Društvo| Hronika| In memoriam| Region| Život

Poznajete li ubicu?

Biljana 77 RSS / 11.11.2009. u 19:39

Pre nešto više od dve godine moju sestru je na povratku sa lokalnog jezera ustopirao komšija. Leto je bilo, vruće popodne. Oboje su, svako sa svojim prijateljima, proveli opušten dan. Povezla ga je, bez dvoumljenja. Znalo se da je .. onako.. bio je malo na odeljenju psihijatrije, ali već dugo se činilo da je sve manje više u redu. Sutradan je pozvana na razgovor u policiju. Nekoliko minuta po izlasku iz njenog auta, nedaleko od kuće, pored pruge, on je brutalno, sa više uboda nožem, ubio svoju bivšu ženu. Nije imala ni punih trideset godina. Da tragedija bude veća, ubistvo se dogodilo na očigled njihovg zajedničkog, četvorogodišnjeg deteta. Moja sestra nedeljama nije mogla da se oporavi od činjenice da je ubicu dovezla do mesta zločina, da su sedeli i razgovarali neposredno pred taj užas. I stalno preispitivanje, zašto ga je povezla, da je došao kasnije možda ne bi, da je dovoljno pažljivo gledala, možda bi primetila nešto čudno. I sve tako..  A najverovatnije je da je ona bila samo slučajni prolaznik u tom, tuđem životnom užasu.

Zašto ja vama ovo pričam? Neki dan osvanula je (pre će biti smrkla se) vest o hapšenju šestorice ljudi (da li je to reč za njih) za zločin od pre sedamanest godina. O strahotama koje su počinili nemam snage da pišem, jedva sam smogla snage i da pročitam. Životi dvadeset i troje ljudi, krici  bola, suze poniženja, pogledi puni straha, najstrašnija patnja, sve to živi u njihom sećanju već sedamnaest godina... kada doručkuju sa svojom decom, kada vode ljubav sa svojim ženama,  kada čestitaju slavu svojim kumovima, kada goste prijatelje, kada pomažu komšiji da unese ugalj, kada objašnjavaju šefu na poslu zašto su zakasnili.

tears.jpg

 

Ti ljudi već sedamnaest godina žive među nama. Šta misle i kako se osećaju njihovi bližnji, porodice, prijatelji, kolege? Kakav je užasan osećaj shvatiti da si godinama delio sto, postelju, kancelariju sa čovekom koji je u stanju da počini gnusne zločine i nastavi život kao da se ništa nije dogodilo? I da li je samo pitanje vremena kada bi taj zločin ponovio? Da li bi sutra, znajući da će proći nekažnjeno na isti način mučio svoje komšije, decu iz škole preko ulice, bilo koga?

Monstruoznost onoga što u radili čini mi se još većom jer duboko verujem da su bili ubeđeni da ih kazna nikada neće stići... jer to su tamo neki od boga i ljudi zaboravljeni Romi i koga briga za njih. Kao što uostalom gotovo nekažnjeno prolaze i zločinci koji su se na isti monstruozan način iživljavali nad Romima koje su oteli na svadbi u Prištini. Što je žrtva slabija, nezaštićenija i neuticajnija to je zločin užasniji.

Nemam nameru da se upuštam u rasprave o tome čiji su zločini grđi, a žrtve veće. Besmisleno je i uvredljivo za žrtve. Samo se pitam, kako bih se osećala da makar i površno poznajem nekog od ovih ljudi? Da li bi pokušavala da pronađem znakove njihove neljudskosti u nekom ranijem susretu? Da li bih se osećala uprljanom izopačenošću njihove duše? Ne mogu ni da zamislim kako je onima za koje ovo pitanje više nije u domenu spekulacija i nagađanja, onima koji su se sudarili sa istinom da je neko koga vole monstrum, ubica, izopačeni mučitelj. Može li se sa tim živeti? Kako? Da li ljubav, odanost, prijateljstvo, zajednički život mogu da pređu preko svega? Ili su neke stvari neoprostive?  Da ih poznajete.. Šta biste mi rekli? Ja mogu da kažem samo toliko da se na pomisao da se na takvu pomisao osećam kao puž.. samo dodir te misli tera me da se skupim na  nepojmljivo malo biće.. Mislim da bi mi puno vremena trebalo da izađem. I tako mi je žao.. mučenih duša koja su stradale pre sedamnaest godina i ovih koje stradaju sa ovim saznanjem.

 I ne mislim da ima kazne ni dovoljno duge, ni dovoljno teške.



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

NNN NNN 19:52 11.11.2009

:(

Biljana 77 Biljana 77 20:10 11.11.2009

Izvinjenje

Link u tekstu na vest sa site-a Blica nije radio. Valjda sada ovde radi.
dali76 dali76 20:12 11.11.2009

hm

Sta sa onim ljudima koji su u kravatama I svojim odelima stvarali atmosferu zlocina. Sa onima koji su ubedjivali I jedne I druge I cetvrte da su im bas ti “drugi” krivi za sve.
Sta sa onima koji su sijali sjeme mrznje vadeci iz istorije samo one kockice koje su “pravdale” neopravdano.
U procesu protiv nekih novinara iz 91spominje se covjek koji je otisao na ratiste gdje je pocinio zlocine kad je cuo na TV pricu o ubijenoj srpskoj djeci.
Prica se ispostavila kao diopropagande. Ne znaci da mrtve djece nije bilo.
Kako god pravdanja za zlocine nema. Tacka. Zlocini se nisu desili u vakumu.
Samo se pitam imaju li isti osjecaj oni koji nisu svoje ruke uprljali krvlju a svojim su postupcima stvarali atmosferu mrznje.
Srece ti li njih u svojim gradovima?
Njima lakse oprastamo?Nisu znali sto cine?
Oni nisu bili kod psihijatra. Ne zato sto nisu trebali.. vecinom Obrazovani, . Uglednni ljudi. Domacini, kumovi…
Ko garantuje da sutra nedaj boze izbije neki novi rat da vas onaj fini od dva brata postanne zlocinac.Onaj drugi ,koji je bas bio onako mangup, bude I ostane covjek…
Takvu pricu znam.
Koliko takvih mozda I poznajete a nikada to necete saznati.
Ove druge ,sa pocetka price, poznajemo….ali bi ih ugostili na kafi.Fini su to ljudi samo malko se igrali poglavica.
dali76 dali76 20:30 11.11.2009

Re: hm

da ne bude zablude. Volio bih da ovu sestoricu dovedu u Texas na sudjenje.
pointofview_gun pointofview_gun 20:36 11.11.2009

Re: hm

Oni nisu bili kod psihijatra. Ne zato sto nisu trebali.. vecinom Obrazovani, . Uglednni ljudi. Domacini, kumovi…


Koliko puta ste culi, kada se radi intervju sa komsijama nekog ubice, da je taj ubica bio "fin, miran i dobar komsija"? Odakle ta potreba da se "opere" zlocinac? Pa valjda im je jasno, posle tog ubistva, da nije bio to sto su nabrojali!!
dali76 dali76 20:57 11.11.2009

Re: hm

da bilo bi logicno da su zlocinci takvi od rodjenja. Da su divijantne licnosti. Da su krali od malih nogu, da su pola svog zivota proveli u KPD il u zatvoru,ali cesto ispadne bas suprotno.
Ako si ti razumio da ja pravdam zlocin..hm, a od onog sto gore napisah bolje ne umijem.
pointofview_gun pointofview_gun 21:15 11.11.2009

Re: hm

Ako si ti razumio da ja pravdam zlocin..hm, a od onog sto gore napisah bolje ne umijem.

Nisam..slazem se i potvrdjujem.
ines08 ines08 21:24 11.11.2009

Re: hm

dali76
da bilo bi logicno da su zlocinci takvi od rodjenja. Da su divijantne licnosti. Da su krali od malih nogu, da su pola svog zivota proveli u KPD il u zatvoru,ali cesto ispadne bas suprotno.


Koliko je tanka linija između dobra i zla, i kako je moguće da dobri ljudi pređu tu granicu ili loši, u nekim dobrim okolnostima i situacijama postanu heroji i pravednici, pogledajte i poslušajte ovde.

I upravo to je, čini mi se, ono o čemu Dali ovde govori. I ono što je Biljana napisala.

Ne poznajem ni jednog ubicu, tj ni jedan od ljudi koje poznajem nije nikoga ubio, ali poznajem ljude koji su u stanju da npr maltletiraju (verbalno ili fizički) svoju ženu, decu, roditelje, a inače su u društvu jako fini i kulturni. Analizirala sam ih i pokušavala da u njihovom ponašanju, govoru, gestikulaciji nađem nešto što bi pokazalo da su ustvari prikriveni mučitelji, ali avaj, ni naznake.
Biljana 77 Biljana 77 21:28 11.11.2009

Re: hm

Koliko takvih mozda I poznajete a nikada to necete saznati.

To je ono zastrašujuće.


Koliko puta ste culi, kada se radi intervju sa komsijama nekog ubice, da je taj ubica bio "fin, miran i dobar komsija"?
Da, i ja sam razmišljala o tome. Samo ovo je u nekom smislu obrnuta situacija. Ovi su i posle zločina fini, mirni, dobre komšije...

Analizirala sam ih i pokušavala da u njihovom ponašanju, govoru, gestikulaciji nađem nešto što bi pokazalo da su ustvari prikriveni mučitelji, ali avaj, ni naznake.
Verujem da je to između ostalog doprinelo u ovoj konretnoj situaciji da tako dugo ostanu prikriveni.
niccolo niccolo 08:51 12.11.2009

Re: hm

Koliko puta ste culi, kada se radi intervju sa komsijama nekog ubice, da je taj ubica bio "fin, miran i dobar komsija"?Da, i ja sam razmišljala o tome. Samo ovo je u nekom smislu obrnuta situacija. Ovi su i posle zločina fini, mirni, dobre komšije...

Pa dobro, ništa čudno, koliko vi svojih komšija zaista poznajete? Sa najvećim brojem njih razmenimo dobar dan kad se sretnemo u prolazu i ako ti ovaj normalnim glasom odgovori dobar dan, još se i nasmeši, a inače nikada iz njegove kuće ne čuješ neku viku, lupanje itd. zaista ćeš da kažeš da je bio fin i miran jer iz kvantiteta i kvaliteta kontakata sa tom osobom i nisi mogao da stekneš drugačiji utisak
Blade Runner Blade Runner 20:53 11.11.2009

Jezivo

ne mislim da ima kazne ni dovoljno duge, ni dovoljno teške.
loader loader 22:59 11.11.2009

Re: Jezivo

Blade Runer:

Da, Blade, prijatelju, bukvalno jezivo!

Biljana: " Što je žrtva slabija, nezaštićenija i neuticajnija to je zločin užasniji. "
Da li treba da naglasim, Biljana, da se sa vama naširoko slažem...?

Biljana 77 Biljana 77 01:09 12.11.2009

Re: Jezivo

Suštinski mislim da su mediji prilično mlako reagovali i zato što su Romi u pitanju. U prebrojavanju na sve strane i sa svih strana, njih slabo ko računa. Verovatno zato što nema države koja bi stala iza njih i rekla: -Neko je ubio/mučio/proterao moje građane. Oni su nekako ničiji.
loader loader 01:18 12.11.2009

Re: Jezivo

Oni su nekako ničiji
Oni su svesno zapostavljeni. Samo što vam to skoro niko otvoreno neće reći.
mrvicak mrvicak 13:41 13.11.2009

Re: Jezivo

Uf, zaista jezivo...
A posebno, kao što reče, monstruozno zato što se radi o iživljavanju nad ljudima za koje niko ne brine, niko ne štiti, za koje su verovali da nikada neće biti kažnjeno...

A jednako su mi jezivi i ovi što su se malko zaigrali poglavica... pa kad se prašina slegla nikom ništa... ajmo dalje gurati svoje akademske karijerice i izigravati fine intelektualce...

Zato je važno da se ne zaboravi, ne tutne pod tepih, ni jedno ni drugo, ni bestijalni počinitelji ni zajapureni huškači - koliko god se vremenom maskirali u čestite domaćine, kumove...

Beše vest juče valjda o slučaju zlostavljanja u Americi... i ista priča: bili fini pobožni i tihi ljudi. (ma, ti mi iskreno i jesu najsumnjiviji, ti patrijarhalni domaćini & rigidni crkvoljubci)

A na pitanje šta da se tako nešto utvrdi za osobu koju znamo... da, mogu zamisliti užas i želju da nestanem, potonem, težinu gušećeg preispitivanja da li sam mogla primetiti... ali svakako, granice su univerzalne, takve stvari se ne praštaju, tu nema lojalnosti koja bi me nagnala da racionalizujem stvari i opravdavam ni najrođenijeg... jeza... i mora biti kažnjeno..
Biljana 77 Biljana 77 13:54 13.11.2009

Re: Jezivo

takve stvari se ne praštaju, tu nema lojalnosti koja bi me nagnala da racionalizujem stvari i opravdavam ni najrođenijeg... jeza... i mora biti kažnjeno..

Srećom, za najveći broj nas, to će ostati na nivou teorijskog presipitivanja.
mirelarado mirelarado 20:56 11.11.2009

Неверица

Biljana 77
Samo se pitam, kako bih se osećala da makar i površno poznajem nekog od ovih ljudi?


Једини могућни одговор на ово питање био би: ужас и само ужас. Каткад ми кроз главу пролети мисао да би неки такав злочинац могао бити и наизглед безазлени пролазник или сапутник у градском превозу и само се смрзнем и занемим.

Гледала сам на италијанској телевизији сијасет интервјуа са вишеструким убицама из доба тероризма и Црвених бригада. Готово сви испрва делују сасвим обично и то је, чини ми се, језивије од свега.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:04 11.11.2009

Re: Неверица

mirelarado
Гледала сам на италијанској телевизији сијасет интервјуа са вишеструким убицама из доба тероризма и Црвених бригада. Готово сви испрва делују сасвим обично и то је, чини ми се, језивије од свега.

Ја сам са црвенобригадистима, њих двоје (брачни пар), седао својевремено у џез клубу Душко Радовић. Неко од њих је као занимање узео да буде писац бајки за децу. (Не знам да ли жена или мушкарац.) Знам да су подметали експлозив, али да ли су и колико људи побили, тога не могу да се сетим. Иначе, обоје су, природно, били страсни левичари. И оних година стално су нам дотурали помоћ, преносећи прилично ванинституционално готов новац преко границе у обичним пластичним кесама.
mariopan mariopan 21:27 11.11.2009

Re: Неверица

To što te ljude ne možemo da prepoznamo na prvi pogled mene plaši, iskreno.
Mislim stalno da ubice moraju imati nešto zversko u sebi i da se to vidi na njima, u pogledu ili ponašanju, bilo kako.
To što još uvek žive među nama , nezapaženi, neosuđeni i slobodni - to me užasava. Kako žive? Kako nemaju košmare, savest, bilo šta ljudsko u sebi?
Ne postoji kazna dovoljno duga i strašna koju bih umela da izmislim za te monstrume.
Biljana 77 Biljana 77 21:35 11.11.2009

Re: Неверица

Ono što je meni za nevericu je da je takva vest zauzela jako malo prostora u medijima. A da su tu, prikriveni i neotkriveni je strašno. I mnogi će uživati u dugom i plodnom životu, kao što su recimo brojni nacisti, skriveni, poštovani i voljeni dočekali duboku starost.
mirelarado mirelarado 21:40 11.11.2009

Re: Неверица

Predrag Brajovic
Ја сам са црвенобригадистима, њих двоје (брачни пар,) седао својевремено у џез клубу Душко Радовић. Неко од њих је као занимање узео да пише бајке за децу. (Не знам да ли жена или мушкарац.) Знам да су подметали експлозив, али да ли су и колико људи побили, тога не могу да се сетим. Иначе, обоје су, природно, били страсни левичари. И оних година стално су нам дотурали помоћ, преносећи прилично ванинституционално готов новац преко границе у обичним пластичним кесама.


Седамдесете године прошлог века у Италији, такозване оловне године, обележене су политичким тероризмом. Црвене бригаде су најпознатија левичарска терористичка организација, било је и много десничарских, неофашистичких група. Тај терористички рат однео је стотине жртава и створио климу несигурности у земљи, јер се држава показала као слаба у обрачунавању с насилницима. Отмица и убиство политичара Алда Мора означили су почетак краја тероризма у Италији.

Ипак, све те групе сачињавали су пре свега млади, политички острашћени студенти, тако да је међу њима било сразмерно мало оних који су лично пуцали у некога. Али, било је и оних који су учествовали у међусобним окршајима, дакле кадрих и да убију. Упркос чињеници да су многи, укључујући и вођу Црвених Бригада, Рената Курча, одавно у затвору и да су многи признали злочине и покајали се, има још много нерасветљених околности везаних за финансирање ових терориста у тим политички смутним временима. Претпостављам да су и људи које си упознао били само некадашњи млади политички залуђеници. Неколицину таквих, што црвених, што црних, упознала сам и ја. Изгледа да им је писање нека врста прочишћења од младалачких греха.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:50 11.11.2009

Re: Неверица

Мушкарац: симпатичан, molto... Те 1995. био је у својим зрелим педесетим. Како каже моја архива, осуђен је на двадесет година, а ослобођен после једанаест. (Имам јако поуздано архиву.) Док само моје сећање каже да је по досијеуу био заслужан за неколико експлозија. Жена и муж били су заједно ухапшени, она је раније изашла из затвора; изгледа да су јој греси били мањи. Муж, бајко-и-за-децу-прича-писац, причао нам је тих вечери и вицеве, од који један сви знамо, само што су код нас главни јунаци етнички Роми, а код њега то су били Наполитанци (сиже вица: отац подучава сина чему служи који прст).
mirelarado mirelarado 22:29 11.11.2009

Re: Неверица

Predrag Brajovic
Мушкарац: симпатичан, molto...

Управо то је оно што изазива неверицу и страх. Све неки симпатични, средовечни људи. По висини казне рекла бих да су ови твоји познаници били у првим редовима. Одлежао је нешто више од половине казне, што је типично за пословично неефикасно италијанско судство.

Овако је све почело...

Biljana 77 Biljana 77 01:04 12.11.2009

Re: Неверица

Ono što mi nekako ipak čini ogromnu razliku između nekog teroriste koji će zarad ideje da raznese u vazduh nedužne ljude i ovih monstruma jeste jedna vrsta izopačenosti.. ne znam kako to da objasnim.. Ovi koje su pohapsili su mučili ljude, tek tako.. radi ličnog zadovoljstva u samom činu mučenja i gledali svoje žrtve u lice dok su ih ubijali. Daleko od toga da pravdam terorizam, ali terorista nema najčešće nikakav lični odnos prema žrtvama i ukoliko je to moguće, to mi deluje manje poremećeno. Da banalizujem stvar u potpunosti.. jedna od monstruoznosti koje su uradili jeste da su naterali na oralni seks dedu i unuka. Da li im se vraćala ta slika kada je njihov otac, tast, komšija čestitao rođendan svom unuku?
mirelarado mirelarado 01:17 12.11.2009

Re: Неверица

Да, та изопаченост убица и мучитеља и мени је непојмљива. Знам да такво зло постоји, да није баш ни ретко, али не могу да га разумем. Претпостављам да злочинци немају грижу савести, да имају за себе некакво оправдање, као да су то морали да учине, да жртве за њих и нису људи (дехуманизација).
myredneckself myredneckself 03:29 12.11.2009

Re: Неверица


Седамдесете године прошлог века у Италији, такозване оловне године, обележене су политичким тероризмом. Црвене бригаде су најпознатија левичарска терористичка организација, било је и много десничарских, неофашистичких група. Тај терористички рат однео је стотине жртава и створио климу несигурности у земљи, јер се држава показала као слаба у обрачунавању с насилницима. Отмица и убиство политичара Алда Мора означили су почетак краја тероризма у Италији.

Ипак, све те групе сачињавали су пре свега млади, политички острашћени студенти, тако да је међу њима било сразмерно мало оних који су лично пуцали у некога. Али, било је и оних који су учествовали у међусобним окршајима, дакле кадрих и да убију. Упркос чињеници да су многи, укључујући и вођу Црвених Бригада, Рената Курча, одавно у затвору и да су многи признали злочине и покајали се, има још много нерасветљених околности везаних за финансирање ових терориста у тим политички смутним временима. Претпостављам да су и људи које си упознао били само некадашњи млади политички залуђеници. Неколицину таквих, што црвених, што црних, упознала сам и ја. Изгледа да им је писање нека врста прочишћења од младалачких греха.

тих седамдесетих било је поред бригате росе, доста тих ултралевичарских група
у немачкој су били познати бадер-мајнхоф, и сви су они били уствари терористичке групе, а трагично је то што су убирали симпатије младих на тим левичарским идејама против америчког рата у вијетнаму, амер. империјализма итд. а уствари су иза себе остављали многобројне искасапљене жртве. тај бадер је био социопата, неки као " бунтовник без разлога", а улрике мајнхоф, "девојка из добре куће", која је постала идеолог групе и ауторка многих њихових прогласа. о томе је направљен филм "бадер-мајнхоф комплекс", и чини ми се да је био кандидат за оскара прошле године, погледај. направљено је неколико филмова и поп песама посвећених њима, једну је написао и леонард коен, а у затвору је бадера посећивао и сартр.
мислим да ће све овакве монструме као што су ови из твог поста, стићи заслужена казна, посебно ће бити тешка она, када их једног дана и њихова деца буду питала шта су они то радили у неком рату. на то питање требало би сви да мисле ако се нађу у таквој несрећи и пошасти као што је рат.
mirelarado mirelarado 03:38 12.11.2009

Re: Неверица

myredneckself
мислим да ће све овакве монструме као што су ови из твог поста, стићи заслужена казна, посебно ће бити тешка она, када их једног дана и њихова деца буду питала шта су они то радили у неком рату. на то питање требало би сви да мисле ако се нађу у таквој несрећи и пошасти као што је рат.


Знам, МРНС, гледала сам филмове и о групи Бадер-Мајнхоф, у Немачкој је било слично као у Италији. Оно што забрињава јесте да су некажњени и махом неоткривени остали они који су индоктринирали, наоружавали и финансирали те групе.
loader loader 22:49 11.11.2009

Preciznost reči

" Neki dan osvanula je (pre će biti smrkla se) vest o ... "
Odličan zapažaj Biljana
miloradkakmar miloradkakmar 00:08 12.11.2009

" U svakom čoveku

čuči potencijalni ubica i nasilnik ".
Ali , ga to ne opravdava da čini gnusne zločine.
Svakog stigne zaslužena kazna, ako ne zna sam sebe da kazni.
Biljana 77 Biljana 77 01:06 12.11.2009

Re: " U svakom čoveku

Svakog stigne zaslužena kazna,

Ponekad iskreno sumnjam u ovo.
miloradkakmar miloradkakmar 07:52 12.11.2009

Re: " U svakom čoveku

Biljana 77
Svakog stigne zaslužena kazna,

Ponekad iskreno sumnjam u ovo.

I ja , ali treba verovati u to.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:26 12.11.2009

.

bio jedan decko (tridesetak godina ima) u šidu, kažu poznanici mojih roditelja, bas je bio sladak, pomagao im oko mnogih stvari, radio za njih, bio veseo, uvek raspolozen...jednog dana, svi tu samo njega nema. sta se desilo, pitaju moji, gde je veseli mladic?! pa...u zatvoru. saznali su bio je jedan od škorpiona, pa ga priveli.

oni hodaju nasim ulicama, oni nam pomognu da dohvatimo teglu sa visoke tezge, oni nam se jave na hodniku, oni nam prodaju jabuke na pijaci, oni nas oslovljavaju sa komsija, oni nam ulaze u kucu...

nemam sliku za to sta osecam...
margos margos 01:00 12.11.2009

Re: .

oni hodaju nasim ulicama, oni nam pomognu da dohvatimo teglu sa visoke tezge, oni nam se jave na hodniku, oni nam prodaju jabuke na pijaci, oni nas oslovljavaju sa komsija, oni nam ulaze u kucu...

Gotovo sam sigurna da svako poznaje nekog - ali ili ga ne gleda kao ubicu već nekog iz kraja, iz osnovne škole, srednje... ili pak ne zna da je on to.
Biljana 77 Biljana 77 01:16 12.11.2009

Re: .

Gotovo sam sigurna da svako poznaje nekog

Iskreno se nadam da nije tako jer onda ih je previše.

nemam sliku za to sta osecam
Ja otprilike imam.. Oči pune straha.
shumska shumska 02:59 12.11.2009

različita paleta ljudi na slovo u.

ako sam dobro razumela jedan od te petorice je i Dj. Šević kome 2006. god je već potvrdjena presuda na 15 god zatvora zbog otmice i ubistva u Sjeverinu. na kraju teksta piše 'Šević nije dobio maksimalnu kaznu jer u vreme zločina nije imao 21 godinu života'...
to me vraća na ono što je Dali76 rekao o ovima koji su mržnju širili a odela i kravate nosili. i šta ja znam, nisu nosili puške, već u mikrofone na sednicama govorili. "ugledni" ljudi...koji su trovali svojom demagogijom i šovinizmom druge...meni je, izmedju ostalog, prestrašno što sam ubedjena da je gomila takvih još uvek na slobodi, a po svoj prilici neće robijati ni dana...
raširih priču koju nisam htela, mene je ova rečenica koju sam citirala prilično (što bi rekli u mom selu) isfleširala.
+pogodila.
znači taj Dj. Š. je imao manje od recimo dvadest godina u vreme kad je otimao ljude, ubijao, maltretirao, udarao nekoga kundakom po glavi. šta bi, završio srednju školu i pošao u rat? neko mu je objasnio kako je on srbin? kako je časno braniti srpstvo?....
gnusni su zločini o kojima si ovde pisala. pogotovo oni koji su podstaknuti nacionalnom ili verskom mržnjom, kojima je to primarni motiv. a i ovo je prilično kompleksna tema...zašto?
ja nekako mislim da (neću reći lako je, već) nije teško postati ubica. idem predaleko pa uzimam nekakvu imaginarnu situaciju, npr. neko brutalno napada moje dete. e taj trenutak, ta moja reakcija - mene u sekundi čini ubicom. a juče su me susedi smatrali za pristojnu, finu osobu...
ili žene koje godinama trpe nasilnika u blizini, svakodnevno. posle prvog udarca je plakala, nakon četrdesetog je plakala, posle šestoprvog ga je ubila. različitih ubica ima....
i misli mi se opet vraćaju na onog gore pomenutog Ševića. uvrtela sam u glavu, bezrazložno, da je bio devetnaestogodišnjak...
i ne mogu se oteti premišljanju koliko i da li je mene recimo bilo lako izmanipulisati u tim godinama...
p. s. povodom jedne zanimljive blogerske sugestije, rešila sam da se više ne izvinjavam autorima kod kojih komentarišem zbog svoje sporadične (pre)opširnosti. računaj ipak, kao da sam to učinila :)
Biljana 77 Biljana 77 14:02 12.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

i misli mi se opet vraćaju na onog gore pomenutog Ševića. uvrtela sam u glavu, bezrazložno, da je bio devetnaestogodišnjak...
i ne mogu se oteti premišljanju koliko i da li je mene recimo bilo lako izmanipulisati u tim godinama...

Jasno je da je manipulacija moguća, i da je bila užasna. Ljudi u odelima koji su bljuvali mržnju ostaće nekažnjeni i to je užasno. Užasno je i što je njima verovatno savest mirna i što kror neko vreme niko neće ni znati da su oni ti koji su posejali zlo.. Ono što ne mogu da povedem pod izmanipulisnost jeste zverstvo. Moguće je izmanipulisati čoveka da uzme pušku i krene i rat ili da se raznese bombom na pijaci, ali sistematsko mučenje drugog čoveka, silovanja, kontinualno psiho-fizički iživljavanje ne može biti posledica nikakve manipulacije. To je prosto nešto u čoveku..
margos margos 14:50 12.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

ali sistematsko mučenje drugog čoveka, silovanja, kontinualno psiho-fizički iživljavanje ne može biti posledica nikakve manipulacije. To je prosto nešto u čoveku..

Ne znam da li se mi to tešimo - ja se samo zahvaljujem nebesima što nikad nisam bila u prilici niti da činim, niti da sudim i odmeravam kaznu - bojim se da bih se, u tom slučaju, izjednačila s njima.

No, propaganda nije išla samo dotle da neko uzme pušku u ruku, već i do najsitnijih i najmračnijih pojedinosti 'šta su oni nama tu i tu uradili...' - 'jel tako? e pa sad da vide oni...' Kao što postoji nadmetanje u svemu, postoji i u zločin(stv)u.

Ako u ovom konkretnom slučaju postoji nešto što je dodatno odvratno i bizarno, jeste to što se radi o Romima koji nisu 'oni' i ništa slično nikome nisu uradili.
Biljana 77 Biljana 77 15:08 12.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

No, propaganda nije išla samo dotle da neko uzme pušku u ruku, već i do najsitnijih i najmračnijih pojedinosti 'šta su oni nama tu i tu uradili...' - 'jel tako? e pa sad da vide oni...' Kao što postoji nadmetanje u svemu, postoji i u zločin(stv)u.

Verujem da i to ima ulogu, ali opet je do samog čoveka hoće li/može li da se upusti u takvo bolesno nadmetanje.. Ljudi jesu podložni manipulaciji, ali do koje mere..
Goran Vučković Goran Vučković 15:27 12.11.2009

Ne budi - kolji

Ljudi jesu podložni manipulaciji, ali do koje mere..

Ako već moramo o tome - vidi onaj link ispod o Stanfordskom eksperimentu.

A zamisli da si vojnik koga su mobilisali i drže u nekim poludivljim uslovima, pa se od dosade napio, svi reže jedni na druge što su tu gde jesu, a onda dolazi "glasnik" da kaže (istinu ili laž) kako su u mestu u kome živiš "neprijatelji" pobili šta god su uhvatili živo - žene, decu, itd - pa te onda odvedu u "akciju" u "neprijateljsko" mesto.

Ovako je otprilike izgledao opis situacije od strane jednog tipa iz Privredne banke iz Gradiške (granica između BiH i Hrvatske), dok smo sedeli na ručku (nudili im bankarsku aplikaciju koju smo tada uvodili u nekim bankama u kraju), negde u toku leta 2000. godine, u načisto izrešetanom hotelu u Gradiški, koji još nije bio kako treba opravljen od rata. Nije nešto što baš budi radoznalost, ili otvara apetit...
margos margos 15:39 12.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

Ljudi jesu podložni manipulaciji, ali do koje mere..

To, mislim, da niko ne zna...
pnbb pnbb 16:25 12.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

Moguće je izmanipulisati čoveka da uzme pušku i krene i rat ili da se raznese bombom na pijaci, ali sistematsko mučenje drugog čoveka, silovanja, kontinualno psiho-fizički iživljavanje ne može biti posledica nikakve manipulacije. To je prosto nešto u čoveku..

tako je, zato i mislim da je ta prica o ' tihom povicenom coveku' koji je postao zver , izuzetak od pravila.. ta osoba je psihicki bolesna
mislim da je vecian tih monstruoznih zlocinaca bila nasilna i devijantna od detinjstva
Biljana 77 Biljana 77 16:27 12.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

prica o ' tihom povicenom coveku' koji je postao zver

ili u ovom slučaju zver koja se pretvarala da je tihi povučeni čovek... sedamnaest godina..
mrvicak mrvicak 13:57 13.11.2009

Re: različita paleta ljudi na slovo u.

Ljudi jesu podložni manipulaciji, ali do koje mere..


Jesu, vrlo.
Ali nužno je tu nijansirati...
Jedno je manipulacija ljudima koji su ostali bez domova, izgubili familiju... ili mobilisanima u neke potpuno dezorganizovane jedinice, gde žive poluzverski i dobijaju poluinformacije ili potpune dezinformacije..na osnovu kojih deluju...
Drugo je manipulacija iza borbenih linija ljudima koji onda izađu i cvećem zasipaju tenkove koji idu na Vukovar...
Mnogo je tu bolnih nijansi...

Ali, iako ponekad mogu shvatiti i kako i zašto ljudi bivaju izmanipulisani... u najvećem broju slučajeva to je na žalost jedno guranje glave u komformizam, u utapanje u ono što se čini opštom orijentacijom, beg od odgovornosti za sopstveni život... zatvaranje očiju i idenje linijom manjeg otpora gde se na pitanje ko sam ja da mislim različito zaključi da i nema šta misliti kad vam oni gore kažu to i to...

Možda surovo zvuči, ali i u najsurovijoj situaciji, svako od nas ima izbor da bude čovek ili nečovek.. cena zna biti stravična - ali izbor postoji - individualan, samo moj, tvoj...
Biljana 77 Biljana 77 13:58 13.11.2009

Re: Ne budi - kolji

A zamisli da si vojnik koga su mobilisali i drže u nekim poludivljim uslovima, pa se od dosade napio, svi reže jedni na druge što su tu gde jesu, a onda dolazi "glasnik" da kaže (istinu ili laž) kako su u mestu u kome živiš "neprijatelji" pobili šta god su uhvatili živo - žene, decu, itd - pa te onda odvedu u "akciju" u "neprijateljsko" mesto.
Ja i ne pokušavam da se sa njima identifikujem, niti da "razumem". Moć empatije mi ne seže toliko daleko. Pokušala sam da se saživim sa ulogom npr. žene tipa iz Privredne banke, njegove kolegenice, ćerke, onog trenutka kada saznaju da je tip 17 godina ranije silovao nekog i vratio se da popunjava svoje mesto na ovom svetu i u njihovim životima.
Goran Vučković Goran Vučković 02:41 12.11.2009

Drvo i šuma

Biljana, ti kažeš ovo:
Nemam nameru da se upuštam u rasprave o tome čiji su zločini grđi, a žrtve veće.

a, nezavisno od toga što je ovo ratni zločin iz Zvornika iz 1992. godine, ti kažeš ovo:
Monstruoznost onoga što u radili čini mi se još većom jer duboko verujem da su bili ubeđeni da ih kazna nikada neće stići... jer to su tamo neki od boga i ljudi zaboravljeni Romi i koga briga za njih.

Da li si ti svesna da su ubistva ovih Roma u Zvorniku 1992. godine bila takoreći (koliko god ovo odvratno zvučalo, izvini što koristim ovakav termin) statistička greška? Vidi ovo drugo suđenje. Na kraju krajeva - stavi "Zvornik 1992" u Google upit, pa vidi sama.

Imam problem da pričam o ubistvu kao sociopatološkoj kategoriji, ubicama među nama itd - kad se da primer kao ovaj, gde su se ubistva i iživljavanja dešavala u kontekstu rata. Ono što je meni patološko u celoj priči je to što je bilo potrebno 17 godina da dođe do suđenja, bez obzira što se, skoro sigurno, ovo znalo ili lako moglo saznati. I ne bih se začudio da je činjenica da su ubijeni po etnicitetu Romi, u ovom slučaju, možda čak i ubrzala početak suđenja.

Mislim da nisi dovoljno ozbiljno shvatila onaj Daliborov komentar gore. Što reče on - ubice su nosile kravate. Naći će se "dobrih" i "svesnih" izvršitelja uvek. Mislim da je pokušavati da njih "razumemo", zašto im, da tako kažem, "Kainov znak" nije bio urezan u čelo od rođenja i svima vidljiv i takve stvari - buljenje u drvo, da bismo izbegli da pogledamo šumu, koja je iza njega. Na kraju krajeva, čula si verovatno za Standfordski zatvorski eksperiment iz 1971. godine.

shumska shumska 03:05 12.11.2009

Re: Drvo i šuma

Imam problem da pričam o ubistvu kao sociopatološkoj kategoriji, ubicama među nama itd - kad se da primer kao ovaj, gde su se ubistva i iživljavanja dešavala u kontekstu rata.

Mislim da nisi dovoljno ozbiljno shvatila onaj Daliborov komentar gore. Što reče on - ubice su nosile kravate. Naći će se "dobrih" i "svesnih" izvršitelja uvek. Mislim da je pokušavati da njih "razumemo", zašto im, da tako kažem, "Kainov znak" nije bio urezan u čelo od rođenja i svima vidljiv i takve stvari - buljenje u drvo, da bismo izbegli da pogledamo šumu, koja je iza njega

meni se sve ovo motalo po glavi, ali nisam uspela formulisati. sjajno je što ti jesi :)
znaš onaj osećaj kad pročitaš nešto što je u tvojoj glavi bila hrpa brzih misli, a neko je to do tančina verbalizovao
Goran Vučković Goran Vučković 03:15 12.11.2009

Re: Drvo i šuma

znaš onaj osećaj kad pročitaš nešto što je u tvojoj glavi bila hrpa brzih misli, a neko je to do tančina verbalizovao

Ili izveo u laboratorijskim uslovima - pogledaj ovaj link sa Stanfordskim eksperimentom i takođe Milgramov eksperiment, koji se pominje isto tu. Pominjali su ih ovde na blogu povremeno.
Biljana 77 Biljana 77 14:19 12.11.2009

Re: Drvo i šuma

@vučko:

Dve citirane rečenice nisu u vezi jedna sa drugom, a ovako izvučene iz konteksta dobijaju sasvim drugo značenje . Prva je u kontekstu ograđivanja od eventualnog odlaska rasprave u pravcu mi svoje hapsimo, a drugi ne, koju smatram apsolutno jalovom. Druga se odnosi na poimanje situacije od strane zločinaca za koje verujem da su se nadali (kao i svi zločinci) da će proći nekažnjeno, i da će činjenica da su žrtve Romi (pričamo o '92.) potpomoći tome da se taj zločin u moru drugih zagubi.

Mislim da nisi dovoljno ozbiljno shvatila onaj Daliborov komentar gore. Što reče on - ubice su nosile kravate. Naći će se "dobrih" i "svesnih" izvršitelja uvek. Mislim da je pokušavati da njih "razumemo", zašto im, da tako kažem, "Kainov znak" nije bio urezan u čelo od rođenja i svima vidljiv i takve stvari - buljenje u drvo, da bismo izbegli da pogledamo šumu, koja je iza njega.
Naravno da jesam razumela Dalija, ali izgleda da je ovde poenta mog posta promašena.. Ili ja nisam bila dovoljno jasna. Ne pričam ni o kakvom razumevanju. Pričam o činjenici da se neko probudio pre nedelju dana ujutru i saznao je njegov brižni otac ubica, pričam o ženi koja je saznala da je njen voljeni muž silovao vezane žene, o ljudima koji su saznali da su njihovi prijatelji ponižavali, mučili, ubijali druge ljude i posle toga mirno živeli 17 godina među njima. Ne pričam o ubicama, pričam o ljudima koji su živeli sa njima.
antioksidant antioksidant 14:40 12.11.2009

Re: Drvo i šuma

Pričam o činjenici da se neko probudio pre nedelju dana ujutru i saznao je njegov brižni otac ubica, pričam o ženi koja je saznala da je njen voljeni muž silovao vezane žene, o ljudima koji su saznali da su njihovi prijatelji ponižavali, mučili, ubijali druge ljude i posle toga mirno živeli 17 godina među njima. Ne pričam o ubicama, pričam o ljudima koji su živeli sa njima.

ima neka prica koja se svodi na to da ni jedan lopov ne krade stalno ali ga mi zovemo lopovom zato sto je tacno tog dana ukrao tacno neku stvar. ostalih 30-50-70 godina svog zivota lopov nikada vise nece nista ukrasti ali je i dalje lopov...

a ovo o cemu pricas - scena iz sindlerove liste kada himler dolazi u logor i sav uzas tog logora ti je urezan u oci a sledeca scena je prelepo dete i himler koji u tom trenutku u sebi ima samo ljubav.

zlo je banalno. u pravu je hana arent
Biljana 77 Biljana 77 15:09 12.11.2009

Re: Drvo i šuma

zlo je banalno

Upravo.. Tim teže saznanje nečije da je sa tim živeo..
ddsonik ddsonik 05:17 12.11.2009

stado

Meni se nekako cini da su ljudi generalno (koliko god ne volim ovu formulaciju) lako podvodljivi i inace ne preterano izgradjenog sopstvenog stava, te ih je lako zloupotrebiti. Potpuno se slazem sa Dali76 - neki 'fini' ljudi u lepim odelima i sa kravatama se ustvari kriju iza najveceg broja zlocina na ovom svetu i njima nikada nece biti sudjeno, jer oni i kreiraju citav sistem.
Ono sto ostaje kao pitanje, sta se dogodi u glavama tih nesrecnih izmanipulisanih ljudi koji su u stanju da ne samo ubiju druge ljude, nego ih toliko muce i maltretiraju da je to prosto zaprepascujuce. NJih svakako treba osuditi i kazniti, da se barem ostatak zapita ili uplasi ovozemaljske kazne pa malo ipak mucne svojom glavom pre nego sto pocini neki zlocin (poveden vec bilo kojim 'razlogom').
Ja i dalje stojim iza toga da riba smrdi od glave, gde treba i poceti sa ciscenjem.

A kako prepoznati ljude u svom okruzenju - ne znam...ne verujem da postoje bilo kakvi ocigledni 'znaci' koji bi nam to olaksali, a mozda i ne treba da ih prepoznajemo - sta bi sa tim - da ih prijavljujemo policiji ili sami hapsimo?
Jako tuzna prica...lepo napisana, ali i dalje tuzna
Biljana 77 Biljana 77 14:25 12.11.2009

Re: stado

A kako prepoznati ljude u svom okruzenju - ne znam.

I kako se izboriti sa ovakvim jednim post-festum saznanjem o izopačensti nekog koga npr. viđamo svaki dan?
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:55 12.11.2009

упс ...

а, биљо, јеси ли размишљала о томе да су можда неки блогери, који ти овако наоко делују фино, ословљавају те са биљо, коментаришу и зезају се на твом блогу, остављају нејасне и недоречене мисли, можда ...
Biljana 77 Biljana 77 16:30 12.11.2009

Re: упс ...

јеси ли размишљала о томе да
Ne , hvala Bogu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:37 12.11.2009

упс ...

да, да, биљо, али сада размишљаш ...
libkonz libkonz 09:28 12.11.2009

Dobra strana

cele ove priče je da su ti ljudi konačno optuženi i da je nekome u ovoj zemlji stalo do toga da se kazne zločinci sa srpske strane. Ovde nije bilo pritisaka iz inostranstva, pa se moralo, ovde je konačno nekome u Srbiji stalo do pravde.
Ponašanje medija je sramotno. Sve dok za njih postoje samo zločini nad Srbima, za Hrvate nad Hrvatima, Muslimane nad Muslimanima, a Albanci vide samo svoja stradanja, neće biti normalnog života na Balkanu.
Verujem da je jedina moguća kazna ovim zlikovcima 40 godina zatvora.
Biljana 77 Biljana 77 14:31 12.11.2009

Re: Dobra strana

Verujem da je jedina moguća kazna ovim zlikovcima 40 godina zatvora.

Nažalost, koliko sam shvatila, maksimalna kazna je dvadeset godina pošto se mogu kazniti samo kaznom propisanom za to delo iz vremena kad je počinjeno.
Hansel Hansel 18:27 12.11.2009

Re: Dobra strana

Pa tada je postojala i smrtna kazna, koja je novim zakonom valjda zamenjena kaznom od 40 godina. Eto, ako su zaboravili na tu mogućnost...

Sa ovim što kaže linkonz se potpuno slažem, iako ne mogu da budem potpuno siguran da se sve radi samo zbog pravde, ali, hajde, neka bude tako.
niccolo niccolo 18:39 12.11.2009

Re: Dobra strana

Ne, te priče o zamenama kazne ovom ili onom je figurativno rečeno, nema u propisima da kaže da neka konkretna kazna zamenjuje neku drugu, a pravilo u krivičnom je da se kažnjava po zakonu koji je važio u vreme činjenja dela osim ako kasniji zakon nije povoljniji za učinioca. Novi kaže 40 godina, a stari doduše kaže smrtna kazna, ali pošto one ne može jer je zabranjena po Ustavu a sledeća najteža kazna u to vreme je bila 20 godina onda je stari povoljniji od novog pa će se tako suditi po starom zakonu...
antioksidant antioksidant 19:24 12.11.2009

Re: Dobra strana

Novi kaže 40 godina, a stari doduše kaže smrtna kazna, ali pošto one ne može jer je zabranjena po Ustavu a sledeća najteža kazna u to vreme je bila 20 godina onda je stari povoljniji od novog pa će se tako suditi po starom zakonu...


pa valjda je i tad vazio neki ustav (po kome je smrtna kazna bila moguca) tako da opet - sudi se po novom zakonu pa je maks kazna 40 godina

a sad malo ozbiljno - a zasto u nasem pravosudnom sistemu nema sabiranja kazni (znam - zato sto se kazne objedinjuju ali ...)
Biljana 77 Biljana 77 19:45 12.11.2009

Re: Dobra strana

zasto u nasem pravosudnom sistemu nema sabiranja kazni

To se i ja pitam.. mislim da bi bilo veoma korisno.

pošto se mogu kazniti samo kaznom propisanom za to delo iz vremena kad je počinjeno.
U vreme kada se zločin dogodio maksimalna kazna za ova dela bila je dvadest godina, a ne smrtna kazna.
niccolo niccolo 20:20 12.11.2009

Re: Dobra strana

U vreme kada se zločin dogodio maksimalna kazna za ova dela bila je dvadest godina, a ne smrtna kazna.

E pa dobro, onda i nema nikakvog spornog pitanja, ja i nisam čitao u novinama o tom slučaju pa i ne znam detalje...
a zasto u nasem pravosudnom sistemu nema sabiranja kazni

Kako nema sabiranja kazni, ako si učinio više dela sabira ti se kazna za svako od njih ali zbirna kazna ali ne može da bude jednaka zbiru (mora da bude bar malo manja) niti može da pređe 40 godina. To je zato što je najteža kazna 40 godina i niko ne može duže da bude u zatvoru. Ako si mislio na ono što u filmovima i serijama nekog u USA osude na 300 godina zatvora to je zato što oni nemaju to ograničenje u pogledu najvišeg vremena na kojeg možeš nekog osuditi...
jednatanja jednatanja 10:24 12.11.2009

U

SAD sam živela u par država, jedno vreme i u Indijani. Tu sam upoznala super devojku koja mi je postala najbolja drugarica za to vreme dok sam bila tamo. Dolazila je kod mene svako drugo-treće veče, pričale, to je bilo i vreme bombardovanja 1999, i uvek se našla pored mene da mi pruži podršku. Bila sam i prijateljica sa njenom majkom sa kojom sam radila. 2001 sam primila vest da je moja drugarica ubijena. Ubio je brat njenog muža. Malo je reči kojim bih mogla opisati šta sam ja osećala mesecima pa i godinama nakon toga. Ubica je iz dobre familije, otac lekar, deda sveštenik (to jest, "minister", kako se oni zovu u protestanskoj crkvi), troje dece, uzorna familija. Jedino je on, najmlađi od dece bio donekle problematičan, kako to već ide u Americi, probao droge, kad je imao problema u školi otac ga je uvek izvlačio, i mali se navikao da uvek postoji izlaz iz nevolje. Sad čuči u zatvoru, doživotna robija "without parole", kako li se to kaže na srpskom, bez mogućnosti za pomilovanje. Poznavala sam ga, doduše površno, i nikad ne bih pomisilia da je sposoban za ubistvo. Jedino što sam mogla da uradim je da ostanem u kontaktu s njenom majkom kojoj redovno pišem i šaljem rjoj azglednice kad kod negde otputujemo.

U tom malom gradu (oko 30000 stanovnika) to je bilo već deveto ubistvo te godine.
Biljana 77 Biljana 77 15:22 12.11.2009

Re: U

To su nekako dve sasvim različite priče. Poznavati nekog i onda on počini zlodelo pa se mi pitamo jesmo li videli nešto u njemu što će ga dovesti do toga. S druge strane priča o nekome ko je među nama živeo da bismo jednog dana doznali da je on sve vreme bio zločinac... Strašno je kako god..
dunja73 dunja73 10:24 12.11.2009

--

Boze oprosti , kakvih slucajeva je ovde u Nemackoj bilo , pobeglih i prebeglih iz rata i
od rata ..
Samo , Ne daje im Bog srecu , sve to dodje na svoje ..
Najgore je njima samima sa sobom , osudom oni misle da
otplacuju grehe i osecaju olaksanje ...
Ono kao , odrobij´o sam i sad sam cist ....
Nisu dzaba stari ljudi dole govorili :
"Vod´te deco racuna s´ kim se zenite i udajete " ..
Biljana 77 Biljana 77 15:25 12.11.2009

Re: --

Najgore je njima samima sa sobom

Nisam baš sigurna u to.. Za to treba imati savest, a kako čovek sa svešću i savešću može da bude mučitelj i krvnik drugom ljudskom biću?
biba77 biba77 18:57 15.11.2009

Re: --

Biljana 77
Najgore je njima samima sa sobom

Nisam baš sigurna u to.. Za to treba imati savest, a kako čovek sa svešću i savešću može da bude mučitelj i krvnik drugom ljudskom biću?


Slazem se sa ovim... teska mi je tema...bavim se njome vec pa hajde 18ak godina...nikud se nisam pomakla... text me tera da prelistam Hanu Arendt, O zlu, o banalnosti zla. Savest uz pomoc Sokrata definise kao sposobnost razgovora sa samim sobom, harmonicnog zivota Ja i Sebe. Sokrat je verovao da ce AAtenjane uciniti boljim ljudima ako ih nauci da misle, tj da budu u razgovoru sa sobom. Otuda je natpis u Delfima (upoznaj samog sebe) jednako vazan za razvoj misli o moralu, kao i Mojsijeve table. Oba zapravo crpe motive za biti Dobar u samom coveku (voli boga kao SEBE samog, tu i religija mora da pozajmljuje nesto od urodjene ljubavi za sebe) i njegovoj ljubavi prema sebi. Da bi ljubav bila harmonicna mora postojati onaj dijalog, ne mogu srecno ziveti sa ubicom, lopovom, prevarantom... Kad se ovaj dijalog prebaci na stvarnog Drugog, Aristotel ga s pravom naziva prijatelj (drugi nije neprijatelj, drugi je drug, kako pamti srpski jezik). I sad bi mogli da se zapitamo da nije tu mozda i izvor problema, guitak mogucnosti pravog, smislenog razgovora sa drugim. Mozda zato posle komsije kazu bio je dobar covek (radio je ono sto se od njega ocekivalo sve vreme, uvek bi mi rekao dobar dan...)...
nemam nista originalno da kazem ( vucem autoritete iz oblasti za rukav da mi pomognu) vec samo da podelim sa vama sopstvenu zbunjenost (prestravljenost) banalnoscu zlocina i zlocinaca. I da vam preporucim da gledate filmove Michaela Haneke, sve, a naravno i najnoviji Bela traka.
Jesam Biljo ovo ja (isto biljana isto 1977), i goreces u paklu... ali tamo ti je bolje drustvo!
I hvala za cestitku
Biljana 77 Biljana 77 20:00 15.11.2009

Re: --

text me tera da prelistam Hanu Arendt, O zlu, o banalnosti zla

Pomenu je AO gore u komentarima. Možda je banalnost upravo ono što ga čini tako lakim.
mikimedic mikimedic 12:35 12.11.2009

pa kazu na nekim blogovima da je ovo jako

komercijalno...

a ja bih ovo pustao posle crtanog, pre dnevnika...

svaki dan.
narednih 10 godina.

Biljana 77 Biljana 77 15:27 12.11.2009

Ja bih pre izabrala

od istog autora ovu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana