Biz

Otvoreno pismo Predsedniku Advokatske komore Srbije

/ 12.11.2009. u 10:28

Komentari: 383
Čitanost: 36829
/
Preporuke: 10029
/

Vlastima ne možemo da objasnimo već osam meseci da mi nismo piljari. Idemo u trodnevni opšti protest, potpuno svesni da će MUP zbog neprisustvovanja branilaca, posle isteka 48 sati morati da pušta iz pritvora osumnjičene za teška krivična dela, kao što su ubistvo, silovanje, razbojništvo. Ako budemo morali, ići ćemo u generalni štrajk, pa neka vlasti gledaju kako će da se nose sa posledicama po pravosudni sistem – izjavio je Dragoljub Đorđević, predsednik Advokatske komore Srbije.

Poštovani,

kako ne posotoji Piljarska komora Srbije, iako nevešt po pravnim pitanjima, odlučo sam, ukoliko u naredna tri dana u novinama ne pročitam Vaše izvinjenje, da tužim Vas lično i Advokatsku komoru Srbije. Za uvredu časti, naravno. I odmah da Vam kažem, neću uzimati advokata iz Advokatske komore, kojoj ste Vi na čelu.

Ja sam, naime, piljar i Vašom izjavom ste uvredili, ne samo mene, već i mnogobrojne mi znane i neznane prijatelje i fah kolege piljare. Nas piljara ima raznih. Ima nas po pijacama, kioscima, trgovinama, tržnim centrima, u svim uslužnim delatnostima, a od nedavno i u zubarskim i lekarskim ordinacijama. Svi mi piljarimo i piljareći zarađujemo koru hleba za sebe i svoje porodice. I svi mi, poštovani gospodine Đorđeviću, izdvajamo nekad 8%, a većinom 18% ostvarenog prometa i taj iznos redovno, mesečno ili tromesečno, uplaćujemo u državnu kasu . Tako smo, npr. u prvih osam meseci ove godine u državni budžet uplatili 187,8 milijardi dinara. Kako i na koji način naša Vlada ta sredstva troši, drugo je pitanje. Ni mi piljari nismo baš zadovoljni.

Moglo je i koji dinar više, ali i među nama piljarima ima onih koji su navikli na lagodno paušalno plaćanje poreza, pa zaborave da kupcu, mušteriji ili klijentu izdaju fiskalni račun, iako imaju ispravne i uredno servisirane fiskalne kase. I tako umesto u državnu kasu oni tih 18% PDV stave u svoje džepove. Navikli ljudi, šta ćete. Doduše, one piljare koje poreski i drugi mnogobrojni inspektori uhvate na delu, država strogo kažnjava i novčano, a i zatvara im piljarnice na mesec ili dva dana. To što ih kažnjava novčano je uredu, ali što im zatvara piljarnice, nije uredu i to zbog njihovih kupaca ili mušterija. Evo, baš pre neki dan, uhvatilo, kaznilo i zatvorilo piljarnicu frizera kod koga se redovno šišam. Kud ću, šta ću morao sam na šišanje u drugu piljarnicu. Nadam se da neće zatvoriti i piljarnicu mog zubara. Popravlja mi šesticu gore levo i stavio je lek, a imam zakazano u naredni ponedeljak. Ali, ako i on bude zaboravan glede fiskalnih računa, pa mu privremeno zatvore ordinaciju, naći ću drugu piljarnicu u kojoj ordiniraju manje zaboravni zubari.

Biću iskren sa Vama, poštovani gospodine Đorđeviću, i nama piljarima je bilo bolje pre uvođenja PDV i fiskalnih kasa. Plaćali smo mi i onda porez na promet, kako da kažem, onako paušalno… baš paušalno, ako me razumete. Ustvari, siguran sam da me razumete, jer vi advokati I sada plaćate porez paušalno, baš paušalno. Zato i štrajkujete.

Da bi ste pripremili odbranu po mojoj tužbi, evo nekih pitanja na koje ću tražiti odgovore pred sudom:

Ad 1. Koliko je Vaša advokatska kancelarija imala klijenata u periodu od kada je u Srbiji uveden PDV, koliko podnesaka i zastupanja ste imali u sudovima, koliko ste shodno advokatskim tarifama naplatili svojim klijentima, i koliki ste porez, kao paušalac, uplatili u državnu kasu. Zatim ću tražiti ekspertizu poreskih stručnjaka sa ciljem da preračunaju koliki bi ste porez platili da ste bili obavezni da ostvareni prihod od usluga evidentirate na fiskalnoj kasi. Naravno, neću tražiti uvid u pravne predmete, jer bi time narušili privatnost Vaših klijenata i prekršili zakon. Toliko se i ja piljar u pravo razumem. Nadam se da tokom ekspertize neću biti primoran da postavim i neugodna pitanja glede Vaše private imovine, ukoliko se ispostavi da je Vaša advokatska kancelarija proteklih godina zvrljila prazna, tj. da ste imali svega nekoliko klijenata godišnje.

Ad 2. Zašto ste izjavili da mi piljari treba da evidentiramo promet na fiskalnoj kasi, a cenjeni članovi Advokatske komore Srbije i Vi lično, ne morate? Da li ste vi advokati zahvaljujući vašim genima, vaspitanju i pravnoj struci, moralniji i odgovorniji od svih nas piljara? Ili, mislite da je vaša mnogobrojna klijentela poštenija od naših kupaca, mušterija i pacijenata? Znači li to da smo mi piljari manje vredni, kao ljudi, kao građani i, posebno, kao poreski obveznici našoj državi i njenoj Poreskoj upravi sumnjiviji?

Da Vam kažem i sledeće: ukoliko Vas Ministarstvo pravde Republike Srbije i ovoga puta podrži ili uzme u zaštitu ili se na bilo koji način bude mešalo u predstojeći sudski process, ja ću tužiti i Ministarstvo pravde, jer znam da i tamo sede članovi Vaše komore. Slobodno im prenesite.

Srdačno,

Jeremija, piljar ovdašnji

Kalenić pijaca, tezga br 23, u petom redu levo od ulaza

Atačmenti

news_7121.jpg / 30.25 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (383)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

takamatsu 00:14 13.11.2009

Re: To: Cult

cult
Pod dva, još uvek radimo (dobro) samo zato što radimo krajnje, ali KRAJNJE pošteno i časno,

onda je moj komentar upucen imaginarnom liku iz tvog komentara, a ne tebi.

Non taken :).
Vidite, Cult, ja ću opet reći jedno te isto: Mali Doktori jako paze šta rade.
Veeliki, Pravi Doktori - i nemaju kase. A - nasred centra. Neki čak ni registrovane, ne ordinacije, nego KLINIKE, i to i po 20 i više godina...
I briga ih baš. Sad jasnije? :)
Šalu na stranu, moj utisak je da je tako u svakoj struci.... Ako ste "stara džomba", onda to svakako znate....

aleksandarz92 00:22 13.11.2009

Re: To: EcceFlorian

Njegova reč protiv moje, a ja uz sebe imam i promet na mom računu na kome se ne vidi nikakva uplata, a on nema nikakav dokument da je platio...

On tvrdi da je platio kešom, a svedoči u korist države.

Ovo sad ti bolje znaš kako može da se završi, pa neću više ni da "dobacujem" na ovu temu, jer ko zna šta mogu da lupim ovako nepismen (vidi nastavak), pa da uvredim tebe ili nekog drugog.

E vidiš, ovo mi nikada nije bilo jasno kod nas Srba, najvažnije nam je da neko slučajno nema više prava od mene. Pa u tvom ličnom interesu je da nema kasa kod advokata, jer su kase dodatan trošak koji će naravno advokati gledati da nadoknade na drugom mestu tj. od klijenata, među kojima možeš da budeš i ti, pa će ti onda advokatske usluge biti skuplje nego bez kasa. Isto je i sa lekarima i ostalima. Ja kad razmišljam da li podržavam nešto ili ne podržavam gledam kakva je moja korist od toga - (a) hoće li se povećati naplata poreza zbog uvođenja fiskalnih kasa - neće ili će se povećati vrlo malo, (b) hoće li mene lično usluga zbog toga više koštati - hoće...Šta je tvoj interes u ovoj situaciji, da se uvedu ili da se ne uvedu?

Kad sam nepismen, pa ne umem lepo da napišem i ispadne drugačije od onog što mislim. Trebalo je da ispadne kao moje viđenje opštenarodnog mišljenja, a ne lično mišljenje.
Obavezna fiskalizacija za skoro sve osim za poneke dovodi do toga da se prvo bune "skoro svi", osim "ponekih". Kad se onda uvede "ponekima", onda se oni bune a ostali im se smeju. Konačan rezultat - Na gubitku su "skoro svi" i "poneki".
Imam utisak da su namerno uvodili fiskalne kase ovako postepeno, jer kad se stišala frka, onda su rekli "vidite kako smo zaveli red", i uveli ih doktorima. Onda su se doktori bunili, a narod skandirao "ako, neka plaćaju bar malo poreza kad ionako žive od korupcije". Kad se to smirilo, ajd sad advokatima, oni će da se bune, a narod skandira " ako nek plaćaju malo poreza, ionako su svi kriminalci, kao i njihova klijentela". A vlast 17 dokazuje da je jaka i da misli za "dobrobit" naroda

Pametnije bi bilo da ukinu fiskalne kase svima kojima ne trebaju, ali to donosi manje glasova.

PS
Nemam pojma otkud mi onaj broj 17

takamatsu 00:32 13.11.2009

Re: To: Aleksandar

Kad sam nepismen, pa ne umem lepo da napišem i ispadne drugačije od onog što mislim.

Ne samo da niste nepismeni, nego ste po meni vrlo lepo opisali kako (po mom mišljenju) i jeste. Naša je nevolja što - za razliku od advokata, mi imamo sukob interesa: privatni i državni doktori ma kog profila do te mere nemaju veze jedni s drugima da je to Bogu za plakati, te nije bilo nimalo teško "ubaciti kolac u točkove". Zato držim pesnice advokatima, jer sam uverena da u ovoj državi ama baš ništa nije onako kako spolja izgleda.
Ali baš ste jako lepo opisali ovo :).

EDIT: moje stručno mišljenje je da vam je slučajno upalo 17 jer je tačno pored P i S, znate

ecce-florian 00:39 13.11.2009

Re: Molim odgovor

ecce-florian

I gospodine Vojislave Stojkoviću, advokati nisu piljari.

Pa, ja to nisam nigde ni napisao, gospodine ecce-florian.
Da advokati nisu piljari to je rekao uvaženi predsednik vaše uvažene komore.
To znaju svi u Srbiji, bez obzira na visoki procenat nepismenih.
Nisu piljari ni frizeri, ni zubari, ni lekari, ni vodoinstalateri, pa ih je država obavezala na fiskalne kase.
Čak i da smo svi mi, koje je država obavezala na evidentiranje fis. kasom, obični piljari, sem vas advokata, to ne daje pravo predsedniku vaše komore, da se sa visine i uvredljivo odnosi prema drugim profesijama.

Uzged, ali samo uzgred, zastupniče, nisam ni ja piljar.

Gospodine Stojkoviću
i pored više komenatara naslovljenih To: EcceFlorian ipak mi se učinilo da je ovaj adresovan upravo na mene pa Vam stoga i odgovaram.
Zahvalan sam Vam što ste pokrenuli ovu raspravu na blogu B92 i na taj način dodatno skrenuli pažnju na problem koji se pojavio ,da kažem pojednostavljeno, fiskalizacijom advokata
Međutim, da bi mogli da vodimo bilo kakav dijalog ( ne volim reč polemika jer mu je koren polemos), bilo bi uputno da se citate ne izvlačite iz konteksta.

Jeste da blog spada u obike izuzetno brze komunikacije, gde brzina kao kvalitet vrlo često ide na uštrb celovitosti pa i tačnosti (proverenosti ) informacija, ali to još uvek ne znači da je neophodno skraćivati i izvlačiti određene izjave iz konteksta kao što ste Vi ovim komentarom uradili.

Iza reči ".....advokati nisu piljari" gospodine Stojkoviću nalazio se i sledeći iskaz:

Moj piljar, kod koga se svakodnevno snabdevam ( imam sreću da ne moram svaku sitnicu da nabavljam u Mega marketu), je divan čovek i veoma ga cenim i poštujem , kao i posao koji on savršeno obavlja. Da, on ima fisklanu kasu.

Vidljivo je da se nisam s visine i uvredljivo odnosio prema drugim profesijama.

Pažljivo još jedno čitajući citirani iskaz predsednika meni stvarno uvažene komore, isto tako nisam primetio ovakav otklon.

Medjutim u vašem tekstu , a naročito u komentarima, oprostite mi , ali ipak primećujem ( možda neosnovano) animozitet prema svim članovima komore, odnosno prema svim advokatima.

Vaše je pravo da zauzmete takav stav, ali generalizacije najčešće nisu plodotvorne.

Ne zamerite mi, no pokušavam ovde da branim profesiju,za koju i dalje smatram da je jedna od civilizacijskih tekovina na korist kako pojedinca tako i društva.

Nije ovo ni prvi ni poslednji pokušaj da izvršna vlast ( nažalost povremeno i zakonodavna) pokušava da ograniči slobode advokature. Bivalo je perioda kada se u tome i uspevalo. Nadam se da to ovaj put neće biti slučaj. No ono što je nesporno je, da kada god je advokatura trpela mere državne represije štetne posledice po advokate bile su manje od štetnih posledica po građane.

Advokata u Srbiji je samo oko 7000.

Postavljajući u gornjem komentaru linkove sa nekim aktima koji uređuju ovu oblast želeo sam da doprinesem upoznavanju i boljem razumevanju problema.

No koliko vidim, za prethodno zauzete stavove se samo dadavala dodatna argumentacija bez namere da se sasluša sagovornik ili bar pokuša argumentovano odgovoriti na komentar.

To nije toliko neuobičajeno u ovoj sredini i nikako nije izuzetak. Deo citiranih izlaganja iz novinskog teksta gore upravo je primer potpunog nepoznavanja problematike . Titule i zvanja još manje opravdavaju brzopletost u davanju izjava za sredstva informisanja.

Razlog štrajka advokata je borba za očuvanje jedne od temeljnih postavki advokature a to je tajnost i nepovredivost odnosa između advokata i stranke što je pretpostavka poverenja.

Ne zamerite mi ponovno na opširnosti.

s poštovanjem
Florian

cult 00:43 13.11.2009

Re: To: Cult

. Ako ste "stara džomba", onda to svakako znate....

Sorry, Takamatsu. U mom poslu nema vec dugo mesanja drzavnog i privatnog. Prosto je drzavno prestalo da postoji kaotakvo. Takodje, veliki su dovoljno veliki da im posedovanje fiskalnih kasa vise ne smeta, tako da izbegavanje registrovanja dnevnog prometa rade jos samo mali kako bi nekako opstali uz sve te poreze, doprinose, troskove i dazbine.

Zelim Vam da se i u Vašoj struci to jednom desi.

aleksandarz92 00:52 13.11.2009

Re: To: Aleksandar

Ne samo da niste nepismeni, nego ste po meni vrlo lepo opisali

Ali iz drugog pokušaja<_<

u ovoj državi ama baš ništa nije onako kako spolja izgleda.

E, ovo je mnogo tačno. Nažalost.

aleksandarz92 01:04 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Razlog štrajka advokata je borba za očuvanje jedne od temeljnih postavki advokature a to je tajnost i nepovredivost odnosa između advokata i stranke što je pretpostavka poverenja.

Meni ovo nije jasno. Na koji se način ugrožava tajnost izdavanjem računa? Pa advokati i sada moraju da izdaju račun, pa se njime ne ugrožava tajnost.

mikimedic 01:06 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Florian -- hvala na iscrpnim odgovorima koji su samo potvrdili moju sumnju koju sam iskazao pitanjem -- uvodjenje fiskalizacije zasita moze da predstavlja povredu odnosa branilac klijent, a cela prica je servirana laickoj javnosti kao nesto sasvim drugacije.

puna podrska komori.

pozdrav, miki

takamatsu 01:11 13.11.2009

Re: To: Cult

Sorry, Takamatsu. U mom poslu nema vec dugo mesanja drzavnog i privatnog. Prosto je drzavno prestalo da postoji kaotakvo. Takodje, veliki su dovoljno veliki da im posedovanje fiskalnih kasa vise ne smeta, tako da izbegavanje registrovanja dnevnog prometa rade jos samo mali kako bi nekako opstali uz sve te poreze, doprinose, troskove i dazbine.

Zelim Vam da se i u Vašoj struci to jednom desi.

Što se tiče izbegavanja registrovanja prometa u medicinskim strukama, koliko znam to se odavno događa, baš iz razloga što mnogi ljudi jedva preživljavaju, a po mom nekom laičkom mišljenju sve to vodi ili ilegali ili ukrupnjavanju - jer ako se sve ovako nastavi, jedan lekar ili stomatolog sa najviše par zaposlenih (takvih je 2/3 u Srbiji prema poslednjim podacima koje sam videla) neće moći još dugo da opstane sa poslovanjem lege artis.
No, problem je i u tome što su i državni preopterećeni sa davanjima (ja sam samo za prošli kongres platila 260 eur samo kotizacije, i to sa naučnim radom, a ne kao posetilac), a verujte da državna služba svojim radnicima više ne plaća takve stvari, a bodove za licencu moraju imati, kao i mi. Generalno, u svom poslu, državnom ili privatnom, stvari stoje katastrofično, čak i za velike kliničke centre koji "nisu na liniji".

Mene što se tiče, ako stvarno dođe dotle da treba da krijem pravi prihod (ako je to ono što želite da mi se desi :) ), Bože moj. Kako rekoh, igramo čisto, ali itekako umemo i drugačije

. Osim toga, uvek mogu da promenim profesiju.
Ako je kod vas tako da je došlo "do jeste", zbog velikih igrača, vrlo mi je žao zbog toga :(. Takvih ljudi je oko mene jako mnogo, i sve više, kako rekoh :(. Moja je sreća samo što samdecenijama imala na umu i plan B, plan C i mnogo radila na istima, tako da mogu brzo da se prebacim, i nemam... kako da kažem.... emotivnu vezu sa ordinacijom, ali ako je neko pola života i emocija uložio SAMO u posao koji pojedoše drugi, onda je jako teško....

takamatsu 07:55 13.11.2009

Re: Aleksandar

aleksandarz92
Razlog štrajka advokata je borba za očuvanje jedne od temeljnih postavki advokature a to je tajnost i nepovredivost odnosa između advokata i stranke što je pretpostavka poverenja.

Meni ovo nije jasno. Na koji se način ugrožava tajnost izdavanjem računa? Pa advokati i sada moraju da izdaju račun, pa se njime ne ugrožava tajnost.

Uceloj ovoj priči ima još jedna stvar, koja se tiče svih nas piljara sa fiskalnim kasama.
Meni su to dvaput pokušali da objasne, ali sam ja glupa piljarica pa nisam baš sasvim ukopčala, a ide otprilike ovako:
GPRS modem po pozivu PU uspostavlja vezu, i karticom (imate broj 'mobilnog' na računu) prenosi podatke serveru PU u tom nekom periodu - kraće ili duže, zavisi koliko imate Mb podataka. Dakle, prema tvrdnji mog i još par servisera, svaki klinac može da presretne vezu, i da vidi pazare, što je veoma zanimljiv fenomen: da sam ja zainteresovana stranka, ja bih pokušala da naciljam koji dan je sa najboljim prometom, pa da krenem sa čarapom i pajserom....

.

Ne znam da li ovde ima piljara sa tehničkim obrazovanjem da pojasni malko ovo, ali kako sam ja razumela - stvar ovakvog načina prenosa podataka nije u potpunosti legalna. Od ljudi iz Slovenije znam da GPRS kod njih ne postoji kao sredstvo prenosa podataka (to sam čula od knjigovođa), a ne znam kako je u drugim zemljama.... EDIT: Mislim, znam - u normalnim zapadnim zemljama doktori nemaju fiskalnu kasu :). Ukljuceni su u sistem zdravstvene zastite.... Kako vec negde rekoh, kod nas ce to biti na sveto nikad, jer bi potpili Fond za mesec dana.....

Osim ovoga, postoji onaj famozni obrazac za storniranje računa: u njega se unosi ama SVE o pacijentu, uključivši i JMBG i razlog storniranja računa, i prema vrsti usluge itd. Meni se desilo nekoliko puta da treba da storniram izdat fiskalni račun, nijedan pacijent nije hteo da potpiše obrazac.... Mislim, to nije bio neki problem, da ne gnjavim sada sa tom pričom, ali mogu samo da zamislim kako će advokatska stranka živo želeti da potpiše belo blokče....

cult 08:59 13.11.2009

Re: To: Cult

Ako je kod vas tako da je došlo "do jeste", zbog velikih igrača, vrlo mi je žao zbog toga :

Nikako da se razumemo : )
Hteo sam da kazem da u vasoj struci dolazi do jake sinteze drzavno - privatno, a da je to korupcijski idealna situacija. To sto pre treba sistemski rascistiti i od toga ce imati koristi svi, ukljucujuci i vas sa privatnom praksom.

U mom poslu takvih situacija vise nema, na delu je cista konkurencija, pa ko postane velik - postane.

takamatsu 09:09 13.11.2009

Re: To: Cult

cult
Ako je kod vas tako da je došlo "do jeste", zbog velikih igrača, vrlo mi je žao zbog toga :

Nikako da se razumemo : )
Hteo sam da kazem da u vasoj struci dolazi do jake sinteze drzavno - privatno, a da je to korupcijski idealna situacija. To sto pre treba sistemski rascistiti i od toga ce imati koristi svi, ukljucujuci i vas sa privatnom praksom.

U mom poslu takvih situacija vise nema, na delu je cista konkurencija, pa ko postane velik - postane.

Cult,
ja se izvinjavam, ja pretezno polusvesna dodjem do laptopa, a poznato je da doktori sporo kopcaju, nemojte zameriti :).
Sinteza drzavno-privatno postoji na nivoima... kako da kazem... iznad mene :). Mislim, vecina doktora se (vrlo mudro, verujte) drzi "low profile", i trudi se da ne ulazi u takve sheme, ali korupcija u zdravstvu je... prosto receno, legalizovana. Na zalost, mi tu jos uvek ne mozemo Bog zna sta, znate. Nas potpredsednik regionalnog SLD ima akten tasnu dokumentacije koja tereti koga treba, nas mnogo stoji iza toga, dve godine se sve to salje javnom tuzilastvu, Odboru za zdravlje Skupstine Srbije, Bogu ocu, cak postoji i online, uveden je upravni nadzor nad radom Komora itd., i - nista. Efekat su samo pretnje smrcu, prebijanja i razbijanja kola "nepodobnima". Onda znate koliko je sati...

cult 09:18 13.11.2009

Re: To: Cult

Onda znate koliko je sati...

Verujte da sam prilicno dobro upoznat sa situacijom. : )
Sistem vam je, jednostavno, takav da nagoni one sklone padu da padnu.
Nista teze od promene sistema, narocito ako kljucni faktori to ne zele.
Nedefinisan do kraja sistem je tako dobar izvor novca. Sa svih strana.

takamatsu 09:21 13.11.2009

Re: To: Cult

cult
Onda znate koliko je sati...

Verujte da sam prilicno dobro upoznat sa situacijom. : )
Sistem vam je, jednostavno, takav da nagoni one sklone padu da padnu.
Nista teze od promene sistema, narocito ako kljucni faktori to ne zele.
Nedefinisan do kraja sistem je tako dobar izvor novca. Sa svih strana.

Verujem :).
Zato, moguce, iz mojih komentara provejava i zavist prema advokatima, koji se - ovakvi ili onakvi - drze vrlo homogeno, i nemoguce ih je podeliti i uceniti kao sto su nas, da ne ulazim opet u opravdanost fiskalizacije u toj struci.

aleksandarz92 09:52 13.11.2009

Re: Aleksandar

Uceloj ovoj priči ima još jedna stvar, koja se tiče svih nas piljara sa fiskalnim kasama.
Meni su to dvaput pokušali da objasne, ali sam ja glupa piljarica pa nisam baš sasvim ukopčala, a ide otprilike ovako:
GPRS modem po pozivu PU uspostavlja vezu, i karticom (imate broj 'mobilnog' na računu) prenosi podatke serveru PU u tom nekom periodu - kraće ili duže, zavisi koliko imate Mb podataka. Dakle, prema tvrdnji mog i još par servisera, svaki klinac može da presretne vezu, i da vidi pazare, što je veoma zanimljiv fenomen: da sam ja zainteresovana stranka, ja bih pokušala da naciljam koji dan je sa najboljim prometom, pa da krenem sa čarapom i pajserom.....

Mislim da je ovo malo nebulozno. Možda me neko i ispravi da je oo moguće, ali onda neće da bude "svaki klinac", već neki vrlo "specijalan klinac". Taj će onda znati kako da dodje do para i bez pajsera i čarape.
Sad malo o tom GPRS-u (negde sam pomenuo da je to pljačka). On ima ovako nekakvu funkciju.
GPRS šalje svakog dana centrali dnevni izveštaj (ili na svakih nekoliko dana, ali nije bitno). Dnevni izveštaj sadrži stavke kao što su: Dnevni pazar, ukupan PDV po višoj stopi, PDV po manjoj stopi i možda još nekoliko stavki. Ja sam malopre napravio tako nešto u excel-u (10 stavki) i to ima 10 KB. Ako se šalje svakog dana onda je 30 x 10 = 300 KB. Cena kilobajta u GPRS saobraćaju se kod svih naših operatea kreće oko 0,06din/Kb. Znači da fiskalna kasa pomoću GPRS-a potroši mesečno oko 300 x 0,06 = 18 din. Za svaki slučaj je zaokruženo na 500

cult 09:52 13.11.2009

Re: To: Cult

Zato, moguce, iz mojih komentara provejava i zavist prema advokatima, koji se - ovakvi ili onakvi - drze vrlo homogeno,

Moguce je da i iz mojih komentara provejava isto glede advokata : )
To valjda od toga sto vam je potrebno neko vreme da se naviknete da radite, preuzimate odgovornost, rizik etc, a jedan jako velik procenat prihoda (ne zarade, vec prihoda) dajete nekom ko ne samo da vam ne pomaze, vec se u svakom trenutku trudi da vam oteza i odmogne koliko god je to u njegovoj moci. To govorim, naravno, o drzavi. A kad se naviknete da taj novac u tolikom iznosu jednostavno morate da dajete, onda vas stomak boli kad vidite na koje se divljacke nacine to arči. Besomučna kradja i trpanje u dzepove svakog politčkog ćate poziciong il opozicionog.

E, vidite, imam neke poznanike advokate...oni bez problema i ikakvog zazora barataju potpuno neoporezovanim kešom jer im sistem to dopusta. I mislim da nisu svesni koliko su srecni glede sadasnjeg stanja stvari. Sve dok se neko od ćata nije dosetio da zagrabi i iz njihovog dzepa. Tako da, verujte, "zastita privatnosti" i sl...sve je to samo dobro opravdanje da se izbegne neizbezno.

zilikaka 09:52 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Stranka može iz različitih razloga da zahteva da se ne izda račun ( ekonomski, čuvanje profesionalne tajne o određenoj pravnoj transakciji prava ili materijalnih dobara u kojoj je pružena advokatska usluga, razlozi koji mogu da škode ugledu stranke ....)

1. Hajde da istu logiku primenimo na posetu PSIHIJATRU.

Organi kojima bi se dostavljali ovakvi izveštaji mogu steći saznaje koje lice je bilo kod advokata, kada, koliko često je dolazilo i plaćalo advokatske usluge, u kojim iznosima ,te iste podatke koristiti dalje po svom nahodjenju što bi povredilo određena prava na privatnost.

2. Kao pod 1, s tim što poseta advokatu može biti zbog prodaje/kupovine nekretnine, razvoda, međe i milion drugih stvari. Na fiskalnom računu ne postoji zapis o prirodi posla, a još manje o njegovom sadržaju.

Poreski organi bi imali i pravo kontrole izdavanja fiskalnih računa a koja bi se jedino mogla izvršiti uvidom u predmete i utvrdjivanjem vrste izvršenih usluga i njihovog broja( nazovimo to ovako grubo za potrebe ove diskusije) što bi predstavljalo povredu tajnosti( advokat je dužan da čuva profesionalnu tajnu)

3. To smo već utvrdili da nemaju pravo, kao što nemaju pravo da zaviruju u medicinske kartone. Kod berbera recimo takva dokumentacija ne postoji!
Ipak, neizdavanje potvrde - fiskalnog računa o izvršenoj uplati je prekršaj!

Ovakav pristup verujte posledica je prolaska advokature kroz razna vremena i prilike

Panta rei!

aleksandarz92 10:02 13.11.2009

Re: Molim odgovor

koja bi se jedino mogla izvršiti uvidom u predmete i utvrdjivanjem vrste izvršenih usluga i njihovog broja

Ovo nije tačno.

koje lice je bilo kod advokata, kada, koliko često je dolazilo i plaćalo advokatske usluge, u kojim iznosima

Ni ovo nije tačno. Na računu stoji samo opis usluge i cena. Ime kupca se ne piše nigde (ne bi me čudilo da i to uvedu), a cenovnik ne može biti poslovna tajna.

Vojislav Stojković 10:12 13.11.2009

Re: Molim odgovor

ecce-florian

Iza reči ".....advokati nisu piljari" gospodine Stojkoviću nalazio se i sledeći iskaz:

Moj piljar, kod koga se svakodnevno snabdevam ( imam sreću da ne moram svaku sitnicu da nabavljam u Mega marketu), je divan čovek i veoma ga cenim i poštujem , kao i posao koji on savršeno obavlja. Da, on ima fisklanu kasu.

Vidljivo je da se nisam s visine i uvredljivo odnosio prema drugim profesijama.

Pažljivo još jedno čitajući citirani iskaz predsednika meni stvarno uvažene komore, isto tako nisam primetio ovakav otklon.

Medjutim u vašem tekstu , a naročito u komentarima, oprostite mi , ali ipak primećujem ( možda neosnovano) animozitet prema svim članovima komore, odnosno prema svim advokatima.

Florian

Gospodine Floriane,
naravno da i među piljarima i advokatima ima divnih ljudi, a ima i onih drugih. Baš zato nisu dobre generalizacije.

Predsednik Vaše komore je napravio jednu uvredljivu generalizaciju nazivajući sve druge profesije, koje je Zakon obavezao na evidenciju prihoda fiskalnim kasama, piljarima. Ta izjava uvredljivo zvuči i doslovce čitana i u kontekstu kako je izrečena. Namerno ? Omaklo mu se? Mediji su pogrešno preneli? Ne znam. Ja sam tu izjavu citirao, naveo izvor i o tome napisao post.

Advokati, bez obzira na specifičnosti profesije, nisu ni gori, ni bolji od recimo lekara. I jedni i drugi ostvaruju prihod za svoje usluge klijentima, odnosno pacijentima. Ove druge je zakon obavezao na fiskalne kase i oni ih, hteli ili ne, moraju koristiti u evidenciji prihoda. Kada su lekari zbog toga protestovali, njihova komora ih nije pozvala na štrajk, a predsednik njihove komore nije izjavio da lekari nisu piljari, a stvarno nisu, kao što to nisu ni advokati.

Lično mi je svejedno da li će advokate fiskalizovati, ali državi nije svejedno. Ona ima svoje razloge, tj. ima rupu u budžetu.

Lično mislim da fiskalne kase treba ukinuti svima i naći bolji način, jeftiniji i efikasniji, evidencije prihoda i naplate poreza. Dok se to ne uradi, također mislim, da svi koji ostavaruju prihod prodajući robu ili naplaćujući svoje usluge, treba da imaju fiskalne kase. I piljari i advokati.

S poštovanjem,
Vojislav

( Nije za zapisnik: Mislim da ste i ti i niccolo odlični advokati, jer vrlo uverljivo branite profesiju.

Ako mom preduzeću bude potreban advokat, a nadam se da neće, obratiću vam se sa molbom za zastupanje.)

takamatsu 10:25 13.11.2009

Re: To: Niccolo

Što može da se uradi i bez fiskalnih kasa

E, TOG dela sam ja pristalica, a ne fiskalnih kasa.

takamatsu 10:29 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Nije za zapisnik: Mislim da ste i ti i niccolo odlični advokati, jer vrlo uverljivo branite profesiju. Ako mom preduzeću bude potreban advokat, a nadam se da neće, obratiću vam se sa molbom da za zastupanje. )

I moje mišljenje :).

rankot 10:48 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Ne mora advokat da nešto ruši na ustavnom sudu, to može svako. Što bi advokat rušio propis koji tebi smeta, ako ga za to nisi platio?

niccolo 10:49 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Nije za zapisnik: Mislim da ste i ti i niccolo odlični advokati, jer vrlo uverljivo branite profesiju.
Ako mom preduzeću bude potreban advokat, a nadam se da neće, obratiću vam se sa molbom za zastupanje.

I moje mišljenje :).

Vojislav Stojković 13:00 13.11.2009

Re: Aleksandar

aleksandarz92
Znači da fiskalna kasa pomoću GPRS-a potroši mesečno oko 300 x 0,06 = 18 din. Za svaki slučaj je zaokruženo na 500

Prvi razlog postojanja GPRS jeste uterivanja straha piljarima po sistemu Veliki brat vas gleda.

Drugi razlog uvođenja GPRS su tih 500,00 din + PDV.
Ako se taj iznos pomnoži sa brojem registrovanih fiskalnih kasa u Srbiji, dobije se vrlo prisojna suma koju inkasira Telekom (500xn) i država (500x18%xn).

Ko zna možda bi nam Telenor ili VIP naplaćivao manje od 500, 00 din, ali ko nas pita.

Postoji i treći, na nivou osnovane sumnje: neko se iz vlasti malčice ugradio na tenderu za izbor proizvođača skalamerije zvane GPRS.

misasimic 15:00 13.11.2009

Re: Molim odgovor

ivana23
Moja susetka (sa troje dece) pokrenula je brakorazvodnu parnicu. Posto je slucaj prilicno komplikovan (porodicno nasilje i sl.) tokom trajanja parnice bilo je potrebno: misljenje socijalnog radnika, vestaka pedagoga, psihologa, uvid u bolnicke izvestaje i zapisnike SUP-a, pa cak i svedocenjem jednog od policajaca koji je dolazio po pozivu u stan nakon jednog od incidenata.... sve to traje vec dve godine.Za sve to vreme zastupa je sestrin muz - advokat, koji joj naravno nista ne naplacuje. Kako se to dokazuje? Krstenicama, vencanicom, izjavom dva svedoka?

Pa to se i ne dokazuje... Niko ne brani prodavcu (piljaru, advokatu itd...) da proda robu/Izvrsi uslugu po ceni 0! i PDV ce biti 0... pa ako PU bude sumnjivo mnogo racuna sa iznosom 0 (registrovanih)... Gledace da malo pojacuju kontrolu! I ako je sve ok - nikom nista...

misasimic 15:07 13.11.2009

Re: Molim odgovor

niccolo
Niccolo i drustvo -- jel moze bar neko o tome da li fiskalna kasa ugrozava nepovredivost odnosa advokat-klijent ili ne. Pravo da ti kažem nisam 100% siguran, jer nemam predstavu na koji način će inspektor PU da proverava da li se računi izdaju uredno. Ako bi ta kontrola podrazumevala da inspektor dođe i kaže dajte mi fajlove svih svojih klijenata to bi ugrožavalo nepovredivost pošto bi on onda imao uvid u dokumente predmeta i prepisku između klijenta i advokata, što ne može nigde na svetu. Ja lično smatram da to ne bi ni imao pravo da traži, odnosno da bi advokat imao pravo da odbije takav zahtev i da mu ne da ništa čak i kada bi ovaj tražio. E sad se postavlja pitanje, a kako na drugi način da inspektor zna da je usluga izvršena i naplaćena? Gore baš spomenuh Vojislavu primer sa izradom ugovora. To bude neki običan ugovor, nigde se ne overava, platiš advokatu na ruke, ne izda ti račun...Na koji način bi inspektor mogao da sazna za to? Jedino da gleda dokumenta u vezi tog klijenta, a to je ono što je neprihvatljivo...

Aman ljudi, zasto mislite da ce bilo ko da radi tako nesto...
Obaveza svakog je da evidentira promet!
Ako nekog uhvate da nije evidentirao promet - snosice konsekvence. Ako ga ne uhvate - nikom nista! U cemu je problem?

irenaema 15:32 13.11.2009

Re: To: EcceFlorian

niccolo
pa što Vam onda smeta?Troškovi oko fiskalnih kasa. Ako tebi ne smeta kad ti uvode nepotrebne mere zbog kojih ćeš imati nepotrebne troškove ok, nama smeta...

niccolo
E vidiš, ovo mi nikada nije bilo jasno kod nas Srba, najvažnije nam je da neko slučajno nema više prava od mene. Pa u tvom ličnom interesu je da nema kasa kod advokata, jer su kase dodatan trošak koji će naravno advokati gledati da nadoknade na drugom mestu tj. od klijenata, među kojima možeš da budeš i ti, pa će ti onda advokatske usluge biti skuplje nego bez kasa. Isto je i sa lekarima i ostalima. Ja kad razmišljam da li podržavam nešto ili ne podržavam gledam kakva je moja korist od toga - (a) hoće li se povećati naplata poreza zbog uvođenja fiskalnih kasa - neće ili će se povećati vrlo malo, (b) hoće li mene lično usluga zbog toga više koštati - hoće...Šta je tvoj interes u ovoj situaciji, da se uvedu ili da se ne uvedu?

Ako sam dobro razumela, advokati će svoje troškove, što se fiskalnih kasa tiče, nadoknaditi, te mi nije jasno zašto ste TOLIKO protiv uvodjenja istih. Ne bih da zvučim zlurado, ali u filantropiju 99% advokata u Srbistanu SUMNJAM.

Ipak mi sve izgleda kao Orvelova : Svi smo jednaki, ali su neki jednakiji!

P.S. da pojasnim, ne svidja mi se ni visoka cena lekarskih usluga...........dopisati po izboru.

niccolo 16:54 13.11.2009

Re: Molim odgovor

PDV ce biti 0...

Uopšte se ne radi o PDVu...izgleda da nekima još uvek to nije dovoljno jasno iako je jedan od prvih komentara gore to vrlo lepo objasnio (ne znam kako jasnije da se to objasni, jedino da crtam nekim ljudima)...

barrister 18:00 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Poštovani Floriane,

Nasmejala me vaša poruka !
Rezonujući na vaš način može se reći da AKO "Advokati nisu piljari" I "moj piljar je divan čovek" ONDA "advokat nije divan čovek" !

Šalu na stranu, mada se vi niste šalili, razlog štrajka advokata POTPUNO SIGURNO NIJE "borba za očuvanje jedne od temeljnih postavki advokature a to je tajnost i nepovredivost odnosa između advokata i stranke što je pretpostavka poverenja" !

Razlog je UTAJA POREZA, a zamena teza je samo ono što se i moglo očekivati od srpskih advokata.
Vi bi ste trebali da znate, a možda i znate ali prećutkujete - ne zna se šta je gore - DA SU U MNOGIM DRŽAVAMA SVI ADVOKATI, BEZ IZUZETAKA OBVEZNICI PDV-A, A I TAMO GDE JOŠ NISU, TEŽI SE KA TOME, TJ. BIĆE !
Fiskalne kase nisu ni u jednoj zemlji uvedene bez razloga, ili iz "razloga", kako mnogi advokati pričaju, da bi "neko uzeo pare" ! Uvedene su iz razloga sprečavanja UTAJE POREZA ! Takođe, one su jedan od blažih načina sprečavanja te vrste kriminala i trebalo bi da budete zadovoljni zbog toga !

Evo jedno malo pitanje: Zašto u Zakonu o advokaturi stoji Clan 24 Zakona: Advokat je dužan da izda stranci potvrdu na iznos primljen na ime nagrade i naknade. ?
POTVRDU ?

Evo još jedno malo pitanje: Zašto u Kodeksu profesionalne etike advokata stoji: "Da klijentu omogući uvid u Tarifu ... i, kada klijent to traži, preda mu obračun nagrade i troškova;..." ?
KADA KLIJENT TO TRAŽI ? OBRAČUN ?

A evo još jedno malo malecko pitanjce: Zašto na sajtu Advokatske komore Srbije stoji: Valja napomenuti da poreski organi imaju mogućnost da uporede poreske prijave advokata sa poreskim prijavama preduzeća i svih drugih preduzetnika o izvršenim isplatama u toku 2006.godine.
Praktično za advokate je ovo vrlo značajno u pogledu tačnog prijavljivanja svih prihoda ostvarenih od pružanja usluga preduzećima i drugim preduzetnicima.
http://www.advokatska-komora.co.yu/beograd/310107/310107-1.htm

Odavde, se vašom logikom, stvarno može zaključiti da su advokati baš divni ljudi koje uopšte ne kradu porez !

niccolo 18:43 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Odavde, se vašom logikom, stvarno može zaključiti da su advokati baš divni ljudi koje uopšte ne kradu porez !

Odavde, bez ikakvih ponuđenih dokaza, se stvarno može zaključiti da ti smatraš da advokati "kradu porez"! Ja bih ipak voleo da ponudiš kakav dokaz za to što pričaš...

DA SU U MNOGIM DRŽAVAMA SVI ADVOKATI, BEZ IZUZETAKA OBVEZNICI PDV-A, A I TAMO GDE JOŠ NISU, TEŽI SE KA TOME, TJ. BIĆE !

Pa jesu li u svim ili ima gde i nisu?

barrister 19:21 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Niccolo,
ja ne smatram, ja tvrdim jer ZNAM ! A ZNAJU to i drugi građani, ZNA i država jer advokatima uvodi kase (naravno, nije ih trebala ni oslobađati 2004-e kada su uvođene). Međutim, to nije toliko važno, važno je to što to sigurno ZNAŠ I TI...

DA SU U MNOGIM DRŽAVAMA SVI ADVOKATI, BEZ IZUZETAKA OBVEZNICI PDV-A, A I TAMO GDE JOŠ NISU, TEŽI SE KA TOME, TJ. BIĆE !

Pa jesu li u svim ili ima gde i nisu?

Ne verujem da nisi razumeo ovu rečenicu.

niccolo 20:07 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Ne verujem da nisi razumeo ovu rečenicu.

Razumeo sam je ja odlično, ali ti ne razumeš da su advokati i u Srbiji obveznici PDV pod istim uslovima kao i svi ostali - ako im je promet veći od RSD 4.000.000,00...

ja tvrdim jer ZNAM

Pa što ne odeš u tužilaštvo i podneseš krivične prijave?

barrister 21:02 13.11.2009

Re: Molim odgovor

Razumeo sam je ja odlično, ali ti ne razumeš da su advokati i u Srbiji obveznici PDV pod istim uslovima kao i svi ostali - ako im je promet veći od RSD 4.000.000,00...

Pa kad si razumeo, čemu pitanje (jer, odgovor je u mojoj rečenici) ?
I, odakle si ti zaključio da ja to "ne razumem" ?

A kad si već to pomenuo, znaš li ko je napisao 01.07.2009: "Trenutno, advokati u Srbiji su obavezni da prijave svoje prihode, ukoliko su veći od 3.000.000,00 RSD" ?

Što se tiče prijava, prijavljivao sam u opštinsko, okružno pa pošto zataškavaju sada ću morati da pišem u republičko tužilaštvo. A, što pitaš, da nećeš možda da pomogneš ?

niccolo 21:39 13.11.2009

Re: Molim odgovor

"Trenutno, advokati u Srbiji su obavezni da prijave svoje prihode, ukoliko su veći od 3.000.000,00 RSD" ?

Ne znam

misasimic 17:23 16.11.2009

Re: Molim odgovor

niccolo
Uopšte se ne radi o PDVu...izgleda da nekima još uvek to nije dovoljno jasno iako je jedan od prvih komentara gore to vrlo lepo objasnio (ne znam kako jasnije da se to objasni, jedino da crtam nekim ljudima)...

Ako je korisnik u PDV sitemu - o cemu se onda radi?

Ako korisnik nije u PDV sistemu - necemu se ni obracunavati PDV... (Samo ce se sumirati promet - pa ako dogura do cifre - morace da udje u PDV sistem..ako ne dogura - nikom nista...)

Blade Runner 22:14 12.11.2009

Muzički

inermeco za nas koji se ne razumemo u problematiku.

Vojislav Stojković 22:22 12.11.2009

Re: Muzički

Dobro samo da nisi linkovao Zenica bluz.:))

Blade Runner 22:36 12.11.2009

Re: Muzički

Zamisli koliki PDV mora da plati ovaj iz mog linka

miloradkakmar 22:45 12.11.2009

Re: Muzički

Blade Runner

Vojislav Stojković

Je l' to odsviran kraj prve četvrtine?
Vojislave , baš si se upiljio u advokate.

PSSST :Bar niccola ovde možemo da " sredimo ".

niccolo 22:46 12.11.2009

Re: Muzički

Bar niccola ovde možemo da " sredimo "

Vidiš da se ceo dan batrgam

Vojislav Stojković 22:57 12.11.2009

Re: Muzički

miloradkakmar

PSSST :Bar niccola ovde možemo da " sredimo ".

Mislim da će niccolo da kupi fiskalnu kasu daleko pre marta 2010. g., možda već iduće nedelje.
Makar i polovnu.

Prodajem polovne fiskalne kase
Prodajem dve polovne ispravne Galebove fiskalne kase MP-55 sa gprs-om i jednu Iskrinu FMS-S200-T-I-L sa gprs-om. Cena po dogovoru. Mob: 06425##### Novica

takamatsu 00:05 13.11.2009

Re: Muzički

Prodajem polovne fiskalne kase

Na žalost, ja viđam u poslednje vreme jednog pacijenta dnevno koji kaže da je ostao bez posla, a kolege redom polako idu u ilegalu... Ima Niccolo lepu šansu da kupi kasu :(.

niccolo 00:16 13.11.2009

Re: Muzički

Pa delom zbog toga i besne ovi ostali, ova godina je dosta slabija od prethodnih, država ih pritisla raznoraznim porezima, PU je počela da se glupira u primeni propisa pošto njih pritiskaju ministri jer nema para u budžetu...u takvoj situaciji lako napaliti ljude kako tamo neki zli lekari i advokati (a ni jedni ni drugi nismo previše popularni u narodu

) neće da plate porez...

mirelarado 00:23 13.11.2009

Re: Muzički

niccolo
Bar niccola ovde možemo da " sredimo "

Vidiš da se ceo dan batrgam

aleksandarz92 00:29 13.11.2009

Re: Muzički

Vidiš da se ceo dan batrgam

uspešno

200

ivana23 00:33 13.11.2009

Re: Muzički

aleksandarz92
Vidiš da se ceo dan batrgam

uspešno
200

aleksandarz92 00:38 13.11.2009

Re: Muzički

Ovi mi prvi put da uhvatim jubilarni komentar

Predrag Brajovic 00:49 13.11.2009

Re: Muzički

niccolo
... PU je počela da se glupira u primeni propisa pošto njih pritiskaju ministri jer nema para u budžetu...

И не знаш колико си у праву.

takamatsu 00:51 13.11.2009

Re: Niccolo

niccolo
Pa delom zbog toga i besne ovi ostali, ova godina je dosta slabija od prethodnih, država ih pritisla raznoraznim porezima, PU je počela da se glupira u primeni propisa pošto njih pritiskaju ministri jer nema para u budžetu...u takvoj situaciji lako napaliti ljude kako tamo neki zli lekari i advokati (a ni jedni ni drugi nismo previše popularni u narodu ) neće da plate porez...

Da... Ne znam kako je sa advokatima, ali mi smo realno sami krivi što smo na zlu glasu, decenije negativne selekcije su donele svoje, prošlo vreme je bilo kakvo je bilo, a sada je stuacija takva da svima, a pogotovo onima koji nisu... pravoverni :) licenca zavisi od (opsa, zamalo se ii meni omače kao i Aleksandru :) ), dakle, od onoga koji je daje, suspenduje ili oduzima, i tu verujte javno neće niko ni pisnuti... I to je to :(. Beli zid.

niccolo 09:01 13.11.2009

Re: Muzički

Predrag Brajovic

niccolo... PU je počela da se glupira u primeni propisa pošto njih pritiskaju ministri jer nema para u budžetu...И не знаш колико си у праву.

Znam, skoro su hteli da naplate klijentu 120 miliona dinara sa nekim nebuloznim obražloženjima kao nije dobro obračunavao PDV, pa sam ih oduvao te su na kraju izmenili na 2 miliona (što je iznos koji je zaista i bio pogrešno obračunat)...

Ne znam kako je sa advokatima, ali mi smo realno sami krivi što smo na zlu glasu, decenije negativne selekcije su donele svoje, prošlo vreme je bilo kakvo je bilo, a sada je stuacija takva da svima, a pogotovo onima koji nisu... pravoverni :)

Ma dobro, nas ne vole i inače

, meni to nije problem, ja bih voleo da sudije uživaju veći ugled (mada i među njima, kao i među lekarima sigurno, ima kojekakvih) nego što ga uživaju sad jer nekako mu to dođe po prirodi stvari da su advokati loši momci koji pokušavaju sve da njihov klijent uspe, ali sudije bi trebale da budu dobri momci koji dele pravdu...

zilikaka 10:20 13.11.2009

Re: Muzički

ki zli lekari i advokati

Što se mene tiče, ovi prvi su nekako svuda oko mene, privatno. Ovih drugih nemam baš, ali ih dovoljno poznajem da znam koliko ih ima raznih...

Moj konkretan povod za učešće u diskusiji i tvrd stav je bahat nastup struke. Ako štrajk proizvodi takve posledice, postavlja se pitanje da li se mora uvesti "minimum procesa rada".
Opet pokušajmo da zamislimo kada bi SVI lekari štrajkovali tri dana?
Sad pozdrav svima

takamatsu 10:24 13.11.2009

Re: Muzički

Moj konkretan povod za učešće u diskusiji i tvrd stav je bahat nastup struke.

Meni to ne smeta, dapače, pre bih rekla da mi se dopada. Razloge vidim drugačije nego što oni vole da ih javno tumače, to je

Vojislav Stojković 10:44 13.11.2009

Re: Muzički

aleksandarz92
Ovi mi prvi put da uhvatim jubilarni komentar

Evidentirano:

niccolo 10:53 13.11.2009

Re: Muzički

postavlja se pitanje da li se mora uvesti "minimum procesa rada".

To nije moguće jer obavljanje delatnosti nije obaveza već pravo, ne može mene recimo niko da natera da ja nešto radim danas (primera radi, danas mi nešto dođe da mi se ne radi i ja ne radim ništa - ali zato ni ne zaradim ništa)...

miloradkakmar 11:43 13.11.2009

Re: Muzički

niccolo
Bar niccola ovde možemo da " sredimo "

Vidiš da se ceo dan batrgam

Znaš ti da smo uz tebe i da ćemo ti pomoći....

Vojislav Stojković 12:45 13.11.2009

Re: Muzički

Predrag Brajovic
niccolo
... PU je počela da se glupira u primeni propisa pošto njih pritiskaju ministri jer nema para u budžetu...

И не знаш колико си у праву.

Ne znam ni ja, ali bolje da i ne saznam.:)

Hansel 13:13 13.11.2009

Re: Muzički

niccolo
postavlja se pitanje da li se mora uvesti "minimum procesa rada".
To nije moguće jer obavljanje delatnosti nije obaveza već pravo, ne može mene recimo niko da natera da ja nešto radim danas (primera radi, danas mi nešto dođe da mi se ne radi i ja ne radim ništa - ali zato ni ne zaradim ništa)...

Ovo baš i nije jasno, tj. u koliziji je sa zakonskom obavezom da se na ročištu, saslušanju, gde već sve ne, pojavi i advokat optuženog. OK, ali onda uvesti pravilo - dok god optuženom advokat ne dođe na primer na saslušanje, njegov status kao pritvorenika se zamrzava... Izvinjavam s eako je neko ovo beć objasnio, ne pronađoh odgovor na opasku da su neki, pritvoreni na 48h morali da budu pušteni i sl...

Hansel 13:55 13.11.2009

Re: Muzički

Na prethodni post nema odgovora?

Jesu li advokati propisani kao obavezni u nekim pravnim postupcima? Ako jesu, onda moraju da budu u obavezi da izvršavaju ono što sistem od njih zahteva, dakle - potpuno je zamisliv minimum procesa rada. Na kraju krajeva, sistem ih je upravo učinio neophodnim, što njima, je l', ide na ruku (ili naruku, proveriću)

Zamislite da privatni lekari u zemlji koja je kompletnu primarnu zdravstvenu zaštitu stavila u njihove ruke (a tako jeste u Hrvatskoj), rade kako im se ćefne, jer su oni delatnost. Možda je suvišno praviti paralelu sa našim privatnim lekarima, koji bi hteli da budu deo sistema tamo gde im to odgovora, ali ne i tamo gde im ne odgovara...

niccolo 16:55 13.11.2009

Re: Muzički

Na prethodni post nema odgovora?

Polako, nisam bio na blogu...odgovoriću ti kasnije...

niccolo 18:50 13.11.2009

Re: Muzički

Jesu li advokati propisani kao obavezni u nekim pravnim postupcima?

Jesu, u krivičnom postupku postoje slučajevi obavezne odbrane. Međutim i u takvim postupcima je moguće da se postupak odloži u sluačaju da je advokat sprečen da prisustvuje (zanemarimo sad štrajk, zamisli da ti nekog braniš u postupku gde je obavezna odbrana i da ti, ne daj bože, nešto pozli pa te odvedu u bolnicu. Šta će tada da uradi sud, branilac mora da bude prisutan, ti si branilac, a sprečen si iz razloga više sile...Drugačije je recimo kod lekara koje smo spominjali više puta - ako tebi pozli i niko od njih ne radi ti možeš i da umreš. A ako se advokat ne pojavi na suđenju suđenje će da se odloži pa će se nastaviti neki drugi dan i ništa strašno (kad kažem ništa strašno imaj u vidu da optuženi nit gubi nit dobija tim kratkotrajim odlaganjima - ako je u pritvoru i ako ga osude, njemu će se uračunati to vreme koje je proveo u pritvoru pa će kraće vremena posle završetka spora biti u zatvoru. Ako ga oslobode imaće pravo na naknadu štete od države za duži period nego da nije bilo odlaganja. Ako nije u pritvoru, onda mu odgovara da što kasnije ode u zatvor ako ga osude, a ako ga ne osude onda neće ni biti u zatvoru...)

Hansel 22:02 13.11.2009

Re: Muzički

OK, izvini što nisam bio strpljiv (video sam da si se bio uključio na šaljivije diskusije, a ovde te nije bilo, c, c, c

), ali ovo ipak nije odgovor na ključno pitanje - da li je moralno da neka profesija, koja je zakonom predviđena da mora da bude deo sistema (a protiv toga, naravno, nikad nije imala ništa protiv) , ima prava da (makar) u tim slučajevima sebe smatra slobodnom delatnošću? A pitanje sam postavio pre svega zbog nekih spekulacija, ne znam da li tačnih, da se moglo desiti tokom štrajka da trpe procesi gde je predviđeno maksimalno 48-satno zadržavanje (do odluke sudije, pretpostavljam, a sudija može da sasluša okrivljenog samo u prisustvu advokata - ne znamo šta se u tim slučajevima dešavalo - da li su privedeni pušteni na slobodu pošto sudije nisu u roku mogle da ih saslušaju?)

I, mislim da ipak nije jasno kako se izdavanjem fiskalnih računa, bilo u zdravstvu, bilo u advokaturi, ugrožava pravo na profesionalnu tajnu, tj. privatnost klijenata - kada vrlo dobro znamo da fiskalni računi ne glase na ime? da, problem može biti pri poništavanju računa, ali ovde nema povraćaja robe, kao u trgovini, izvršena usluga se ne može "vratiti", jedino može da se desi da neko pogreši pri izdavanju računa.

Nije mi jasno ni zbog čega bi cena usluga skočila za 18% ako bi neko i dalje imao slab promet i ne bi bio u sistemu PDV-a?!

Mislim da mi imamo problem što neke profesije misle da treba da budu elitne u svemu (tj. da budu privilegovane u svemu) - nedavno sam čuo "argumente" da lekari opšte prakse ne mogu da rade vikendom, jer bi to za njih predstavljalo degradaciju(!?), da oni vikendom treba da se posvete porodicama i slično...

niccolo 22:12 13.11.2009

Re: Muzički

kada vrlo dobro znamo da fiskalni računi ne glase na ime?

Nije problem sam fiskalni račun, ali valja i kontrolisati njegovo izdavanje zar ne, ako se ne kontroliše onda čemu cela priča...Tu je onda pitanje a kako će da se kontroliše. Hajde za poslove zastupanja u sudu još i da uzme PU pa da proverava i upoređuje podatke iz sudova ko je koga u kom predmetu zastupao (mada tu imaju samo dokaz da je neki advokat nekoga zastupao, ne i da mu je za to plaćeno niti da li to radi pro bono ili za novac). Ali šta ćemo sa drugim stvarima, izradama ugovora i slično? Kako tu da se proveri da li je advokat nekome pružao pravne usluge u tom smislu - jedini način bi bio da traže da im advokat da sve fajlove svojih klijenata pa da oni gledaju u upoređuju sa izdatim fiskalnim računima. To je naravno neprihvatljivo i PU ne bi ni imala pravo da traži (konkretno, kada bi kod mene došao inspektor sa takvim zahtevom samo bih mu pokazao vrata i rekao da slobodno ne mora da se vraća dok ne donese sudski nalog (a njega uzgred budi rečeno ne može da dobije))

Mislim da mi imamo problem što neke profesije misle da treba da budu elitne u svemu (tj. da budu privilegovane u svemu) - nedavno sam čuo "argumente" da lekari opšte prakse ne mogu da rade vikendom, jer bi to za njih predstavljalo degradaciju(!?), da oni vikendom treba da se posvete porodicama i slično...

Pa ne znam, to zavisi od čoveka, evo ja sam sad u nedelju radio od 13h do 01 i 30 te noći...I to nije jedini put tako. Jednom prilikom sam imao sastanak od 10 do 23 i 30 tog dana, koji se nastavio sutradan od 12 do 03 i 30 te noći/jutra...

Hansel 00:27 14.11.2009

Re: Muzički

Naravno, to je bilo plaćeno, kao što se valjda plaća i hitna lekarska intervencija vikendom, dežurstvo i slično.

Fiskalni račun je više psihološka stvar nego realna, po ovome što kažeš, jer klijent zaista može da tuži onoga ko mu nije izdao račun, a advoakt zaista ne može da zna da li će mu neki "klijent" biti - inspektor.

U svakom slučaju, dolazimo do zaključka da pravih razloga za protivljenje uvođenju kasâ nema, zar ne? To što ne može - ne može, a inventivniji zakonodavac bi mogao da propiše obavezu vođenja evidencije, i kod lekara i kod advokata, bez bilo kakvih poverljivih podataka, ali neću ja da im dajem ideje...

niccolo 00:44 14.11.2009

Re: Muzički

Naravno, to je bilo plaćeno, kao što s evaljda plaća i hitna lekarska intervencija vikendom, dežurstvo i slično.

Naravno, ništa sporno.

U svakom slučaju, dolazimo do zaključka da pravim razlozima za uvođenje kasâ nema, zar ne?To što ne može - ne može, a inventivniji zakonodavac bi mogao da propiše obavezu vođenja evidencije, i kod lekara i kod advokata, bez bilo kakvih poverljivih podataka, ali neću ja da im dajem ideje...

Pa da. Gore sam negde spominjao da se sve što se prima na ruke po Zakonu o platnom prometu mora uplatiti na sopstveni račun. I kontrolom primene tog zakona se mogu oni koji muvaju uhvatiti i to ono golim okom - ako neko mesecima ima male uplate na račun, a recimo vozi kola svaki dan postavlja se pitanje odakle mu za benzin...i tako gomila drugih stvari za koje već postoje instrumenti, samo neko treba da ih primeni...

Hansel 01:36 14.11.2009

Re: Muzički

Sad ne znam da li smo s erazumeli, ja sam na brzaka pisao prethodni post pa je, u očigledno osakaćenoj rečenici ispalo da kažem da pravih razloga za uvođenje kasâ nema - u ovoj konstrukciji progutao sam reč "otpora" (pravim razlozima za uvođenje kasâ" ) ili kako sam ispravio. Dakle, da bude skroz jasno - hteo sam da kažem da fiskalne kase, kad se uzmu u obzir rečena ograničenja, nisu i ne mogu da budu sporne? Tj., ne vidim razloge za to...

niccolo 10:03 14.11.2009

Re: Muzički

ne vidim razloge za to...

Kako ne, čim od nečega nema koristi a iziskuje troškove to valja izbaciti. Znači upoređujemo kakva je korist od nečega i a kakvi troškovi. Pošto korist ne može da pređe troškove znači da je sveukupno to loše...

baroniknez 03:54 13.11.2009

hej hej

Dobro i uglavnom utvrdismo da ako je do sada bilo sumnjivo da li su advokati piljari - vise nije.
Od sada su definitivno piljari - ziveo ministar dinkic uz nadu da cemo svi jednog dana da postanemo piljari

Doctor Wu 07:07 13.11.2009

Ha, sjajno, Jeremija

jedino moguće. Smetaju im piljari, ali ne i sindikalni oblici "borbe".

Možda bi jedino na brzinu mogao da se donese neki antištrajkački zakon pa da ih se pohapsi. Ako je Al Capone "pao" zbog poreza, možda bi ovi hohštapleri mogli da "padnu" zbog kasa.

Vojislav Stojković 12:42 13.11.2009

Re: Ha, sjajno, Jeremija

Doctor Wu
Ako je Al Capone "pao" zbog poreza, možda bi ovi hohštapleri mogli da "padnu" zbog kasa.

Doctore, nisu svi advokati hohštapleri, ako ćemo pošteno.

baroniknez 12:49 13.11.2009

Re: Ha, sjajno, Jeremija

Vojislav Stojković
Doctor Wu
Ako je Al Capone "pao" zbog poreza, možda bi ovi hohštapleri mogli da "padnu" zbog kasa.

Doctore, nisu svi advokati hohštapleri, ako ćemo pošteno.

da ali priznajte da mislite da 90% njih jesu. zasto ne bi recimo ukinuli advokate? ja mislim da je to najbolje resenje

mikimedic 13:00 13.11.2009

Re: Ha, sjajno, Jeremija

. zasto ne bi recimo ukinuli advokate? ja mislim da je to najbolje resenje

pa naravno. vec su to uradili i cobe i seki, a evo ga i rasa ih prati u stopu.

Vojislav Stojković 14:41 13.11.2009

Re: Ha, sjajno, Jeremija

baroniknez

da ali priznajte da mislite da 90% njih jesu.

Zaista to ne mislim.
Pored venčanog kuma (druga iz gimnazije), uspešnog advokata i divnog čoveka, imam još dosta prijatelja i poznanika iz te branše. Ni jedan od njih nije hohštapler.
Rezultati istraživanja o procentu hohoštaplera među advokatima, kao ni među drugim profesijama (uključujući i piljare), nisu mi poznati, a sumnjam da su takva istraživanja i rađena.

Hansel 15:32 13.11.2009

Re: Ha, sjajno, Jeremija

A šta kažu oni (mislim - advokati-poznanici) o fiskalizaciji i štrajku?

Vojislav Stojković 16:02 13.11.2009

Re: Ha, sjajno, Jeremija

Ne znam, nešto ih ne viđam.
Ovih dana su verovatno zauzeti potragom za fiskalnim kasama, izučavaju propise o fiskalizaciji,
traže rupe u regulativi, itajrad.

Ali, verovatno bi rekli isto ili slično kao i niccolo i Florian.:)

takamatsu 09:15 13.11.2009

presretanje stranaka

Da li se kome od kolega desilo da inspektor pokusa napolju da saceka stranku, pacijenta, musteriju, koga god, da mu/joj trazi fiskalni racun?

Meni je jedan baja pokusao da zaustavi moju kevu :), koja je navratila slucajno, a bakica (trzisni inspektor u penziji, 74 godine, 48 kg :)) ga je prvo legitimisala, a onda napushila da se sve orilo :))).
Meni licno je jedan drugi pokusao da trazi racun kad sam izasla iz picerije. Nosila sam torbu oko lakta, ranac na ramenu, i kutiju sa picom i kutijicu kechapa odozgo na pruzenim rukama - dakle, trebalo je da sve nekako spustim na zemlju, pa da krenem da vadim racun (imala sam ga), ali ja sam za promenu pocela da se derem na sred akusticnog prolaza i teram ga (ekhm), i covek - pobeze. Neverovatno :). A toliko sam cekala da mi neko zatrazi fiskalni racun....:).

Armitage 09:17 13.11.2009

Kilo i po saveta i džak zastupanja

Gospodine piljar,
Vi Vaše proizvode prodajete, i za njih Vam se odmah plati.
Advokatske usluge nisu isto što i bakaluk, u tom smislu što za njih ne mora da se plati (ni odmah ni uopšte).

Advokati mogu da svoje usluge pružaju pro bono. Kada kod Vas na tezgu dođe zlostavljana žena, vi joj ne poklonite krompir, a u advokatsku kancelariju kada dođe, nema tog advokata koji će joj bilo šta naplatili, a kamo li izdati fiskalni račun.

Fiskalni račun mora da se izda u roku od 3 dana od dana nastanka usluge, porez dospeva momentom izdavanja računa. Dakle, ako je sa klijentom dogovoreno da plati tek kada dobije spor (ovo je dozvoljeno, zakonito i složićete se racionalno) to znači da dok se spor ne okonča mora da snosi troškove poreza, a da još ništa faktički nije zaradio. Ako se zna da u proseku sporovi traju oko 3-4 godine, koji je zaključak?
A šta je tek sa pro bono zastupanjem?

I još nešto, advokati nisu piljari, niti su hirurzi niti učitelji niti čistači niti piloti. Ako se Vi nalazite uvređenim što ste piljar, a ne advokat, položite pravosudni ispit pa budite advokat, niko Vas ne sprečava. Ako se neki advokat nađe uvređenim što nije pilot, neka položi za pilota i rešen problem, zar ne...

takamatsu 10:21 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Kada kod Vas na tezgu dođe zlostavljana žena, vi joj ne poklonite krompir, a u advokatsku kancelariju kada dođe, nema tog advokata koji će joj bilo šta naplatili, a kamo li izdati fiskalni račun.

Ovaaj, ima.

cult 10:27 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Vi Vaše proizvode prodajete, i za njih Vam se odmah plati.

uglavnom netačno.

Kada kod Vas na tezgu dođe zlostavljana žena, vi joj ne poklonite krompir, a u advokatsku kancelariju kada dođe, nema tog advokata koji će joj bilo šta naplatili, a kamo li izdati fiskalni račun.

ovo me nagnalo na kiseo smeh.
prilicno zlostavljanja koleginica daje polovinu svoje plate advokatici vec mesecima. Prvog advokata je zamenila advokaticom jer je lose zastupao.

I još nešto, advokati nisu piljari, niti su hirurzi niti učitelji niti čistači niti piloti

Nacin i kontekst na koji je uvazeni g predsednik komore upotrebio termin "piljar" je uvredljiv. Naravno da advokati nisu piloti. Srecom.

takamatsu 10:33 13.11.2009

Re: Cult

uglavnom netačno.

Skoro pa uvek netačno. S tim da ja (i mnoge druge profesije) PRVO surduknemo džakove novaca u materijal, opremu, Bog blagi zna šta, pa onda čekamo naplatu... U današnje vreme pogotovo.

Vojislav Stojković 11:02 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Armitage
Gospodine piljar,

Gospodine zastupniče,
prvo proučite sve podneske (komentare), izjave i drugi dokazni materijal iznet do sada u ovom procesu (blogu), pripremite se za raspravu, pa onda uzmite reč.

Hoću da kažem, to smo sve još sinoć apsorvirali.

poz.

(Inače, uopšte nisam ni uvređen, a nisam ni piljar. U pežorativnom smislu tako me je klasifikovao predsednik Advokatske komere. A, što se tiče izbora profesije mogao bih vam odgovoriti da su u vreme kada sam ja završavao gimnaziju, na pravni fakultet išli slabiji đaci, ali neću, ne bi bilo korektno.)

niccolo 11:07 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

slabiji đaci

To je zato što su ih stalno u gimnaziji maltretirali oni jači, pa su ovi hteli da nauče pravo da bi mogli jednog dana da ih tuže i zagorčaju im život i na taj način im vrate za svo to maltretiranje kad već ne mogu pesnicama

Vojislav Stojković 11:14 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Dok su ovi slabiji diplomirali pravo i položili pravosudne ispite, slučajevi maltretiranja u gimnaziji su pravno zastareli.

Na Pravnom fakultetu ranije se studiralo prosečno gotovo sedam, a sada 6,8 godina. izvor

niccolo 11:17 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Na Pravnom fakultetu ranije se studiralo prosečno gotovo sedam, a sada 6,8 godina

Da, tako nešto...(ti koji studiraju više od sedam posle se zaposle u poreskoj upravi pa nakaradno primenjuju propise

)

Edit: a oni koji uopšte ne završe postanu ministri

Vojislav Stojković 13:19 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

niccolo

Edit: a oni koji uopšte ne završe postanu ministri

Za njih mi je jasno - kud će, šta će, nego u ministre.
Čudi me , međutim, zašto uspešni advokati, profesori, lekari... idu u političare.
O kavoj li je tu profesionalnoj dezorjentaciji reč, pitao sam se više puta.
Odgovor, naravno, nisam našao do danas.

niccolo 13:27 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Čudi me , međutim, zašto uspešni advokati, profesori, lekari... idu u političare.

Misliš uopšte ili u našoj zemlji. Generalno bih rekao da je čak možda i logično da posle određenog broja godina rada u svoju korist i izgrađene određene reputacije poželiš da se na neko vreme staviš u službu opšte koristi pa da se na taj način "odužiš svojoj zemlji". Čini mi se da to bude motiv tih ljudi u sređenim zemljama. U Srbiji je verovatno odgovor to što na taj način možeš još više da staviš u svoj džep nego do tada (ili neki sličan razlog).

Vojislav Stojković 14:33 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Nije odgovor baš tako jednostavan, ni uopšte, a ni posebno u Srbiji. Ima tu veoma različitih i čudnih motiva, od egzibicionizma do mesijanstva. Ali, druga je to i kompleksna tema.

niccolo 18:51 13.11.2009

Re: Kilo i po saveta i džak zastupanja

Ali, druga je to i kompleksna tema.

Istina...

Черевићан 10:14 13.11.2009

Repetitio . . .

штоби казла мој овдашњи женски пиљар Sinna ( у преводу зуб) :gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo *. стога, госн Војо, није лоше оовом писати, можда и резултата дадне. не јебу лепи, него упорни.

* кап дуби камен, не силом, него учесталошћу

cult 10:31 13.11.2009

Re: Repetitio . . .

не јебу лепи, него упорни.

lep i uporan je srecan covek.

Hansel 12:23 13.11.2009

Re: Repetitio . . .

Prvi uslov za sreću mu je potreban samo ako je narcis!

A da li mu je efekat dovoljan razlog za sreću (za neke možda nije ni potreban?) valjda zavisi od čoveka...

cult 12:31 13.11.2009

Re: Repetitio . . .

Prvi uslov za sreću mu je potreban samo ako je narcis!

Ne slazem se. Stvar je, kazu mudri, u oku posmatračice : )

A da li mu je efekat dovoljan razlog za sreću

Eh, nama prizemnijima ...ponekad sasvim dovoljan : ))

Vojislav Stojković 12:38 13.11.2009

Re: Repetitio . . .

Черевићан

* кап дуби камен, не силом, него учесталошћу

Mudra piljarka, aferim.

Черевићан

не јебу лепи, него упорни.

Al, ni Vi ne zaostajete, g. Čer.:))

Hansel 12:42 13.11.2009

Re: Repetitio . . .

Da, posmatračici (hm, učesnici) je to, naravno, bitnije, a ima sigurno i refleksije... tako da taj deo lepote (koja je u oku posmatrača) može da znači i posmatranom, da... A svako je valjda bar malo narcis!