Društvo| Ekonomija| Ljudska prava| Nauka| Politika

Dokazano! Diktatura je jedini način!

marco_de.manccini RSS / 13.11.2009. u 05:20

 

Ne, to nije izjavio ni praktičar kao Hitler, Musolini, Staljin, Mao, ili Pinoče, niti teoretičar kao Makijaveli. Nije ni urednica bloga, ni moj šef, ni Njanja. Radi se o Nobelovcu. I ne, nije ni Kisindžer, ni Arafat.

Кенет Ероу (Kenneth Arrow) је један од два добитника Нобелове награде за економију 1972. која му је, између осталог ако не и пре свега, додељена за његов најважнији допринос теорији друштвенe добробити, теорему објављену 1950. којом доказује (да, доказује, прецизно и неумољиво, без могућности за икаква ина тумачења) да је диктатура једини начин, једина процедура за реализацију друштвене добробити која поштује извесна сасвим прецизна, очигледна и пожељна правила усмерена ка подстицању праведних исхода у друштвеним изборима.

 

arrow.jpg

Треба обратити пажњу на историјски тренутак у којем се овај резултат појављује, пет година по завршетку Другог Светског Рата, још за живота Стаљина и Мао Це-Тунга, а на самом почетку хладног рата и на почетку макартистичког прогона ”комуниста” у САД (да се, у то време, буде жртва прогона ”комуниста” у САД је било довољна пријава злобног и завидљивог колеге, отприлике као и за прогањање ”реакционара” у СССР; да, наравно, број прогоњених у САД је био неупоредиво мањи и последица је обично била ”само” губитак каријере, али не и живота). У тим околностима Кенет Ероу, Њујорчанин јеврејског порекла, доказује и објављује резултат којим се ставља тачка на један од идеала на којима се заснива сан о демократији, наиме постојање механизма који правилно тумачи и одражава друштвене преференце. За овај свој рад Кенет Ероу уопште није прогањан нити оптуживан за велеиздају. Напротив, то је била његова одскочна даска за веома успешну каријеру, која укључује место Професора Економије на Станфорду, чланство у Америчкој Академији Уметности и Наука, као и у Националној Акадамији за Науку, Националну Медаљу за Науку (највише научно признање у САД), већ поменуту Нобелову награду (још увек је најмлађи добитник за економију), …  

Да пробамо да бар мало, кроз пример, илуструјемо проблем о којем говоримо и за који је Ероу доказао да има, интуитивно гледано, парадоксално решење.

* * *

Због проневере фонда за пицу, чај и ситне колачиће претходном Председнику су одузети кључеви Квадратне Канцеларије и расписани су ванредни избори за Председника кућног савета пензионерског комплекса “Del Boca Vista” на Флориди. Четири кандидата, А, Б, В и Г, су се пријавила за ову примамљиву позицију, а гласало је тачно сто житеља комплекса. Сваки од сто гласача је доставио листу у којој је подредио кандидате по свом нахођењу, од најпожељнијег на првом месту, до најнепожељнијег на последњем, четвртом месту. Све што изборна комисија треба да уради је да из ових листића, познатих у теорији друштвене добробити као листе преференци, протумачи који кандидат одражава колективну вољу пензионера у “Del Boca Vista” комплексу и изабере новог Председника који ће, надајмо се, оправдати указано поверење и правилно управљати додељеним ресурсима за пице, чај и ситне колачиће.

* * *

Испоставља се да уопште није лако одлучити који кандидат је победник. Овај проблем је одавно познат људима. Постоји много процедура чија је функција да на основу скупа појединачних листа преференци гласача одреди листу која најбоље одражава колективну вољу тих гласача. Један од најчешће употребљаваних је принцип многобројности, а неки други су Борда рачунање (са разним варијацијама колико поена носи које место), сви-само-не-тај гласање, гласање за горњу половину, Харе процедура, директно упоређивање (разне варијанте), … Постоји заиста много процедура које се користе у пракси у разним комисијама, одборима, конгресима, у разним државама, општинама, … Која је најбоља?

Пре него што пробамо да одговоримо, да напоменемо да постоји и једна сасвим безвезна процедура. Зове се диктатура. Сви гласачки листићи се бацају осим једног који припада диктатору. Онда се његове преференце прогласе за друштвене преференце. Сасвим једноставно.

Шта је Ероу покушао да уради? Пошао је од три очигледно пожељних принципа које добра процедура за одређивање колективне листе преференци на бази датих појединачних листа мора поседовати. И онда је систематски анализирао све процедуре да би дошао до комплетног списка процедура које задовољавају ограничења наметнута трима усвојеним очигледним принципима праведности (ове принципе нећемо овде објашњавати, можда кроз коментаре ако неко жели). Анализа није укључивала само процедуре које су већ биле познате, већ и све процедуре које се и теоретски могу замислити. Само једна процедура је преживела ово сито. Једина процедура која задовољава дате пожељне принципе праведности је диктатура!

* * *

И шта сад?

Не наравно, одговор није увести диктатуру свуда. Одговор је да демократија тражи напор. Сталан напор (да, Џорџ Буш је, ето, ипак био у праву кад је изјавио да би диктатура била лакши начин). Одговор је да демократија није једноставна. Није једнозначна. Није савршена. Још горе, никада неће бити савршена. Чак и уз предан и поштен рад и добре намере, који су дефинитвно неопходни у великим количинама, може дати, локално, у неким условима, лоше резултате. Људи који се опредељују за демократију, ако нису потпуне незналице, манипулатори, букачи или ситне шићарџије, морају бити свесни овог повременог штуцања демократије, ове несавршености. Да парафразрам Штулића, демократија је свест о складу несклада несавршених људи. И процедура, додао би Кенет Ероу, и процедура!

А ја бих, поново, додао да нема те математике која ће помоћи људима да се боље разумеју, уважавају, и воле, ако они то не желе.

= = = = = = = = белешке

Први коментар садржи наставак оног примера са пензионерским комплексом на Флориди. Ко није лењ, може прочитати и, надам се, разумети зашто је демократија несавршена и шта је писац (Ероу) хтео да каже. 



Komentari (275)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

marta l marta l 08:17 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

u stvari, jesam pametna, daleko im lepa kuca. ne treba ih birati i resen problem. i one najgore je jednom neko izabrao (hicu sa cak 93% glasova za )
pravi problem je kako da ih prepoznamo kao diktatore, a pre biranja. Dok jos mozemo da biramo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 08:34 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Čekaj, polako, gore smo se samo složili da se superiornost diktature ne može dokazati matematikom.

формално гледано, једино око чега би се поуздано требали сложити је да је диктатура једина процедура која задовољава услове које је Ероу поставио.

наравно, ти услови су дизајнирани да изаберу процедуре које су фер према кандидатима.

ако се дода једноставан услов који фаворизује процедуре које су фер према гласачима, онда његова теорема добија облик у којем се каже да не постоји нити једна добра процедура.

мали услов који се мође додати је следећи.

(гласачка униформност) ако два гласача промене листиће процедура мора давати исте резутате као и пре промене.
ed_novipazar ed_novipazar 08:44 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

marco_de.manccini

и даље остаје проблем како га изабрати.

Ne, to uopste nije problem jer, po definiciji, diktator se ne bira. Diktator otima. Obicno vojnim pucem. Evo, ja bih rado, da imam snage, oteo vlast Tadicu i DS, ukinuo visestranacje i bio diktator u Srbiji.
marco_de.manccini marco_de.manccini 08:49 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

па да, али не знамо да би ти био онај прави.

моје је питање било, под условом да се сложимо да је диктатура супер само је неопходно наћи правог диктатора, како изабрати оног правог? која је процедура за то?
antioksidant antioksidant 08:59 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Možda je rešenje problema sirovine + diktatura.

sirovine + bilo sta
kada se ima dovolno para da je poslednji nesretnik manje vise zadovoljan onda je svejedno.
antioksidant antioksidant 09:05 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

hicu sa cak 93% glasova za )

zabluda
nikad vise od 37%
.....

In the presidential election held on March 13, 1932, there were four candidates: the incumbent, Field Marshall Paul von Hindenburg, Hitler, and two minor candidates, Ernst Thaelmann and Theodore Duesterberg. The results were:

Hindenburg 49.6 percent
Hitler 30.1 percent
Thaelmann 13.2 percent
Duesterberg 6.8 percent


.....

On June 1, 1932, Hindenberg appointed Franz von Papen as chancellor of Germany, whom Shirer described as an “unexpected and ludicrous figure.” Papen immediately dissolved the Reichstag (the national congress) and called for new elections, the third legislative election in five months.
.....

The July 31, 1932, election produced a major victory for Hitler’s National Socialist Party. The party won 230 seats in the Reichstag, making it Germany’s largest political party, but it still fell short of a majority in the 608-member body.
.....
Political deadlocks in the Reichstag soon brought a new election, this one in November 6, 1932. In that election, the Nazis lost two million votes and 34 seats. Thus, even though the National Socialist Party was still the largest political party, it had clearly lost ground among the voters.
...
Attempting to remedy the chaos and the deadlocks, Hindenburg fired Papen and appointed an army general named Kurt von Schleicher as the new German chancellor. Unable to secure a majority coalition in the Reichstag, however, Schleicher finally tendered his resignation to Hindenburg, 57 days after he had been appointed.

On January 30, 1933, President Hindenburg appointed Adolf Hitler chancellor of Germany. Although the National Socialists never captured more than 37 percent of the national vote, and even though they still held a minority of cabinet posts and fewer than 50 percent of the seats in the Reichstag, Hitler and the Nazis set out to to consolidate their power. With Hitler as chancellor, that proved to be a fairly easy task.
....
On August 2, 1934, Hindenburg died, and the title of president was abolished. Hitler’s title became Fuehrer and Reich Chancellor. Not surprisingly, he used the initial four-year “temporary” grant of emergency powers that had been given to him by the Enabling Act to consolidate his omnipotent control over the entire country.

Jelena Gall Jelena Gall 09:08 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

marco_de.manccini
ено горе се људи почели, мало у шали, мало у збиљи, слагати да је диктатура стварно најбоља, само треба имати правог диктатора.

и даље остаје проблем како га изабрати.

pa to je pitanje za buduceg diktatora, jer ako je pravi, nacin izbora ce nametnuti ON.
marco_de.manccini marco_de.manccini 09:12 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

sirovine + bilo sta

ма не мора ни сировине.

хлеба и игара + било шта.
Dr M Dr M 09:16 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

под условом да се сложимо да је диктатура супер само је неопходно наћи правог диктатора, како изабрати оног правог? која је процедура за то?


Predlazem LOTO-sistem...

Ako je za sedmicu verovatnoca 1: 15.000.000, na 7,5 miliona glasaca u Srbiji verovatnoca pravog izbora je dva puta veca.

Nije vazno koje stavove izabrani promovise, ne moze da bude gore od onog sto nam se vec desavalo...



marco_de.manccini marco_de.manccini 09:25 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

усавршену варијанту лото система је, чини ми се, већ предлагао даглас адамс.

председник се бира случајним избором искључиво из дела популације која нема никакве жеље бити председник.
marco_de.manccini marco_de.manccini 09:48 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

pa to je pitanje za buduceg diktatora, jer ako je pravi, nacin izbora ce nametnuti ON.

на једном мом претходном универзитету су људи ”силом” морали да убеде човека да постане шеф одсека.

испао је супер, наравно. није ни знао колико добар диктатор уме да буде (шеф одсека на америчким универитетима је прилично диктаторска позиција, нема много циле миле).

а људи су га прислилили да буде диктатор јер су хтели да избегну једног другог који се свим силама трудио да то постане.
Jelena Gall Jelena Gall 10:00 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

marco_de.manccini
pa to je pitanje za buduceg diktatora, jer ako je pravi, nacin izbora ce nametnuti ON.

на једном мом претходном универзитету су људи ”силом” морали да убеде човека да постане шеф одсека.

испао је супер, наравно. није ни знао колико добар диктатор уме да буде (шеф одсека на америчким универитетима је прилично диктаторска позиција, нема много циле миле).

а људи су га прислилили да буде диктатор јер су хтели да избегну једног другог који се свим силама трудио да то постане.


znači da je taj što "nije hteo" odabrao najbolju strategiju u datim uslovima.

najbolji šef odseka - dakle, diktator po definiciji, jašta - bio je profesor seminara za komparatistiku u tibingenu u nemačkoj, kod kojeg sam radila. radio je mnogo, zaista mnogo, bio duhovit i šarmantan, i u komunikaciji, a donekle i stavovima, negovao šezdesetosmašku tradiciju. ali the point is: svi mi, njegovi saradnici, radili smo prekovremeno . i izgledalo je da to radimo dobrovoljno. hm. izgledalo. ili je čak bilo istina.
Dr M Dr M 10:04 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

председник се бира случајним избором искључиво из дела популације која нема никакве жеље бити председник


U tom slucaju, u Srbiji bismo tesko nasli kandidata...

Idealni diktator mora da ima dugi nos koji moze da dopre svuda, velike usi, da sve cuje, debelu kozu da ga nista ne boli, da za sobom vuce sto manji rep, da ima duuuugo pamcenje, da stabilno stoji na mocnim nogama, da bude toliko tezak da moze da prignjeci svakog...

Samo
Ludji
Od
Nas
djole63 djole63 10:07 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

radio je mnogo, zaista mnogo, bio duhovit i šarmantan

Kad imas takvog sefa, onda te je blam ako i ti ne radis isto tako ... Znam po sebi.
Taj uvek kaze "za mnom" a ne "Juriiss!"

Ali to se postie pozitivnom selekcijom, koja se neguje generacijama i daje rezultate, a ne burazerskom ekonomijom i stranackim vezama.
Jelena Gall Jelena Gall 10:09 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano


Samo
Ludji
Od
Nas


Jelena Gall Jelena Gall 10:16 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Taj uvek kaze "za mnom" a ne "Juriiss!"


Ali to se postie pozitivnom selekcijom

na ovo će bolje odgovoriti marko, njemu, za razliku od mene, ide matematika.

ja ne bežim od izraza "sticaj okolnosti", u ovom slučaju poželjan.

što se burazerske ekonomije i stranačkih veza tiče, pitanje je (na koje je, ako pričamo o srbiji, možda bolje ne davati odgovor, he) da li su interesi grupe svedeni na uspeh grupe bez obzira na širu zajednicu, ili su usmereni ka prosperitetu šire zajednice. jedino tu vidim "prostu" matematiku. sve ostalo je zaguljeno kao kod markovog nobelovca. :)
marco_de.manccini marco_de.manccini 10:16 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Kad imas takvog sefa, onda te je blam ako i ti ne radis isto tako ...
Ali to se postie pozitivnom selekcijom, koja se neguje generacijama i daje rezultate, a ne burazerskom ekonomijom i stranackim vezama.

Иди, бре, Ђоле, па ти би, дакле, да можеш, све нас натерао да радимо?
djole63 djole63 10:20 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

ja samo objasnjavam kako se "u rukavicama" postizu rezultati. Odnosno kako se postize "koherencija" koju sam spomenuo u jednom od gornjih komentara (ova doduse u mikro-razmerama)
Imao licno iskustvo. Takve ljude pamtis ceo zivot.
Atomski mrav Atomski mrav 10:44 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

marco_de.manccini
pa to je pitanje za buduceg diktatora, jer ako je pravi, nacin izbora ce nametnuti ON.

на једном мом претходном универзитету су људи ”силом” морали да убеде човека да постане шеф одсека.

испао је супер, наравно. није ни знао колико добар диктатор уме да буде (шеф одсека на америчким универитетима је прилично диктаторска позиција, нема много циле миле).

а људи су га прислилили да буде диктатор јер су хтели да избегну једног другог који се свим силама трудио да то постане.


KO JE KO NA FAKULTETU

Student – mlada i punoletna osoba, kojoj je rečeno da treba da uči da bi uspela u životu. Pošto u to ne veruje, trudi se da što manje uči, a što više uspe u životu.
Studentkinja – skoro isto što i student, ali mnogo lepše, naročito leti.
Asistent pripravnik – dezorijentisana mlada ličnost sa mazohističkim osobinama. Očekuje pažnju od viših struktura kojima to ne pada na pamet.
Asistent (sa magistraturom) – liči na mladog asistenta, samo što ima izraženu sklonost ka sredstvima za smirenje.
Asistent (sa doktoratom) – zrela do umereno prezrela ličnost, sa visokim obrazovanjem , niskom tolerancijom i velikom izdržljivošću. Nestrpljivo se gura ka sledećoj kategoriji, ne znajući šta ga tamo čeka.
Docent– ličnost iz legende (nije ni čovek, ni profesor). Slaže se da za manje novca radi dvaputa više od profesora, samo da bi jednog dana postao profesor. Ne zna ništa drugo da radi, prestar je da bi emigrirao i voli studente (zove ih da se ponovo vide na ispitu).
Vanredni profesor – ličnost sa smanjenim fizičkim (i drugim ) sposobnostima. Kolekcionar novca. Drugih interesa nema.
Redovni profesor – materijalno (finansijski) stabilna ličnost od najvišeg univerzitetskog ranga. Zna sve, govori više stranih jezika za koje nikad nije čuo. Piše zastarele knjige i ponosi se time. Nema nikakvog kontakta sa studentima.
Prodekan – obično je teško uočljiva osoba, koja želi nešto da promeni, ali ne zna šta i ne zna kako. Zaspi prebrojavajući prethodne dekane.
Dekan – fakultetski službenik najvišeg ranga, koji je odgovoran za nerad svih prethodno nabrojanih kategorija.

gordanac gordanac 10:50 13.11.2009

vaistinu dokazano

:))))))))))))))))))))))))))
prorektor?
rektor?

ima neka definicija?
(zgodno bi mi došlo!)

EDIT:

i
p.s.

moram da dodam da ti je ovo za redovne profesore samo "jedan modalitet"
setila sam se, naime. da znam par prilično "živahnih" koji se nikako ne uklapaju u datu definiciju, naprotiv :))))
Jelena Gall Jelena Gall 10:54 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

gordanac
:))))))))))))))))))))))))))
prorektor?
rektor?

ima neka definicija?
(zgodno bi mi došlo!)

prorektor = x dekana + 1
rektor = vanzemaljac (ovo je bar bilo lako!)
Atomski mrav Atomski mrav 11:09 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

gordanac
:))))))))))))))))))))))))))
prorektor?
rektor?

ima neka definicija?
(zgodno bi mi došlo!)


U nedostatku boljeg izvora, poslužiće "definicija" sa Vukajlije:

Rektor beogradskog univerziteta

Rekao je u jednom obracanju narodu pre neki dan recenicu u kojoj nema nikakve logike i koja ponistava samu sebe pa se pitam koju li je skolu taj covek zavrsio.

"Nisu skolarine prevelike nego je Srbija siromasna."
Goran Vučković Goran Vučković 11:19 13.11.2009

Hranivo ili pesticid?


sirovine + bilo sta
kada se ima dovolno para da je poslednji nesretnik manje vise zadovoljan onda je svejedno.

Zemljište bogato sirovinama je prilično plodno za diktaturu - demokratija često brzo uvene na takvim mestima - a da iz semena iznikne - šanse su baš mršave.
gorran2 gorran2 13:06 13.11.2009

Re: Hranivo ili pesticid?

Zemljište bogato sirovinama je prilično plodno za diktaturu
A jel postoji ili je nekad postojao primer neke zemlje koja je ujedno i siromašna, i demokratska?
Goran Vučković Goran Vučković 13:32 13.11.2009

Re: Hranivo ili pesticid?

A jel postoji ili je nekad postojao primer neke zemlje koja je ujedno i siromašna, i demokratska?

Ne znam, ali znam zašto je US of A jedina prava demokratija na svetu (rekao u svoje vreme američki ambasador u SRJ/Srbiji u jednom intervjuu, u obliku vica): zato što tamo nema američke ambasade.
nikola721 nikola721 13:46 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Predlazem LOTO-sistem...

A moze i po sistemu "Ko prezivi pad sa Brankovog mosta"...
gorran2 gorran2 13:47 13.11.2009

Re: Hranivo ili pesticid?

Hvala na dopuni. Ja sam hteo da još jednom podsetim na očigledno: da demokratija ionako nije "zaozbiljno". Ljudi se igraju demokratije samo kad ulozi nisu visoki.
Ili kad uncle Sam ne deli karte, naterao si me da dodam.

Mada, s druge strane, postoji i alternativna definicija demokratije:
Demokratija je svaka ona, i samo ona partija, u kojoj karte deli Uncle Sam.
Goran Vučković Goran Vučković 13:52 13.11.2009

Re: Hranivo ili pesticid?

Hvala na dopuni. Ja sam hteo da još jednom podsetim na očigledno: da demokratija ionako nije "zaozbiljno". Ljudi se igraju demokratije samo kad ulozi nisu visoki.

A najbolja je fora kad se odreknu jednakosti da bi dobili demokratiju
mirelarado mirelarado 21:57 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

marco_de.manccini
усавршену варијанту лото система је, чини ми се, већ предлагао даглас адамс


Ако разматрамо лото систем, не морамо се ослањати на Д. Адамаса. Сама игра лото, како неки тврде, проистекла је из демократске процедуре примењиване у средњовековним градовима-државицама, комунама, које су се појавиле у северној и средњој Италији крајем ХI века. Док су на сеоским поседима и даље господариле племићке породице, у градовима оснажени трговачки, занатлијски и банкарски слој образовао је градске скупштине, састављене од најистакнутијих представника обогаћених грађана. То су били градски одборници, а њихова управа понегде је, према комуналном статуту (дакле правилнику), бирана извлачењем куглица из шешира. Куглице су биле различите боје и величине, а свака је представљала по једног одборника. Извлачење је било јавно, у присуству што већег броја грађана.

Можда се овај насумични метод могао разрадити и применити. Можда не би био гори од постојећег, а ако треба да се угледамо на Италијане, боље и лото него Берлуска.


niccolo niccolo 22:02 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

боље и лото него Берлуска

Bre, ova Mirela nikako ne voli Silvija, greota... (jesi li videla kako je prebacio Šutanovca u ćošak jer je mnogo visok ).
Nego, sad jedna ozbiljna o njemu - Silvio zaista uživa veliku podršku Italijana. Opet, kad pričaš sa običnim Italijanom svi su u fazonu - fuj...Ja bih to definisao kao one situacije kad svi u stvari gotive nešto, ali je blam da to javno kažu i priznaju
mirelarado mirelarado 22:13 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

gordanac
:))))))))))))))))))))))))))
prorektor?
rektor?
ima neka definicija?
(zgodno bi mi došlo!)


:)))))) Премда су оне дефиниције Атомског Мрава потпуно погрешне ;-) у том духу
дефиницију проректора добићемо ако у дефиницији продекана реч декане заменимо речју ректоре, а дефиницију ректора ако у дефиницији декана реч факултетски заменимо речју
универзитетски.
mirelarado mirelarado 22:20 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

niccolo
kad pričaš sa običnim Italijanom svi su u fazonu - fuj...Ja bih to definisao kao one situacije kad svi u stvari gotive nešto, ali je blam da to javno kažu i priznaju


Мнооого подсећа на Слобина времена код нас када исто тако нико није хтео да призна да гласа за њега. Мислим да су Берлусконијеви гласачи сличног профила као некадашњи гласачи СПС-а.
niccolo niccolo 22:30 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Мислим да су Берлусконијеви гласачи сличног профила као некадашњи гласачи СПС-а.

Moš' biti. Ja priznajem (mada ja i nisam Italijan pa se i ne računam) da ga gotivim i imam prosto obrazloženje za to. Beskrajno mi je zabavno da slušam o njegovim glupiranjima okolo. E sad, da sam Italijan koji drži do sebe i mene bi verovatno nerviralo to što izvrgava ruglu državu postavljanjem manekenki i voditeljica za poslanice itd.
crossover crossover 22:44 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

niccolo
Beskrajno mi je zabavno da slušam o njegovim glupiranjima okolo.

"Dajem reč predsedniku Kluniju", rekao je italijanski premijer Silvio Berluskoni na konferenciji za štampu na kraju samita Italija-Srbija, javila je agencija Ansa. Kako navodi italijanska agencija, jedina "kritika" koju je Berluskoni uputio Tadiću, koga je oslovio kao holivudskog glumca Džordža Klunija, odnosi se na muzikalnost srpskog jezika.

B92 Vesti
niccolo niccolo 22:48 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

"Dajem reč predsedniku Kluniju"

(sad očekujem Somborčeve bravure na ovu temu u Blic stripu sledećih dana )
cult cult 22:49 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

"Dajem reč predsedniku Kluniju",

mirelarado mirelarado 22:55 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

crossover
niccolo
Beskrajno mi je zabavno da slušam o njegovim glupiranjima okolo.

"Dajem reč predsedniku Kluniju", rekao je italijanski premijer Silvio Berluskoni na konferenciji za štampu na kraju samita Italija-Srbija, javila je agencija Ansa. Kako navodi italijanska agencija, jedina "kritika" koju je Berluskoni uputio Tadiću, koga je oslovio kao holivudskog glumca Džordža Klunija, odnosi se na muzikalnost srpskog jezika.B92 Vesti


Ако га посматрамо као кловна, Берлускони јесте бескрајно забаван, то је све у складу с његовим популизмом. Али, не допада ми се општа клима у земљи, а прибојавам се да и у економији не цветају руже.
А и међу мојим италијанским пријатељима нема берлусконијеваца, што јес' јес'... :)))
cult cult 23:54 13.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Ако га посматрамо као кловна, Берлускони јесте бескрајно забаван

Meni Sarkozi u štiklama i na hoklicama kad se slika mnogo vise lici na klovna. Italijan samo ima i duha. I ne krije ga.
mirelarado mirelarado 00:20 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

cult
Meni Sarkozi u štiklama i na hoklicama kad se slika mnogo vise lici na klovna. Italijan samo ima i duha. I ne krije ga.

Их, бре, Култе, Берлускони има духа једино за међународне гафове ("препланули" abbronzato Обама, немачко кулинарство...), све бљутаво и неукусно. О пластичним операцијама, компексима због ниског раста, скандалима са старлетицама да и не говорим...
niccolo niccolo 00:25 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

све бљутаво и неукусно

Dobro de, nemoj da si takva, a ono kad je na kraju mandata Italije u predsedavanju Unijom rekao e sad možemo da pričamo o ženama pa se okrenuo prema Šrederu (koji je imao 4 žene) i rekao: Što ne bi ti počeo?
Moraš da priznaš da mu je taj bio dobar...
cult cult 00:34 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

"препланули"

ili berluskonijevsko izrazavanje stava glede konacnog izbora neke druge rase sem wasp (white anglosaxon protestant) for president od osnivanja usa.
све бљутаво и неукусно

politički nekorektno?
скандалима са старлетицама

ljudske slabosti koje izadju na videlo su skandal, da.
U medjuvremenu zive u svakom od nas.
mirelarado mirelarado 00:36 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

niccolo
Dobro de, nemoj da si takva, a ono kad je na kraju mandata Italije u predsedavanju Unijom rekao e sad možemo da pričamo o ženama pa se okrenuo prema Šrederu (koji je imao 4 žene) i rekao: Što ne bi ti počeo?
Moraš da priznaš da mu je taj bio dobar...


Дообар, дообар, у стилу кафанског забављача.

niccolo niccolo 00:39 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

Дообар, дообар, у стилу кафанског забављача

Počeci se uvek dugo pamte
cult cult 01:03 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

a ono kad je na kraju mandata Italije u predsedavanju Unijom rekao e sad možemo da pričamo o ženama pa se okrenuo prema Šrederu (koji je imao 4 žene) i rekao: Što ne bi ti počeo?

myredneckself myredneckself 01:15 14.11.2009

Re: vaistinu dokazano

niccolo
боље и лото него Берлуска

Bre, ova Mirela nikako ne voli Silvija, greota... (jesi li videla kako je prebacio Šutanovca u ćošak jer je mnogo visok ).
Nego, sad jedna ozbiljna o njemu - Silvio zaista uživa veliku podršku Italijana. Opet, kad pričaš sa običnim Italijanom svi su u fazonu - fuj...Ja bih to definisao kao one situacije kad svi u stvari gotive nešto, ali je blam da to javno kažu i priznaju

kao na pr. da gledaju farmu, vb, grand...
crossover crossover 02:24 14.11.2009

Re: Berlusculo

mirelarado
Ако га посматрамо као кловна, Берлускони јесте бескрајно забаван, то је све у складу с његовим популизмом. Али, не допада ми се општа клима у земљи, а прибојавам се да и у економији не цветају руже.
А и међу мојим италијанским пријатељима нема берлусконијеваца, што јес' јес'... :)))

Сад ми је јасно, то дакле твоји пријатељи ометају telegiornale uno и вичу Berlusconi stronzo!
Berlusconi stronzo, изгледа још и може да прође, али пази само, немој да му вичеш buffone, то баш не воли, видиш како је прошао овај блогер.
mirelarado mirelarado 03:06 14.11.2009

Re: Berlusculo

crossover
Сад ми је јасно, то дакле твоји пријатељи ометају telegiornale uno и вичу Berlusconi stronzo! Berlusconi stronzo, изгледа још и може да прође, али пази само, немој да му вичеш buffone, то баш не воли, видиш како је прошао овај блогер.


Buffone = лакрдијаш, кловн. Истина највише боли. :))
Шта је све тај умео да извали...

У вези с темом, вели Берлуска: "Кад чујем да се говори о правилима, добијем копривњачу."



bauer. bauer. 09:04 13.11.2009

sta vam je ljudi?

pa raspevani mac je jedino resenje!

legenda kaze da je mac ponikao iz iste radionice koja je iskovala jos legendarniji ekskalibur. prica se da je mac poveren princu valijantu, na cuvanje, dok se ne pojavi pravi vlasnik. konkurs je i dalje otvoren.
gordanac gordanac 09:09 13.11.2009

sta vam je ljudi?

bauer.
pa raspevani mac je jedino resenje!

legenda kaze da je mac ponikao iz iste radionice koja je iskovala jos legendarniji ekskalibur. prica se da je mac poveren princu valijantu, na cuvanje, dok se ne pojavi pravi vlasnik. konkurs je i dalje otvoren.

Bauer,ne zameći klipove večnih istina u sasvim blago podmazane točkove otpočetog dijaloga (koji tek treba da ih otkrije)

(p.s.
i za tebe, kanda, važi moja "pristojna ponuda" )
bauer. bauer. 09:13 13.11.2009

Re: sta vam je ljudi?

(p.s.
i za tebe, kanda, važi moja "pristojna ponuda" )

samo ako je pro bono :))
libkonz libkonz 10:29 13.11.2009

A o čemu ja sve vreme govorim?

Nema nama 'leba bez čvrste ruke!
A i tvoj tekst i komentar govore da je demoNkratija ustvari diktatura u rukavicama.
marco_de.manccini marco_de.manccini 10:56 13.11.2009

Re: A o čemu ja sve vreme govorim?

чињеница да се ни американци ни руси нису узбудили 1950. говори да је Ероу само математичким језиком потврдио оно што су људи већ научили кроз праксу.

да поновим, текст (заједно са оним првим коментаром) говори да демократије није лака, ни једноставна, ни једнозначна, ни савршена. ко је очекивао другачије преварио се опасно. или су га преварили. или се прави блесав.

АО је у праву. у пракси је најважније имати релативно добру процедуру унапред и поштовати је. омане понекад, локално, али на дуге стазе ради сасвим добро.
Atomski mrav Atomski mrav 10:56 13.11.2009

Nostalgija

Niko još nije pomenuo "stara dobra vremena", "dok je bilo Tita" i tako to?
Letovao sam dvaput u jednoj "demokratskoj diktaturi" - u Arapskoj Republici Tunis... Zašto "demokratskoj"? Zato što je to, formalno, demokratska država ali na izborima uvek pobeđuje jedna partija i njen lider, Zine El Abidine Ben Ali. Ipak, razlika u odnosu na susednu, hard-core diktaturu u Libiji je prilično velika, da ne spominjem neke druge. Ne znam kako je Tunis prošao sa SEKOM, ali pre 3 godine su bili država sa najvećim ekonomskim rastom u Africi. Zahvaljujući svom prethodnom diktatoru, Habibu Burgibi, Tunis je postao prilično liberalna država u poređenju sa drugim arapskim državama...
marco_de.manccini marco_de.manccini 11:00 13.11.2009

Re: Nostalgija

Еее, Тита, Тита, свет га држеше.
wukadin wukadin 14:00 13.11.2009

Re: Nostalgija

Dok je bilo Tita bilo je i šita, nego nema nešto druga K. da nam to objasni.
Inače, imaš masu primera "demokratskih diktatura", donedavno je to bio i Japan. 45 godina vlasti jedne partije.
U Tunisu ima ulica Maršala Tita. Uredno
Atomski mrav Atomski mrav 14:04 13.11.2009

Re: Nostalgija

U Tunisu ima ulica Maršala Tita. Uredno

Jes' vala...
U gradu Susu se u toj ulici (koja nema table pošto su je turisti iz bivše Juge stalno krali i nosili kući kao suvenir a gradskim vlastima dojadilo da stalno postavlja nove) se nalazi i državni kupleraj...
miloradkakmar miloradkakmar 11:35 13.11.2009

Diktatura

demokratije, ekonomije, tehnologije...
Diktatura muškaraca, žena, dece, baka i deka...
marta l marta l 13:09 13.11.2009

Re: Diktatura

demokratijja, ekonomija, tehnologija...ija, ija, i ja, i ja, i opet ja, pa ja, ja, JA, JA
=
diktatura
nikvet pn nikvet pn 14:03 13.11.2009

Re: Diktatura

Srbija, zimsko selo, snežno jutro. Sunce, belina, tišina.
Iza kuće iz jedne od pomoćnih zgrada odjednom urlik :
MILANKAAAA !!!!! GE SI, SUNCE TI BOGOVO !!!
Onda se čuje tutnjava žestoka, pa vriska. Zatim kroz vrata i prozor napolje jurnu prasići ko rakete. Po snegu kud koji a za njima domaćin gologlav puši se od besa.
GE SI MORI ?!!! Ama čuje ona no ćuti ko miš u duvar; ne zbori dok me ne mine. Donela piktije iz odžaklije al ostavila vrata nezapeta. Odma uišli praci da krcu mrsno ugljevlje. Ognjište da mi pogane, ej bre ! Ete vidiš kako ide kad pušćena demokratija na praci ! Odma diktaturu postave ! Pa koj bre ovde domaćin el ja el praci ? More sve ću ve pokoljem !
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:31 13.11.2009

Re: Diktatura

Diktatura muškaraca, žena, dece, baka i deka..

их, а како прескочи ону неопходну фазу диктатуре пролетеријата?
miloradkakmar miloradkakmar 16:28 13.11.2009

Re: Diktatura

marco_de.manccini
Diktatura muškaraca, žena, dece, baka i deka..

их, а како прескочи ону неопходну фазу диктатуре пролетеријата?

Ma, to se podrazumeva.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:27 14.11.2009

Re: Diktatura

More sve ću ve pokoljem !

неумитна судбина прасећих диктатора. одзвони им кад тад.
noboole noboole 13:26 13.11.2009

A ha

Znaci, Gandalf je trebalo da uzme prsten.
Atomski mrav Atomski mrav 13:40 13.11.2009

Re: A ha

Frodo has failed. Bush has the ring!

marco_de.manccini marco_de.manccini 15:08 13.11.2009

Re: A ha

само се ви зезајете, али то је тајни декодер прстен.
gordanac gordanac 18:53 13.11.2009

jok...

Atomski mrav:
Frodo has failed. Bush has the ring!


marco_de.manccini:
само се ви зезајете, али то је тајни декодер прстен.


...lažnjak, opsena, tlapnja, iluzija, prevarna ćurka,...
da je prsten Frodov - ovaj bi na slici bio - nevidljiv
jeltakotakoje
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:11 13.11.2009

Re: jok...

ej, a ko je frodo?
vishnja92 vishnja92 20:26 13.11.2009

Re: jok...

da je prsten Frodov - ovaj bi na slici bio - nevidljiv

osim ako nije licno...

jedan Prsten da svima gospodari, jedan za svima seze
jedan Prsten da sve okupi i u tami ih sveze...


a tako lepa slova vilovnjacka :)
gordanac gordanac 20:32 13.11.2009

Re: jok...

vishnja92
da je prsten Frodov - ovaj bi na slici bio - nevidljiv

osim ako nije licno...

jedan Prsten da svima gospodari, jedan za svima seze
jedan Prsten da sve okupi i u tami ih sveze...


a tako lepa slova vilovnjacka :)

Idi, bre, višnja!
:)))))))))))))))))))
Teško da bi se graditelj Mordora sakrio u takav lik...
Msleeeeeeeeem, ti moćni zli čarobnjaci jako drže do sebe, tako bajke kažu.



I da znaš da je skoro pa čudno što niko nije pisao (ili ne da ja znam) o Hobitima i Gospodaru Prstena i svemu ostalom...

EDIT:
ej, a ko je frodo?


Frodo Baggins

Kad bi prsten bio "pravi", a stajao na prstu onog na slici - onda bi Frodo morao biti Bil Clinton, a tek je to neverovatno, tako ja mislim
vishnja92 vishnja92 20:47 13.11.2009

Re: jok...

I da znaš da je skoro pa čudno što niko nije pisao (ili ne da ja znam) o Hobitima i Gospodaru Prstena i svemu ostalom...

pazi stvarno, cudo jedno...
a knjigu znam skoro napamet, i dobar deo genealogije Hobita i Numenorejaca i svih... kakva bi to bila uzivancija :))

Elbereth! A Gilthoniel!


gordanac gordanac 21:00 13.11.2009

Re: jok...

vishnja92
I da znaš da je skoro pa čudno što niko nije pisao (ili ne da ja znam) o Hobitima i Gospodaru Prstena i svemu ostalom...

pazi stvarno, cudo jedno...
a knjigu znam skoro napamet, i dobar deo genealogije Hobita i Numenorejaca i svih... kakva bi to bila uzivancija :))

A Elbereth! Gilthoniel!



Pazi, kad u toj knjizi (tim knjigama) piše ama baš sve isto ono o čemu je i ovaj post koji je napravio marco_de.manccini...samo joj je jezik drugačiji, ali sve ostalo - isto.

Skoro, pa da mi padne na pamet da ga piskaram....mada mislim da bi svaki tekst o tim knjigama bio dosadan i nečitljiv, verovatno
vishnja92 vishnja92 21:10 13.11.2009

Re: jok...

mada mislim da bi svaki tekst o tim knjigama bio dosadan i nečitljiv, verovatno

ne bi, ne bi :))))

ho-ce-mo tekst! ho-ce-mo tekst!
wukadin wukadin 13:31 13.11.2009

Диктатура већине

То је демократија, тако је зову.
Има и оно етимолошко. Од грчке именице ДЕМОС и српског глагола КРАТИТИ.

Проблем није диктатура већине, јер увек неко неће бити задовољан, него што већина одлучује по тренутним преференцама. Тачније за оно за шта су их убедили да је боље. У тренутку избора.
То доводи до проблема легитимитета, јер није за џабе уочено да је пуна демократија могућа само тамо где је избор опција сужен (рецимо нико не помишља да доведе на власт фашисте, комунисте, антиевропске партије...). Значи мишљење грађана већ треба да је ограничено. Гласање сигурно и релативно предвидљиво.
Други проблем је оперативан. За опсежније реформе (у смислу ефикаснијег рада) треба често више од мандата. Власт, међутим, полаже рачуне народу који може бити незадовољан. Решења?
1. Није парламентарна демократија. Власт онда има проблем "корективног механизма" (шта ако греши?) који може бити решаван и другачије него изборима. НР Кина има успеха у томе.
2. Разлике странака су козметичке. По потреби се могу повећати узимањем дела програма (односо става) од екстремнијег дискурса (Француска, Саркози, однос према емигрантима).
3. Странке једноставно преваре гласаче, промене мишљење после избора. При томе им могу помоћи "независне институције" - читај: независне од воље грађана, као што је рецимо централна банка (Клинтон и његово одустајање од програма социјалних давања)

marco_de.manccini marco_de.manccini 15:52 13.11.2009

Re: Диктатура већине

ево окачићу ово овде, а могао сам и доле код јеремије.

мислим да се дискусије воде углавном око ”великих” тема и избора, као што су бирање председника, партија у парламенту, или тако нечега јако важног. људи тврде да је ту много мутљавине а мало демократије, да су људи изманипулисани, да постоје начини за контролу и утицај, да се ствари могу купити, ...

добро. нека буде и тако. понекад и јесте тако.

али права поента мог текста није у томе.

замисли ситуацију у којој се игра за мали, у светским размерима потпуно безначајан, улог. петнаест колега у некој фирми се одлучује који бесплатан софтвер да користи. желе да сви користе исти због униформности и лакше размене података и фајлова.

и ето ситуације у којој има мало разлога за манипулацију а много за сарадњу и налажење заиста најбољег решења.

поента је што и тада није јасно која процедура доноси најбоље резултате, односно текст каже да не постоји универзално добра процедура која ће правилно протумачити колективну вољу ових 15 сарадника.

избор добре процедуре зависи од тога шта се жели постићи.

ако желимо да избегнемо софтвер који је неким људима супер фантастичан, али већини је гњаважа и мрзе га, онда није упутно бројати само прва места јер се може десити да апсолутна већина људи у фирми ринта под софтвером који активно мрзи. у оваквим случају се мое добити не диктатура већине, већ диктатура екстремне али кохезивне мањине. 20 % може бити сасвим довољно.

процедуре које узимају у обзир друга места, трећа места и слично даће мање екстреман резултат и повећати оппте задовољство постигнутим избором.

али не кажем да екстремни избор понекад није и онај прави. да ли је неутралан избор у којем нико не мрзи али није ни посебно одушевљен софвером који користи добар за фирму?

а да не говоримо да се може десити да већина људи избегава онај инкриминисани софтвер јер га не познаје довољно и не разуме га, али приликом употребе може схватити да је стварно био кул и да је стварно био најбољи избор иако га је апслутна већина мрзела на почетку. оних 20% фрикова који су обожавали тај софтвер су можда знали шта раде.

свега бива.

у томе је поента. избори су тешки. некад ради најбоље овако, некад онако. нема најбољег начина. нема чаробног штапића за срећу. чак и кад су сви на истој страни.
Atomski mrav Atomski mrav 12:11 14.11.2009

Re: Диктатура већине

Ima ovo smisla... tako smo mi u društvu odlučivali gde ćemo na more te godine. Odredili smo listu destinacija i onda smo glasali tako što je svako poređao destinacije po svom nahođenju, od "najboljeg rešenja" do "najgoreg rešenja". "Najbolje" rešenje bi dobijalo najviše bodova a "najlošije" najmanje bodova. I na kraju opcija koja je imala najviše prvih mesta nije pobedila. Super smo se proveli na moru te godine!
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:27 14.11.2009

Re: Диктатура већине

da pogađam,

Tunis?
antioksidant antioksidant 18:10 14.11.2009

Re: Диктатура већине

Atomski mrav
Ima ovo smisla... tako smo mi u društvu odlučivali gde ćemo na more te godine. Odredili smo listu destinacija i onda smo glasali tako što je svako poređao destinacije po svom nahođenju, od "najboljeg rešenja" do "najgoreg rešenja". "Najbolje" rešenje bi dobijalo najviše bodova a "najlošije" najmanje bodova. I na kraju opcija koja je imala najviše prvih mesta nije pobedila. Super smo se proveli na moru te godine!

kod nas je diktatura po ovom pitanju koja se svodi na pitanje dokle mene ne mrzi da vozim
jos uvek nismo bili u tunisu
Atomski mrav Atomski mrav 18:37 14.11.2009

Re: Диктатура већине

marco_de.manccini
da pogađam,

Tunis?




Ne, te godine smo bili u Egiptu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:24 13.11.2009

Bukovski, Kuci, Erou...

Pre neki dan se kod dalija diskutovalo o demokratiji, napisao sam da je demokratija, ipak, zabluda i filozofije i plebsa, te da je krajnje vreme da se smisli nešto novo. Pala su i dva citata.

Prvi je razuzdanog Bukovskog (setila ga se mashha):
The difference between a democracy and a dictatorship is that in a democracy you vote first and take orders later; in a dictatorship you don't have to waste your time voting.

A, drugi, kao skalpel britkog Dž. M. Kucija:
U doba kraljeva, podaniku se govorilo: Nekad si bio podanik Kralja A, sada je Kralj A mrtav i - gle čuda! – ti si podanik Kralja B. Onda je stigla demokratija, pa je podaniku ponuđen izbor: Da li ti (kolektivno) želiš da nad tobom vlada Građanin A ili Građanin B?
Običan čovek rado bi rekao: Ponešto od A i ponešto od B, a u drugim prilikama ni A ni B već nešto sasvim drugačije. Država odmahuje glavom. Moraš izabrati, kaže država: A ili B.
Kao što bi u doba kraljeva naivno bilo misliti da će kraljev sin prvenac biti najsposbniji za vladanje, tako je i u našem dobu naivno misliti da će demokratski izabran vladar ujedno biti i najsposbniji.


Znači: Bukovski, Kuci, Erou....
Šta reći još?
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:20 13.11.2009

Re: Bukovski, Kuci, Erou...

in a dictatorship you don't have to waste your time voting.

на жалост, буковски није у праву. диктатори воле гласања чак више и од демократа. прија њиховој сујети.
gorran2 gorran2 16:31 13.11.2009

Re: Bukovski, Kuci, Erou...

marco_de.manccini
in a dictatorship you don't have to waste your time voting.

на жалост, буковски није у праву. диктатори воле гласања чак више и од демократа. прија њиховој сујети.
Naravno. Koja je draž u izborima ako ja ne pobedim?
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:42 13.11.2009

Re: Bukovski, Kuci, Erou...

диктатори уопште немају олимпијски дух.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:04 14.11.2009

Re: Bukovski, Kuci, Erou...

marco_de.manccini
in a dictatorship you don't have to waste your time voting.

на жалост, буковски није у праву. диктатори воле гласања чак више и од демократа. прија њиховој сујети.

Mislim da je Bukovski, ipak, u pravu.
On gleda iz ugla građanina, a ne diktatora.
Dakle, građanin gubi vreme na glasanje, jer je i u demokratiji i u diktaturi običan podanik.
Koja je razlika između kralja ili njegovog sina u autokratiji, odnosno izabranog građanina A ili B u demokratiji? Nivno je misliti da su demokratski izabrani vladari i najsposbniji, te da upravljaju društvom na dobrobit većine. Češće, daleko, češće upravljaju na dobrobit uskog kruga koji je finansirao njihovu kampanju i političku karijeru uopšte. Treba li da navodim primere?

Nema potrebe da ističem koliko se slažem i sa Bukovskim i sa Kucijem.
Demokratija je zabluda, jedna od mnogih, samo dodajem.
Verujem da će generacije koje dolaze iznaći bolji i efikasniji način organizacije i države i društva.
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:38 14.11.2009

Re: Bukovski, Kuci, Erou...

jeremija, ja samo kažem da diktatori često vole da organizuju izbore. prija im kad se kaže da su dobili 99,7% glasova. daje krila njihovom ludilu.

e sad, nije ni da neki demokratski izabrani ne dobijaju bolest ja-sam-bogom-dan. ali to nije problem sistema koji ih je izabrao već je u pitanju ljudski faktor.
antioksidant antioksidant 16:45 14.11.2009

Re: Bukovski, Kuci, Erou...

marco_de.manccini
диктатори уопште немају олимпијски дух.

nkica.akrobata nkica.akrobata 15:02 13.11.2009

Dokazano! Diktatura je jedini nacin!

....Morao da je i predsednik Tadic ovo slusao....pa i on hoce da,dokaze tezu˝ Diktatura je jedini nacin˝!
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:09 13.11.2009

Re: Dokazano! Diktatura je jedini nacin!

ко има шире ингеренције у својој држави? тадић у србији или обама у САД?

пре него то пробаш да одговориш примети да је фунција председника у САД нешто што отприлике обједињује функцију председника и премијера у србији. и нешто мало више од тога јер председник САД, у суштини, својеручно бира једног члана парламента, (јер потпредседник понекад има кључну улогу у сенату).

да не говоримо о томе што нико и не гласа директно за предсдника. то му је у САД нешто као делегатски систем који смо имали у самоуправљању. гласа се за делегате који ће после гласати даље, а понекад имају право (у зависности од државе) и да гласају како им је воља, а не како су гласачи који су их изабрали хтели.
nkica.akrobata nkica.akrobata 17:46 13.11.2009

Re: Dokazano! Diktatura je jedini nacin!

...SAD su jedan poseban politicki sistem!
U njemu postoji ogled tiranide(predsednik),oligarhije(senatori) i tek na kraju demokratije (kongres),
tako da ne treba porediti Srbiju i SAD!
Jest da Obama ima najveca prava,al' tu je i vece staraca(senatori)...a oni imaju veca ovlascena
nego nasi ministri i premijer zajedno!
Dok kod nas,nista nije jasno sem funkcije predsednika,
on radi sta hoce,mesa se u ono sta mu nije posao,dok u SAD to nije tako!
Ne moze Obama da se mesa u posao senatora i to je amin!
I da u SAD je najbitniji lobi i novac...pravi primer je upravo Obamina kandidatura!
Najvise potrosenog novca(za kampanju) i igranje na boju njegove koze,kao ˝manjine˝ ce se prepoznati,
a Obama je ˝crnac˝ koliko i pokojni Majkl Dzekson! Vidite i sami koliko je Amerika promenila svoju politiku(change)
...ja mislim da bas i nije! Kod nas je slicno...i to je jedina slicnost! kampanja ZES-a...Sengen,fijat,ekonomski prosperitet....bla,bla,bla....
Biljana 77 Biljana 77 15:11 13.11.2009

Do sad sam zaključila

da ću morati preko vikenda ovo štivo malo pomnije da iščitam.
Ovo mi se onako izdvojilo na prvo čitanje:
Одговор је да демократија тражи напор.
Kod nas čini mi se ova svest ne postoji ni u naznakama.
Kazezoze Kazezoze 15:24 13.11.2009

Re: Do sad sam zaključila

Biljana 77
da ću morati preko vikenda ovo štivo malo pomnije da iščitam.
Ovo mi se onako izdvojilo na prvo čitanje:
Одговор је да демократија тражи напор.
Kod nas čini mi se ova svest ne postoji ni u naznakama.

kod kojih to "nas"?
mislish li na svest nashih politichara ili svest nasheg naroda?
Biljana 77 Biljana 77 15:35 13.11.2009

Re: Do sad sam zaključila

mislish li na svest nashih politichara ili svest nasheg naroda?
I jednih i drugih.
Kazezoze Kazezoze 15:48 13.11.2009

Re: Do sad sam zaključila

I jednih i drugih.

pa ulazhe se veliki napor.
politichari se svesno trude da obmane narod, a narod ih svesno podrzhava u tome.
znachi, sa obe strane prisutan je visok stepen demokratije.
nije lako, al napor je ulozhen, nije da nije...
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:41 13.11.2009

Re: Do sad sam zaključila

znachi, sa obe strane prisutan je visok stepen demokratije

ето, чак и казе каже да је све супер у србији.
Biljana 77 Biljana 77 15:34 13.11.2009

100

marco_de.manccini marco_de.manccini 16:13 13.11.2009

Re: 100

ко суза.

за награду, хоћеш да ти дам доказ оне теореме, да читаш преко викенда?
Biljana 77 Biljana 77 16:27 13.11.2009

Re: 100

хоћеш да ти дам доказ оне теореме, да читаш преко викенда

Može.. da se igramo Žmu i ja.. matematike..
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:34 13.11.2009

?

marco
Све што изборна комисија треба да уради је да из ових листића, познатих у теорији друштвене добробити као листе преференци, протумачи који кандидат одражава колективну вољу пензионера у “Del Boca Vista” комплексу и изабере новог Председника који ће, надајмо се, оправдати указано поверење и правилно управљати додељеним ресурсима за пице, чај и ситне колачиће.


iz tvog prvog komentara nisam razumela ko je pobedio na izbore u Del Boca Visti?
nije Kramer?
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:39 13.11.2009

Re: ?

Ех, Њањо, па Крамер је онај кандидат А за кога се Морти толико залагао.

(супер инсерт!!!).
crossover crossover 19:22 13.11.2009

Re: ?

Опет плашиш људе овом твојом математиком.

No cheese for you, Marco! ONE YEAR!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:31 13.11.2009

Re: ?

No cheese for you, Marco! ONE YEAR!

mislio si no soup for you!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana