAČIN njih prave, pa mi nije ništa, a na koji način ovde prave, pa ljudi imaju posledice?
Hansel Hansel 23:49 11.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Ne mora da ti bude nešto ni od ovih... a možda su te i bez adjuvansa... pošto se ovde adjuvans krivi za sve.
lavandablue lavandablue 03:18 12.11.2009

Re: Srbi ne moraju da se vakcinišu

Zašto? Nemam pojma. Mogu samo da pretpostavljam - vakcine bez adjuvansa, kako kažu, izgleda nema mnogo na tržištu, negde pročitasmo da se smatra strateškom supstancom.


sve vise cinjenica govori u prilog tome da je ovde zaista neka zavera u pitanju, najblaze receno - jedna velika mucka.

ljudi bas nisu toliki magarci, kao sto to vlastodrsci ocekuju.

takamatsu takamatsu 06:12 12.11.2009

To: Hansel

Druga je stvar što bih i ja s njim polemisao o mnogo čemu, ali na ovome mu se, samo po sebi, nema šta zameriti.


Ovaj... ja bih imala šta da zamerim, zbog toga što homeopatija ima mnogo toga "iza".
Vidite u čemu je stvar: ja znam Bog zna koliko ljudi da se bave homeopatijom, sa "ozbiljnim" diplomama UK ili CH ili sličnih "univerziteta", ali je problem u tome što su to odreda, ali odreda, ljudi sa nikakvim profesionalnim iskustvom i/ili ugledom. Moguće da ih svakako ima i takvih, ali ih ja nisam upoznala, za jedno 25 godina u struci.
Dakle, u svetu oko mene, homeopatijom se bave: lekar koji je predstavnik farmaceutske kuce (nije 15 godina videla pacijenta, od sticanja diplome), zubni tehničar (!), par stomatologa, i tome slično, da ne gnjavim. Pri tome, jedan od stomatologa (sada docent na fakultetu) dozvoljava sebi da leči četvorogodišnje dete sa ozbiljnim spastičnim bronhitisom i temperaturom leči SAMO homeopatijom, da ne pričam dalje, pri čemu roditelji veruju da to "tako treba".
Dalje, jedna dama skoro nije uspela da prijavi (na medicinskom fakultetu, a kao stomatolog) doktorsku tezu na temu homeopatije, a obrazloženje komisije je bilo: to nije nauka koja se izučava na ovoj školi, dakle - ne može. Pod dva: to nije nauka u kojoj stomatolog može imati originalni klinički rad sa pacijentima "pre" i "posle", jer jednostavno nije cela priča ni tako postavljena, niti je dama imala te mogućnosti...
Drugim rečima, čovek koji ZNA da je to tako, a dr Kon bi trebalo da zna koliko prljavštine i šarlatanstva UNUTAR STRUKE pokriva homeopatija, ne bi trebao javno da izgovori H od homeopatije, a kamoli da kaže da se on sam time leči.
Pri svemu ovome, ne mogu da ulazim u to da li pomaže ili ne, ali to što sa sobom nosi, u ovom medicinskom svetu, je prosto rečeno skandalozno.
Unfuckable Unfuckable 06:47 12.11.2009

Re: To: Hansel

Drugim rečima, čovek koji ZNA da je to tako, a dr Kon bi trebalo da zna koliko prljavštine i šarlatanstva UNUTAR STRUKE pokriva homeopatija, ne bi trebao javno da izgovori H od homeopatije, a kamoli da kaže da se on sam time leči.
Pri svemu ovome, ne mogu da ulazim u to da li pomaže ili ne, ali to što sa sobom nosi, u ovom medicinskom svetu, je prosto rečeno skandalozno.

Video sam tu scenu, i mislim da Kon ni malo nije bio srećan što je pitan takvo pitanje u sred epidemije, ali da je odabrao da, kada je već upitan, kaže istinu i temeljno se ogradi. Odmah je Pelemiš reagovao sa pitanjem da bi voleo da vidi kako će homeopate da izleče purulentni encefalitis, ili tako nešto, ali
mislim da je tu Olja Bećković, kao neko ko moderiše tok diskusije, napravila jako veliki kiks i medveđu uslugu svima :
Uostalom pogledajmo, brojčano ne tako zanemarljive, reakcije blogera (ljudi koji se u Srbiji koriste internetom i kompjuterom) - čega tu sve nema : od veštica i karakondžula, preko vitaminskih koktela umesto aktivne supstance, kupusa i ajvara, do posebnih vakcina za budžovane, šećerne vodice,skvalena i čipovanja.
Samo im homeopatija još nedostaje u celoj toj priči.
To naše "znanje", čak i kada nam se informacija pruži, uz agresivne kvazinovinare koji se na svaki način bore za tiraž / gledanost ne mareći koliko, koga i u vezi čega lažu ili "bodu", dovodi dotle da Tiodorović mora da se skoro pa izvinjava što će po neko od primalaca vakcine na mestu uboda imati otok, bol i crvenilo, pa možda i temperaturu. Ehej, crvenilo !
Ja već vidim sliku na tv tamo negde decembra kako se cela vlada i sve ove glavonje bekelje zavrnutih rukava sa tv. I potpuno mi je jasno da će uslediti poprilična reakcija tipa "a, pa oni su dobili neku specijalnu, dobru vakcinu"

Re: To: Hansel

da se ne ponavljam evo bloga o alternativnoj medicini
ima tu u komentarima i objasnjenje o osnovnim principima homeopatije. jedina alternativna grana medicine za koju je dokazano da ima nekog efekta u ozbiljnim studijama je akupunktura. sve ostalo je placebo
Hansel Hansel 13:30 12.11.2009

Re: To: Hansel

Kon, u suštini, nije ništa drugo ni rekao do da je homeopatija za nauku placebo, pošto je rekao da deluje na osnovu sugestije. I još jednom naglašavam - OK je, bar što se mene tiče, što je bio iskren i što se debelo OGRADIO.

A to što se neki šarlatani negde bave nečim, nije dokaz bilo čega. Evo, i medicinom se bave razni šarlatani, neki bez diploma, neki s njima, pa to ne znači da je medicina loša sama po sebi.

Ovde je homeopatiju promovisao, koliko sam abr informisan, profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu, mislim da se zove Milan Popović i da je hirurg, pre jedno 10-12 godina je čak objavljivao feljton u Politici o homeopatiji. To, opet, samo po sebi, ne znači ništa. Možda ne znače ništa ni (možda lažni) snimci elektronskim mikroskopom homeopatskih preparata - vode s nemerljivom koncentracijom neke supstance, gde se NAVODNO vidi razlika u odnosu na običnu vodu.

Dalje, ja poznajem nekoliko ljudi koji su probali homeopatiju i bili vrlo zadovoljni. Jednoj prijateljici je neki homeopatski preparat zaustavio užasnu alergiju na ambroziju, pre toga joj ništa nije pomagalo. ALI, sledeće godine joj ni taj preparat nije pomogao. Ako je samo autosugestija na delu, valjda bi bilo logično očekivati da je tek posle uspešnog tretmana imala poverenja u preparat.

Naveo bih još svašta (a zaista nisam ubeđen, ali sam na svom primeru iskusio delotvornost jedne potpuno, na prvi pogled, smešne dijagnostičke metode koja mi je otkrila neke stvari, potvrđene kasnije medicinskim testovima, koje, bar naš medicinski sitem, nije otkrio prethodnih 10 godina) - da nam sada radi potpalublje, ja bih konačno napisao nekoliko blogova na ovu temu, i još nekoliko srodnih koje su se pominjale (eto, ko zna zašto je dobro što više ne radi! )...

Ipak, možda bi trebalo proveriti da li su tačne tvrdnje da je navodno ekperimentalno utvrđena delotvornost homeopatije kod beba i životinja, gde autosugestija ne bi trebalo da igra nikakvu ulogu. Znam da, bar po jednoj emisiji BBC-a, delotvornost homeopatije nije potvrđena in vitro. Što je i logično, ni akupunktura ne deluje in vitro, naravno da nije ni zamisliva in vitro (logično je i što takav eksperiment ne uzima u obzir bazične pretpostavke homeopatije). Koliko znam, još nema uverljivog objašnjenja kako akupunktura deluje, a naročito tamo gde se akupunkturne tačke ne poklapaju s nervnim završecima.

Polje alternativne medicine (alternative, uopšte) je vrlo široko, a sebi u tom smislu možemo da učinimo samo dve vrste usluga - da ne budemo lakoverni, ali i da ne budemo zatvoreni za nešto što ne razumemo - postoje metodi za utvrđivanje istine, bez obzira što mi možda nismo u stanju da je razumemo. Možda je sve, zaista, samo prevara, a možda mnogi zbog svoje prevelike racionalnosti imaju neku vrstu - racionalnih predrasuda (kada bi bilo koja predrasuda mogla biti racionalna), u stvari, zbog uobrazilje racija. Evo najsvežijeg primera za koji sam saznao - naučna javnost je maltene ismevala Šumejkerovu pretpostavku da je Zemlja u svojoj istoriji bila "bombardovana" mnogim velikim meteoritima, te da se to može dogoditi ponovo. Nikako mi nije jasno kako je neko inteligentan, pa još obrazovan, pa još u toj oblasti, mogao da odbacuje takvu pretpostavku, kada na kosmički korak (ma, ni korak) od nas postoji mnogo manje nebesko telo, svo izbušeno od meteoritskih udara. Toj naučnoj javnosti bilo je potrebno da vidi svojim očima udar komete Šumejker-Levi u Jupiter da bi priznala mogućnost nečeg tako očiglednog elementarnom zdravom razumu. (A šta da se taj sudar nije dogodio?)
Da li ste sigurni da ta naučna javnost pred još nekim stvarima ne zatvara oči?

Zatvaranja očiju ne sme da bude, oni alterantivci koji se boje nepristrasne naučne provere sigurno su šarlatani, svi naučnici koji bez temeljne provere nešto odbacuju, po mom shvatanju, i nisu naučnici, ili su nekakvi ograničeni naučnici, ne znam.

Pre godinu dana sam kupio knjigu "Naučne osnove homeopatije", još nisam stigao da je pročitam, ali sada ću naći vremena, pa možda negde uspem da vas obavestim šta tamo piše i da li ima veze s naukom...
vishnja92 vishnja92 14:22 12.11.2009

Re: To: Hansel

Kazezoze Kazezoze 19:12 10.11.2009

bash mi sad prijatelj

izvuche jedan neobichan zakljuchak oko ove svinjske afere.
naime, kazhe da ce, kako sad stvari stoje, ovaj virus zakachiti samo nepushache, a smrtonosan ce biti za ove koji su tek prestali da pushe jer im se pluca chiste, tako da primaju vishe bakterija nego obichno. prirodna reakcija pluca je da u tom chishcenju uzimaju sve shto stizhe udisajem.
meni se chini da su ovi trovachi malo poranili sa ovim virusom jer se nedovoljan broj ljudi odvikao od pushenja.
kao shto je poznato pushachi su dobro zashticeni od gripa jer ih shtiti nikotinski omotach oko pluca.

ivana23 ivana23 19:24 10.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

Sa'ce Milutin da ti dodje...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:29 10.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

kao shto je poznato pushachi su dobro zashticeni od gripa jer ih shtiti nikotinski omotach oko pluca.

Eee, da su ovo svinje znale, ne bismo ni bili u ovakvoj situaciji.
Kazezoze Kazezoze 19:38 10.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

dobrosavljevic_m
kao shto je poznato pushachi su dobro zashticeni od gripa jer ih shtiti nikotinski omotach oko pluca.

Eee, da su ovo svinje znale, ne bismo ni bili u ovakvoj situaciji.

znale su sve dok mi od njih nismo napravili lavove, pa ni nechudi ovako njihovo agresivno ponashanje.
josh mi u ushima odzvanjaju rechi mog komshije milutina: "dok ne probam lava, svinja za mene ostaje kralj zhivotinja".
pa eto nam sad!
mariopan mariopan 20:16 10.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

Ništa ne brigajte, sad će svinjokolji pa će i gripa da nestane .
Najbolj je slanina od nevakcinisane svinje ali ko voli sa vakcinom neka izvoli.
mirelarado mirelarado 20:52 10.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

Kazezoze

josh mi u ushima odzvanjaju rechi mog komshije milutina: "dok ne probam lava, svinja za mene ostaje kralj zhivotinja".
pa eto nam sad!


Неки од свиња направе лавове, а неки цвеће, по оној, безброј пута поновљеној: "Од свег цвећа најволем прасеЋину!"

Hansel Hansel 10:45 11.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

Ne znam odakle ti podaci (mada mi se čini da se K. zeza), juče hrvatski ministar zdravlaj reče da su doakzano pušači najugroženiji od novog gripa i da država traži od ugostitelja da joj vrati uslugu razumevanja u vreme recesije i privremeno sami zabrane pušenje u ugostiteljskim objektima (pošto je država tu zabranu prvo odredila, pa ukinula)... Ima to na sajtu... evo citata, pošto nisam zatvorio bio stranicu, ne moram da tražim:
Budući da je, kako je rekao, dokazano da je organizam pušača jače podložan gripi, pozvao je ugostitelje da u iduća 3-4 tjedna privremeno zabrane pušenje u kafićima radi sprečavanja širenja gripe. Vlada je imala za njih razumijevanja u doba recesije, neka i oni sada pokažu razumijevanje i privremeno zabrane pušenje, poručio im je ministar zdravstva i dodao da za to ima i potporu Ceha ugostitelja.
Na istoj stranici piše, btw, da Hrvatska kupuje još jedan ECMO aparat, a negde drugde pronađoh podatak da ih ima šest. KOd anas ove aparate niko zvanično ne pominje.
Kazezoze Kazezoze 15:20 11.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

Hansel
juče hrvatski ministar zdravlaj reče da su doakzano pušači najugroženiji od novog gripa i da država traži od ugostitelja da joj vrati uslugu razumevanja u vreme recesije i privremeno sami zabrane pušenje u ugostiteljskim objektima (pošto je država tu zabranu prvo odredila, pa ukinula)... Ima to na sajtu...

nisu to nikakvi zvanichni podaci, nego ideja do koje je doshao jedan moj drugar, a meni zvuchi skroz logichno.
sada, kad sam video da ministri i nekakvi politichari imaju suprotno mishljenje od ovog gore iznetog, sam ubedjen da tu ima istine. poshto sam politichki ateista i ne verujem u politichare i njihove ideje, onda mi sve shto oni kazhu zvuchi lazhno i neiskreno. opet, najdrazhe mi je kad vidim da se zapetljavaju u svojim lazhima, kao u sluchaju ove svinjske afere
Hansel Hansel 15:46 11.11.2009

Re: bash mi sad prijatelj

Dobro, zanči, kako što sam i napisao, činilo mi se da se zezaš, a, što kažeš, možda se i ministri zezaju!
ivana23 ivana23 20:14 10.11.2009

Primer iz susedstva...

Ne zelim da uradim copy/paste, procitajte sami.
maca22 maca22 20:20 10.11.2009

Re: Primer iz susedstva...

Podseti me na beskonačno ponavljanje "male Milice na noši". :S
mariopan mariopan 20:25 10.11.2009

Re: Primer iz susedstva...

ivana23
Ne zelim da uradim copy/paste, procitajte sami.

Pročitala , nemam reči. Hvala ivana.
dolybell92 dolybell92 21:26 10.11.2009

Re: Primer iz susedstva...

ivana23
Ne zelim da uradim copy/paste, procitajte sami.



Naravno, pročitah... i nešto mi pada na pamet:
Koliko je ljudi umrlo od H1N1 gripa u svojim
kućama ?
Uglavnom, svi za koje smo čuli da su umrli
od ovog swine flu - umrli su u bolnicama....
koliko smo do sada saznali.... kako to da protumačim?

Upravo sam dobila link za to kako su Nemci
doneli odluku da se ograde od odgovornosti
za vakcinisanje.... uz detaljnu informaciju o
vakcini .... svako ko je primi moraće da se potpiše
da je upoznat sa rizikom.... u svakom slučaju
dobro je ovo pročitati....

H1N1 vaccine by Pandemrix® poses risk to people with known hypersensitivity

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:13 10.11.2009

Sastav vakcine:

http://nyhederne.tv2.dk/baggrund/article.php/id-24990166.html

Boktevido, ko "Srednjovekovni priručnik za veštice" !

- pig blood
- horse blood
- dog kidney
- monkey kidney
- chick embryo
- chicken egg
- duck egg
- calf serum
- human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)
- porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein
- VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells
- washed sheep red blood cells
- i koješta još na latinskom...
Gospodja Klara Gospodja Klara 21:18 10.11.2009

Re: Sastav vakcine:

Boktevido, ko "Srednjovekovni priručnik za veštice" !

Napomeni molim te da ovo nije sve u jednoj vakcini, zabrinuće se ljudi
maca22 maca22 21:22 10.11.2009

Re: Sastav vakcine:

e hvala ti na ovome.

EDIT: sad vidim i ja da nije sve ovo u jendoj vakcini, pogledajte ovde:
http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/B/excipient-table-2.pdf

A sve info koje dolaze od mercola.com smatram da su tendenciozne, a to mi potvrđuje i ovaj spisak gde se može pomisliti da se sve to nalazi u jednoj vakcini.
4krofnica 4krofnica 21:32 10.11.2009

Re: Sastav vakcine:

ovo je diskriminacija!
zahtevamo vakcinu za vegetarijance bez zivotinjskih sastojaka i ondak -potpisujem.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:20 11.11.2009

Re: Sastav vakcine:

- chick embryo
- chicken egg

U čemu je razlika? Ili pilad imaju i jaja koja nismo do sad primetili...
Hansel Hansel 14:45 11.11.2009

Re: Sastav vakcine:

Ne komentarišem sastav, samo razliku između ova dva pojma: jaje je jedno, embrion je drugo. Može da postoji jaje bez embriona, obrnuto ne može (osim u ko-zna-kakvim veštačkim uslovima). Jaje ne mora ni da bude oplođeno, a ako jeste, embrion se razvija na određenoj temperaturi, blabla...
zilikaka zilikaka 19:18 11.11.2009

Re: Sastav vakcine:

Koliko se ja sećam, to bi moglo pomalo da zavisi i od petla?
Hansel Hansel 23:45 11.11.2009

Re: Sastav vakcine:

U tEm je poenta - jaje je jaje - i bez petla i s petlom, samo što je bez njega - mućak! Ili ako je pet'o, pupu, sterilan...
maca22 maca22 23:49 11.11.2009

Re: Sastav vakcine:

Mućak je, as I know, pokvareno jaje.

Jaje je, znamo svi šta jedemo.

A embrion nije više blance-žumance već je... (upozorenje, gadno)
http://www.relocalize.net/files/images/chicken%20no%20egg_0.jpg
Hansel Hansel 23:59 11.11.2009

Re: Sastav vakcine:

Khm. Po Rečniku Matice srpske, mućak jeste i pokvareno jaje, ali figurativno je: a) nešto bezvredno b) ništa. Ja sam imao u vidu, ne znam da li si to imala prilike da vidiš, kad se izlegnu pilići iz nekih jaja, a iz nekih se ne izlegu - to jaje bude u stvari - pokvareno, i za ta jaja sam ja čuo da ih zovu mućkovi, pa sam povezao s pretpstavkom da nisu bila oplođena, pa se u njima nije ni moglo stvoriti pile. A može da bude (veroavtno) i suviše bajato kad je koka krenula da leži na jajima!
dolybell92 dolybell92 21:33 10.11.2009

Finska

Obavezno pogledati


Finnish Minister of Health (Dr Rauni Kilde) blows lid off global swine-flu campaign




maca22 maca22 21:35 10.11.2009

Re: Finska

Kačio je to neko na prošlom blogu. A posle kad su je ljudi malo proguglai, ispade da ona nije nikakav Ministar zdravlja, i još da naveliko priča da priča sa vanzemljacima.
dolybell92 dolybell92 21:42 10.11.2009

Re: Finska

Bez obzira, (to se da proveriti, svakako)...
ali to što je izgovorila se ne da opovrgnuti,
nažalost.... pa nek razgovara i sa vanzemljacima...
maca22 maca22 21:44 10.11.2009

Re: Finska

dolybell92
ali to što je izgovorila se ne da opovrgnuti,.

Ja se izvinjavam, to što ona priča se ne da dokazati.
A ako neko, ili vi, imate dokaze, izvolite, dajte ih.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana