38. Novosadski salon u znaku skandala

Inače, koji će nam andrak kutura. Dovoljno smo kulturni.

A da za pocetak pocnu da prodaju slike i zaradjuju pare?
Jel treba iz budzeta da im kupuju slike?
Ako nema ko da kupuje, kao sto verovatno nema, nek rade nesto drugo. Nek nadju mecene, nek prodaju slike ovim buzdovanima punim para, nek smisljaju sta god hoce kao sto svako drugi smislja. Dobrodosli u kapitalizam. Kapitalizam nije finansiranje umetnosti iz budzeta, sasvim sigurno.
Ja stvarno ne znam zemlju gde "umetnici" vise kukaju i traze nesto od drzave!

Nesto ne razumem. Grad pozvao, oni dosli, sta je onda sporno?
Posle nesto bili nezadovoljni i hoce da idu. Ni to nije sporno.
Ja o tome nisam ni pisao.
Citiracu iz teksta ako nije bilo dovoljno jasno:

Otvaranju ovogodišnjeg Salona prethodila je Inicijativa koju je potpisalo 50 od ukupno 56 umetnika koji učestvuju na ovogodišnjem Salonu, usmerena ka gradskim vlastima u Novom Sadu u kojoj se od gradonačelnika Igora Pavličića i Gradske uprave za kulturu traži da preispitaju budžet namenjen kulturi, kao i da pristupe rešavanju statusa umetnika i umetničkih udruženja u gradu:

Kakvo resavanje statusa umetnickih udruzenja? To bi se onda oni skupljali negde pa bi iz budzeta dobijali pare? Zasto? Za pivo? Za cetkice, boje i platna?
Kakvo resavanje statusa umetnika? Rade, zaradjuju (koliko ko moze i ume, kao i svako od nas)
Jel hoce stanove? Pare? Atelje? Sta hoce, to mi nije jasno, jasno mi je da traze preispitivanje budzetske politike. Zasto recimo Djordje Balasevic ne trazi to isto? Zasto njemu ne bi dali? Zato sto napuni dvorane i uzme pare!
Tako i oni neka prodaju slike. Ako uzmu milione za slike njihovi su. Ako uzmu hiljade opet su njihove? Sta bi onda rekli ako bi neko od njihovih miliona trazio pare za bilo sta?

Ne bih da se kačim sa blogovateljem

Slike nisu šargarepa da se prodaju na pijaci pa kome do ručka treba metar slike neka izvoli , ne prodaje se na kilo.
Stvara se godinama , finansira iz svog dzepa , mnogo košta, teško se prodaje čak i ako je veliko ime i umeće slikara, ništa ne vredi jer ljudi u Srbiji jedva za opstanak imaju para.

Onda na sve to dolazi neki budzet koji se izdvaja za neke potrebe umetnika.

Ako se već izdvaja za njihove potrebe, onda zašto oni nemaju prava da kažu koje su to njihove potrebe i da utiču na trošenje tih sredstava?

Maloumni su?

Postavljen im je staratelj koji će o tome da odluči?

Eto, koliko razumem, oni ne žele da ih neko smatra za maloumne niti da imaju staratelja koji se o njima ne brine + nepoštovanje njih i njihovog rada koje je tu pokazano dovelo je do tog protesta. tako bar ja razumem ovo sve. ( pročitala sam vest i tako sam je razumela)

Status umetnika rešava i pravo na zdravstveno i penziono osiguranje - dakle važan je deo života onih koji stvaraju nešto što se ne prodaje na kilo. To ipak treba rešavati zajedno sa državnim organima koji se ovde ni ne pojavljuju. Uvredljivo je zar ne?

ps. Uobičajenio je da se nagrađeno delo predstavi svima i da se obrazloži nagrada, Zašto je to ovde izostalo , pitaju se sa pravom jer to su očekivali. Samim tim i nagrađena slikarka je ponižena jer njeno delo treba i na taj način afirmisati - što je izostalo. Meni se nagrađena slika dopada, ostale nisam videla pa ne mogu da sudim.

Zasto recimo Djordje Balasevic ne trazi to isto? Zasto njemu ne bi dali? Zato sto napuni dvorane i uzme pare!

uh...mi ni ne znamo da li je Balasevic mozda u nekom udruzenju muzickuh umetnika tako da i ne znamo da li je samostalni umetnik pa da mu grad placa zdravstveno i socijalno. cak i da jeste, postoji limit preko okoga ne smes da predjes da bi ti grad pomogao. ako je on "umeo da zaradi i napunio dvorane" (btw, balasevic je mejnstim, svira pop muziku, sta god to znacilo), onda on moze da bude samostalni umetnik ali sam placa doprinose.

nisam sigurna da uopste razumes celu pricu ako balasevica smestas medju umetnike ove vrste o kojima govori nebojsa. ni jedan likovni umetnik nece nikada zaradjivati od prodaje svojih radova onoliko koliko ce balasevic zaraditi od svoje tesko komercijalne umetnosti. balasevicu nije mesto u ovoj raspravi.

ni jedan likovni umetnik nece nikada zaradjivati od prodaje svojih radova

Tu je poruka svega, u gornjem citatu. Ako nece nikada zaradjivati od toga zasto to rade?
Shvatam ja da Srbija nije idealno mesto za slikare, da pare mozes da uzmes na prodaji ikona a ne na prodaji slika, ali nije resenje uzimati iz budzeta. Budzet se puni novcem svih poreskih obveznika i treba da se trosi na ono od cega ce ogromna vecina ljudi imati neku korist.
I u svetu postoje milioni umetnika od onih koji nemaju sta da jedu pa do onih koji prodajom slika uzimaju milione, pa nikom ne pada na pamet da trazi pare iz budzeta.

Slike nisu šargarepa da se prodaju na pijaci pa kome do ručka treba metar slike neka izvoli , ne prodaje se na kilo

Ne prodaju se na metar i na kilo ali kad se jedna proda moze od tih para mnogo duze da se zivi nego od prodaje kilograma sargarepe.

Onda na sve to dolazi neki budzet koji se izdvaja za neke potrebe umetnika.

Znaci vec postoji kinta za umetnike, ali oni hoce vise?!

Ako se već izdvaja za njihove potrebe, onda zašto oni nemaju prava da kažu koje su to njihove potrebe i da utiču na trošenje tih sredstava?

Ko je rekao da oni nemaju prava da kazu? Evo rekli su i to vrlo glasno kako mogu da primetim.

oni ne žele da ih neko smatra za maloumne niti da imaju staratelja

Apsolutno podrzavam to sto oni ne zele da ih smatraju maloumnima i sto ne zele staratelja. Ali ako primaju pare iz budzeta, normalno je da ce tu biti neki politicarcic koji ce biti zaduzen za to. Svuda bilo i bice, na zalost.

Status umetnika rešava i pravo na zdravstveno i penziono osiguranje

To je univerzalno pravo i nema veze sa gradskim budzetom i kulturnom politikom, nego ima veze sa zdravstvenom politikom. Ako to nemaju, treba da idu pred republicki parlament dok ne dobiju zdravstveno osiguranje i od mene imaju puno podrsku za to.

Samim tim i nagrađena slikarka je ponižena jer njeno delo treba i na taj način afirmisati - što je izostalo

Zato je i napustila izlozbu koliko sam shvatio i u tome ima moju potpunu podrsku.

blogovatelj

ni jedan likovni umetnik nece nikada zaradjivati od prodaje svojih radova

Tu je poruka svega, u gornjem citatu. Ako nece nikada zaradjivati od toga zasto to rade?
Shvatam ja da Srbija nije idealno mesto za slikare, da pare mozes da uzmes na prodaji ikona a ne na prodaji slika, ali nije resenje uzimati iz budzeta. Budzet se puni novcem svih poreskih obveznika i treba da se trosi na ono od cega ce ogromna vecina ljudi imati neku korist.
I u svetu postoje milioni umetnika od onih koji nemaju sta da jedu pa do onih koji prodajom slika uzimaju milione, pa nikom ne pada na pamet da trazi pare iz budzeta.

prvo, najverovatnije većina njih radi to zato što upravo to ume. (vidim da ste gore i pivo pomenuli, teško da slikaju zarad piva, ili nikad nijednog umetnika niste upoznali, ili u umetnike zaista ubrajate i balaševića - ok, ograda, on je ESTRADNI umetnik, a to NIJE ista priča - i prodavce ikona).
drugo, UMETNOST JE VAŽNA.
treće, jednostavno nije istina da "u svetu" umetnici ništa ne dobijaju iz budžeta. otkud vam to? i dobijaju, i traže, naravno.

nisam sigurna da uopste razumes celu pricu ako balasevica smestas medju umetnike ove vrste o kojima govori nebojsa. ni jedan likovni umetnik nece nikada zaradjivati od prodaje svojih radova onoliko koliko ce balasevic zaraditi od svoje tesko komercijalne umetnosti. balasevicu nije mesto u ovoj raspravi.

Znao sam da ce se pojaviti ovakav argument koji u stvari nije argument. Prvo Balasevic ima tekstove (ne sve ali ih ima dosta) koji su vrhunska umetnost.
Ali da ne pricamo o njemu, stavi umesto reci "Djordje Balasevic" rec "Kebra" pa mi odgovori. Kebru sam prvo stavio ali sam posle namerno promenio cekajuci da vidim ko ce da se upeca.

jednostavno nije istina da "u svetu" umetnici ništa ne dobijaju iz budžeta. otkud vam to?

Dobijaju u Severnoj Koreji i onda moraju da slikaju sletske vezbe u cast predsednika. Pravi umetnik je nezavisan od svega, pa i od budzeta. Oni koji traze pare od drzave za svoja umetnicka dela za mene nisu umetnici, nego drzavni sluzbenici.

Tu je poruka svega, u gornjem citatu. Ako nece nikada zaradjivati od toga zasto to rade?

da li znas kako je ziveo i skoncao Mozart? a Van Gog? (navedi po jedno delo od svakog umetnika) sta mislis, da li su trebali da prestanu da se bave umetnoscu jer ih skoro niko za zivota nije mnogo cenio te bas ne i mnogo placao?

Budzet se puni novcem svih poreskih obveznika i treba da se trosi na ono od cega ce ogromna vecina ljudi imati neku korist.

evo, ja placam porez i meni je od koristi da ima sto vise koncerata i otvorenih izlozbi, meni je od koristi da se situacija u beogradskoj i novosadskoj operi i baletu znajacno popravi (tacnije da balet i opera u bar oba grada imaju svoju zgradu i scenu kao i svuda u normalnom svetu), da se zavrsi rekonstrukcija oba muzeja u beogradu (da li znas koja? navedi), da ima vise gostovanja opera veliki svetskih kuca jer one idu na gostovanja ali nas zaobilaze, da postoji vise od samo jednog festivala elektronske i eksperimentalne muzike na nivou cele srbije...

takodje od moje koristi bi bilo i kada se ne bi placala Ceca da peva za serbische novaka u BG od Naseg novca iz gradske kase, koja se puni od naseg poreza.

eto, to je od moje koristi. what about you?

blogovatelj

jednostavno nije istina da "u svetu" umetnici ništa ne dobijaju iz budžeta. otkud vam to?

Dobijaju u Severnoj Koreji i onda moraju da slikaju sletske vezbe u cast predsednika. Pravi umetnik je nezavisan od svega, pa i od budzeta. Oni koji traze pare od drzave za svoja umetnicka dela za mene nisu umetnici, nego drzavni sluzbenici.

ajmo ispočetka, pošto ste dali u ovom kontekstu glupavi primer severne koreje, umesto neke od razvijenih zemalja zapada, u kojima umetnici, dakako, nisu prinuđeni da slikaju predsednike i ostale političare, iako im oni - ne lično, nego putem državnog aparata, konkretno budžeta - omogućuju, recimo, pristojne uslove za rad (pa i život). nebojša govori o tome da je gradska uprava novog sada neodgovorna prema umetnicima (jer ih ne promoviše, ne dotira, ne obezbeđuje im potrebne uslove za rad (a to je priča o salonu) - ako vam je svejedno, pa onda lepo recite, boli vas uvo za mazarije tih otkačenjaka, ko stvarno zna da slika taj je univerzalno talentovan pa zna i pare da zaradi, a da ne pumpa jadne građane kroz budžet. a ako ste razumeli u čemu je problem, onda se može raspravljati o više ili manje novca i o njegovoj konkretnoj nameni, to je tačno, ali se ne može posezati za radikalno utopijskim "argumentima" o nekakvoj apsolutno slobodnoj umetnosti i za primer uzimati balašević. uostalom, zašto ne pikaso, već ako treba ukrštati koplja?

navedi po jedno delo od svakog umetnika

I da nisam znao do sad bih izguglao.
Ja nisam dosao ovde da se hvalim koliko poznajem umetnosti. Napisi neki tekst u vezi toga, pa cu da pisem.
Iz gorenavedenog se vidi da umetnost ne shvatas kao licni dozivljaj, vec njeno poznavanje koristis da di istakla svoju intelektualnu superiornost. Prilicno sam ubedjen da ti to kod mene ne bi proslo, jedino ako ti umetnost nije bas najuza profesija kojom se bavis.

evo, ja placam porez i meni je od koristi da ima sto vise koncerata i otvorenih izlozbi

U normalnoj zemlji karta za operu kosta sto evra, pa dodje samo onaj ko sebi to moze da priusti. Ne dolazi se besplatno. Sve kosta. Svom rodjenom detetu sam platio matine koncert simfonijskog orkestra u Torontu $35. Cena je tolika jer je predstava jutarnja i jer je skola organizovala sve pa su dobili veliki popust. Normalno je cena $100 i preko toga. Onda tu dodje i gomila snobova koji nemaju pojma o cemu se tu radi, ali oni finansiraju to. Poenta je naterati novopecene milionere da dolaze i prave se pametni, a ne uzimati iz budzeta. Tako se to radi u normalnoj zemlji. Nadam se da i ti zelis da Srbija bude takva.
Zar mislis da bi se neko ko placa porez i ko radi npr u klanici na klanju tovljenika slozio sa tobom da se od njegove plate uzima da bi izlozbe bile besplatne. U demokratskom drustvu je to nemoguce, jer bi u opoziciji uvek bio neko ko bi to sirokim masama objavio i dobio brdo glasova. Ovo je surovo, ali istinito.

takodje od moje koristi bi bilo i kada se ne bi placala Ceca da peva za serbische novaka u BG od Naseg novca iz gradske kase, koja se puni od naseg poreza.

Bilo bi i od moje koristi, iako zivim u Kanadi, ali je to opet vezano sa populizmom i dobijanjem glasova na izborima. Opet surovo, ali opet istinito, jer onaj gorepomenuti iz klanice bas nekako voli Cecu, pa mu ne smeta sto je iz budzeta placaju. Ja sam zato otisao u Kanadu, ovde iz budzeta placaju samo osnovne stvari, za sve ostalo moram da se snadjem.

Oni koji traze pare od drzave za svoja umetnicka dela za mene nisu umetnici, nego drzavni sluzbenici.
*novo 

Grešiš očigledno - oni ne traže pare iz budzeta za svoja dela.
Izbegavam da napišem (jer ne znam tačno na šta se troše te pare a ne znaju izgleda ni ti umetnici)...ali pretpostavljam da se tim parama finansiraju prostori u kojima umetnici stvaraju i izlažu. Moraju da imaju adekvatno mesto za to. Ne može neko da slika ili vaja u skučenom i mračnom prostoru ako grad ima slobodne prostore koji mogu da posluže kao atelje ili izložbeni prostor. Eto, oni kažu da nemaju prostor za izlaganje - zovu to podrumom. I žale se na tretman, na ponižavanje struke i samih slikara i žale se na niski kredibilitet samog događaja koji unižava sve one koji na njemu učestvuju. Dakle mnogo je više problema od tih para.

Da je moju sliku neko okačio u mračan hodnik ja bih je skinula i odnela kući. Uvreda za umetnika - znači nepoštovanje njegovog rada.

Koliko znam , radovi se za izložbe biraju - ne izlaže se sve što neki umetnik donese. Dakle, konkurs, pa stručni žiri, pa odabir radova (samo najbolji) pa onda štampanje kataloga, često sa slikama radova što košta, pa otvaranje izložbe....sve to finansiraju sami umetnici. Da bi mi uživali. Mnogo košta. Zašto da im se bar deo toga ne nadoknadi?

evo, ja placam porez i meni je od koristi da ima sto vise koncerata i otvorenih izlozbi, meni je od koristi da se situacija u beogradskoj i novosadskoj operi i baletu znajacno popravi (tacnije da balet i opera u bar oba grada imaju svoju zgradu i scenu kao i svuda u normalnom svetu), da se zavrsi rekonstrukcija oba muzeja u beogradu (da li znas koja? navedi), da ima vise gostovanja opera veliki svetskih kuca jer one idu na gostovanja ali nas zaobilaze, da postoji vise od samo jednog festivala elektronske i eksperimentalne muzike na nivou cele srbije...

takodje od moje koristi bi bilo i kada se ne bi placala Ceca da peva za serbische novaka u BG od Naseg novca iz gradske kase, koja se puni od naseg poreza.

eto, to je od moje koristi. what about you?

BRAVO

U normalnoj zemlji karta za operu kosta sto evra,

ja sam gledala Parsifala u Hamburgu za 10€. karte kostaju i vise od 100€ ako je premijera ili ako peva/diriguje/gostuje neko mudo i to samo za najbolja mesta i najbolje lože...cena tada ide i do 300€.

iako zivim u Kanadi,

Koliko ja znam, Kanada je prilicna meka za savremene umetnike, narocito one koji se bave multimedijalnom i digitalnom umetnoscu.

Prilicno sam ubedjen da ti to kod mene ne bi proslo, jedino ako ti umetnost nije bas najuza profesija kojom se bavis.

ja sam kompozitor.

Zar mislis da bi se neko ko placa porez i ko radi npr u klanici na klanju tovljenika slozio sa tobom da se od njegove plate uzima da bi izlozbe bile besplatne. U demokratskom drustvu je to nemoguce, jer bi u opoziciji uvek bio neko ko bi to sirokim masama objavio i dobio brdo glasova. Ovo je surovo, ali istinito.

nisam sigurna da se ulazak na izlozbu igde placa, ali mozda u Kanadi? to stvarno prvi put cujem, ali neka me neko ispravi.
koncerti klasicne muzike u evropi ne kostaju toliko mnogo koliko kazes da kostaju u Kanadi.

ps. ispade Kanada centar sveta

edit: tek da se zna da se za kulturu u srbiji (koja podrazumeva stredstva data Ministarstvu kulture i informisanja koja pomaze sve vrste umetnosti pa i filmsku, poceloj srbiji, ali takodje podrazumeva medijske kuce i, iz nekog razloga, placanje raznih kucnih potrepstina prestolonaslednika!) izdvaja iz budzeta nesto oko 1%. ako mislite da je to mnogo, pitajte nemce, italijane, hrvate(!), ruse, čehe, francuze...koliko oni izdvajaju, iz budzeta?

BRAVO

ako mislite da je to mnogo, pitajte nemce, italijane, hrvate(!), ruse, čehe, francuze...koliko oni izdvajaju, iz budzeta?

that's the point, već kad se poredi. ja ću dodati i švajcarsku, a dodaćemo, naravno, i centar sveta - kanadu.

EDIT:

nisam sigurna da se ulazak na izlozbu igde placa

pa plaća se, manje-više svuda. ili ne razumem? čitam kao da si rekla "ne plaćaju se ulaznice". ?

ali pretpostavljam da se tim parama finansiraju prostori u kojima umetnici stvaraju i izlažu.

prostor, materijal, prevoz i hotel (ako neko gostuje iz drugog grada/drzave), usluge drugoh umetnika (muzika za neki ivent ili predstavu...), audio, rasveta...znaci sve ono sto je potrebno da bi se nesto pokazalo i uradilo. na kraju, i honorari, koliko ostane. cesto umetnici ostanu uskraceni za taj deo samo da bi se predstavili, pa da na osnovu kvaliteta njihovog rada kasnije eventualno dobili malo vise, te nesto i zaradili. ako ne, postoji i neka zarada od prodaje karata.

ono sto nas kolega blogovatelj (ili vec?) ne kapira je: Zasto je umetnost vazna za jednu drzavu?

Pravi umetnik je nezavisan od svega, pa i od budzeta. Oni koji traze pare od drzave za svoja umetnicka dela za mene nisu umetnici, nego drzavni sluzbenici.

pa cela Toskana je placala Lućana Beria, pomagala njegov studio. orkestar i opera koji su mu se potpuno posvetili, sva izvodjenja u italiji i u svetu su placali ljudi Toskane. on im je bio najvece zivo blago!

dear, bolje nemoj vise o umetnosti. placem od smeha zbog tvojih izjava, mogu da se upiskim. bice mi neprijatno ne samo pred blogosferom...

Zasto je umetnost vazna za jednu drzavu?

A ne znam ni zašto se trudimo?
Ja slikam Mazohista u duši

ne znam da li je fascinantnije to što (apsolutno) ništa ne razumete
ili to što ste u tom svom nerazumevanju tako uporni

mene fascinira ta potreba da se s punim pravom i zustro raspravlja oko stvarima o kojima se nema pojma, niti se ima jedna validna informacija. nevidjeno...

Zasto je umetnost vazna za jednu drzavu?

Ono sto nasa koleginica Beba ne kapira je da ja kapiram da je umetnost vazna za drzavu, ali ne kapira da umetnost ne treba da bude finansirana od strane drzave! Onda to nije umetnost, tako se stvaraju mediokriteti, kao u socijalizmu. jer onaj ko bude bio blizak vlasti dobice pare iz budzeta, a onaj cije je delo kritika vlasti nece nikad dobiti.
"Ko je hvalio carevo novo ruho? Patuljci sa naslovnih strana!" sto rece Dzoni.
Zato Cecu i ostale Cakane kad pitaju o politici obavezno doceka jedan isti odgovor "Ja se u politiku ne razumem!" jer je to strah onog koji na racun drzave mlati puno para da ne ostane bez izvora istih. Umetnik mora da bude spreman da igra i protiv establishmenta, a to ne donosi pare.

(apsolutno) ništa ne razumete

Divno persirate gospodine.
Vidim da smetam pa cu rado otici, jer nisam dosao ovde da nekome dizem pritisak nego da kazem sta mislim. Vidim i da se polemicki tonovi ne prihvataju, pa odlazim ovog momenta i nikada me vise necete videti na svom blogu jer ja nisam ovde dosao da domacin bloga pise prostakluke o meni.
A Jelena, Beba i Vi cete ostati da se medjusobno tapsete po ramenu i da naricete nad hudom sudbinom kulture.
Ja odoh da se druzim sa onima koji stvari ne razumeju, bas kao ni ja. Svraticu samo da pogledam broj preporuka koje imam, jer mi to znaci, a i moje su, mene i moje komentare preporucuju. Vama savetujem da i Vi ponekad bacite oko na to, cisto radi korekcije zdravog razuma.

Bye

Ono sto nasa koleginica Beba ne kapira je da ja kapiram da je umetnost vazna za drzavu, ali ne kapira da umetnost ne treba da bude finansirana od strane drzave

procitajte bar jednu knjigu o umetnosti pre nego sto bilo sta napisete o tome ponovo, molim vas. pa sta mislite, ko je finansirao umetnike kad nisu bila ministarstva?! bogati ljudi, mecene, oni koji su placali da bi im neko naslikao portrete familija, kuce, dvorista, kojesta...tako su umetnici prezivljavali i uspevali da naslikaju jos nesto pored, za svoju dusu. ista prica je i sa kompozitorima s tim sto su drzali i privatne casove, kao sto i sada rade!

i da, uvek ce biti onih koji ce dobiti jer su prijatelji sa nekim, ali ce pored njih dobiti i oni koji zaista zasluzuju, pa ce isplivati na povrsinu! mozda ce ih neko posle i angazovati pa ce od ministarstva traziti manje!

umetnost je SVUDA i UVEK pomagana od strane bogatih koji za to imaju razumevanja ili sada od strane drzave. Svuda, pa i u vasoj dragocenoj Kanadi. google it!!!

mene fascinira ta potreba da se s punim pravom i zustro raspravlja oko stvarima o kojima se nema pojma, niti se ima jedna validna informacija. nevidjeno...

i mene

procitajte bar jednu knjigu o umetnosti pre nego sto bilo sta napisete o tome ponovo, molim vas. !

Ivana, mislim da ste svi, a pogotovo Nebojsa i ti, veceras preterali.

Blogovatelj je u pravu. Totalno.
Javna kinta za kulturnu bastinu - da, svakako. Ali poklanjati je zdravim pravim sposobnim odraslim ljudima - ne, nikako.
Opstinica u Srbijici iz fonda za kulturu olinjaloj rok-grupi za dvosatni koncert na trgu plati 10 000 ( i slovima : deset hiljada ) evra. Pa ko je tu blesav ? Umesto da nadju sponzore voljne da carsiju caste koncertom - laksi je i masniji tal sa politikom. Za javne pare. Kojima i sam pomalo doprinosim pa ako dopustite da primetim mangupariju kako ih razvlaci.
Blogovatelju eto izlozio si se recitim ajkulama koji te popljuvase kao prostaka i pojedose za veceru ( i mene ce ) iz samo jednog jedinog razloga - osporio si postojanje plena od koga zive.
Umesto da malo razmisle kako da mene, tebe i slicne nacine plenom na obostrano zadovoljstvo.

Ivana, mislim da ste svi, a pogotovo Nebojsa i ti, veceras preterali.

jel? gde smo tacno preterali? ajde molim te da me citiras ali i da mi obrazlosis, ok? hvala.
covek nema pojma o cemu prica ali uporno On Zna Kako Treba, samo ne navodi na osnovu cega to zna i, kao i ti, mesa umetnost sa tezgom i mejnstrimom. umetnost sve oduvek i dan danas svuda u svetu finansira iz raznih budzeta, pa i drzavnog. srbija je zemlja koja najmanje izdvaja za kulturu i umetnost, zvanicno.
so, gde smo to u krivu?

Opstinica u Srbijici iz fonda za kulturu olinjaloj rok-grupi za dvosatni koncert na trgu plati 10 000 ( i slovima : deset hiljada ) evra. Pa ko je tu blesav ? Umesto da nadju sponzore voljne da carsiju caste koncertom - laksi je i masniji tal sa politikom.

ali to nisu umetnici, alo narode! dvosatni koncert nekim povodo se zove - tezga! niko ne kaze da takvima treba davati, ali mi kazite kako mislite da se BEMUS finansira, ili BITEF, ili Oktobarski salon? pa vekovima unazad je umetnost finansirana na slican nacin, samo je sada sistemski to sredjeno.

i nadam se, poslednji put, bora corba, balasevic, ceca i ostali, oni NISU umetnici. oni su mejnstrim. zeljko joksimovic ne treba da ima prava na kintu ministarstva kulture ili grada u svrhu koncerta. tu se radi o necemu drugom, o samoreklami gradske vlade i utrkivanjem istih (za nase novce!) ko ce da dovede vecu zvezdu i napravi "nezaboravnu noc" na nekom palanackom trgu!

EDIT:
ajmo malo informacija:

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Poreski-udar-na-umetnike.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Katanac-ili-siva-zona.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Dobit-neizvesna-shteta-nesaglediva.sr.html
Mediči

a sad odoh da spavam.

mene fascinira ta potreba da se s punim pravom i zustro raspravlja oko stvarima o kojima se nema pojma, niti se ima jedna validna informacija. nevidjeno...

i mene

vidi aleksandre,

i mene.

recimo na onom blogu kad si komentarisao univerzalnu nadleznost u krivicnom pravu dajuci primer artukovica.

zaista sam bio fasciniran.

i jos uvek sam.

jel? gde smo tacno preterali? ajde molim te da me citiras ali i da mi obrazlosis, ok? hvala.

(navedi po jedno delo od svakog umetnika)

dear, bolje nemoj vise o umetnosti. placem od smeha zbog tvojih izjava, mogu da se upiskim

ma super je taj vaš entuzijazam
za poštovanje hrabrost da se upustite u temu
- ne znam da li je fascinantnije to što (apsolutno) ništa ne razumete
ili to što ste u tom svom nerazumevanju tako uporni

sve u svemu:

Naravno da niste (dobro) razumeli
pokušajte još jednom: možda
ni tada nećete razumeti

mene fascinira ta potreba da se s punim pravom i zustro raspravlja oko stvarima o kojima se nema pojma, niti se ima jedna validna informacija. nevidjeno...

Malo ste se izvukli ali, nažalost, i dalje ne razumete... svejedno

procitajte bar jednu knjigu o umetnosti pre nego sto bilo sta napisete o tome ponovo

mene fascinira ta potreba da se s punim pravom i zustro raspravlja oko stvarima o kojima se nema pojma, niti se ima jedna validna informacija.

a sta je ovde sporno? i on ni veterinar porede umetnike sa NS Salona sa cecom i balasevicem. helou? poredi situaciju samo sa jednom drzavom, Kanadom. i to je reper? i ne samo to: s punim pravom osudjuje umetnike za njihov polozaj. u tim knjigama o umetnosti se moze pronaci i kako se umetnost finansirala tada, a u nekim dugim knjigama, kako se umetnost finansira sada (a ima i na guglu).

ovo gore je uglavnom ili posledica njegovih iscrpnih objasnjavanja necega sto ne zna na osnovu ne-informacija o tome o cemu raspravlja, a druge su nebojsine koje ne zelim da komentarisem. trazila sam samo za sebe, ali nisam dobila objasnjenje, kako sam te zamolila.

ps. dodala sam neke linkove u EDIT, mali doprinos upoznavanju prilika na terenu.

a sta je ovde sporno? i on ni veterinar porede umetnike sa NS Salona sa cecom i balasevicem.

sporan je nacin vase diskusije sa neistomisljenikom. uopste ne ulazim u to ko je u pravu a ko je u krivu.

ne samo to: s punim pravom osudjuje umetnike za njihov polozaj

naprotiv, ovo nigde ni u jednom njegovom stavu nisam procitao. procitao sam samo da ih osudjuje zato sto traze drzavne pare za finansiranje sopstvene izlozbe.

ovo gore je uglavnom ili posledica njegovih iscrpnih objasnjavanja necega sto ne zna na osnovu ne-informacija o tome o cemu raspravlja

ti njega olako optuzujes da prica o stvarima o kojima ne zna nista, a ja bih pre rekao da ti ne razumes o kojim stvarima on uopste prica. da li se on razume u umetnost ili ne, to ovde uopste nije tema ali ja mislim da ti to ne kapiras. on ne govori nigde o umetnosti, vec o polozaju umetnosti u drustvu.

e to je vec poptuno druga tema, za koju ti mozes da smatras sebe kompetentnom, ali nemas pravo da uskracujes drugima da imaju svoje misljenje i koje moze ali i ne mora uopste da bude bazirano na kompetentnom poznavanju umetnosti.

da li je umetnost potrebna drustvu ili ne -- ne mozes da odlucis ni ti, ni nebojsa, ni umetnici u novom sadu -- to moze da odluci samo drustvo, kroz opsti drustveni konsenzus. ja razumem da si ti zainteresovana stranka --- ali samo to -- stranka i nista vise.

trazila sam samo za sebe, ali nisam dobila objasnjenje, kako sam te zamolila.

ako cemo da se hvatamo za svaku rec, rekla si 'gde smo to preterali'. mislio sam da su citati sami po sebi dovoljni i da mogu prosecnom citaocu da ukazu na preterivanje. opet, to je moje subjektivno misljenje.

Opstinica u Srbijici iz fonda za kulturu olinjaloj rok-grupi za dvosatni koncert na trgu plati 10 000 ( i

Mislim da si pobrkao lončiće , ovde je reč o slikarima i vajarima i ostalima koji stvaraju vizuelnu umetnost- ako mi navedeš ko je od njih dobio od države 10 000 evra priznaću ti da si u pravu i javno ti se izviniti sa poklonom do zemlje
Osim ako nije država otkupila neki rad za svoje potrebe ( recimo spomenici za neki trg ili slično) - nego recimo da je to platila nekome samo da bi bio "umetnik na državnim jaslama"?
Ne znam da postoji tako nešto u Srbijici.
Da postoje oni koji su bliži vatri pa se bolje greju - toga je bilo uvek i biće.
Da mi smeta što se tolke sume isplaćuju raznim Cecama i Becama - smeta mi do neba ali tu ja ništa ne mogu. Hleba i igara za gladan narod - i toga je bilo i biće.
To sa zahtevima ove grupe umetnika nema nikakve veze. Zato mislim da si pobrkao lončiće i uporedio neuporedive stvari.

Edit:
Odoh ja da slikam , da radim ono što umem i u šta se razumem, ako je tolika lova u pitanju ne treba da visim na blogu

mariopan

Opstinica u Srbijici iz fonda za kulturu olinjaloj rok-grupi za dvosatni koncert na trgu plati 10 000 ( i Mislim da si pobrkao lončiće , ovde je reč o slikarima i vajarima i ostalima koji stvaraju vizuelnu umetnost- ako mi navedeš ko je od njih dobio od države 10 000 evra priznaću ti da si u pravu i javno ti se izviniti sa poklonom do zemlje Osim ako nije država otkupila neki rad za svoje potrebe ( recimo spomenici za neki trg ili slično) - nego recimo da je to platila nekome samo da bi bio "umetnik na državnim jaslama"?Ne znam da postoji tako nešto u Srbijici. Da postoje oni koji su bliži vatri pa se bolje greju - toga je bilo uvek i biće.Da mi smeta što se tolke sume isplaćuju raznim Cecama i Becama - smeta mi do neba ali tu ja ništa ne mogu. Hleba i igara za gladan narod - i toga je bilo i biće.To sa zahtevima ove grupe umetnika nema nikakve veze. Zato mislim da si pobrkao lončiće i uporedio neuporedive stvari.Edit:Odoh ja da slikam , da radim ono što umem i u šta se razumem, ako je tolika lova u pitanju ne treba da visim na blogu

Bilo bi dobro da "okačiš" neki tvoj rad ovde, može i tekst uz to. A onda ćemo mi da potegnemo veze za nekog mecenu (neoženjenog, lepog, pametnog i bogatog) Možda preživiš Nebojšino oštro kritičarsko pero.

Bilo bi dobro da "okačiš" neki tvoj rad ovde, može i tekst uz to. A onda ćemo mi da potegnemo veze za nekog mecenu (neoženjenog, lepog, pametnog i bogatog) Možda preživiš Nebojšino oštro kritičarsko pero.

Ne umem da uslikam pa da okačim to je problem ali se slažem sa ostatkom tvog komentara - lep, pametan i bogat neće da se baci
Slikam odskoro, to je trebalo da mi bude profesija ali se od toga ne živi , pa je stavljeno u ćošak dok ne budem imala dovoljno vremena za to , i evo , sada radim dosta dobro ako je verovati kritici. Učestvovala na nekoliko izložbi, grupnih, a promašila dve važne jer sam se zezala po moru ovog leta
Ima dana biće izložbi pa ću da ti javim , možda dođeš pa pogledaš?

...videti da blogovatelj uredno inkasira po 6 preporuka, dok vi, koji mu branite da razmislja glasno, imate 3x manje....
...vi sebi uzimate za (legitimno) pravo da se "gadite" cece, a blogovatelju oduzimate pravo da raspravlja o umetnosti, jer to "nikada nece razumeti"....
...svakako, ne gadi vam se da od svoje plate ( u svoj svojoj gluposti i neukosti) ubaci kintu u budzet za kulturu, umetnost i ostalo...
...a da vi malo razmislite o svom stavu, te nadmenosti po pitanju umetnosti, cece, balasevica......

interesantno je...videti da blogovatelj uredno inkasira po 6 preporuka, dok vi, koji mu branite da razmislja glasno, imate 3x manje....

...a da vi malo razmislite o svom stavu, te nadmenosti po pitanju umetnosti, cece, balasevica......

mislim da su profašistički forumi mnogo posećeniji od ovog bloga (što ih automatski, po tebi, čini ispravnijim misliocima?), a čini mi se (javlja mi se!) da stefan milenković ne bi napunio marakanu, taman da svira i najvece slagere ikad napisane za violinu. opet, u Veroni je sve puno kada se leti izvode opere po ceo dan.

eto, ja razmislila sve sa primerima. crno na belo.

što se cece tiče - i tu smo u prednosti: MI IMAMO DVE!!!

kako ko

Kraja

...videti da blogovatelj uredno inkasira po 6 preporuka, dok vi, koji mu branite da razmislja glasno, imate 3x manje....
...vi sebi uzimate za (legitimno) pravo da se "gadite" cece, a blogovatelju oduzimate pravo da raspravlja o umetnosti, jer to "nikada nece razumeti"....
...svakako, ne gadi vam se da od svoje plate ( u svoj svojoj gluposti i neukosti) ubaci kintu u budzet za kulturu, umetnost i ostalo...
...a da vi malo razmislite o svom stavu, te nadmenosti po pitanju umetnosti, cece, balasevica......

Ako su Balašević ili Ceca izlagali na ovogodišnjem Salonu ( što jeste tema) onda hajde da vidimo šta su izlagali i šta misle o ovom skandalu? O Salonu je reč u ovom blogu.

Niko nije branio blogovatelju ni da misli ni da kaže šta misli , ja mu strpljivo odgovorih zašto ja mislim drugačije.

Broj preporuka kaže samo da su neki ljudi koji tako misle bili danas ovde a neki koji možda misle drugačije danas nisu bili ovde.Ništa drugo.

Novac za kulturu ova naša država uredno uzima od svih građana , taj novac postoji samo je pitanje kome se i za šta daje kada ga ovde gde je tako potreban - nema. A to je naš zajednički novac, uzet je od svih nas.

A ko ubacije kintu ovde glup ili pametan ne znam ali sam ukapirala da blogovatelj ne živi u Srbiji - znači on ubacuje kintu u neku drugu kasu a ne ovu našu.

Evo ja sam razmislila o svom stavu. Ne znam da li je ispravan ( ne tvrdim) pa zato i diskutujem. Čekam da mi neko argumentima a ne đonom dokaže da grešim , onda sam spremna da razmislim o svom stavu.I da ga promenim ako je ponuđen razuman razlog za to.

Pozdrav.

da li je umetnost potrebna drustvu ili ne -- ne mozes da odlucis ni ti, ni nebojsa, ni umetnici u novom sadu -- to moze da odluci samo drustvo, kroz opsti drustveni konsenzus. ja razumem da si ti zainteresovana stranka --- ali samo to -- stranka i nista vise.

ko bi o tome sta je dobro za drustvo mogao da odlucuje? nisam samo ja zainteresovana strana jer postoje jos neke stvari koje umem da radim, ne mora diploma da diktira zanimanje. o umetnosti su se najbolje izjasnili jos i stari grci, pa se putem umetnosti i arhitekture dokazivala vera u boga u srednjem veku kasnije donekle renesansi. na osnovu istog se u humanizmu i baroku (u muzici) najslikovitije pokazuje otvaranje drustva i crkve ka coveku i njegovim potrebama. u klasici i romantizmu su nastala mozda najznacajnija umetnicka dela ikad...

postoji nauka koja se zove Muzikoterapija koja se najvise koristi u lecenju psihijatrijskih bolesnika, koja se sve vise primenjuje cak i kod nas. na tim seansama se ne pustaju ni ceca ni balasevic jer na njih bolesnici reagju razdrazljivo. pitam se: zasto?

mene samo zanima jedno: zasto toliko prozivke kada umetnici traze svoja osnovna prava? zasto vam toliko smetamo? zasto pitanja "sta sad hocete" (neko je gore postavio), kao da smo vec toliko toga dobili pa hocemo preko leba pogace?! pitate da li hocemo stan? a po cemu bi policajci mogli da dobiju stan od drzave a umetnici ne, ajd' da mi neko kaze? pa samostalni umetnik nema pravo ni na kredit, ni na stan, ni na *jebeni dozvoljeni minus u banci, ni na vizu...!

ko bi o tome sta je dobro za drustvo mogao da odlucuje?

ivana -- sta je dobro za neko drustvo moze da odluci jedino to isto drustvo, na izborima. tako, i nikako drugacije.

i ako bi banalizovali, ako to drustvo odluci da 100% budzeta ide za umetnost a da nema leba da se jede, onda ce sto posto budzeta ici za umetnost. a ako naprotiv odluci da 100% ide za 'leb, onda ce za umetnost biti 0%. Istina je, kao i uvek, negde na sredini.

Veruj mi da nigde, ama bas nigde, nisam napisao nesto protiv umetnika i umetnosti -- ja govorim samo o principu sireg drustvenog konsensuza, a ti svoj problem vidis iskljucivo iz perspektive umetnika. ja to razumem, ali ne mogu i da se slozim u potpunosti.

i vidis koliko se ne razumemo -- uospste mi ne pada na pamet da prozivam umetnike, niti to igde cinim. meni umetnici ne smetaju, kamo lepe srece da ovo drustvo izdvaja mnogo vise nego sto izdvaja za umetnost. ali to je samo moje licno misljenje, i moj stav, i opet ja, kao i ti, smo samo jedni od 6m glasaca.

isto je i kad govoris o 'pravima' umetnika -- izvini sto stavljam pod znakove navoda, ali ko moze da odredi domen tih prava? sami umetnici? nisam bas siguran.

zasto policajci mogu da dobiju stan a umetnici ne mogu -- odgovor je prost kao pasulj, zato sto je ovo drustvo izglasalo partije ('proevropske', by the way) koje ce policajcima deliti stanove a umetnicima nece.

to ne znaci da je ugrozeno 'umetnicko pravo na stan' jer ono kao takvo ne postoji, kao sto ne postoji ni pravo policajca. postoji samo nesto sto se zove opsti drustveni konsenus. ako uopste postoji.

i nadam se da shvatas da ne zelim ni da te uvredim niti da osporim bilo koje zahteve, vec da ti ukazem da ne mozes smatrati da bilo koji takav zahtev treba da bude 'taken for granted' ako se drustvo sa tim ne slaze.

i nadam se da shvatas da ne zelim ni da te uvredim niti da osporim bilo koje zahteve, vec da ti ukazem da ne mozes smatrati da bilo koji takav zahtev treba da bude 'taken for granted' ako se drustvo sa tim ne slaze.

ne, ne shvatam nista sto si rekao kao uvredu, a u svom odgovoru sam malo odgovarala tebi, a malo drugarima gore kojima nisam uspela juce da odgovorim. izvinjavam se na misandrstendingu.

vidis, ja bih volela da se o procentu koji treba da dobije ministarstvo kulture, glasa na izborima. jako sam ubedjena da bi to bilo vise od 1%. takodje i o tome ko sme i pod kojim uslovima da konkurise za subvencionisani kredit, za dodelu stana/ateljea i ostalim beneficijama, ili pak osnovim pravima.

mislim da za neke stvari ne mozes pitati narod na izborima, kao sto ne mozes pitati da li treba da se ide u osnovnu skolu ili ne? to je obavezno, takav je zakon, jer je mnogo davno utvrdjeno da je to za dobrobit nacije i drustva u celini.
ono sto je mozda najvaznije u ovom momentu (godini, sa ovim misterom kulture) je kako se rasporedjuju sredstva resornog ministarstva i gradskih sekretarijata za kulturu? eno dole prica o Exitu za pocetak, a i ja sam pisala na vise postova na mom blogu o tome.

ps. nema ljutis, sve smo se razumeli (sto ne znaci da mislimo isto o nekim stvarima )

ok mislim da se razumemo i da je kultura dijaloga ono sto je bitno, makar se mimoilazili u stavovima -- ali samo ti kazem da gledamo iz drugacije perspektive, da sam na tvom mestu verovatno bih i sam tako rezonovao pa ne mogu mnogo da ti zameram.

vidis, ja bih volela da se o procentu koji treba da dobije ministarstvo kulture, glasa na izborima. jako sam ubedjena da bi to bilo vise od 1%. takodje i o tome ko sme i pod kojim uslovima da konkurise za subvencionisani kredit, za dodelu stana/ateljea i ostalim beneficijama, ili pak osnovim pravima.

pa da, ali znas koji je put -- osnuje se politicka partija koja u svom programu ima povecanje procenta za kulturu, kao i sredjivanje stanja u kulturi. i onda se de facto o tome glasa na izborima.

mislim da za neke stvari ne mozes pitati narod na izborima, kao sto ne mozes pitati da li treba da se ide u osnovnu skolu ili ne? to je obavezno, takav je zakon, jer je mnogo davno utvrdjeno da je to za dobrobit nacije i drustva u celini.

uslovno -- narod moze da se pita apsolutno o svemu, sto je sustina demokratije. pa vidi koja se sve pitanja postavljaju na referendumima u svajcarskim kantonima. naravno, postoje i odredjene norme koje su nastale dugogodisnjim razvojem drustva i prihvataju se kao opste norme koje se ne mogu derogirati. ako bi objasnjavali prirodu tih normi usli bi duboko u filozofiju prava a to bih bar veceras da izbegnem.

ono sto je mozda najvaznije u ovom momentu (godini, sa ovim misterom kulture) je kako se rasporedjuju sredstva resornog ministarstva i gradskih sekretarijata za kulturu? eno dole prica o Exitu za pocetak, a i ja sam pisala na vise postova na mom blogu o tome.

agree i pruzam podrsku

ps. nema ljutis, sve smo se razumeli (sto ne znaci da mislimo isto o nekim stvarima )

i potpisujem

jel? gde smo tacno preterali? ajde molim te da me citiras ali i da mi obrazlosis, ok? hvala.
covek nema pojma o cemu prica ali uporno On Zna Kako Treba, samo ne navodi na osnovu cega to zna i, kao i ti, mesa umetnost sa tezgom i mejnstrimom. umetnost sve oduvek i dan danas svuda u svetu finansira iz raznih budzeta, pa i drzavnog. srbija je zemlja koja najmanje izdvaja za kulturu i umetnost, zvanicno.
so, gde smo to u krivu?

ne samo da ne navodi na osnovu čega sve to zna - već odlazi na drugi blog servis i kopirajući neke od komentara - počinje da vredja one blogere sa kojima je diskutovao ovde (konkretnije, tebe Bebo) na tako prost način da to nema smisla...no, prostakluka je oduvek bilo i biće ga - ali nije fer otići negde drugde i vredjati osobu koja nije prisutna i nije u prilici da ti odgovori.
dvoumila sam se, jer sam mu tamo i odgovorila, ali zašto ne reći javno i ovde? poučno je, u svakom slučaju...
argument blogovatelja je sledeći: pošto su mi zabranili opciju da kačim svoje textove ovde (na ovom blogu) rešio sam da ovde (jedan drugi susedni blog servis) nastavim....
ma ajte, molim vas.
kao da je prošlo 7 dana, pa ne može ovde da ostavi komentare...
bruka, jad, dno...
usudjivati se procenjivati ko je kakav kompozitor i ume li razlikovati karamele od go...fekalija...
zlo mi je.
blogovatelju - svaka ti čast. započneš ovde diskusiju, odeš na drugo mesto i raspališ pljuvačku na sve strane, a ljudi sa kojima diskutuješ su ovde, nisu tamo...
nisam ničiji drveni advokat, ne volim svrstavanja - reagovala bih ovako da je bilo ko drugi u pitanju.
odužila sam, žao mi je.
prosto, nije fer.

hey, šumska. ma videla sam nemoj da se nerviras. toga je bilo uvek i biće
naravno da su im uvek nekako drugi krivi, jel? istri sindrom, isto pismo, isto mesto

ne sekiraj se, ne nasedam niti me pogadja. cak sam se malo i zabavila citajuci gluposti

shumska, a i bebo,

hajde, stvarno se nadam da ovo nece delovati da ja branim blogovatelja. njegov postupak na drugom blogu mi se ne dopada ni najmanje, ali mogu da razumem da je ucinjen iz revolta. opet, i jos jednom, to nije i ne moze biti opravdanje.

ali cinjenice jesu da je sve pocelo tako sto je on ovde izneo misljenje, i to vrlo radikalno, a da pri tom nikoga nije vredjao.

nasuprot tome, dobio je odgovore od bebe i nm tipa 'da li ti znas da navedes dva njiihova dela', da se ne ponavljam, citirao sam gore.

da li stvarno mislite da je to u redu?

on je uradio tamo isto sto ste nm i ti (bebo) uradili ovde. i cak u daleko vecoj meri.
sto zaista nije u redu.

Rešio i ja da se umešam malo u ovaj fajt između Blogovatelje i Bebe.

Načelno, mislim da su oba argumenta prihvatljiva, ali da, u krajnjem slučaju, i jedan i drugi promašuju poentu (naravno, ovo je samo moje viđenje, nikako neka objektivna činjenica).

Čini mi se da sve zavisi od toga kako vidimo umetnost, šta tražimo od nje, šta cenimo, itd. Upravo zato mislim da, paradoksalno, i Blogovateljev i Bebin stav mogu da se svedu pod istu paradigmu. Blogovateljevo poimanje umetnosti i umetnika je klasično romantičarsko, pravi umetnik je tu usamljeni individualac koji se svojim moralom i kreativnošću bori protiv svih zala ovoga sveta. Čini se da Beba nema ništa protiv toga, jedino što, za razliku od Blogovatelja, smatra da nikakvo sponzorstvo ne može ukaljati vrednost umetnosti i umetničkih dela.

Meni, kao velikom poštovaocu kolektivne avangarde prve polovine (i dvadesetak godina jače) dvadesetog veka, se najviše dopadaju koncepti koji su na izvesnoj distanci prema državi i sponzorima (naravno, ukoliko su to sponzori izvan grupe), dakle radikalno autonomistički koncepti, koncepti koji umetnosti i umetnicima ostavljaju da sami izgrade sopstveni izraz. Nažalost, čini se da je danas ovako nešto teško izvodljivo, ili su umetnici podlegli napadu letargije i sve prepustili nekom trećem.

Čini mi se da postoje dve mogućnosti:

-umetnost finansirana od strane države (meni krajnje odvratna i deplasirana, dovoljno je spomenuti Matiju Bećkovića i Dobricu Erića, Sanu...)

-umetnost finansirana od raznih fondacija i kulturnih fondova ( Kulturstiftung, Pro Helvetia , Soros Foundation i još gomila drugih fondova za pomoć zemljama u razvoju)-zanimljivo je da je većina radova i izložbi finansirana od strane ovih fondova često kritična i nadrndana glede kapitalizma, zbog čega je krajni rezultat jedan komedijaški utisak

Dakle, sve se svodi na dve mogućnosti. Ili ćeš igrati kako ti kaže Država, ili kako ti kaže Kapital. Trećeg nema. Na kraju se sve svodi na isto pošto je Država uvek garant Kapitala. Postmodernisti su bili u pravu. Autonomni prostor umetnosi teško da je više moguć i zamisliv.

E sad, Beba je po mom mišljenju u pravu kada kaže

a po cemu bi policajci mogli da dobiju stan od drzave a umetnici ne, ajd' da mi neko kaze? pa samostalni umetnik nema pravo ni na kredit, ni na stan, ni na *jebeni dozvoljeni minus u banci, ni na vizu...!


U tom smislu se slažem sa njom. Ja bih lično ovu klasnu perspektivu proširio i rekao da i radniku na izgradnji koridora deset ne treba da pripada ništa manje od ministara aktuelne vlade.

Inače, ovu novosadsku priču podržavam iz još jednog razloga. Konačno se neko setio da malo opali i po Exitu, tim svetim kravama domaće indusritrije zabave. Ono što oni rade je i po organizaciji i po lajnapu sramotno u poređenju sa svetskim festivalima (da nisam bio pa da me i nekako slažu o jednom od najboljih evropskih festivala), a s druge strane se mngo ljute kada im se spomene veliko državno sponzorstvo koje stoji iza njih.

I na kraju, kulturna produkcija. Blogovatelj je spomenuo pogubni uticaj komunizma na tu oblast. Ne razumem zašto ići toliko daleko pa potezati bizarne staljinističke relikte poput Severne Koreje kada smo mi i naši roditeli imali iskustvo života u jednoj socijalističkoj državi. U poređenju sa današnjim stanjem u izdavaštvu recimo, sadašnja i tadašnja situacija je jednostavno neuporediva. Možda je antikomunistima teško da priznaju, ali je neporeciva činjenica da se tada mnogo više pažnje obraćalo na ovakve stvari. Kapitalna izdanja, klasici, aktuelna dela (ovde pričam isključivo o teoriji), sve je to tada prevođeno i izdavano. Da nije bilo toga, mnogi današnji fakulteti bi na policama imali po desetak knjiga.. Ove danas briga za to (recimo, sabrana dela Klod Levi Strosa finansira francuska ambasada), važno je da državne izdavačke kuće u milion tiraža štampaju sabrana dela Matije Bećkovića i Dobrice Erića, koja će, naravno, poslužiti kao pacovski obed u memljivim magacinima (što je jedina prednost ovakvog izdavačkog poduhvata).

ps. Tek sam sada pročitao ovo u vezi Blogovatelja. Krajnje ljigavo...

(miki medic)hajde, stvarno se nadam da ovo nece delovati da ja branim blogovatelja

ama miki mediću, ja ovu diskusiju sinoć pratila iz off - a. nastavila i večeras. na taj drugi blog servis otišla jerbo me je pozvala jedna bblogerka koja je pisala o sjajnim receptima prelistah - i slošilo mi se...opet govorim, meni bi bilo mučno da sam se našla u takvoj situaciji, možda zato ovako reagujem...

njegov postupak na drugom blogu mi se ne dopada ni najmanje,

ni meni.

ali mogu da razumem da je ucinjen iz revolta.

ja ne mogu. bila sam puno puta revoltirana svim i svačim pa se nisam gadjala fekalijama i karamelama.

opet, i jos jednom, to nije i ne moze biti opravdanje.

tačno. u pravu si.
ovde se povlačim. idem sad malo da prebacujem sebi i šetam psa.

ama miki mediću, ja ovu diskusiju sinoć pratila iz off - a. nastavila i večeras. na taj drugi blog servis otišla jerbo me je pozvala jedna bblogerka koja je pisala o sjajnim receptima prelistah - i slošilo mi se...opet govorim, meni bi bilo mučno da sam se našla u takvoj situaciji, možda zato ovako reagujem...

hhhm i mene... mada nije ista osoba u pitanju.

i tako sam i ja reagovao kad sam procitao.

samo, ako cemo ono decje -- a ko je prvi poceo.... pa nm i beba, zato sto su ih njegovi stavovi (koji by the way, ne vredjaju kao sto rekoh gore) isprovocirali -- da mu uzvrate sa 'navedi jedno delo od njih', da pomenem jos jednom komentar od kog je sve krenulo. ja znam da su oni to ucinili iz revolta, ali su preterali.

on im, naravno, nije ostao duzan. vratio im desetostruko. isto iz revolta, ali desetostruko.

uzas jedan.

Vidim da se tu svasta izdesavalo, a ustvari nema veze sa postom. Naime, ti (blogovatelj, da ne bude zabune) si poceo sa pricom da umetnicima ne treba davati novac iz budzeta i da ne treba da se bave umetnoscu ako se to ne isplati (molim te ispravi me ako sam pogresno protumacio tvoj prvi komentar) - tu se slazemo. Ja sam recimo zbog toga poceo da studiram masinstvo a ne muziku (sto sam ustvari zeleo, i dalje se muzikom bavim i od nje ne zaradjuem nista - niko me na to ne tera, jednostavno unutrasnja potreba). Ovde se radi o ponasanju jednog grada i njegovih vodecih ljudi prema jednoj izlozbi - koju grad svojata kad se prezentira i na neki nacin profitira od toga (recimo bijanele u Veneciji je svetski dogadjaj, zasto ne bi to bile i izlozbe u Srbiji) - koje je ponizavajuce za ljude koji se tom umetnoscu i bave. Sticajem okolnosti i sam sam ucestvovao u pripremama za neke izlozbe (dok sam jos bio u Srbiji - poslednjih evo skoro 10 godina vise nisam) i upoznao pomenutog Grozdanica, na izlozbama u Pancevu, Beogradu i Vrscu i ne mogu da ti opisem sa kojim entuzijazmom i sa koliko malo sredstava se ustvari takve izlozbe organizuju. Niko od mojih drugara, pa ni ja za taj rad (uglavnom fizicki i logisticki) nismo bili placeni ni iz kakvog budzeta - ma nismo dobili nista - cak smo sami placali svoj prevoz, klopu i sl. Upravo je Zivko Grozdanic bio jedan od onih koji je 'vukao kao magarac' ne bi li se neke izlozbe uopste odrzale. A zasto raditi za dzabe, bilo bi logicno pitanje. Pa bitno je. Bitno je za jedno drustvo da postoji kultura, da postoje ti umetnici da svojim delima skrenu paznju na neke druge stvari, koje nemaju veze sa zaradjivanjem novca, koje su bitne za razvoj svesti drustva. Naravno da u jednoj drzavi, koja je siromasna kao sto je Srbija, postoji tusta i tma drugih, sa raznih gledista vaznijih problema koje treba resavati. Ali ovde se radi o ne samo nezainteresovanosti za kulturu, vec jednom odnosu koji bih ja nazvao 'sitan car', a to je da se galerijski prostori izdaju za neke druge sadrzaje, a galerija napravi u podrumu!!! Ko je od toga profitirao, ja ne znam, ali sam siguran da nisu umetnici. I mislim da je potrebno skrenuti paznju javnosti na to, jer se iza toga krije neko kriminalno delo (kraduckanje, korupcija, nazovimo ih kako hocemo su kriminalna dela i kaznjiva po zakonu svih zemalja sveta), i ja to zaista ne vidim kao kukanje umetnika na drzavu u smislu dajte nam novac za nase neprofitabilne delatnosti. Ako jeste, onda se izvinjavam sto ovde pisem svasta.
Ovaj post jednostavno vidim kao potrebu da se o tome nesto javno kaze i istera na cistac sta se ustvari desava. Mnogo se muva po Srbiji te je potrebno resiti se tih kriminalaca - ja stvarno ne znam kako drugacije da nazovem takve ljude.
A umetnici cesto imaju problem da sastave izjavu koja bi bila jasna 'obicnom' svetu te se njihovi protesti/stavovi neretko tumace na najrazlicitije nacine i ko je najglasniji, taj bude na kraju u pravu...

p.s.
Ovaj komentar cu postaviti na oba bloga, jer mislim da su svi ucesnici dijaloga bili vise nego ostrasceni i da je komunikacija prerasla u 'illcommunication', sto je potpuno neprimereno finim ljudima, za kakve ja drzim ucesnike ovih diskusija. A i ne vodi nigde (i pritom nije placena
Eto, i ja nisam placen da ovo pisem pa sam ipak nesto morao da kazem.

Puno pozdrava svima i podrska Geri i svim postenim ljudima, makar oni bili i umetnici
Dusan

@lutherblisset i ddsonik

evo jednog dela iz 1917. za lutherblisset i jednog (mog favorita poslednjih godina) cije instalacije sigurno ne bi postojale da nije bilo vaznih institucija koje su podrzale umetnka na svim nivoima!

U poređenju sa današnjim stanjem u izdavaštvu recimo, sadašnja i tadašnja situacija je jednostavno neuporediva. Možda je antikomunistima teško da priznaju, ali je neporeciva činjenica da se tada mnogo više pažnje obraćalo na ovakve stvari. Kapitalna izdanja, klasici, aktuelna dela (ovde pričam isključivo o teoriji), sve je to tada prevođeno i izdavano. Da nije bilo toga, mnogi današnji fakulteti bi na policama imali po desetak knjiga.. Ove danas briga za to (recimo, sabrana dela Klod Levi Strosa finansira francuska ambasada), važno je da državne izdavačke kuće u milion tiraža štampaju sabrana dela Matije Bećkovića i Dobrice Erića, koja će, naravno, poslužiti kao pacovski obed u memljivim magacinima (što je jedina prednost ovakvog izdavačkog poduhvata).

ovo je tako tacno. eto, danas Kikinda nema ni jednu knjizaru. i toliko je gradova koji su knjizare (one drzavne) prodali ili izdali prostor tih knjizara, bankama. u Rumi je postojala Nolitova knjizara i Veselin Masleša. Prva je sada butik, a druga - banka. postoji jedna privatna knjizara koju drzi moj drugar, i to je sve. to se desava kada se od umetnosti ocekuje da bude samo profitabilna i nista vise od toga.

ne mogu da ti opisem sa kojim entuzijazmom i sa koliko malo sredstava se ustvari takve izlozbe organizuju. Niko od mojih drugara, pa ni ja za taj rad (uglavnom fizicki i logisticki) nismo bili placeni ni iz kakvog budzeta - ma nismo dobili nista - cak smo sami placali svoj prevoz, klopu i sl. Upravo je Zivko Grozdanic bio jedan od onih koji je 'vukao kao magarac' ne bi li se neke izlozbe uopste odrzale. A zasto raditi za dzabe, bilo bi logicno pitanje. Pa bitno je. Bitno je za jedno drustvo da postoji kultura, da postoje ti umetnici da svojim delima skrenu paznju na neke druge stvari, koje nemaju veze sa zaradjivanjem novca, koje su bitne za razvoj svesti drustva. Naravno da u jednoj drzavi, koja

Ovaj deo mi je tako poznat i o tome sam i ja gore govorila.- I danas se tako radi, jedan entuzijasta pokrene stvar a ostali zalegnu sopstvenim snagama, delima i novcem. To posetioci ne znaju, o tome se ćuti, sramota je da o tome pričaju. Vaspitani ljudi ne govore o novcu , ali jednog dana moraju o tome da progovore.
Preporuka za komentar

Ima nas koji smo uvek budni:

najpozitivnija stvar u čitavoj priči svakako jeste ta što se povodom novosadskog salona,
kao jedne anahrone, odavno prevaziđene institucije napokon povela javna rasprava
i ma kako čitava stvar završila - za kulturni dignitet sredine ona je više nego korisna

tacno tako.

Ljudi su apsolutno u pravu.
Novi Sad je siromasan sto se tice kulture. Grad ali i APV treba da ulaze vise novaca u umetnike i bilo bi odlicno da ne samo u NS vec u svim vecim gradovima Vojvodine postoje kulturni centri poput onih u Londonu i Parizu.
Lokalnim umetnicima treba pružiti podršku i dati im stalan prostor gde ce moci izlagati i praviti izložbe kakve hoće i koje god tematike hoće...umetnost treba da je prisutna non-stop i svima dostupna!
Muzej Vojvodine je sramotno prazan, bivsi Muzej savremene umetnosti se pretvorio u oružanu, pozorišni repertoar dosadan- godinama iste predstave, koncerti retko dobri...izložbe uvek u nekim malim, jadnim prostorima - neinteresantno za pogledati.
Ovo kulturno siromastvo je samo zato sto Grad zanemaruje umetnost i umetnike, zanemaruje kulturu uopste a to se tice i nas koji ne stvaramo umetnost ali volimo da uzivamo u njoj.

Nagrada je otišla u prave ruke, ali meni ipak nedostaje tih par reči ili rečenica koje bi od strane žirija opravdalo njihovu odluku.

Čestitke Jeleni.

Истина, THE STATE OF EXIT d.o.o. пријављује од свог оснивања добит. За прошлу годину она износи око 200.000 евра. Логика суфинансирања ове приватне манифестације јесте што због ње приходује цео Нови Сад, Војводина и република Србија. Уколико 10.000 странаца посети ову манифестацију, свота пара које ће оставити својим домаћинима износи укупно око 10.000.000 еура. Од тога само на основном порезу загарантовани приход државе износи преко 1,5 милиона евра. Овако за државу (и осниваче) уносан музички фестивал има пуно логике подржавати.

Naravno da ga svi i podržavamo - ali ako on sam sebe može da izdržava i još da zarađuje zašto i dalje dobija sredstva od države?
Zar nije bolje da deo tih sredstava dobije neko ko stvara umetnost koja ne može sama da zaradi i još da im ostane?

Сваки економски систем има неке уграђене неправде; ово горе се може и тако тумачити, али ја нисам на то спреман. На пример, може се гледати и овако: ако ишта доноси недвојбено позитивну репутацију Новом Саду и целој заједници у једном никако малом сегменту европске и светске публике (она која је заинтересована за модерна музичка догађања), то јесте фестивал EXIT. Та позитивна реклама са истим учинком код било које маркетиншке агенције коштала би далеко више од 200.000 евра, колико су момци из EXIT-а профитирали. Ту се, дакле, сусрећу интереси заједнице са појединачним интересима власника предузећа.

...da mecena vrati 100m ciglenog zida....

Nebojša Milenković

za razne probleme u toj oblasti treba pitati one u čijem je ona resoru.LSV

nažalost, niste obavešteni

Pa gos`n Milenkoviću mogu da kažem da ste u pravu o mojoj neobaveštenosti.Može biti da su se stvari izmenile nakon moje odluke da odustanem od interesovanja za kulturni život grada i ko njime upravlja.Razlog za to je bilo upravo saznanje o tome kako su raspoređena mesta u gradu u okviru kulturnog resora, nakon izbora prošle godine.Iako resorom kulture DIRIGUJE vodeća partija u gradu, mesta direktora i upravnika nekih meni poznatih kulturnih institucija grada dobili su koalicioni partneri, pa je tako, jedna za mene važna kulturna institucija, čiji je osnivač Grad Novi Sad, dobila za direktora gospodina iz stranke Hromog Dabe, bez odgovarajuće stručne spreme, konkursa i sa partizanskim referencama.Kako institucija nije visoko profitna ili nije uopšte profitna, bilo je stranci na vlasti najlakše dati ih u ruke koalicionim partnerima.Takvih primera ima još.Kako je u gradu ionako mali broj takvih institucija, procenat je na strani dabićevaca, te tako dirigent loše orkestrira.

I još nešto.Hromi Daba je po mom skromnom sudu direktno odgovoran za pretvaranje galerije SPC Vojvodina u butik bele tehnike, u kojoj se btv, Salon (nekad oktobarski) održavao.Imala sam tu privilegiju da tih godina i sama na njemu učestvujem iako nisam slikar i pripadam grupi "umetnika" manje poznatoj široj javnosti / blogeri ovde uzimaju za umetnike samo slikare što govori o njihovoj neobaveštenosti.

Greshka

5.Jedino su samostalni umetnici ( to zvanje ostvaruju svojim "zaslugama" finansirani od strane grada u smislu da im se placaju sredstva za fondove zdravstvene, penzione i sl.

Jel' sam ja to dobro razumela da samostalnim umetnicima grad uplacuje u fondove bez obzira na njihovu zaradu od umetnosti? Svejedno da li je 0 ili milion...?

Jel' sam ja to dobro razumela da samostalnim umetnicima grad uplacuje u fondove bez obzira na njihovu zaradu od umetnosti? Svejedno da li je 0 ili milion...?

ne. ako je zarada preko 200€ mesecno (znaci, ako umetnik ima inkam kao i kasirka maxija), onda sam placa doprinose. ako ide ispod, uplacuje grad.

btw. posebno obratiti pažnju na antologijsku neobavešptenost sonje mitrović
- držačice mikrofona s rtv-a ovom prilikom potpisane kao: "novinar"
koja je prvonagrađenu autorku salona jelenu sredanović
potpisala sa: "maja erdeljanin urednik salona"

ko je potpisao, ne znam, a ne znam ni da li je glas koji se cuje glas sonje mitrovic koju pominjes, ali pretpostavljam da jeste. taj glas ipak pominje jelenu sredanovic, tako da ipak ne bih rekao da je 'drzacica mikrofona' antologijski neobavestena. pre bih rekao da nije u pitanju neobavestenost (cija?) nego nesto sasvim drugo...

Prilog iz emisije "Folder kultura" RTVojvodine, emitovane 16.11.2009. godine, o 38. NOVOSADSKOM SALONU i "incidentima" za vreme otvaranja. Govore: Sanja Kojić Mladenov i Maja Erdeljanin. Autorka priloga Staša Jamušakov.

ДНЕВНИК, уторак 17.11.2009.

Осам уметника повукло је своје радове с 38. новосадског салона, незадовољних третманом и својих дела, као и целокупне ликовне уметности у граду.
Међу уметницима који су се одлучили на то, поред Николе Џафа, Горана Јуреше, Бранке Миличић, Владимира Барбула, Николе Мацуре, Владимира Илића и Боривоја Николића је и Живко Грозданић, који је на јучерашњој конрефенцији за новинаре у Арт клиници навео да је циљ тог чина да се уметничком делу обезбеди максималан третман и да се коначно поведе рачуна о положају целокупне ликовне уметности у граду.
О том положају говори и готово скандалозан начин на који је педесет уметника стрпано у један простор на 38. новосадском салону који би по Грозданићу, кад се већ говори да је најзначајнија ликовна манифестација у Војводини, требало да буде организован у бољим условима, као што је београдски изборио много бољи статус у сваком погледу.
Међутим, Нови Сад нема адекватан изложбени простор, подсетио је Грозданић, и преко му је потребна галерија. Идеалан простор за градску галерију, по Николи Џафу, већ постоји у здању у Грчкошколској улици, где се сада налази „секонд хенд“ радња, тако да, кад би било слуха у граду за то, не би морало ништа ново да се гради, а има довољно простора и техничких погодности.
Грозданић је поновио и у јавности изречене примедбе да је на Салону додељена награда без образложења, те да је сам начин гласања жирија за награду скандалозан и деградирајући за све уметнике.
По речима Бранке Миличић, ако уметници излажу на великој годишњој ликовној манифестацији коју финансира град, све би требало да изгледа много боље, а не да они заправо буду донатори, и да им дела буду изложена у неадекватним просторима.
Постоји стратешки план развоја културе у граду, како наводи Грозданић, али је неопходно рашчланити га на поједине уметности јер свака има своје специфичности. На то треба стално да упозоравају уметници, како је поменуо Грозданић, изражавајући огорчење што се свака акција „црне куће“ или Арт клинике сматра личним инцидентом и на тај начин омаловажава. У том смислу је је упутио критику, како је рекао, ликовном уметнику Владимиру Копицлу, који је седамдесетих година 20.века био један од важних аутора неоавангарде, а тренутно је на функцији заменика градоначелника Новог Сада. Тражећи његову оставку с те функције, Грозданић Копицлу замера што на покушаје уметника да скрену пажњу на лош третман ликовне уметности у граду, гледа с извесном иронијом, не придајући им значаја. Н. П-ј.