Biz

Otvoreno pismo Predsedniku Advokatske komore Srbije

/ 12.11.2009. u 10:28

Komentari: 383
Čitanost: 36657
/
Preporuke: 10029
/

Vlastima ne možemo da objasnimo već osam meseci da mi nismo piljari. Idemo u trodnevni opšti protest, potpuno svesni da će MUP zbog neprisustvovanja branilaca, posle isteka 48 sati morati da pušta iz pritvora osumnjičene za teška krivična dela, kao što su ubistvo, silovanje, razbojništvo. Ako budemo morali, ići ćemo u generalni štrajk, pa neka vlasti gledaju kako će da se nose sa posledicama po pravosudni sistem – izjavio je Dragoljub Đorđević, predsednik Advokatske komore Srbije.

Poštovani,

kako ne posotoji Piljarska komora Srbije, iako nevešt po pravnim pitanjima, odlučo sam, ukoliko u naredna tri dana u novinama ne pročitam Vaše izvinjenje, da tužim Vas lično i Advokatsku komoru Srbije. Za uvredu časti, naravno. I odmah da Vam kažem, neću uzimati advokata iz Advokatske komore, kojoj ste Vi na čelu.

Ja sam, naime, piljar i Vašom izjavom ste uvredili, ne samo mene, već i mnogobrojne mi znane i neznane prijatelje i fah kolege piljare. Nas piljara ima raznih. Ima nas po pijacama, kioscima, trgovinama, tržnim centrima, u svim uslužnim delatnostima, a od nedavno i u zubarskim i lekarskim ordinacijama. Svi mi piljarimo i piljareći zarađujemo koru hleba za sebe i svoje porodice. I svi mi, poštovani gospodine Đorđeviću, izdvajamo nekad 8%, a većinom 18% ostvarenog prometa i taj iznos redovno, mesečno ili tromesečno, uplaćujemo u državnu kasu . Tako smo, npr. u prvih osam meseci ove godine u državni budžet uplatili 187,8 milijardi dinara. Kako i na koji način naša Vlada ta sredstva troši, drugo je pitanje. Ni mi piljari nismo baš zadovoljni.

Moglo je i koji dinar više, ali i među nama piljarima ima onih koji su navikli na lagodno paušalno plaćanje poreza, pa zaborave da kupcu, mušteriji ili klijentu izdaju fiskalni račun, iako imaju ispravne i uredno servisirane fiskalne kase. I tako umesto u državnu kasu oni tih 18% PDV stave u svoje džepove. Navikli ljudi, šta ćete. Doduše, one piljare koje poreski i drugi mnogobrojni inspektori uhvate na delu, država strogo kažnjava i novčano, a i zatvara im piljarnice na mesec ili dva dana. To što ih kažnjava novčano je uredu, ali što im zatvara piljarnice, nije uredu i to zbog njihovih kupaca ili mušterija. Evo, baš pre neki dan, uhvatilo, kaznilo i zatvorilo piljarnicu frizera kod koga se redovno šišam. Kud ću, šta ću morao sam na šišanje u drugu piljarnicu. Nadam se da neće zatvoriti i piljarnicu mog zubara. Popravlja mi šesticu gore levo i stavio je lek, a imam zakazano u naredni ponedeljak. Ali, ako i on bude zaboravan glede fiskalnih računa, pa mu privremeno zatvore ordinaciju, naći ću drugu piljarnicu u kojoj ordiniraju manje zaboravni zubari.

Biću iskren sa Vama, poštovani gospodine Đorđeviću, i nama piljarima je bilo bolje pre uvođenja PDV i fiskalnih kasa. Plaćali smo mi i onda porez na promet, kako da kažem, onako paušalno… baš paušalno, ako me razumete. Ustvari, siguran sam da me razumete, jer vi advokati I sada plaćate porez paušalno, baš paušalno. Zato i štrajkujete.

Da bi ste pripremili odbranu po mojoj tužbi, evo nekih pitanja na koje ću tražiti odgovore pred sudom:

Ad 1. Koliko je Vaša advokatska kancelarija imala klijenata u periodu od kada je u Srbiji uveden PDV, koliko podnesaka i zastupanja ste imali u sudovima, koliko ste shodno advokatskim tarifama naplatili svojim klijentima, i koliki ste porez, kao paušalac, uplatili u državnu kasu. Zatim ću tražiti ekspertizu poreskih stručnjaka sa ciljem da preračunaju koliki bi ste porez platili da ste bili obavezni da ostvareni prihod od usluga evidentirate na fiskalnoj kasi. Naravno, neću tražiti uvid u pravne predmete, jer bi time narušili privatnost Vaših klijenata i prekršili zakon. Toliko se i ja piljar u pravo razumem. Nadam se da tokom ekspertize neću biti primoran da postavim i neugodna pitanja glede Vaše private imovine, ukoliko se ispostavi da je Vaša advokatska kancelarija proteklih godina zvrljila prazna, tj. da ste imali svega nekoliko klijenata godišnje.

Ad 2. Zašto ste izjavili da mi piljari treba da evidentiramo promet na fiskalnoj kasi, a cenjeni članovi Advokatske komore Srbije i Vi lično, ne morate? Da li ste vi advokati zahvaljujući vašim genima, vaspitanju i pravnoj struci, moralniji i odgovorniji od svih nas piljara? Ili, mislite da je vaša mnogobrojna klijentela poštenija od naših kupaca, mušterija i pacijenata? Znači li to da smo mi piljari manje vredni, kao ljudi, kao građani i, posebno, kao poreski obveznici našoj državi i njenoj Poreskoj upravi sumnjiviji?

Da Vam kažem i sledeće: ukoliko Vas Ministarstvo pravde Republike Srbije i ovoga puta podrži ili uzme u zaštitu ili se na bilo koji način bude mešalo u predstojeći sudski process, ja ću tužiti i Ministarstvo pravde, jer znam da i tamo sede članovi Vaše komore. Slobodno im prenesite.

Srdačno,

Jeremija, piljar ovdašnji

Kalenić pijaca, tezga br 23, u petom redu levo od ulaza

Atačmenti

news_7121.jpg / 30.25 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (383)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo 20:09 12.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

Nisam zlurad, časna reč, samo te informišem

tnx

milisav68 20:23 12.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

niccolo
Da li onda gazda prodavnice može da kaže - dogovor sa kupcem je da mi plati naknadno (kad bude penzija) da li na to ima pravo i ako ima zašto ga ne koristi?

Pa ne jer je tu jasno kad je izvršen promet - kad ovaj uzme robu, a kada je izvršen promet kod advokatskih usluga? Možda bi neko mogao da smatra da je izvršen kad advokat ode na jedno ročište, ali niko ne uzima advokata za samo jedno ročište nego za ceo predmet, što kaže da bi trebalo čekati dok se ne završi ceo postupak. Ali, s druge strane, često advokati dobiju novac i unapred i posle nekoliko ročišta, ili posle neke faze u postupku itd. Kako to sve razrešiti?...

Ljudi kupuju godinama u nekim prodavnicama a dešava se i da menjaju advokate tako da ti argumenti ne stoje.
Ako prodavac mora da kuca račun u momentu davanja robe tako bi i advokat trebao da kuca račun na dan ročišta.Rešenje ukinuti svima fiskalne kase i proveriti odnos zarade i imovinskog stanja.

niccolo 20:27 12.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

Ljudi kupuju godinama u nekim prodavnicama a dešava se i da menjaju advokate tako da ti argumenti ne stoje.

Ne uzimaju ljudi svaki dan istu veknu hleba, isti tetrapak mleka već svaki dan novi...

milisav68 20:39 12.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

niccolo
Ljudi kupuju godinama u nekim prodavnicama a dešava se i da menjaju advokate tako da ti argumenti ne stoje.

Ne uzimaju ljudi svaki dan istu veknu hleba, isti tetrapak mleka već svaki dan novi...

Ali u istoj prodavnici.....

rankot 10:39 13.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

niccolo
bio si na ročištu, izdaj račun, pplati porez,

Ljudi NEMA POREZA, NEMA PDVa, i dalje neću biti obveznik PDV i kad budem morao da nabavim fiskalnu kasu!
Hajde, moram sad da krenem, pa kad opet dođem, pokušaću detaljnije da objasnim to oko fiskalnih kasa i PDVa...

То је једна од највећих глупости са фискалним касама: ШТО ИХ МОРАЈУ ИМАТИ ОНИ КОЈИ НИСУ ОБВЕЗНИЦИ ПДВ!!! И нико о томе не прича и нико се због тога не буни.
Пре свега СВИ треба да буду обвезници ПДВ-а. Онда не би имали проблема са тим ко плаћа, ко не плаћа. Такође, не бисмо морали да скупљамо оне идиотске потврде за књиговодство.
Даље, свака част адвокатима на јединству! Све остале професије (па и моја) у Србији су пристале да буду овце које држава шиша како хоће. Није проблем у ПДВ-у, треба да се плаћа, треба и да се контролише наплата, али постоје други начини за то. Ово са касама је од почетка била глупост, а тек са увођењем модема и наплатом претплате за исти је постало и безобразлук.

misasimic 14:46 13.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

niccolo
Da li onda gazda prodavnice može da kaže - dogovor sa kupcem je da mi plati naknadno (kad bude penzija) da li na to ima pravo i ako ima zašto ga ne koristi?Pa ne jer je tu jasno kad je izvršen promet - kad ovaj uzme robu, a kada je izvršen promet kod advokatskih usluga? Možda bi neko mogao da smatra da je izvršen kad advokat ode na jedno ročište, ali niko ne uzima advokata za samo jedno ročište nego za ceo predmet, što kaže da bi trebalo čekati dok se ne završi ceo postupak. Ali, s druge strane, često advokati dobiju novac i unapred i posle nekoliko ročišta, ili posle neke faze u postupku itd. Kako to sve razrešiti?...

Gazda prodavnice moze da napravi takav dogovor sa kupcem! Njegova stvar, kupac moze da plati tu robu kasnije, pa i da je ne plati uopste - gazdin problem! Ali PDV na isporucenu robu mora da se plati!

Isto bi trebalo da vazi i za Advokata! Izasao na jedno rociste - obracunati PDV na izvrsenu uslugu "Izlazak na rociste" Kom: 1, Cena: X (Kasa ce sama da izracuna PDV, ako je Advokat u PDV sistemu, ako nije - nikom nista... Sabirace prihod dok nestigne do odredjenog iznosa i ako dogura do tg iznosa za godinu dana, advokatska kancelarija ce da se prijavi za PDV i dobro...sve u redu.

E sad, kad ce Klijent da plati izvrsenu uslugu - to je stvar, za koju Advokat treba da se brine!

Ako gazda prodavnice, nije siguran da ce kupac da mu plati robu kasnije - nece ni da mu je ispruci dok ne plati!
Ako advokat nije siguran da ce klijent da plati odredjenu uslugu - pa nece je ni izvrsavati dok ne plati!

Najzanimljivija teorija je (Parafraziram): Zasto da nam (advokatima) uvode fiskalne kase kad nece moci da nas kontrolisu dali smo otkucali fiskalni racun!

Ne bojte se - moci ce! Ne 100% , ali ce naci nacina...

Ni piljare ne mogu da kontrolisu 100% pa su nasli nacin da se pretvaruju u kupce, organizuju nagradne igre itd...

Dali mislite da nepostoje piljare koje idalje prodaju robu a ne kucaju fisklani racun - pa postoje - a postojace i advokati - nema razlike!

I ne bojte se, i dalje cete biti u mogucnosti, ako ste u dobrom odnosu sa klijentom, da se sa njim dogovorite o placanju na crno... pa njemu ako odgovara ok... Ali, bice i onih: "Necu kod ovog, ovaj je lopov, Izbegava da placa porez!"

Vojislav Stojković 15:01 13.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

misasimic

I ne bojte se, i dalje cete biti u mogucnosti, ako ste u dobrom odnosu sa klijentom, da se sa njim dogovorite o placanju na crno... pa njemu ako odgovara ok... Ali, bice i onih: "Necu kod ovog, ovaj je lopov, Izbegava da placa porez!"

Ne bih im to preporučio. Naplaćena usluga ili prodata roba na crno, uvek ostavlja trag. A, ako su klijenti iz kriminalnog miljea, mogla bi da padne i nekakva ucena i ko zna šta sve još.

misasimic 15:16 13.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

Vojislav Stojković

Ne bih im to preporučio. Naplaćena usluga ili prodata roba na crno, uvek ostavlja trag. A, ako su klijenti iz kriminalnog miljea, mogla bi da padne i nekakva ucena i ko zna šta sve još.

Slazem se..

Ispravka:

I ne bojte se, i dalje cete biti u mogucnosti - al nedo' bog da vas uhvate!

niccolo 16:50 13.11.2009

Re: Postoji jos jedan aspekt

Ali PDV na isporucenu robu mora da se plati!

Pa dobro, oko toga se svi slažemo još od juče popodne...

trener92 14:04 12.11.2009

Advokati ...

i ostali

Advokat: Možete li
se setiti u koje ste vreme počeli
pregledati telo?

Svedok:
Pa,
autopsija je počela oko 8:30
ujutro.
Advokat:
A gospođa
je bila mrtva u to
vreme?

Svedok (ljut):
Ne,
sedela je na stolu pitajući se
zašto radim na njoj
autopsiju.

Advokat: Doktore,
kada ste radili autopsiju, jeste
li proverili puls?

Svedok:
Ne.

Advokat: Aha. A krvni
pritisak?
Svedok:

Ne.

Advokat: A disanje?
Jeste li proverili
disanje?

Svedok:

Ne.

Advokat: Znači, ipak
je bilo moguće da je pacijent bio
živ kada ste počeli s
autopsijom?

Svedok:
Ne,
nije.
Advokat: Ne? A kako
možete biti tako sigurni,
nijednu proveru niste

Svedok:
Zato što
osobe na koje padne betonska
ploča od 3,7 tona nemaju
tendenciju
preživljavanja.

Advokat:
Da, da, a je
li ipak moguće da s obzirom da
niste radili niti jednu proveru,
pacijent bio živ, ili da je čak i
sada ipak živ?

Svedok:
Moguće je da
je živ i verovatno je
advokat!

trener92 14:09 12.11.2009

Re: Advokati ...

Advokat: Recite
doktore, je li istina da osoba
kada umre u snu, zapravo ne zna za
to do idućega jutra?

Veštak: Vi ste
stvarno položili pravosudni
ispit?

***
Advokat: Jeste li
bili prisutni kada su Vas
slikali?
Svedok: Možete li
ponoviti pitanje, molim
vas?
***
Advokat: Kako je prestao vaš
prvi brak?
Svedok: Pa
smrću.
Advokat:
Čijom?
***
Advokat: Možete li
opisati počinitelja?
Svedok: Bio je
otprilike srednje visine, kratke
brade zapravo neobrijan, crna
jakna, ili možda siva,
mislim.
Advokat (prekida ga):
Je li bio muško ili
žensko?
***
napomena :
Ovo nisu vicevi

Vojislav Stojković 14:17 12.11.2009

Re: Advokati ...

trener92

***
napomena :
Ovo nisu vicevi

trener92 14:21 12.11.2009

Re: Advokati ...

Vojislav Stojković
trener92

***
napomena :
Ovo nisu vicevi

čekaj ima i još

..

Advokat: Ta činjenica
da ste zaboravni utiče na
Vas?
Svedok:
Da.
Advokat: Na koji
način utiče?
Svedok: Pa
zaboravljam.
Advokat:
Zaboravljate? Da? Možete li nam
dati primer nečega što ste
zaboravili?
*ne mogu više...

Vojislav Stojković 14:29 12.11.2009

Re: Advokati ...

Armitage 09:24 13.11.2009

Re: Advokati ...

trener92

napomena :
Ovo nisu vicevi

Molim navedite izvor, ili barem zemlju porekla, da se neko ne bi našao uvređenim.

Kraja 14:46 13.11.2009

...koliko me ....

..secanje sluzi, u pitanju je godisnjak udruzenja advokata jedne americke drzave....provericu

Vojislav Stojković 14:54 13.11.2009

Re: ...koliko me ....

Ako jesu vicevi, odlični su. A ako je život autor, još su bolji.

trener92 05:08 14.11.2009

Re: Advokati ...

Armitage

Molim navedite izvor, ili barem zemlju porekla, da se neko ne bi našao uvređenim.

Mnogo tražite, koristim pravo da ne otkrijem izvor ni veliku zemlju porekla, ali je sve ovo rečeno u sudnici. Ne vidim razlog , zašto bi se neko osetio uvređeno.
U grčevitoj i beskompromisnoj borbi za pravo (svog klijenta ) i advokati naprave ponekad greške u koracima. Pa i advokati su ljudi zar ne?

Pozdravljam

ivana23 14:29 12.11.2009

Molim odgovor

Moja susetka (sa troje dece) pokrenula je brakorazvodnu parnicu. Posto je slucaj prilicno komplikovan (porodicno nasilje i sl.) tokom trajanja parnice bilo je potrebno: misljenje socijalnog radnika, vestaka pedagoga, psihologa, uvid u bolnicke izvestaje i zapisnike SUP-a, pa cak i svedocenjem jednog od policajaca koji je dolazio po pozivu u stan nakon jednog od incidenata.... sve to traje vec dve godine.
Za sve to vreme zastupa je sestrin muz - advokat, koji joj naravno nista ne naplacuje. Kako se to dokazuje? Krstenicama, vencanicom, izjavom dva svedoka?

cult 14:30 12.11.2009

Re: Molim odgovor

napravi se ugovor Pro bono.

Vojislav Stojković 14:33 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Nema tu šta da se dokazuje, porez mora da se plati.
Primera radi: ako pekarov sin u pekari uzme kiflu, a ne otkuca mu se fiskalni račun, prisutni (a prerušeni) poreski inspektor će to tretirati kao prekršaj. Sigurno neće tražiti krštenicu.
Tako se, bar, odnose prema nama piljarima.

ivana23 14:38 12.11.2009

Re: Molim odgovor

cult
napravi se ugovor Pro bono.

Koliko takvih moze jedan advokat da zakljuci?

alselone 14:42 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Mislim da je ovde Vojislav u pravu. Neka on njoj ne naplati nista ali neka plati porez.
Molim lepo.

ivana23 14:51 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Vojislav Stojković
Nema tu šta da se dokazuje, porez mora da se plati.Primera radi: ako pekarov sin u pekari uzme kiflu, a ne otkuca mu se fiskalni račun, prisutni (a prerušeni) poreski inspektor će to tretirati kao prekršaj. Sigurno neće tražiti krštenicu.Tako se, bar, odnose prema nama piljarima.

alselone
Mislim da je ovde Vojislav u pravu. Neka on njoj ne naplati nista ali neka plati porez. Molim lepo.

Nemojte se ljutiti, ali ovo je vec apsurd, i nije tacno.

Vojislav Stojković 14:59 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ivana23
Vojislav Stojković
Nema tu šta da se dokazuje, porez mora da se plati.Primera radi: ako pekarov sin u pekari uzme kiflu, a ne otkuca mu se fiskalni račun, prisutni (a prerušeni) poreski inspektor će to tretirati kao prekršaj. Sigurno neće tražiti krštenicu.Tako se, bar, odnose prema nama piljarima.

Nemojte se ljutiti, ali ovo je vec apsurd, i nije tacno.

Ivana, za pekara i sve druge delatnosti u maloprodaji je sigurno tačno.
Za robu evidentiranu na ulazu, mora se izdati fiskalni račun, bilo da je izašla tako što ju je uzeo vlasnikov sin, komšija ili ljubavnica. PDV se mora platiti i za rashodovanu robu, poklonjenu humanitarnim organizacijama... etc. Država je tu nemilosrdana, koliko god se to činilo nelogičnim.

PS: Clement - Đoković 2:6, 2:6.

alselone 15:06 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ivana23

Nemojte se ljutiti, ali ovo je vec apsurd, i nije tacno.

Ne ljutim se, naravno, samo ne kapiram gde je greska.

ivana23 15:12 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Vojislav Stojković
.Za robu evidentiranu na ulazu, mora se izdati fiskalni račun, bilo da je izašla tako što ju je uzeo vlasnikov sin, komšija ili ljubavnica. PDV se mora platiti i za rashodovanu robu, poklonjenu humanitarnim organizacijama... etc. Država je tu nemilosrdana, koliko god se to činilo nelogičnim.PS: Clement - Đoković 2:6, 2:6.

Nema ulaza robe, samo materijala za pravljenje peciva i sl, a broj napravljenih kifli od unetog materijala zavisi od recepture, velicini kifli...

Zato i nemaju sve pekare na istu reputaciju (kvalitet), negde u bureku imate meso, sir... u tragovima, a negde je fil bas bogat.

Vojislav Stojković 15:23 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Napisao sam u pekari, a mislio sam na prodajni deo, odnosno registrovani deo za maloprodaju. U tom delu sve mora biti u trgovačkoj knjizi, pa i ona kifla, koju je uzeo pekarev sin.

Naravno, ako gladni sin uzme kiflu u delu gde se one peku, pre nego su uz otpremnicu dopremljene u maloprodqjni objekat iste pekare, za to se ne izdaje nikakav račun. Ali, sanitarna inspekcija bi mogla da postavi pitanje, otkud taj balavko (pekarov sin) u delu gde se pripremaju kifle? Da li je sanitarno dezinfikovao odeću i ruke, ima li odgovarajuću zdravstveno uverenje... etc. Tu su tek kazne velike.

Kako god okreneš, pekar je nahebao.

niccolo 15:31 12.11.2009

Re: Molim odgovor

PDV se mora platiti i za rashodovanu robu, poklonjenu humanitarnim organizacijama... etc. Država je tu nemilosrdana, koliko god se to činilo nelogičnim.

Aman, Vojislave, hoćeš prestati sa PDVom

Vidi Zakon o fiskalnim kasama i njegov član 5 i stav 2 koji ovde kopiram - Изузетно од става 1. овог члана, лица која нису уписана у регистар обвезника за ПДВ означавају добра, односно услуге у бази података фискалне касе, искључиво ознаком пореске стопе "А".
Da li sada shvataš da neko ko izdaje fiskalne kase ne mora da plaća PDV? Ti verovatno plaćaš i PDV a posle još plus i porez na dobit (ako si privredno društvo) ili porez na prihode od samostalne delatnosti (ako si preduzetnik). Hajde da uzmemo da si preduzetnik. Ti PDV plaćaš zato što ti je prometi veći od RSD 4.000.000,00. Pri tome, ti si na taj iznos ostvario "čiste dobiti" recimo RSD 200.000 (pošto si em morao da nabaviš robu koju prodaješ a imao si i druge troškove za objekat gde prodaješ tipa zakup, telefon itd.). Ti ćeš stoga, pored koliko god da si PDVa platio, da platiš i porez na prihode od samostane delatnosti (na onu "čistu dobit"

u iznosu od RSD 20.000 (10%). Pošto plaćaš PDV nemaš prema Zakonu o porezima na dohodak građana pravo da te oporezuju paušalno (to je jedan od uslova, ima i drugih, ali hajde da pojednostavimo pa da govorimo kao da je to jedini uslov).

S druge strane, advokati imaju manje troškova (u smislu da oni ne moraju da nabave robu koju će posle da preprodaju) pa je njihov promet često blizak ukupnoj "čistoj dobiti". Uzmimo nekog advokata koji svim svojim klijentima uredno izdaje fiskalne račune i uzmimo da je on ostvario RSD 1.000.000,00 "čiste dobiti" (a promet mu je bio RSD 1.200.000,00). PDV neće plaćati jer se po Zakonu o PDV ne plaća PDV kad je tako mali promet. S druge strane, ne samo da neće da plaća PDV već će imati i pravo da porez na prihode od samostalne delatnosti plaća paušalno. Onda će njemu poreska uprava da odredi paušalo porez (u skladu sa onim Pravilnikom koji sam spominjao gore). Recimo da njemu PU odredi da mora da plati RSD 60.000,00.

U takvoj sitauciji, on bi brojčano gledano platio veći iznos poreza od tebe (RSD 60.000,00 prema RSD 20.000,00) ali procentualno gledano ti bi plaćao veći porez od njega (10% prema 6%). Ovakav slučaj bi mogao da se desi i kad advokati imaju obavezu da izdaju fiskalne račune i sada kada nemaju takvu obavezu. I to bi bilo u potpunosti u skladu sa trenutno važećim poreskim zakonima,

ivana23 15:35 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Vojislav Stojković
Napisao sam u pekari, a mislio sam na prodajni deo, odnosno registrovani deo za maloprodaju. U tom delu sve mora biti u trgovačkoj knjizi, pa i ona kifla, koju je uzeo pekarev sin. Naravno, ako gladni sin uzme kiflu u delu gde se one peku, pre nego su uz otpremnicu dopremljene u maloprodqjni objekat iste pekare, za to se ne izdaje nikakav račun. Ali, sanitarna inspekcija bi mogla da postavi pitanje, otkud taj balavko (pekarov sin) u delu gde se pripremaju kifle? Da li je sanitarno dezinfikovao odeću i ruke, ima li odgovarajuću zdravstveno uverenje... etc. Tu su tek kazne velike.Kako god okreneš, pekar je nahebao.

OK, u mojoj pekari nije tako, donose brasno i ostalo u rinfuzi, prave i prodaju. Iz zadnjeg dela gde se priprema samo ubacuju u vitrine i rafove, nema otpremnice, dopremanja. Cetinjska, iznad Narodne knjige.
Ali nema svrhe da vise komentarisemo pekaru.
Koja ne radi legalno, neka je kazne.

Vojislav Stojković 15:42 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ivana23

OK, u mojoj pekari nije tako, donose brasno i ostalo u rinfuzi, prave i prodaju. Iz zadnjeg dela gde se priprema samo ubacuju u vitrine i rafove, nema otpremnice, dopremanja. Cetinjska, iznad Narodne knjige.
Ali nema svrhe da vise komentarisemo pekaru.
Koja ne radi legalno, neka je kazne.

Znam tu pekaru. U njoj uzimam burek, odličan je. samo ne znam da li imaju sina.:)))
Dobro, neću više o pekarama.

Vojislav Stojković 16:01 12.11.2009

Re: Molim odgovor

niccolo
PDV se mora platiti i za rashodovanu robu, poklonjenu humanitarnim organizacijama... etc. Država je tu nemilosrdana, koliko god se to činilo nelogičnim.

Aman, Vojislave, hoćeš prestati sa PDVom Vidi Zakon o fiskalnim kasama i njegov član 5 i stav 2 koji ovde kopiram - Изузетно од става 1. овог члана, лица која нису уписана у регистар обвезника за ПДВ означавају добра, односно услуге у бази података фискалне касе, искључиво ознаком пореске стопе "А".

Ja sam naveo primer u kome je pravno lice obavezno da plaća PDV, a sve sa ciljem da pokažem koliko je državna fiskalna politika nemilosrdna.
Odlično poznajem Zakon o fiskalnim kasama, iako nisam pravnik. Znam vrlo dobro da obaveza evidentiranja prometa fiskalnom kasom ne znači i obavezu plaćanja PDVa. To, kao što si ti naveo, zavisi od ostvarenog prometa, odnosno prihoda.
Međutim, niccolo, u jednom se moraš složiti, obaveza evidentiranja prometa (roba, usluge nebitno) fiskalnim kasama i i obaveza izdavanja fiskalnih računa, znatno olakšava kontrolu ostvarenog prometa. Fiskalne kase imaju kontrolne trake i fiskalni čip (memoriju), a sve to olakšava poreskoj inspekciji kontrolu i omogućava lakšu naplatu poreza. Pogotovo za one, a ima ih (nas) koji su skloni da odrade (prodaju) ponešto bez evidencije. Plaćali advokati ili ne PDV, plaćaju porez na prihod, a on u većini slučajeva zavisi od toga koliko su svojih usluga naplatili i, naravno, da li su ih evidentirali.
Nemoj mi samo reći da baš svi advokati u Srbiji uredno, redovno i u punom iznosu evidentiraju svoje prihode.
Ja znam bar jednog, a to je advokat koji je zastupao moje preduzeće, da više voli keš od uplata na TR.

Niccolo, ivana neće o pekarama, a ti nećeš o PDV. Ok neću više ni o PDVu.:))

mikimedic 16:05 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Niccolo, ivana neće o pekarama, a ti nećeš o PDV. Ok neću više ni o PDVu.:))

Niccolo i drustvo -- jel moze bar neko o tome da li fiskalna kasa ugrozava nepovredivost odnosa advokat-klijent ili ne.

Vidim laicka javnost (ne, nije pezorativno) vidi iskljucivo utaju poreza a ne ulazi u problem principa nepovredivosti. Voleo bih cujem stavove na tu temu.

niccolo 16:18 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Nemoj mi samo reći da baš svi advokati u Srbiji uredno, redovno i u punom iznosu evidentiraju svoje prihode.

Naravno da ne, ja uporno i pričam o tome da te koji ne evidentiraju neće uhvatiti pomoću fiskalnih kasa. Fiskalne kase su efikasne u maloprodaji jer je tamo jasno - toliko si nabavio, toliko ti je u objektu, ostalo si prodao, odnosno obrnuto, toliko puta si u fiskalnom evidentirao da si ga prodao, nabavio si toliko, razlika mora da ti bude u objektu, inače nije dobro. Kod usluga, naročito intelektualnih usluga, nije efikasno - ti si baš lepo primetio ovo

plaćaju porez na prihod, a on u većini slučajeva zavisi od toga koliko su svojih usluga naplatili i, naravno, da li su ih evidentirali

kao što ih pojedinci sada ne evidentiraju, tako ih isto neće evidentirati ni kad budu imali fiskalne kase i PU neće imati ništa bolje dokaze protiv njih ni sa fiskalnim kasama jer nije problem u evidentiranom prometu (i sada PU može da pribavi od banke podatke o prometu na nečijem računu) već u onom neevidentiranom.
Ja sam ovih dana iz raznih priča po medijima stekao utisak da ljudi misle da će sada oni koji ne evidentiraju uredno promet da se uplaše fiskalnih kasa i odjednom će početi sve uredno da evidentiraju...kako da ne, pa oni će i dalje raditi kao što su radili do sada (hajde pojavljivanje na ročištu, ali uzmi da tebi treba ugovor o poklonu i uzmeš advokata platiš mu neku kintu na ruke, on ti ga napravi, ne izda ti fiskalni, ti ugovor potpišeš sa svojim saugovornikom - kako će PU da 1. zna za to, 2. da dokaže da si mu platio?)

Vojislav Stojković 16:25 12.11.2009

Re: Molim odgovor

niccolo

Ja sam ovih dana iz raznih priča po medijima stekao utisak da ljudi misle da će sada oni koji ne evidentiraju uredno promet da se uplaše fiskalnih kasa i odjednom će početi sve uredno da evidentiraju...kako da ne, pa oni će i dalje raditi kao što su radili do sada (hajde pojavljivanje na ročištu, ali uzmi da tebi treba ugovor o poklonu i uzmeš advokata platiš mu neku kintu na ruke, on ti ga napravi, ne izda ti fiskalni, ti ugovor potpišeš sa svojim saugovornikom - kako će PU da 1. zna za to, 2. da dokaže da si mu platio?)

Pa, ti niccolo, kao da ne živiš u Srbiji?
Kako će PU da sazna, ću te prijavim tamo gde treba.

Upravo na to PU i računa.

niccolo 16:32 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Niccolo i drustvo -- jel moze bar neko o tome da li fiskalna kasa ugrozava nepovredivost odnosa advokat-klijent ili ne.

Pravo da ti kažem nisam 100% siguran, jer nemam predstavu na koji način će inspektor PU da proverava da li se računi izdaju uredno. Ako bi ta kontrola podrazumevala da inspektor dođe i kaže dajte mi fajlove svih svojih klijenata to bi ugrožavalo nepovredivost pošto bi on onda imao uvid u dokumente predmeta i prepisku između klijenta i advokata, što ne može nigde na svetu. Ja lično smatram da to ne bi ni imao pravo da traži, odnosno da bi advokat imao pravo da odbije takav zahtev i da mu ne da ništa čak i kada bi ovaj tražio.
E sad se postavlja pitanje, a kako na drugi način da inspektor zna da je usluga izvršena i naplaćena? Gore baš spomenuh Vojislavu primer sa izradom ugovora. To bude neki običan ugovor, nigde se ne overava, platiš advokatu na ruke, ne izda ti račun...Na koji način bi inspektor mogao da sazna za to? Jedino da gleda dokumenta u vezi tog klijenta, a to je ono što je neprihvatljivo...

niccolo 16:39 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Kako će PU da sazna, ću te prijavim tamo gde treba.

To je tako kod tebe, advokate niko nikada ne prijavljuje.

Pa zamisli ti nekog ko je prijavio advokata za nešto. I kad tom licu zatreba advokat u životu, ko će da ga brani ili zastupa?

Ali nije bitno da li će neko da prijavi ili neće, bitno je da postoje i drugi načini da se proveri da li neko prima novac na ruke ili ne, a da ovaj način ne fukncioniše uspešno kod advokata. taj način je da uporediš njegovu imovinu sa prihodima preko računa. Ako ti imaš milion evra prihoda, a u istom periodu si kupio nekretnina u vrednosti 5 miliona evra tu nešto ozbiljno nije u redu. Da bi to ispitao uopšte ti ne treba fiskalna kasa. Takođe, ovaj primer je univerzalan, ne odnosi se samo na advokate nego i na sve ostale ljude u bilo kojoj zemlji (uključujući i Mlađana Dinkića - ja se recimo zalažem da proverimo i njegovu imovinu i uporedimo sa primanjima na mestu guvernera i raznoraznih ministara

)

Vojislav Stojković 16:46 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Taj, koliko znam ima samo gramofon ili muzički stub, ne sećam se tačno šta. A, i ovaj, aktuelni guverner je kupio neku kućicu na Dedinju, vrlo jeftino, kaže.
A, jedan od aktuelnih ministara je za sa mo tri godine zaradio 12 mil. evra. Pre toga je spavao na tetkinom kauču.

Mislim, da bi i ministrima i guvernerima trebalo uvesti fiskalne kase, kao i nama piljarima.

cult 17:04 12.11.2009

Re: Molim odgovor

koliko znam ima samo gramofon ili muzički stub, ne sećam se tačno šta.

To si s Čedom pomešao nešto. On je rekao da ima samo kolekciju CDa. Doduse, jako kvalitetnu.

dragan7557 18:58 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Neka on njoj ne naplati nista ali neka plati porez.
Molim lepo.

Da advokatu lipse krava a ?
PDV = porez na dodatnu vrednost ?

Izgleda da u Srbistanu niko nema pojma da porez na dodatnu vrednost nije isto sto i porez na dohodak po bilo kom osnovu.

Poreznici nepismeni,zakoni nikakvi.fiskalna vlast zrela za otpad a narod u neznanju brka pojmove jer je cak i funkcionalno nepismen.

Fiskalne kase ce do 2015 cak i pre biti na deponijama smeca cak i u Srbiji.

Zatvaranje radnje kao poreska sankcija je divljastvo i kriminalni akt koje je izgleda samo u Srbiji dozvoljeno.

dragan7557 cerski

zilikaka 19:46 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ali uzmi da tebi treba ugovor o poklonu i uzmeš advokata platiš mu neku kintu na ruke, on ti ga napravi, ne izda ti fiskalni, ti ugovor potpišeš sa svojim saugovornikom - kako će PU da 1. zna za to, 2. da dokaže da si mu platio?)

PU neće znati za svaki neevidentiran slučaj, ali ja ću npr. prva tražiti da mi izda račun.
Zato što to rade i trafikanti i frizeri i ginekolozi i psihijatri...
I meni država od svakog dinara (isplaćenog na ime zarade, nagrade, bonusa, čega god.. ) naplati lep porez. I ne postoji način da ga izbegnem. A nešto se mislim, dete mi ide u školu čija je zgrada stara preko 100 god. Pa možda bi se ravnomernijom naplatom poreza namaklo i njemu za bar jednu adaptaciju.

Vojislav Stojković 19:53 12.11.2009

Re: Molim odgovor

dragan7557
Neka on njoj ne naplati nista ali neka plati porez.
Molim lepo.

Da advokatu lipse krava a ?
PDV = porez na dodatnu vrednost ?

Izgleda da u Srbistanu niko nema pojma da porez na dodatnu vrednost nije isto sto i porez na dohodak po bilo kom osnovu.

Paz sad, dragane 7557 cerski, uzmimo primera radi, ti si advokat u Srbistanu.
Kao i većina u Srbistanu najviše voleš kešovinu. Zaboravan si zbog mnogobrojnih advokatskih obaveza, parnica i tsl, te počešće zaboraviš da svojoj funkcionalno nepismenoj klijenteli, izdaš račun i prijaviš prihod. Kešovinu, naravno, uzmeš. I tako godinama. Tvoja advokatska kancelarija, sa mlađim partnerima i pripravnicima, a zbog tvoje zaboravnosti, nikada i neće preći limit, te češ ti večno ostati paušalac i to na donjoj granici prihoda, tzv. pozitivna nula.
E, sad, ako ti uvedu fiskalnu kasu u martu 2010.g. moguće da će tvoja kancelarija do kraja iste godine i da pređe taj limit i da postaneš obveznik PDV.

Ima neka tajna veza između fiskalnih kasa i PDV, bar se meni tako čini. Možda grešim, jer sam i sam pravnofunkcionalnonepismen.

niccolo 19:59 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ali ja ću npr. prva tražiti da mi izda račun.

Ništa sporno, i treba da tražite i prijavite onog ko vam ne izdaje fiskalni. Može biti da se to izgubilo u čitanju mojih komentara ali ja sam više puta "pozvao" PU da iskontroliše i advokate pa za koje nađe da ne postupaju u skladu sa zakonom nek pokrene odgovarajuće postupke...

StEtOc|nA 20:01 12.11.2009

Re: Molim odgovor

dragan7557

Zatvaranje radnje kao poreska sankcija je divljastvo i kriminalni akt koje je izgleda samo u Srbiji dozvoljeno.

Vidim advokati su pomogli narodu i srušili taj propis na ustavnom sudu... ali zato kad njima dogori, mi svi moramo da se pušimo

zilikaka 20:04 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Pa zamisli ti nekog ko je prijavio advokata za nešto. I kad tom licu zatreba advokat u životu, ko će da ga brani ili zastupa?

Sad već počinješ da me plašiš!
Već dugo po blogovima talasamo protiv nesavesnog lečenja!
Da li to znači da ako nekom (pu, pu ,pu) od onih koji su se pojavili u javnosti zatreba, neće moči da računa na lekarsku pomoć?

Ili ako meni vulkanizar ne izda račun, a ja se javno pobunim, mogu da računam da mi sledeći sigurno neće pritegnuti točkove?
VRLO PROFESIONALNO I AFIMATIVNO ZA STRUKU! Svaka čast!

niccolo 20:13 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Sad već počinješ da me plašiš!

Ma to se ja zezam sa Vojislavom, vidiš da on nije odgovarao na to jer zna da je zezanje u pitanju...Ne znam da li je moguće imati dovoljno objektivnosti da se primeti ili je loše mišljenje prema advokatima jednostavno preovlađujuće da bi se moglo govoriti o objektivnosti pojedinih komentatora, ali ja ovde nijednog trenutka nisam branio advokaturu kao profesiju čak sam u više komentara rekao da ima advokata koji ne rade po zakonu i koji ne prijavljuju celokupnu svoju zaradu...

takamatsu 20:18 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ako pekarov sin u pekari uzme kiflu, a ne otkuca mu se fiskalni račun, prisutni (a prerušeni) poreski inspektor će to tretirati kao prekršaj.

Za doktore nije tačno. Ja mogu da radim šta hoću i kome hoću :), ekhm, ali ako ne uzmem ni dinara, ne smatra se prekršajem. Moja dobra volja.
Dakle, kuca se samo ako konkretni novci promene vlasnika.
Zbog toga svi idemo na posao sa novčanicima kod kuće, i gladujemo ako nam naši ne donesu slučajno nešto za jelo, jer svaki pronađen višak novaca u odnosu na presek stanja u kasi je itekakav prekršaj.... dokazano u praksi.

takamatsu 20:21 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Već dugo po blogovima talasamo protiv nesavesnog lečenja!
Da li to znači da ako nekom (pu, pu ,pu) od onih koji su se pojavili u javnosti zatreba, neće moči da računa na lekarsku pomoć?

Ne verujem. Ali ako se doktor pojavi u javnosti da oblati (makar i opravdano) drugog doktora, može i da pogine.

Don Salieri 20:25 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ŠTakođe, ovaj primer je univerzalan, ne odnosi se samo na advokate nego i na sve ostale ljude u bilo kojoj zemlji (uključujući i Mlađana Dinkića - ja se recimo zalažem da proverimo i njegovu imovinu i uporedimo sa primanjima na mestu guvernera i raznoraznih ministara )

Surovo!

dragan7557 20:29 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Kao i većina u Srbistanu najviše voleš kešovinu.

Ja ne zivim u Srbiji a kes skoro nikada i ne vidjam jer mi nije ni potreban.
Uzgred i kes ce do gornjeg roka biti izbacen a za to ce se potruditi bankarska mafija, u saradnji sa "demokratskim" drzavama. Ovo je i vrapcima na zapadu poznato.

Ne obozavam advokaate i smatram ih lopinama i mahom prevarantima, ali stoji da fiskalne kase kao fiskalni medijum ili instrument nemaju nikakvu svrhu i predstavljaju glupost nevidjenu a i tehnolosko tehnicki potpuno nesvrsihodan instrment.

Fiskalna politika se vodi na drugi nacin i sa drugim instrumentima a ne haajducijom i nasiljem poput ovde opisanih divljastava.

Adv okate treba oporezovati po dohotku koji imaju a dokaz za to duzni su da daju sami. Kod poreze treba da vazi sistem obrnutog dokazivanja a ne predpostavljene nevinosti. {rogresivna stopa na dohodak je resenje koje se koristi u EU. Ako poreznik posumnja da podneti podatci nisu ispravni po sluzbenoj duznosti "odrezuje" najmanje dvostruki porez a poreski obveznik mora da dokaze da poreznik nije u pravu

Mozda je sada jasnije sta mislim i kako se to u "normalnim"drzavama radi.

dragan7557 cerski

zilikaka 20:31 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Ma to se ja zezam sa Vojislavom

ONDAK:cvetic

dragan7557 20:37 12.11.2009

Re: Molim odgovor

StEtOc|nA
dragan7557

Zatvaranje radnje kao poreska sankcija je divljastvo i kriminalni akt koje je izgleda samo u Srbiji dozvoljeno.

Vidim advokati su pomogli narodu i srušili taj propis na ustavnom sudu... ali zato kad njima dogori, mi svi moramo da se pušimo

Advokati spadaju u Avangardu demokratije pa zasto bi je rusili, a narod smatraju stokom (ovce za sisanje) bas kao i ostatak tzv. Elite ranije Postene Inteligencije iz Brozovog socijalizma u kome su isti advokati nota bene imali status prvatnih zanatlija.

Jedina pomoc koju mozete ocekivati od njih je da vam olaksaju tezinu nivcanika ili dzepa ako pare drzite po dzepovima.

dragan7557 cerski

Vojislav Stojković 20:38 12.11.2009

Re: Molim odgovor

dragan7557
Kao i većina u Srbistanu najviše voleš kešovinu.

Ja ne zivim u Srbiji a kes skoro nikada i ne vidjam jer mi nije ni potreban.

Mozda je sada jasnije sta mislim i kako se to u "normalnim"drzavama radi.

dragan7557 cerski

Idi bre, dragane, znam da ne živiš Srbiji, a ni u Srbistanu, ja sam to, kao što sam i napisao, uzeo primera radi.
Srbija se tranzicijom normalizuje, a to može da potraje. Otud oće da fiskalizuju i advokate, dok se stvari u fiskalnom segmentu društva ne dovedu u red..

Vojislav Stojković 20:42 12.11.2009

Re: Molim odgovor

zilikaka
Ma to se ja zezam sa Vojislavom

ONDAK:cvetic

Taman sam hteo da kažem niccolu, da se ne zeza s tobom. Učinilo mi se da bi čak i popove, božemeoprosti, prijavila PU, ako ti ne izdaju fiskalni račun. Mislim kad i crkvu fiskalizuje.
Kad, ono cvetić.:))))

dragan7557 20:46 12.11.2009

Re: Molim odgovor

E, sad, ako ti uvedu fiskalnu kasu u martu 2010.g. moguće da će tvoja kancelarija do kraja iste godine i da pređe taj limit i da postaneš obveznik PDV.

Svi advokati prelaze limit pausala i nigde u normalnim zemljama ne postoji pausal vec se oporezuje dohodak koji se ostvari tokom godine.

Znaci sav pausal ukinuti i zavrsena prica. U Srbiji drzava favorizuje bogate koji skoro ne placaju nikakav porez dok oni koji su zaposleni (posloprimci) snose sav teret drzave. Ovo je i bio cilj restauracije.

Pare bogatima sirotinji krasni qrac.

dragan7557 cerski

Vojislav Stojković 20:56 12.11.2009

Re: Molim odgovor

dragan7557

Pare bogatima sirotinji krasni qrac.

dragan7557 cerski

Moram da primetim da bi se neke sirotice i sa tim zadovoljile, a bogatašice, pogotovo.

niccolo 20:57 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Učinilo mi se da bi čak i popove, božemeoprosti, prijavila PU, ako ti ne izdaju fiskalni račun. Mislim kad i crkvu fiskalizuje.

Moram da primetim da bi se neke sirotice i sa tim zadovoljile, a i bogatašice pogotovo.

takamatsu 20:57 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Znaci sav pausal ukinuti i zavrsena prica.

Nema teorije. Ja sam za proteklih 19 godina najmanje nekoliko puta podnosila zahtev da vodim knjige i šipak...

takamatsu 21:00 12.11.2009

Re: Molim odgovor

...stoji da fiskalne kase kao fiskalni medijum ili instrument nemaju nikakvu svrhu i predstavljaju glupost nevidjenu a i tehnolosko tehnicki potpuno nesvrsihodan instrment.

Fiskalna politika se vodi na drugi nacin i sa drugim instrumentima a ne hajducijom i nasiljem poput ovde opisanih divljastava.

Apsolutno.

zilikaka 21:25 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Učinilo mi se da bi čak i popove, božemeoprosti, prijavila PU, ako ti ne izdaju fiskalni račun. Mislim kad i crkvu fiskalizuje.

Pazi, na ovo možeš da računaš! Na njih sam se tek nameračila!

ecce-florian 21:26 12.11.2009

Re: Molim odgovor

mikimedic
Niccolo, ivana neće o pekarama, a ti nećeš o PDV. Ok neću više ni o PDVu.:))

Niccolo i drustvo -- jel moze bar neko o tome da li fiskalna kasa ugrozava nepovredivost odnosa advokat-klijent ili ne.

Vidim laicka javnost (ne, nije pezorativno) vidi iskljucivo utaju poreza a ne ulazi u problem principa nepovredivosti. Voleo bih cujem stavove na tu temu.

Adokatura je specifična nezavisna i samostalna delatnost

Advokati kao lica koja se bave ovom delatnošću u svom radu su dužni da se pridržavaju brojnih pravila, od kojih su neka veoma restriktivna ( kao naprimer zabrana obavljanja druge delatnosti) Ova pravila su kodifikovana u Kodeksu profesionalne etike advokata koji možete naći ovde

Ovakav Kodeks sa odredbama koje uredjuju ovu oblast postoji i u EU i možete ga naći ovde

Naplata nagrade i naknade regulisana je aktom koji možezte naći ovde
Kako je Kodeksom profesionalne etike advokata regulisan izmedju ostalog i način istupanja advokata u javnosti, to sam gospodine mikimedicu prinudjen da ovaj moj komentar lišim nagadjanja , proizvoljnosti i prijemčivosti

Odgovor na vaše pitanje

Niccolo i drustvo -- jel moze bar neko o tome da li fiskalna kasa ugrozava nepovredivost odnosa advokat-klijent ili ne.

bi mogao da dam u vidu mogućih problema u hipotetičkoj situaciji

Tarifom je regulisano

III NAPLATA

Član 7.

Nagrada se naplaćuje po pravilu nakon izvršenog rada, ali se advokat može sa strankom sporazumeti da mu ona unapred isplati primereni iznos na ime nagrade.

Advokat ima pravo da od stranke traži da mu unapred isplati potreban iznos za troškove.

Na zahtev stranke, prilikom prijema novca, advokat je dužan da joj izda priznanicu.

Ukoliko advokat mora da izda račun uvek, može doći u situaciju da to radi protivno volji stranke a to narušava ključni element odnosa advokata i stranke -poverenje.

Stranka može iz različitih razloga da zahteva da se ne izda račun ( ekonomski, čuvanje profesionalne tajne o određenoj pravnoj transakciji prava ili materijalnih dobara u kojoj je pružena advokatska usluga, razlozi koji mogu da škode ugledu stranke ....)

Kako je odnos advokata i stranke odnos poverenja, advokat je dužan da postupi po zahtevu stranke i da ne izda račun.
(Zato je odredbom Tarife... i predviđeno da će se račun izdati na zahtev stranke ( ne uvek i ne obavezno)Volja stranke je ono što advokat mora poštovati u potpunosti. U navedenom slučaju jedino bi otkaz punomoćja bio rešenje. No kako su i drugi advokati dužni da se pridržavaju istih pravila, stranka bi ostala bez pravne zaštite)

Organi kojima bi se dostavljali ovakvi izveštaji mogu steći saznaje koje lice je bilo kod advokata, kada, koliko često je dolazilo i plaćalo advokatske usluge, u kojim iznosima ,te iste podatke koristiti dalje po svom nahodjenju što bi povredilo određena prava na privatnost.

Poreski organi bi imali i pravo kontrole izdavanja fiskalnih računa a koja bi se jedino mogla izvršiti uvidom u predmete i utvrdjivanjem vrste izvršenih usluga i njihovog broja( nazovimo to ovako grubo za potrebe ove diskusije) što bi predstavljalo povredu tajnosti( advokat je dužan da čuva profesionalnu tajnu)

Na ovaj način temelj odnosa stranka ( klijent)- advokat POVERENJE bi bio doveden u pitanje a stranke imaju pravo da zahtevaju od advokata čuvanje profesionalne tajne.

Sadašnje stanje da stranka ima pravo da zahteva da se izda račun i da je advokat to dužan da čini na zahtev stranke ( u suprotnom čini povredu za koju se može pokrenuti disciplinski postupak) štiti kako prava gospodina Vojislava Stojkovića koji želi da se izda račun, tako i prava gospodinaK.V. koji ne želi da mu se izda račun iz razloga koje ne mora da obrazlaže.

Ovakav pristup verujte posledica je prolaska advokature kroz razna vremena i prilike , pa se pokazao ne kao način zaštite prihoda advokata, već kao način zaštite stranaka. Advokati zastupaju i interese stranaka koji bivaju podvrgnuti krivičnom i drugom progonu zbog onog što im se u postupku stavlja na teret da su učinili , a o čemu će sud odlučiti.

Advokati su npr. duzni i da zastupaju lica koja nemaju sredstava da angažuju branioca i po službenoj dužnosti . Rešenje o imenovanju donose postupajući sudovi sudovi i advokati ne mogu da odbiju ( sem iz opravdanih razloga) zastupanje ovakvig lica u zakonom predviđenim slučajevima . Nagrada za zastupanje u ovakvim slučajevima se isplaćuje na teret budžetskih sredstava i predstavlja 1/2 nagrade utvrđene Tarifom .
Ove nagrade se godinama unazad isplacuju sa dosta zakasnjenja i bez pripadajucih kamata, a da se advokatima zaračunavaju kamate na neizmirene poreske obaveze i doprinose.Iz ovog je vidljivo da advokati i sada plaćaju poreske obaveze i doprinose i to na raličite načine.

Izvinjavam se na opširnom odgovoru,. Profesionalna deformacija.

I gospodine Vojislave Stojkoviću, advokati nisu piljari.

Moj piljar, kod koga se svakodnevno snabdevam ( imam sreću da ne moram svaku sitnicu da nabavljam u Mega marketu), je divan čovek i veoma ga cenim i poštujem , kao i posao koji on savršeno obavlja. Da, on ima fisklanu kasu.

dragan7557 21:41 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Nagrada se naplaćuje po pravilu nakon izvršenog rada, ali se advokat može sa strankom sporazumeti da mu ona unapred isplati primereni iznos na ime nagrade.

Kakva bre nagrada ? Honorar za rad ili plata za rad treba da stoji a ne nagrada.

Nagrada =/= plata, kao sto i honorar =/= nagrada, ako tako pise u zakonu onda je isti neispravan.

dragan7557 cerski

niccolo 21:43 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Mislim da je od sekundarne važnosti dal piše nagrada ili piše honorar ili nešto treće...

cult 21:43 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Moj piljar, kod koga se svakodnevno snabdevam ( imam sreću da ne moram svaku sitnicu da nabavljam u Mega marketu), je divan čovek i veoma ga cenim i poštujem , kao i posao koji on savršeno obavlja. Da, on ima fisklanu kasu.

imaćete i vi.
face it.
pozdrav.

StEtOc|nA 21:47 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ecce-florian

.

Samo tri pitanja:

-Restriktivna pravila: npr baš to pravilo da ne mogu da se bave drugim delatnostima. Koji organ prati poštovanje baš tog pravila? Pošto znam bar 2 kancelarije koje su radile neko posredovanje u trgovini nekretninama, a ako ja znam dve znači da ih ima više.

-Da li na fiskalnom računu piše ime uplatioca? Mislim čisto ako klijent koji je došao kod advokata ima problem sa tim i ne želi da mu se ime vidi na računu.

-Kako kontrolisati onda poslovanje advokatskih kancelarija?

Hvala unapred

dragan7557 21:51 12.11.2009

Re: Molim odgovor

niccolo
Mislim da je od sekundarne važnosti dal piše nagrada ili piše honorar ili nešto treće...

Alo bre, nagradjuje se rezultat ili ucinjeno delo, advokati ako rade onda se placa rad u vidu plate ili honorara u drugom slucaju ova nepreciznost zakondavca (aljkavost je bolja rec) daje vrlo lepe mogucnost za manipulaciju.

Uobicajeno je da se nagrade ne oporezuju, il' to tebi nije poznato?

dragan7557 cerski

niccolo 21:54 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Uobicajeno je da se nagrade ne oporezuju, il' to tebi nije poznato?

E ove nagrade se oporezuju

Ali me sad zanimaju ove mogućnosti za mahinaciju, hajde da ti to nama malo bliže objasniš?

dragan7557 22:02 12.11.2009

Re: Molim odgovor

E ove nagrade se oporezuju

Nece moci. Ali je duga prica.

Ali me sad zanimaju ove mogućnosti za mahinaciju, hajde da ti to nama malo bliže objasniš?

Za ovo treba da se obratis nekom od kolega fiskalnih advokata (pravnika) ako istih uopste ima u Srbiji.

dragan7557 cerski

Vojislav Stojković 22:08 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ecce-florian

I gospodine Vojislave Stojkoviću, advokati nisu piljari.

Pa, ja to nisam nigde ni napisao, gospodine ecce-florian.
Da advokati nisu piljari to je rekao uvaženi predsednik vaše uvažene komore.
To znaju svi u Srbiji, bez obzira na visoki procenat nepismenih.
Nisu piljari ni frizeri, ni zubari, ni lekari, ni vodoinstalateri, pa ih je država obavezala na fiskalne kase.
Čak i da smo svi mi, koje je država obavezala na evidentiranje fis. kasom, obični piljari, sem vas advokata, to ne daje pravo predsedniku vaše komore, da se sa visine i uvredljivo odnosi prema drugim profesijama.

Uzged, ali samo uzgred, zastupniče, nisam ni ja piljar.

niccolo 22:09 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Zakon o porezu na dohodak građana kaže da se porez na prihod od samostalne delatnosti plaća na prihod ostvaren pružanjem pofesionalnih i drugih intelektualnih usluga (član 31). Uopšte nije bitno kako se u matičnom zakonu koji reguliše pojedinu profesionalnu uslugu naziva prihod koji se ostvaruje od nje. Konkretno, Zakon o advokaturi govori o naknadi troškova i o nagradi (član 23)...Nikada nije bilo sporno, niti će ikada biti sporno da se prihodom smatra i jedno i drugo (a možeš da ih zoveš kako hoćeš)...Ja tu ne vidim nikakav prostor za mahinacije, a pošto si ti izrekao takvu tvrdnju bilo bi lepo da je i potkrepiš kakvim objašnjenjem...

aleksandarz92 22:20 12.11.2009

Re: Molim odgovor

ivana23
Moja susetka (sa troje dece) pokrenula je brakorazvodnu parnicu. Posto je slucaj prilicno komplikovan (porodicno nasilje i sl.) tokom trajanja parnice bilo je potrebno: misljenje socijalnog radnika, vestaka pedagoga, psihologa, uvid u bolnicke izvestaje i zapisnike SUP-a, pa cak i svedocenjem jednog od policajaca koji je dolazio po pozivu u stan nakon jednog od incidenata.... sve to traje vec dve godine.
Za sve to vreme zastupa je sestrin muz - advokat, koji joj naravno nista ne naplacuje. Kako se to dokazuje? Krstenicama, vencanicom, izjavom dva svedoka?

Dan nakon završetka uredbe o preregistraciji automobila, upada inspekcija u špediciju, i počinje da proverava dokumenta i izveštaje sa fiskalne kase.
Inspektor: - Ne slaže vam se broj ocarinjenih automobila sa brojem izdatih računa?
Vlasnica: - Nisu svi predmeti završeni, a neki nisu ni naplaćeni. Mom sinu je ocarinjen auto, pa neću valjda njemu da naplatim?
- Naravno da nećete, ali i na to morate da platite porez!

Porez se plaća na obavljene, a ne na naplaćene usluge.

PS
Špediterski posao je dosta sličan advokatskom (bar u stvarima koje su ovde pominjane), tj. prodaju se usluge, često se odvija po fazama... Izdavanje fiskalnih računa je obavezno.

niccolo 22:22 12.11.2009

Re: Molim odgovor

Porez se plaća na obavljene, a ne na naplaćene usluge.

PDV se plaća i to je u redu, oni advokati koji su u sistemu PDV moraju da isti plate bez obzira da li su naplatili od svog klijenta. Sve ovo nema veze sa fiskalnim računima. Jedina veza među njima je to što se na fiskalnom računu iskazuje PDV ako je onaj koji izdaje račun istovremeno i PDV obveznik.

takamatsu 22:36 12.11.2009

To: EcceFlorian

Ja bih bila slobodna, kao vrlo kompetentna piljarica

da dodam još par reči.

Podržavam advokate čisto iz principa.
Prosto zbog toga što je fiskalna kasa čisto zayebavanje, da me oprosti domaćin - kako reče gospodin Cerski, to nije način kako se vodi fiskalna politika.
Dakle, vlada želi još nekoj hiljadi ljudi da proda nn broj fiskalnih kasa, da može žestoko da ih kazni ako recimo ne promene vreme sa vraćanjem sata unazad, i još poneka zabavica, da im napravi zabavicu da moraju svaki dan, bili na putu ili ko zna gde, da otkucaju presek stanja i dnevni izveštaj, i da se prošetaju tamo vamo da uplate pazar, dugo ništa korisno dobiti neće.
Samo je izgovor da želi da im "uđe u trag", jer to neće moći ovim putem, kao što ne može ni doktorima, odmah da se razumemo.

Dakle, pošto ja ne sumnjam nimalo u zdravu pamet advokata (bar onih koje poznajem), da sam na njihovom mestu ja bih se borila i zubima i noktima, ne zato što ma ko beži od poreza, nego što se to ovako ne radi.

Vi znate, isto dobro kao i ja, da se ne lažemo, da mene ni Bog gospod ne može da uprati, pa taman i po ceo dan sedeo u ordinaciji. Mogu, ako mi se ćefne, danima da pred očima inspektora radim preglede, ili za džabe, ili čim kroči napolje da prestanem da kucam račune, i ne može mi ništa. Može samo da me po gornjim pitanjima cima, ali OPET neće cimati tih nekoliko ZAISTA krupnih doktora, jer oni i nemaju kase, čisto da se zna.
O tome kako GAK Narodni Front ima UKUPNU DNEVNU UPLATU na račun za jedan dan od 6.500 dinara sam ostavila sličicu na Krugolininoj temi, da se ne ponavljam. Tako rade Oni Koji Su Veliki, a ne sumnjam uopšte da je isto i sa advokatima.
O tome kako doktori nisu uspeli, zahvaljujući ličnoj gluposti i razjedinjenosti da se reše tog čuda, nije prilka...:).

Dakle, jedini pravi način je - po meni - onaj gospodina Cerskog.

niccolo 22:43 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Vi znate, isto dobro kao i ja, da se ne lažemo, da mene ni Bog gospod ne može da uprati, pa taman i po ceo dan sedeo u ordinaciji. Mogu, ako mi se ćefne, danima da pred očima inspektora radim preglede, ili za džabe, ili čim kroči napolje da prestanem da kucam račune, i ne može mi ništa.

E ovo ja ceo dan pokušavam da im objasnim

Suština priče o tome je da fiskalna kasa, kada su u pitanju pojedine usluge, uopšte ne doprinosi sprečavanju neplaćanja poreza, te se njihovim uvođenjem ne doprinosi onome što se mfinansija nada da će postići. Ergo, u pitanju je nepotreban trošak za poreske obveznike koji neće rezultirati odgovarajućim povećanjem prihoda u budžet...

Vojislav Stojković 23:08 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

takamatsu
Ja bih bila slobodna, kao vrlo kompetentna piljarica da dodam još par reči.

Koleginice, kako H1N1 utiče na dnevni pazar, ako nije tajna?

takamatsu 23:11 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Vojislav Stojković
takamatsu
Ja bih bila slobodna, kao vrlo kompetentna piljarica da dodam još par reči.

Koleginice, kako H1N1 utiče na dnevni pazar, ako nije tajna?

Dragi kolega,
ja zasad ne vidim neke promene, tj. pošto sada maltene stalno držimo uključen UV sterilizator prostorija, imam čak utisak da se promet povećava - ne znam da li ljude impresionira toplo ljubičasto svetlo, ili prosto dođu da se kvarcuju... A to se ne kuca

niccolo 23:15 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Evo ovde ćemo...ok, bace kaznu i zatvore radnju i onda se država suoči sa tužbom za naknadu štete, pošto ne postoji dokaz da je plaćanje izvršeno, a država ne može da pruži dokaz da jeste, država izgubi spor i advokat povrati sve što su mu ovi naplatili, sve što je izgubio onih dana dok nije morao da radi i još dobije i kamatu. Kako je to interes nas poreskih obveznika, da plaćamo zato što su neki inspektori radili koješta bez odgovarajućih dokaza? Isto ti je to sada sa tim računom iz Zakona o advokaturi a biće isto i sa fiskalnim računima, jer ako ga ne otkuca i izda neće biti valjanog dokaza da je uopšte plaćeno...

Vojislav Stojković 23:17 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

takamatsu
ne znam da li ljude impresionira toplo ljubičasto svetlo, ili prosto dođu da se kvarcuju... A to se ne kuca .

Mislim da je kvarcovanje u pitanju, jer se ne kuca.

cult 23:20 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Vi znate, isto dobro kao i ja, da se ne lažemo, da mene ni Bog gospod ne može da uprati, pa taman i po ceo dan sedeo u ordinaciji. Mogu, ako mi se ćefne, danima da pred očima inspektora radim preglede, ili za džabe, ili čim kroči napolje da prestanem da kucam račune, i ne može mi ništa.

Draga koleginice, mozete, naravno, ali cete se jednog dana sresti sa nekim cikama u odelima (men in black) koji ce vam za pet minuta ukrstiti prihode, troskove i imovinu i ukoliko se ispostave razlike (a sudeci po ovom pasusu, to je neminovnost), nacicete se u jednom prilicno neobranom grozdju.
Hocu da kazem, vi od poreza mozete bezati jedno vreme, ali necete moci ceo zivot.
Vidi se da ste tek fiskalizovani : )
Mi, džombe, odavno znamo da je svaki otpor besmislen. Znate, ono...kao Borg.

Vojislav Stojković 23:21 12.11.2009

Re: Molim odgovor

aleksandarz92

Špediterski posao je dosta sličan advokatskom (bar u stvarima koje su ovde pominjane), tj. prodaju se usluge, često se odvija po fazama... Izdavanje fiskalnih računa je obavezno.

Hebiga, nisam čuo da ste vi špediteri štrajkovali, a ni vi niste piljari.

niccolo 23:22 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

ali cete se jednog dana sresti sa nekim cikama u odelima (men in black) koji ce vam za pet minuta ukrstiti prihode, troskove i imovinu

Što može da se uradi i bez fiskalnih kasa

takamatsu 23:25 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

niccolo

Suština priče o tome je da fiskalna kasa, kada su u pitanju pojedine usluge, uopšte ne doprinosi sprečavanju neplaćanja poreza, te se njihovim uvođenjem ne doprinosi onome što se mfinansija nada da će postići. Ergo, u pitanju je nepotreban trošak za poreske obveznike koji neće rezultirati odgovarajućim povećanjem prihoda u budžet...

Ovaaaj.... Dragi Niccolo :),
ja bih bila slobodna da vam sugerišem da onda prepustite kvalifikovanim piljarima da objasne, znate :).

Šalim se, mislim da se tu prosto steklo svega i svačega u ovoj lopovskoj zemlji.
Ono što meni lično smeta je što je narod u širem smislu zinuo na "one koji voze kola od 50.000 eur", ne shvatajući da takvih malo ima, bar koliko ja vidim. A tek mi smeta kad ma ko ne vidi drveće od šume, te se primi na jeftinu propagandu, koja je normalno, i višedecenijski, protiv uvek sumnjivih privatnika...:)
Ja zaista ne znam kako je u advokaturi ovo konkretno rešivo, ali u zdravstvenoj zaštiti se zna vrlo precizno, uči se na osnovnim studijama - objedinjen sistem, objedinjen informacioni sistem, jasno definisani tipovi, nivoi i vrste zdravstvene zaštite i njenog načina finansiranja, bezgotovinsko plaćanje i tome slično, i da vas Bog veseli. Nema keša, zna se jasno šta kome ide i odakle, i raj nebeski. Ali ovo nije država, nego latifundija.

Al' kako onaj advokat kupuje sad tepih, a ovakva je kriza....

cult 23:25 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Što može da se uradi i bez fiskalnih kasa

na kraju krajeva moze.
ali zamislite da niko nema fiskalne kase i da drzava ceka sve nas da nesto steknemo, pa da nam sve to pleni.
Mislim...ne bi se penzije isplacivale ni trecinu kao danas.
Ovako...čim her majesty the kasu pogledas odmah se setis drzave i svoje uloge u njoj.

Vojislav Stojković 23:27 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

cult

Vidi se da ste tek fiskalizovani : )
Mi, džombe, odavno znamo da je svaki otpor besmislen. Znate, ono...kao Borg.

Nego, cult, jesi li kao stara džomba, probao da svoju fiskalnu kasu staviš u zamrzivač.
Neki mi Crnogorci tvrde da to pali, sjebe im zamrzivač, kažu, mozak (čip) dok si reko britva.

cult 23:31 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Vojislav Stojković
cult

Vidi se da ste tek fiskalizovani : )
Mi, džombe, odavno znamo da je svaki otpor besmislen. Znate, ono...kao Borg.

Nego, cult, jesi li kao stara džomba, probao da svoju fiskalnu kasu staviš u zamrzivač.
Neki mi Crnogorci tvrde da to pali, sjebe im zamrzivač, kažu, mozak (čip) dok si reko britva.

Bože sačuvaj. Nikad mi ne bi palo na pamet tako nesto. Ja sam srecan sto placam porez.

Mada, Niccolo bi mogao da pribelezi sve zamrzivac varijante. Izgleda da se bas uplasio.

niccolo 23:31 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Al' kako onaj advokat kupuje sad tepih, a ovakva je kriza....

Kakav tepih, to sam propustio?

koja je normalno, i višedecenijski, protiv uvek sumnjivih privatnika...:)

Dobro, ja to razumem, ipak su to posledice vaspitavanja u komunizmu što podrazumeva da je ljudima utuvljeno u glave čim je privatnik u pitanju tu je nešto sumnjivo (ovo me sad setilo na situaciju iz STB jutarnjeg programa kad se javlja baba i kaže kako bi trebalo da se otvori neka državna samousluga kod nje u kraju na šta joj zapanjena voditeljka kaže mislim da ne postoje više državne sve su privatne

)

aleksandarz92 23:34 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Suština priče o tome je da fiskalna kasa, kada su u pitanju pojedine usluge, uopšte ne doprinosi sprečavanju neplaćanja poreza, te se njihovim uvođenjem ne doprinosi onome što se mfinansija nada da će postići. Ergo, u pitanju je nepotreban trošak za poreske obveznike koji neće rezultirati odgovarajućim povećanjem prihoda u budžet...

Ja baš nisam siguran da neće doprineti povećanju prihoda. Malo više para od poreza, pa još malo (puno?) od raznih kazni, pa PDV pri kupovini kase, pa 500 din mesečno telekomu ( to je tek pljačka). Malo po malo pa se skupi.

Ajd' malo ozbiljnije. Neznam baš na koje "pojedine usluge" misliš. Mislim da ovo što sam citirao može da se primeni na sve vrste usluga. Ja ovaj protest advokata vidim kao "Svi smo jednaki, ali zašto mi ne možemo da budemo jednakiji od ostalih?". Jbg, niste "jednakiji", pa kad nas deru sve neka deru i vas. Bilo bi pametnije da fiskalne kasu nisu uopšte uvođene za promet usluga. Svih usluga.

PS
Ja nemam fiskalnu kasu

(Nema smajlija koji ubada trn u oko)

niccolo 23:34 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Izgleda da se bas uplasio.

Pa ne, ti mi deluješ mnogo crnji u komentarima u vezi sa fiskalnim kasama, moj problem je samo što moram da plaćam fiskalnu kasu, sa samim izdavanjem računa nemam problema jer će jedini računi biti izdavani na kancelariju gde radim. Tu nema ništa sporno, kad se dogovorim sa office menadžerom da mi plati na račun, iskucam fiskalni i gotovo, da nije besmisleno i nepotreban trošak lično ne bih imao nikakvih primedbi na kase...

takamatsu 23:39 12.11.2009

Re: To: Cult

Dragi kolega,
moram da vas razočaram :).
Za poslednjih 20-tak godina privatluka, ne sećam se koliko puta su mi zatvarali ordinaciju zbog budalaština, dolazili da fenduju nešto (posle bombardovanja, recimo), koliko puta su "urađeni" pacijenti vadili otkočen i napunjen Sieg na mene, nailazili lažni inspektori i tome slično. Nema šta mi se nije događalo, i nema više toga šta može da me uplaši. To pod jedan.
Pod dva, još uvek radimo (dobro) samo zato što radimo krajnje, ali KRAJNJE pošteno i časno, ja živim skromno (prema nekim opštim merilima), ne sećam se kad mi je zadnji put bio blokiran račun (posle bombardovanja), imam i napamet naučene i kopirane primerke "Revizora" i sličnih novina, i držim se krajnje korektno - sad ću treći put na B92 da izjavim da sam (mislim) četiri puta tražila za sve ove godine da pređem sa paušala na knjige, svaki put su me odbili.
Dakle, hvala vam na opasci, ali verujte da jedva čekam da radim na bezgotovinskom sistemu, i da dođu čike da prečešljaju sve, i da me pitaju odakle mi moja 128-ica.... I od srca želim to i ostalima sličnim meni, a znam da ih ima na hiljade. Verovali ili ne, jer mi se svi znamo međusobno savim dovoljno....:).
Ja samo znam odlično kako može, pa ko voli neka proba....

aleksandarz92 23:42 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Evo ovde ćemo...ok, bace kaznu i zatvore radnju i onda se država suoči sa tužbom za naknadu štete, pošto ne postoji dokaz da je plaćanje izvršeno, a država ne može da pruži dokaz da jeste

Država ima svedoka (onaj što te prijavio)

niccolo 23:43 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Neznam baš na koje "pojedine usluge" misliš.

U principu problem je kod svih usluga, ali kod nekih ima i druge dokumentacije na osnovu koje se može dokazivati a kod nekih je lako uhvatiti nekog u neizdavanju (ode inspektor da se ošiša i taman tom prilikom naplati i neku lepu kaznicu)...a šta će da rade da bi proveravali advokate da li izdaju račune, da izmisle ceo spor i da onda čekaju nekoliko meseci (ili godina) da se okonča i da na kraju vide da li će ovaj da im izda fiskalni? Pa koliko bi to koštalo državu i da li bi uvećani prihodi mogli da pokruju te troškove?

Ja ovaj protest advokata vidim kao "Svi smo jednaki, ali zašto mi ne možemo da budemo jednakiji od ostalih?"

E vidiš, ovo mi nikada nije bilo jasno kod nas Srba, najvažnije nam je da neko slučajno nema više prava od mene. Pa u tvom ličnom interesu je da nema kasa kod advokata, jer su kase dodatan trošak koji će naravno advokati gledati da nadoknade na drugom mestu tj. od klijenata, među kojima možeš da budeš i ti, pa će ti onda advokatske usluge biti skuplje nego bez kasa. Isto je i sa lekarima i ostalima. Ja kad razmišljam da li podržavam nešto ili ne podržavam gledam kakva je moja korist od toga - (a) hoće li se povećati naplata poreza zbog uvođenja fiskalnih kasa - neće ili će se povećati vrlo malo, (b) hoće li mene lično usluga zbog toga više koštati - hoće...Šta je tvoj interes u ovoj situaciji, da se uvedu ili da se ne uvedu?

takamatsu 23:44 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Dobro, ja to razumem, ipak su to posledice vaspitavanja u komunizmu što podrazumeva da je ljudima utuvljeno u glave čim je privatnik u pitanju tu je nešto sumnjivo (ovo me sad setilo na situaciju iz STB jutarnjeg programa kad se javlja baba i kaže kako bi trebalo da se otvori neka državna samousluga kod nje u kraju na šta joj zapanjena voditeljka kaže mislim da ne postoje više državne sve su privatne )

Da vam kažem iskreno, ja ne razumem :). Možda zbog toga što decenijama čekam da narod shvati, pa ništa...
Šalu na stranu, zaboravih da vam se zahvalim na prvom podužem postu, jako mi se dopao i dosta stvari mi je pojasnio. Mislim, s obzirom da se ne razumem u materiju... Hvala :).

niccolo 23:44 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Država ima svedoka (onaj što te prijavio)

Njegova reč protiv moje, a ja uz sebe imam i promet na mom računu na kome se ne vidi nikakva uplata, a on nema nikakav dokument da je platio...

niccolo 23:46 12.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Hvala :)

Nema na čemu

takamatsu 23:49 12.11.2009

Re: To: Niccolo

Ja kad razmišljam da li podržavam nešto ili ne podržavam gledam kakva je moja korist od toga

Tačno tako.
Korist za pacijenta je doslovno nikakva; meni se desilo da jedna bakica prvoborka drži slavodobitno moj fiskalni račun u ruci i kaže: za reklamaciju usluge je neophodan fiskalni račun!, na čega joj druga prisutna bakica, moj pacijent bar 15 godina, oštro kaže: to zavisi od čoveka, a ne od računa...
A o koristi države od fiskalizacije smo već progovorili, to je šala. Osim za Pojedince, a u mom poslu smo znali tačno i koji su i koliko su se ugradili i sve kako treba...

niccolo 23:52 12.11.2009

Re: To: Niccolo

za reklamaciju usluge je neophodan fiskalni račun

Kako se reklamira usluga u zdravstvu, na šta se žali pacijent, da nije izlečen?

takamatsu 23:54 12.11.2009

Re: To: Nicollo

niccolo
Država ima svedoka (onaj što te prijavio)

Njegova reč protiv moje, a ja uz sebe imam i promet na mom računu na kome se ne vidi nikakva uplata, a on nema nikakav dokument da je platio...

Ja još dosad ne videh živog pacijenta koji će prijaviti doktora, čak i ako je ozbiljna stručna greška u pitanju, a ne da nije dobio račun. U mojim razgovorima sa pacijentima na tu temu, izgleda da misle da je Doktor previše "moćan" da bi se uopšte upuštali u tako šta, a tek kako to mora sa advokatima izgledati... Sumnjam u takav scenario.
Ja sam viđala neke druge situacije: da gazda posumnja u poštenje zaposlenog, pa da pare dvojici drugara da odu da se npr. ošišaju kod radnika na kojeg sumnja, pa posle vidi da li je prošlo kroz kasu, to rade i doktori itekako, ali da pacijent ili stranka koga prijavi, to nisam čula da se dešavalo.

takamatsu 00:02 13.11.2009

Re: To: Niccolo

Kako se reklamira usluga u zdravstvu, na šta se žali pacijent, da nije izlečen?

Niccolo, za opštu praksu to sam samo par puta videla iz državne službe (bez uvrede ikome; doktor pregleda bakicu od 74 godine koja se žali da slabije čuje, pa joj kaže da je to - zato, znate, što imate 74 godine :), pa ona dodje kod privatnika), ali farmaceuti i stomatolozi su ubilo se za reklamacije. Ali kako reče moja baka-Tinka, to još uvek ipak zavisi prvo od čoveka...

cult 00:07 13.11.2009

Re: To: Cult

Pod dva, još uvek radimo (dobro) samo zato što radimo krajnje, ali KRAJNJE pošteno i časno,

onda je moj komentar upucen imaginarnom liku iz tvog komentara, a ne tebi.

niccolo 00:13 13.11.2009

Re: To: Nicollo

ali da pacijent ili stranka koga prijavi, to nisam čula da se dešavalo.

I treba da ostane tako

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Vojislav Stojković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi