Život

kult smrti u Srbiji

Srđan Fuchs RSS / 15.11.2009. u 23:10

tennis-blog-novak-djokovic-pool2.jpg pre svega, moje izvinjenje jer ponavljam temu koju je Jasmina načela. dužno poštovanje Jasmininim autorskim pravima.

želeo sam nešto drugo da kažem u vezi sa upokojenjem naizgled odličnog malog čoveka Pavla.

ne znam da li se sećate scene iz Braće Karamazovih, kada premine starac Zosima, kada se čitav grad pita hoće li u njegovoj smrti biti pronađeni ikakvi tragovi svetosti, nepresahnuća Života?


 

Dostojevski se pobrinuo da u toj imaginarnoj priči ne bude tragova svetosti.

u Pavletovoj smrti mogu da se nađu zanimljivi tragovi: preminuo je u snu, na najbezbolniji mogući način koliko se to može reći za trenutak u kojem se prekida život; preminuo je u nedelju, dan kada pravoslavna religija praznuje boga, i to, takoreći, u udarnom terminu, pre jedanaest časova izjutra, negde pre trenutka evharistije u pravoslavnim hramovima, dakle u trenutku kada se spajaju nebo i zemlja.

 postoji mnogo simboličnosti u Pavletovom prekidu stvarnosti što se može shvatiti na ovaj ili onaj način. za njega samog kao duboko verujuće biće, čin njegovog upokojenja ostavlja dojam apsolutnog prevazilaženja smrti.

 tu se onda vraćam na Jasminino pitanje, postavljeno doduše sa znatno drukčim motivom (sekularno religiozno, i ta priča; opet, moje lično polazno stanovište je različito od Jasmininog, ona je ubeđeni nevernik, ja sam ubeđeni we can't talk 'bout anything that compromises the every moment's percepitble reality in a manner that we would not be able to deny each other's starting point), čemu ta glorifikacija smrti?

tri dana žalosti? je l' mi nismo već dovoljno kao društvo (mi, srpsko društvo, mislim) prezasićeni kojekavim žalosno-smrtnim temama? je l' Pavle, mali obični smireni lik, želeo da ga smaraju posle smrti, i u njegovom shvatanju realnosti ultimativnom dosegnuću apsolutne slobode Duha, daklen je l' je želeo Dida da ga smaraju višednevnim žalopojkama?

 

čemu to, Borise Tadiću? stvarno ste me iznenadili ovim sada stavom da ste i Vi samo još jedan među mnogobrojnim sumornim sledbenicima Kulta Smrti u Srbiji. mali Pavle nije verovao u taj trip, niti je živeo za njega, niti ga je bolelo uvo za to. verujte mi, toliko poznajem čoveka, gospodine Predsedniče.

imate mogućnost s obzirom na prominentnu poziciju da utičete na mase da se reše tog tripa Smrti, i Vi činite ama baš suprotno? žalobno.



Komentari (126)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 23:29 15.11.2009

..

postoji mnogo simboličnosti u Pavletovom prekidu stvarnosti što se može shvatiti na ovaj ili onaj način. za njega samog kao duboko verujuće biće, čin njegovog upokojenja ostavlja dojam apsolutnog prevazilaženja smrti.

kaze se Pavlovom, inace...
sve vreme mi je to u glavi.
mir mu dusi.
Atomski mrav Atomski mrav 23:33 15.11.2009

Re: ..

Pokoj mu duši.
Mnogi kažu da bi njegova želja bila da ga ostave na miru posle smrti (ovozemaljski gledano, dodao bih ja).
Pa, ostavite ga na miru, kažem ja...
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 23:34 15.11.2009

Re: ..

imala sam raspravu sa mojom cerkom , 25 godina
ona isto kaze Pavlom al mi smo nekad ucili da moze i Pavletom, davno to bese doduse
tad se nije moglo reci pojasniti vec razjasniti!
Atomski mrav Atomski mrav 23:36 15.11.2009

Re: ..

Nije ovde u pitanju pravopis...
loader loader 02:04 16.11.2009

Re: ..

Naravno da nije pravopis,
a nije ni kult smrti...


Patrijarh Pavle, takav, bejaše tu
pored ostalog
da bismo na njegovom primeru
makar štogod naučili, ugledali se...

Možda je teško za izvesti, u praksi,
ali je, svakako, krajnje shvatljivo.
To je za početak dovoljno.

Dostojevski se pobrinuo da u toj imaginarnoj priči ne bude tragova svetosti.
Karamazovi su jedno hiperkvalitetno umetničko delo. Unutar samog dela, pomenuti element (starac Zosima) je mogao da bude prikazan i sasvim suprotno, pa bi to uz izvesna prilagođavanja opet funkcionisalo, kao promocija svetaštva. No, autor je odabrao način koji je odabrao. Bilo mu je potrebno da šokira, da osujeti ono nezdravo, rutinsko, uprošćeno verovanje, tj. sujeverje, koje je kao plesan opselo čisti religiozni nazor. Od toga pati svaka religija. Jer je masovna. Sve što je omasovljeno, klizi ka svojoj profanizaciji, umrtvljenju...

Ali, to je tema o kojoj ovde ne bih dalje. Em je preširoka, em nije osnovna stvar u ovom blogu.

Ima jednostavno pitanje: Da li je upokojeni patrijarh Pavle bio po nečemu uzoran? Ako jeste, da li treba da bude javni uzor? Ili ćemo pod paničnim strahom od klerikalizacije da nastojimo da ga po svaku cenu, kao ličnost, kao delo, minimalizujemo?

miss_woolf miss_woolf 23:00 16.11.2009

Re: ..

AlexDunja
postoji mnogo simboličnosti u Pavletovom prekidu stvarnosti što se može shvatiti na ovaj ili onaj način. za njega samog kao duboko verujuće biće, čin njegovog upokojenja ostavlja dojam apsolutnog prevazilaženja smrti.
kaze se Pavlovom, inace...
sve vreme mi je to u glavi.
mir mu dusi.


Zaista sa kaže Pavlovom...
medjutim92 medjutim92 08:45 17.11.2009

Re: ..

Atomski mrav
Nije ovde u pitanju pravopis...


Posto je Pavlov, verovatno je neki refleks..
alselone alselone 10:13 17.11.2009

Re: ..

medjutim92
Atomski mrav
Nije ovde u pitanju pravopis...


Posto je Pavlov, verovatno je neki refleks..


Mislis Pavlovljev?
medjutim92 medjutim92 11:00 17.11.2009

Re: ..

alselone
medjutim92
Atomski mrav
Nije ovde u pitanju pravopis...


Posto je Pavlov, verovatno je neki refleks..


Mislis Pavlovljev?


pa da, kad je bal nek je maskenbal
alselone alselone 12:42 17.11.2009

Re: ..

medjutim92

pa da, kad je bal nek je maskenbal



Pa refleksas se nije zvao Pavle nego se prezivao Pavlov.

Re: ..

medjutim92
Atomski mrav
Nije ovde u pitanju pravopis...
Posto je Pavlov, verovatno je neki refleks..

Vidis, taj jepavlovljev jer se vivek vec preziva Pavlov
niccolo niccolo 23:32 15.11.2009

A u kakvoj je vezi Novak

sa ostatkom teksta?
Atomski mrav Atomski mrav 23:35 15.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Da pogodim: Srbija bi trebalo da slavi Novakov trijumf na turniru u Parizu, umesto da "slavi smrt". To "slavljenje smrti" je jedna od najvećih gluposti koje sam čuo.
niccolo niccolo 23:47 15.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

A ko kaže da ne slavi? Uostalom, tehnički gledano dani žalosti počinju tek od sutra...

Meni ovo ipak liči na zloupotrebu fotografije našeg tenisera
mikimedic mikimedic 23:49 15.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Da pogodim: Srbija bi trebalo da slavi Novakov trijumf na turniru u Parizu, umesto da "slavi smrt". To "slavljenje smrti" je jedna od najvećih gluposti koje sam čuo.


cek sad brkam loncice? trebalo da slavi novakov trijumf a nije plasman u juznu afriku?

bese neki slican blog, doduse ne od srdjana.
Atomski mrav Atomski mrav 23:51 15.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

That's old news...
ivana23 ivana23 23:53 15.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

niccolo
A ko kaže da ne slavi?
Uostalom, tehnički gledano dani žalosti počinju tek od sutra...Meni ovo ipak liči na zloupotrebu fotografije našeg tenisera

Pogotovo zbog izvesnih Novakovih osecanja, koja Srdjanu (priznajem) ne moraju biti poznata jer ne zivi ovde.
Atomski mrav Atomski mrav 23:54 15.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Ma daj, zar Srđan to da ne zna? Vi'š da je i pokojnog patrijarha poznavao...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:06 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Mikimedic i Nicollo
tražio sam fotku na kojoj se vidi kako se Nole, u pojedinim situacijama na svojim mečevima, krsti ali nisam našao. ne mislim da je zloupotreba. nemam problem ako mi se obrati uredništvo da obrišem štagod, nema frke.
napisao sam ono što mislim o ovoj situaciji.

i kao klinci smo govorili 'Pavletovo', pa otud pravopisna nedoslednost.

jesen92 jesen92 00:09 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

To "slavljenje smrti" je jedna od najvećih gluposti koje sam čuo.
...I Ja.....
Pored toga,nije mi jasno kako nekome nije jasno da se desava da obican covek , ponekad,ne moze iz raznoraznih razloga da se sahrani 3-4 dana posle smrti i da familija za to vreme ne ide na koncerte u pozoriste i sl.....Sta znaci dan zalosti ili dani zalosti?...Koliko ja znam, a zivim ovde oduvek, to ne znaci da se ne ide na posao....znaci da nema koncerata, pozorosnih predstava i zabavnog tv programa....Cemu optuzivanje Tadica, drzave i statijaznam koga sve ne....Zar nikome ne pada na pamet da postoji neka procedura kad umre Patrijarh koja mora da se"odradi" bez obzira da li je on bio skroman covek i da li bi on to zeleo ili ne....i posto je sahrana zakazana za cetvrtak onda je valjda logicno da ne bi bilo logicno da gledamo pink paradu u medjuvremenu...Malopre sam gledala vesti i videla kolone ljudi koji cekaju na red da odaju postu pokojnom Patrijarhu......njima verovatno ne smetaju ta tri dana "zalosti"....ovo zalosti je pod navodnicima zato sto niko nikoga ne tera niti moze da natera da nekoga zali a ne verujem da bilo ko ide svaki dan u pozoriste pa ce da mu smeta pauza do cetvrtka......zato su ove diskusije takoreci besmislene.....Zanimljivo je da nekima ne smeta 300000ljudi na Papinoj sahrani i niko nije dao predlog da bi bilo bolje da su otisli na neki rock koncert ili na tenis umesto sto "slave smrt".....
niccolo niccolo 00:10 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

tražio sam fotku na kojoj se vidi kako se Nole, u pojedinim situacijama na svojim mečevima, krsti ali nisam našao

Ali i dalje izmiče u kakvoj je vezi Novak, Tadić i smrt Partrijarha? Drugo, vrlo je veliko pitanje da li bi Novaku odgovaralo da mu slika stoji uz tekst o kritici Tadića zbog proglašenja 3 dana žalosti zbog smrti Partrijarha. On doduše jeste javna ličnost, pa bi se njegove slike i mogle koristiti bez njegove dozvole, ali ne bez ikakvih ograničenja i ne u okviru tekstovima u kojima se o njemu ili o njegovoj profesiji uopšte ne radi...
AlexDunja AlexDunja 00:16 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Ali i dalje izmiče u kakvoj je vezi Novak

ovo ne kapiram ni ja.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:20 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

novak je sušta protivteza, kao Life u punom pobedničkom maniru, prva pravoslavna nit za koju sam se mogao uhvatiti, i srbin je (što je od sekundarne važnosti, kao građanin je francuz).
vishnja92 vishnja92 00:23 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak



ti se hvatas za necije trenutno stanje, meni je tek to kult smrti, majkemimile...
niccolo niccolo 00:23 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

kao građanin je francuz

Ne, ne, ne i kao građanin je Srbin, a poreski je rezident Monaka...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:27 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

vishnja92


ti se hvatas za necije trenutno stanje, meni je tek to kult smrti, majkemimile...



what do u mean? i think that u don't quite get my point, since u don't understand this particular milieu. but, nonetheless, what do u mean by seein me as a follower?
Atomski mrav Atomski mrav 00:29 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Srđan Fuchs
novak je sušta protivteza, kao Life u punom pobedničkom maniru, prva pravoslavna nit za koju sam se mogao uhvatiti, i srbin je (što je od sekundarne važnosti, kao građanin je francuz).

Pa nećemo se valjda sad u Srbiji svi (ili barem oni pravoslavne veroispovesti) kolektivno samoubiti zato što je umro patrijarh? Mislim, ja tako zamišljam neki kult smrti...
vishnja92 vishnja92 00:35 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

ejbte, pa sad si ga tek zakomplikovao :)

i ne ucitavaj (tako se to kaze ovde na blogu, bilo jedno vreme moderno); a kad se slegnu one dole neumesnosti oko Srebrenice i Kravica, reci cu ti sta sam mislila - mada verujem da znas, al se pravis blesav :)
nisi ti vilovnjak za dz, ni onda kad glumis ludilo.

(i nemoj tako iznervirano da kreces sa stranim jezicima, jeste sarmantno al je bespotrebno skroz)

(edit - da ne umecem citiranje, ovo je za srdjana)
mikimedic mikimedic 00:58 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

tražio sam fotku na kojoj se vidi kako se Nole, u pojedinim situacijama na svojim mečevima, krsti ali nisam našao. ne mislim da je zloupotreba. nemam problem ako mi se obrati uredništvo da obrišem štagod, nema frke.
napisao sam ono što mislim o ovoj situaciji.


pokusao si da objasnis dole -- ali do mene i dalje ne dopire veza noletove slike sa tekstom.
ivana23 ivana23 01:07 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

mikimedic
tražio sam fotku na kojoj se vidi kako se Nole, u pojedinim situacijama na svojim mečevima, krsti ali nisam našao. ne mislim da je zloupotreba. nemam problem ako mi se obrati uredništvo da obrišem štagod, nema frke.napisao sam ono što mislim o ovoj situaciji.
pokusao si da objasnis dole -- ali do mene i dalje ne dopire veza noletove slike sa tekstom.

Ni do mene. Shvatila sam jedino da sam glupa.
loader loader 02:35 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Uh, koja konfuzija...

Stvarno, možda nije loše da Srđan kao autor bloga objasni, što preciznije, kako bi trebalo da bude obeleženo to što se patrijarh upokojio.

Ovako, sve je dovedeno pod sumnju. "Građevina je razrušena", a ne predlaže se nikakav plan za novi krov nad glavom. Jer, ako počne kiša... :) ...

shumska shumska 04:50 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Ni do mene. Shvatila sam jedino da sam glupa.

e pa da se složim ovde stoprocentno sa Ivanom.
i na onom drugom blogu (JT) i ovde - to mi se nameće kao zaključak. glupa sam, čitaj i ćuti.
ni na jednom mestu kao ovde (blog uopšte) toliko učenih ljudi, a da se ovako frljaju nekim (čini se ne puno komplikovanim) izrazima...
kult smrti - trodnevna žalost - traženje tragova svetosti...Novak
inače, monaško opelo (za jednog običnog monaha koji čak nema čin ni jeromonaha) je izuzetno dugačka, komplikovana, "zahtevna" služba (služba kao činodejstvovanje na to mislim). a tek za opelo patrijarha...
(srdjan to verovatno zna)
pokušavam da sagledam to sa one praktične strane.
jesen92 je dala odličnu paralelu obična porodica - država.
asocijacija na kult smrti - srbija, meni je odmah u glavi slika ponašanja na sahranama i grobljima. o tome bi se dalo razgovarati i kritikovati isto...
čini mi se, u poredjenju sa papom Jovanom Pavlom II i onih sedam dana žalosti u više zemalja sveta da ovdašnja trodnevna žalost nije glorifikacija smrti. nikako.
Pulse Pulse 11:38 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

shumska

čini mi se, u poredjenju sa papom Jovanom Pavlom II i onih sedam dana žalosti u više zemalja sveta da ovdašnja trodnevna žalost nije glorifikacija smrti. nikako.




samo zato sto postoje neke zemlje u kojima je religija vise nego povezana sa drzavom i politikom i samo zato sto one odluce da zale religioznog poglavara ne znaci da samo zato i Srbija to treba da uradi. Mislim da je ovde 3 dana zalosti problem jer namece odredjene stvari onima koji postuju SPC i njene poglavare ali ne vide na koji nacin je zivot poglavara SPC imao impakt na njihove zivote.


Zar Srbija nije sekularna drzava?

meni ne smeta ni jedno ni drugo ali mi je fascinantno koliko ljudi je ostavilo komentare na B92 vestima da je on bio zivi svetac - mozda zato sto sam ateista pa mi je sve tomalo apsurdno i previshe.
mariopan mariopan 16:51 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

.Zar nikome ne pada na pamet da postoji neka procedura kad umre Patrijarh koja mora da se"odradi" bez obzira da li je on bio skroman covek i da li bi on to zeleo ili ne....i posto je sahrana zakazana za cetvrtak onda je valjda logicno da ne bi bilo logicno da gledamo pink paradu u medjuvremenu...Malopre sam gledala vesti i videla kolone ljudi koji cekaju na red da odaju postu pokojnom Patrijarhu.

Slažem se.

Zar nikome nije palo na pamet da postoji veliki broj ljudi koji će doći da izraze poštovanje i da prisustvuju poslednjem izpraćaju Patrijarha?

I da to ne može da se odradi za jedna dan. A šta u međuvremenu?
Vas niko ne tera da žalite, samo treba da se setite da drugima to pravo ne treba da uskratite. Ako niste vernik tim gore, onda se pisanje o tome podvodi pod nekulturu, Zamislite da ja počnem da ocenjujem koliko bi dana trebalo za sahranu poglavara neke druge Crkve ili Vere kojoj ne pripadam? To bi bilo sramno.

U Srbiji je skoro 80% Pravoslavnog stanovništva , i smrt poglavara Crkve za mnoge je velika tuga. Da li vi , koji ne žalite, imate pravo da se rugate onima što žale? Ruganje vidim u upornoj upotrebi reči "slave" smrt. Ko slavi? Slave se radosni događaji.
Izraz "slave" koristi se za slavlja i ovde je pogrešno upotrebljen , rekla bih čak podrugljivo.
Zna se šta se slavi a zna se i šta je dan žalosti - dan tuge.. Podmetanje te reči od strane pismenih ljudi koji dobro znaju šta ta reč znači može biti samo iz nepoštovanja. Ili ruganja.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:25 16.11.2009

Re: A u kakvoj je vezi Novak

Niccolo
...sa ostatkom teksta?

Niccolo
A ko kaže da ne slavi? Uostalom, tehnički gledano dani žalosti počinju tek od sutra...
Meni ovo ipak liči na zloupotrebu fotografije našeg tenisera

Niccolo
Ali i dalje izmiče u kakvoj je vezi Novak, Tadić i smrt Partrijarha? Drugo, vrlo je veliko pitanje da li bi Novaku odgovaralo da mu slika stoji uz tekst o kritici Tadića zbog proglašenja 3 dana žalosti zbog smrti Partrijarha. On doduše jeste javna ličnost, pa bi se njegove slike i mogle koristiti bez njegove dozvole, ali ne bez ikakvih ograničenja i ne u okviru tekstovima u kojima se o njemu ili o njegovoj profesiji uopšte ne radi...

Niccolo
Ne, ne, ne i kao građanin je Srbin, a poreski je rezident Monaka...

Čitao sam redom, i divio se pitanjima i reakcijama.
Svaka ti je na mestu, Niccolo
jednatanja jednatanja 23:33 15.11.2009

Brišite ovo

stvarno ste me iznenadili ovim sada stavom da ste i Vi samo još jedan među mnogobrojnim sumornim sledbenicima Kulta Smrti u Srbiji. mali Pavle nije verovao u taj trip, niti je živeo za njega, niti ga je bolelo uvo za to. verujte mi, toliko poznajem čoveka, gospodine Predsedniče. imate mogućnost s obzirom na prominentnu poziciju da utičete na mase da se reše tog tripa Smrti, i Vi činite ama baš suprotno?


Vrh vrhova, Mount Everest od gluposti, i to u samo 4 reda.

Moderaciju bih zamolila da ovaj neprimeren, ružno i loše napisan blog obriše
ecce-florian ecce-florian 23:55 15.11.2009

Re: Brišite ovo

jednatanja
stvarno ste me iznenadili ovim sada stavom da ste i Vi samo još jedan među mnogobrojnim sumornim sledbenicima Kulta Smrti u Srbiji. mali Pavle nije verovao u taj trip, niti je živeo za njega, niti ga je bolelo uvo za to. verujte mi, toliko poznajem čoveka, gospodine Predsedniče. imate mogućnost s obzirom na prominentnu poziciju da utičete na mase da se reše tog tripa Smrti, i Vi činite ama baš suprotno?

Vrh vrhova, Mount Everest od gluposti, i to u samo 4 reda.

Moderaciju bih zamolila da ovaj neprimeren, ružno i loše napisan blog obriše


da dodam citat autorovog inicijalnog teksta
želeo sam nešto drugo da kažem u vezi sa upokojenjem naizgled odličnog malog čoveka Pavla.


Ne, protiv toga sam da se ovo briše. Treba da ostane da bi se moglo i ubuduće čitati i proučavati. Moguće da je autor u pravu a moguće i da nije.Vremenski pomak će omogućiti trezveniji pristup tekstovima ovih autora.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:07 16.11.2009

Re: Brišite ovo

dobar pristup, Florijane.
opet, ako mi se obrate authorities bloga s naređenjem da brišem, nema frke, uostalom mogu i sami obrisati.
margos margos 23:39 15.11.2009

?

i to, takoreći, u udarnom terminu
markop_8 markop_8 23:46 15.11.2009

Re: ?

margos
i to, takoreći, u udarnom terminu

strahotno...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:08 16.11.2009

Re: ?

10:45,
few moments before the Eucharist.
markop_8 markop_8 00:17 16.11.2009

Re: ?

10:45,
few moments before the Eucharist.

"udarni termin" za smrt, je malo prizeman komentar.
margos margos 01:30 16.11.2009

Re: ?

markop_8
Srdjan
10:45,
few moments before the Eucharist.

"udarni termin" za smrt, je malo prizeman komentar.

Nevezano za Patrijarha - za bilo čiji trenutak smrti reći da je u 'udarnom terminu' je neodmereno.
Termin nije ni za internu priču - odgovara samo za viceve.

Priča mi prijatelj, preselio se u bakin stan i našao dedino ordenje...iz 1912... iz 1913... pa pretabanao Albaniju, a onda 1918. I onda malo odmorio, pa došla 41. ... Ako to nije kult života kod Srba, ne znam šta je onda?

Zašto onda da nema i kulta smrti? Često bežeći od iskustva smrti i sprdajući se s njom - hranimo taj kult više no da mu damo vreme i prostor da se odžali i odpoštuje.

markop_8 markop_8 23:45 15.11.2009

Срђане, дубоко си ме разочарао ...

„Кад се човек роди, цео свет се радује, а само он плаче. Али треба да живи тако да, кад умре, цео свет плаче а само он се радује."

"Чувајмо се од нељуди, али се још више чувајмо да и ми не постанемо нељуди."

alfred_turbina alfred_turbina 23:51 15.11.2009

kult smrti

i, btw, jeste, kaže se Pavlovom, nek mu je laka zemlja.
Atomski mrav Atomski mrav 23:52 15.11.2009

Re: kult smrti

Narod kaže: "Nema smrti bez sudnjega dana. " E, sad, taj isti, srpski narod, ima u sebi i neku iskonsku potrebu, neki rudimentirani gen koji, valjda, vuče još iz ranog paleolita da glorifikuje sam čin umiranja. Tražeći izlaz iz materijalnih stranputica na koje nailazimo, mi večito pribegavamo spiritualističkoj i fatalističkoj filozofiji koja, nažalost, ne ide ništa dalje od prinošenja sulude žrtve na oganj bogovima, od škropljenja provizornih oltara realnom krvi.


What a bunch of crap...
vishnja92 vishnja92 23:51 15.11.2009

komso

zalost nisu zalopojke nego tisina a to Jasmina nije shvatila, a izgleda ni ti.

pustite Ga na miru, u slavu zivota - ako ti je tako milije. samo ga pustite. nemam reci.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 23:58 15.11.2009

Re: komso

A pustitite ga i VI na miru
sahranila sam sebi najblize ljude , gotovo i sebe
i znam sta znaci kad se tuguje nad tudjom kozom
heldin heldin 00:01 16.11.2009

Re: komso

samo ga pustite.


Sve si rekla. Hvala ti.
jednatanja jednatanja 00:04 16.11.2009

Re: komso

Jasmina Tesanovic
A pustitite ga i VI na miru
sahranila sam sebi najblize ljude , gotovo i sebe
i znam sta znaci kad se tuguje nad tudjom kozom


E pa, kad ste vi počeli da diskutujete o temama koje uopšte nisu za diskutovanje....Možda za 2-3 meseca, nevezano za smrt Patrijarha, blog na temu "koliko u Srbiji treba da traje dan žalosti" ili "kult smrti u Srbiji"...to je fer. Ovo večeras nije bilo. Prema većini u Srbiji, i prema svima nama u dijaspori.
ivana23 ivana23 00:05 16.11.2009

Re: komso

Jasmina Tesanovic
A pustitite ga i VI na miru
sahranila sam sebi najblize ljude , gotovo i sebe
i znam sta znaci kad se tuguje nad tudjom kozom


Nisi jedina.
veliot veliot 00:11 16.11.2009

Re: komso

Prema većini u Srbiji



Hajde dosta vise o velicanstvenoj i nedodirljivoj, bogougodnoj uvekupravu VECINI... Ako nemate drugaciji argument onda nemojte diskutovati. Ta vecina o kojoj vi pricate je izabrala Hitlera na demokratskim izborima pa znamo gde je to odvelo. Vecina nije argument.
Atomski mrav Atomski mrav 00:14 16.11.2009

Re: komso

Ta vecina o kojoj vi pricate je izabrala Hitlera na demokratskim izborima pa znamo gde je to odvelo.

Još jedna u moru gluposti večeras...
nikola721 nikola721 00:15 16.11.2009

Re: komso

Blago vama Jasmina, vas nece bas niko da zali jer su vasi oslobodjeni Kultova smrti.....

PS
A zar ono u vezi Srebrenice ne lici na Kultove smrti....?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 00:17 16.11.2009

a jel

sahraniti su frustracije samo za neke
valjda ce vas nedodirljive bsemrtne zaobici

vishnja92 vishnja92 00:17 16.11.2009

Re: komso

Još jedna u moru gluposti večeras...

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 00:18 16.11.2009

nikola

to je GENOCID

jednatanja jednatanja 00:24 16.11.2009

Re: komso


Hajde dosta vise o velicanstvenoj i nedodirljivoj, bogougodnoj uvekupravu VECINI... Ako nemate drugaciji argument onda nemojte diskutovati. Ta vecina o kojoj vi pricate je izabrala Hitlera na demokratskim izborima pa znamo gde je to odvelo. Vecina nije argument..


U ovom slučaju manjina se ne odnosi na ateiste ili pripadnike drugih vera u Srbiji već na sve one koji nemaju dovoljno lične kulture da poštuju umrlog, pa i da je najobičniji čovek. Ta manjina je nevaspitana, i treba ponovo na čas "građanskog vaspitanja" ili "religije", kako god odaberu, samo da nauče da budu ljudi.
nikola721 nikola721 00:24 16.11.2009

Re: nikola

to je GENOCID

Pa ..u Kravicama, Kamenici, Skelanima je takodje bio Genocid pa nema Kultova smrtii....negde ima, negde nema....ko kafe nekad...
nikola721 nikola721 00:27 16.11.2009

Re: nikola

to je GENOCID

Takodje, ono sto vi pisete cesto lici na Mentalni Genocid....ali, ne sekirajte se, bude i zabavno...
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 00:34 16.11.2009

Re: nikola

ja se ne sekiram oko mojih blogova
vi se sekirate
steta
nikola721 nikola721 00:37 16.11.2009

Re: nikola

vi se sekirate

Gresite, vi me zabavljate....volim osobe opsednute mesecom (Lunom)....
jesen92 jesen92 00:39 16.11.2009

Re: komso

i znam sta znaci kad se tuguje nad tudjom kozom
..da li bi neko mogao da mi prevede ovu recenicu...?
meandmyself meandmyself 14:49 16.11.2009

Re: komso

Hajde dosta vise o velicanstvenoj i nedodirljivoj, bogougodnoj uvekupravu VECINI... Ako nemate drugaciji argument onda nemojte diskutovati.


Potpuno se slažem.
sveti_gral sveti_gral 23:04 16.11.2009

Re: nikola

Jasmina Tesanovic
to je GENOCID

Ko je rekao Mladić?
background noise background noise 23:59 15.11.2009

Ne molim vas moderacijo ne brisite

Nek' ostane za nauk.

Prvo ta floskula o slavljenju smrti u Srbiji - ofucan stereotip koji nema mnogo veze sa stvarnoscu.

Tadic kao sledbenik kulta smrti, ma daj - ako si mislio da pametno zvucis, prevario si se.

Pavla sigurno nije bolelo uvo za mnogo stosta zemaljsko i profano. Bas bi voleo da te vidim da tebi daju rec.

Covek ne zivi dzaba niti umire ni za sta, neko kao Pavle pogotovo. Ne padne sneg da pokrije breg . . . izmedju tragova krupnih zveri, ukazace se i nase male sape.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:16 16.11.2009

Re: Ne molim vas moderacijo ne brisite

posebno ne za smrt.
background noise


Pavla sigurno nije bolelo uvo za mnogo stosta zemaljsko i profano. Bas bi voleo da te vidim da tebi daju rec.



ja nisam dobar primer, pošto se suštinski ne slažem sa pavlom da je bilo neophodno odricanje od sveta i profanosti da bi se dosegnuo mir. opet, due respect pošto je jedan od retkih autentičnih likova u celoj toj kvazispiritualnoj priči u srbiji, barem naočigled. par susreta ne mogu značiti i poznanvanje čoveka.
margos margos 01:39 16.11.2009

Re: Ne molim vas moderacijo ne brisite

ja nisam dobar primer, pošto se suštinski ne slažem sa pavlom da je bilo neophodno odricanje od sveta i profanosti da bi se dosegnuo mir.

Srdjane, nismo svi ni prevodioci, ni lekari, ni veterinari, ni arhitekte... nemamo dar za to, nije nam dato. Samim tim ne možemo znati da li je On morao da se odrekne sveta i profanosti, a još manje da se sa tim slažemo ili ne.
schweppes92 schweppes92 01:57 16.11.2009

Re: Ne molim vas moderacijo ne brisite

Srđan Fuchs
... pošto se suštinski ne slažem sa pavlom da je bilo neophodno odricanje od sveta i profanosti da bi se dosegnuo mir.


To svedočiš ti, koji si na potpuno različit način dosegao mir.
U ovom trenutku, na dan Patrijarhove smrti, utešno je čuti da sve ono što je on činio i govorio ima alternativu...
sveti_gral sveti_gral 23:16 16.11.2009

Re: Ne molim vas moderacijo ne brisite

background noise
Prvo ta floskula o slavljenju smrti u Srbiji - ofucan stereotip koji nema mnogo veze sa stvarnoscu.

Nema to baš nikakve veze sa stvarnošću, to radi samo mašta, a etnolozi prave razliku između kulta i narodnih običaja. Ne znam zašto je potrebno preterivanje i izmišljanje, frljanje sa pojmovima. Valjda deluje učeno i neobično.

Atomski mrav Atomski mrav 00:00 16.11.2009

Kult smrti?

Proglašen je dan žalosti nakon pogibije naših turista u Egiptu. Ne sećam se da je neko tada postavljao pitanje zbog čega se proglašava taj dan žalosti, niti je spominjao taj "kult smrti"...
Može se raspravljati da li je u redu proglasiti tri dana žalosti zbog smrti patrijarha u sekularnoj, multietničkoj i multikonfesionalnoj Srbiji, ali ovo sa "kultom smrti" je preterivanje. Kao da se u Srbiji jedino žali za pokojnicima?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:12 16.11.2009

Re: Kult smrti?

ozbiljniji je problem od toga, vrlo ozbiljan. prepoznaće se ko treba. radi se o široko razuđenom sektoru slavljenja kulta smrti (da li je posledica Kosova ili nešto drugo, ne znam).
uzgred tebi srdačan pozdrav kao jednom od retkih ozbiljnih kritičara ovde.
markop_8 markop_8 00:14 16.11.2009

Re: Kult smrti?

Proglašen je dan žalosti nakon pogibije naših turista u Egiptu. Ne sećam se da je neko tada postavljao pitanje zbog čega se proglašava taj dan žalosti, niti je spominjao taj "kult smrti"...
Može se raspravljati da li je u redu proglasiti tri dana žalosti zbog smrti patrijarha u sekularnoj, multietničkoj i multikonfesionalnoj Srbiji, ali ovo sa "kultom smrti" je preterivanje. Kao da se u Srbiji jedino žali za pokojnicima?

Proglasena su i tri dana zalosti kada je ubijen Djindjic... ne bitno ni koliko je godina imao ni kako je umro, covek je simbol neceg najcistijeg i najplemenitijeg, bio je zivi svetac, mogao je da ima i 200 godina tuga bi bila ista...
Atomski mrav Atomski mrav 00:17 16.11.2009

Re: Kult smrti?

Razumem ja da nekome smeta što su proglašena tri dana žalosti zbog smrti patrijarha (ne verujem doduše da je to zbog neke principijelnosti već iz netrpeljivosti prema SPC na čijem je patrijarh bio čelu, njene uloge u našem društvu, itd.), ali generalizacije o "kultu smrti" su zaista niske...
Atomski mrav Atomski mrav 00:19 16.11.2009

Re: Kult smrti?

prepoznaće se ko treba

A bilo bi lepo da malo elaboriraš... napisao si post od nekoliko rečenica, sa dosta teških reči + slika Novaka Đokovića a sve to bez imalo objašnjenja.

Ako bi objasnio svoje viđenje tog navodnog "kulta smrti" u Srbiji, možda bi se neko ko te sada kritikuje i složio sa tobom. Ovako sve deluje kao paušalna ocena za koju je smrt patrijarha Pavla samo povod.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 00:13 16.11.2009

Srbija

Nas narod jednostavno nije religiozan. Religioznost se kod nas pojavila kao odgovor na vreme koje je proslo, kao prkos, kao etosadamisemoze. Mnogo ruzih stvari se nagomilalo i ljudi postaju zbunjeni. Ja cu i ovde, kao i na Jasmininom blogu da postavim slican komentar: Kako religiozan narod, narod koji voli svoju naciju, Srbiju....moze da razbija njen glavni grad u vreme molebana? Ja sam vaspitavana u duhu tradicionalizma i postovanja religije kroz razna obelezja povodom slava, Bozica, Uskrsa i to mi je ostalo i ostace samnom do mog nestanka. Ipak, smatram da se nasa crkva nije dovoljno ogradila od desavanja u ovih poslednjih dvadeset zadnjih godina i da se, na zalost, stvorio jedan zacarani krug razlicitih misljenja koja se sudaraju. I nema milosti i nema razumevanja i niko, nikog ne cuje....

alselone alselone 09:31 16.11.2009

Re: Srbija

Jelena Pavlović
Nas narod jednostavno nije religiozan. Religioznost se kod nas pojavila kao odgovor na vreme koje je proslo, kao prkos, kao etosadamisemoze. Mnogo ruzih stvari se nagomilalo i ljudi postaju zbunjeni. Ja cu i ovde, kao i na Jasmininom blogu da postavim slican komentar: Kako religiozan narod, narod koji voli svoju naciju, Srbiju....moze da razbija njen glavni grad u vreme molebana? Ja sam vaspitavana u duhu tradicionalizma i postovanja religije kroz razna obelezja povodom slava, Bozica, Uskrsa i to mi je ostalo i ostace samnom do mog nestanka. Ipak, smatram da se nasa crkva nije dovoljno ogradila od desavanja u ovih poslednjih dvadeset zadnjih godina i da se, na zalost, stvorio jedan zacarani krug razlicitih misljenja koja se sudaraju. I nema milosti i nema razumevanja i niko, nikog ne cuje....


Ovo bas ima veze sa temom. Fali ti Kostunica, fasizam, Beckovic, Tijanic i genocid i dobijamo klasican post koji fituje na svaki blog.
meandmyself meandmyself 14:54 16.11.2009

Re: Srbija

Nas narod jednostavno nije religiozan. Religioznost se kod nas pojavila kao odgovor na vreme koje je proslo, kao prkos, kao etosadamisemoze. Mnogo ruzih stvari se nagomilalo i ljudi postaju zbunjeni.


Potpuno se slažem. To je razlog što je ovoliko polemike oko smrti patrijarha.
katica_zlatica katica_zlatica 00:14 16.11.2009

???

zasto ne imati kult smrti, pa kroz ljusdku istoriju je to uvek bilo prisutno, ako ne obelezavamo smrt kako cemo obeleziti radjanje pa to je sve deo naseg kratkog zivota i mislim da je sasvim normalno imati emocije ka smrti. Autor mozda treba da meditira na temu smrti pa onda da sudi.
asparagus asparagus 00:20 16.11.2009

Pitanje za autora

Kad je ubijen Zoran Djindjic, da li ste zalili, podrzali dane zalosti koji su proglaseni, bili na setnji, sahrani, upisali se u knjigu zalosti, izvrsili neku od slicnih radnji kojima se, kako Vi kazete, slavi smrt? Ili ste sedeli kuci i blenuli u Novaka, ili ko je vec tad bio aktuelan?

Napominjem da ne izjednacavam drzavnu funkciju predsednika Vlade sa funkcijom poglavara verske zajednice u sekularnoj drzavi - posto ce sigurno biti spin-majstora koji ce takav smisao pokusati da nakace mom unosu - vec me samo interesuje taj odnos prema smrti coveka.
dunja73 dunja73 00:22 16.11.2009

---

naslov , mi je odmah dao odgovor , a od Srdjana se bas ovo i ocekuje , tako da nisam u dilemi oko autorovog Kulta Smrti u Srbiji .
Ima tu dobar deo istine ,ali OVDE i DANAS se mesaju neke babe i zabe ..

Da li se moze shvatiti i osetiti Pra-vo-slav -lje .
Kao sto Srbi nisu Madjari , niti su Nemci Kubanci , niti su siti -suniti , niti protestanti - katolici ..itd...
tako se i ovde radi o "specifcnosti"
i to je za sada tako , dok se ne izvedu reforme dal´ crkvene , dal´ drustvene , nebitno ...Sad ( Zasad) je jos uvek to , tako , i OVO , bas ovo razlikuje Srbiju od nekih drugih .Razlike su buducnost , a buducnost je Evropa ..
Pojedinac ,
koji tezi sopstvenom dobru , ceni i postuje Prosvetljene. Oni koji postuju Prosvetljene , cineci to bez pomisljanja na sebe , prelaze granicu rodjenja i smrti ..

jednatanja jednatanja 00:29 16.11.2009

Re: ---

Lepo rečeno, Dunja
vanja.t vanja.t 01:12 16.11.2009

.............

da nije objavljen na današnji dan, tekst bi bio ok, čak i sa ovakvim stilom pisanja, kao što je udarni termin i sl.,
ali na današnji dan je neumesan i dokaz da je blog kao medij mlađi brat dnevnih vesti - čim se nešto desi svi potrče da pišu o tome, ne praveći razliku da ima vesti koje traže dostojanstvo u prijemu

što se tiče kulta smrti kod srba, on je vrlo jak i ima predhrišćanske korene, kao i krsna slava i mnogo toga još, što ukazuje na to da je prehrišćanska tradicija srba na ovom prostoru bila duga i jaka, i da je i danas živa
nikola721 nikola721 01:16 16.11.2009

A Kult Smrti Pape...?

A kako si reagovao kada je Papa umro....jel si isto pisao o Kultu Smrti ?....ono bese bas Kultcina....
schweppes92 schweppes92 01:28 16.11.2009

površina

Srđane, ako sam te dobro razumeo, želiš reći da " naizgled odlični mali Pavle... mali obični smireni lik, ne bi podržavao trip smrti, kako to čini Tadić..., (ti nam to garantuješ)"

Tvoj savet bi bio da u naredna tri dana reprizirano pratimo turnir u Parizu a da Patrijarha "kuliramo".

Da si iole upoznao pokojnog Patrijarha nikada ne bi rekao da je "mali", "običan" "lik".
Koliko ti pojma nemaš o čemu govoriš vidi se, osim po površnom sadržaju, i po rečniku koji koristiš.
nicolaus_liesinich nicolaus_liesinich 01:29 16.11.2009

Moje razmisljanje

Kad novi americki predsednik preuzme kormilo, on bez reci preuzima sve sto mu je prethodnik ostavio i radi sa tim najbolje sto zna. Kad umre americki predsednik, svi zivi prethodni americki predsednici se pojave na sahrani, bez obzira da li su bili ljuti protivnici. To oznacava jedinstvo i pripadanje celini. Isto je i kod nas.

Svakom Srbinu pravoslavcu bi patrijarh trebao da bude kao pradeda ili cukundeda, on sedi u stolici svetog Save i tehnicki je naslednik oca Srbije, Stefana Nemanje. Sama rec kaze, patrijarh. Svi smo mi naslednici Nemanjica, sto po bocnim linijama, sto po tome da smo njihova duhovna deca. Imali su Srbi i starije dinastije (Vlastimirovice, Vojislavljevice itd.), ali njih niko ne smatra za oceve nacije, jer nisu ucvrstili pravoslavlje u Srpski etnos i nisu dali prvog patrijarha, svetog Savu, kao Nemanjici. Od kako su Nemanjici izumrli po direktnoj liniji, patrijarh ih zamenjuje, tu se sad prema patrijarhu mesa religiozni osecaj crkvenog poglavara sa osecanjem tradicije i sa osecajem pripadanja istoj porodici. Ja sam recimo u inostranstvu, i ako zapadnem u nevolju, necu ici konzulu nego svesteniku. Za savet se ide roditeljima, praroditeljima ako su zivi, svesteniku, episkopu ili patrijarhu. Znaci, dodje nam svima cukundeda. Red je da ga ozalimo bar 3 dana javno, a privatno ko kako oseca.
margos margos 01:33 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

Lepo si ovo napisao, baš lepo. I toplo.
Hvala ti..
lutherblisset lutherblisset 02:39 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

Svakom Srbinu pravoslavcu bi patrijarh trebao da bude kao pradeda ili cukundeda, on sedi u stolici svetog Save i tehnicki je naslednik oca Srbije, Stefana Nemanje. Sama rec kaze, patrijarh. Svi smo mi naslednici Nemanjica, sto po bocnim linijama, sto po tome da smo njihova duhovna deca. Imali su Srbi i starije dinastije (Vlastimirovice, Vojislavljevice itd.), ali njih niko ne smatra za oceve nacije, jer nisu ucvrstili pravoslavlje u Srpski etnos i nisu dali prvog patrijarha, svetog Savu, kao Nemanjici. Od kako su Nemanjici izumrli po direktnoj liniji, patrijarh ih zamenjuje, tu se sad prema patrijarhu mesa religiozni osecaj crkvenog poglavara sa osecanjem tradicije i sa osecajem pripadanja istoj porodici. Ja sam recimo u inostranstvu, i ako zapadnem u nevolju, necu ici konzulu nego svesteniku. Za savet se ide roditeljima, praroditeljima ako su zivi, svesteniku, episkopu ili patrijarhu. Znaci, dodje nam svima cukundeda.



A da uvedemo mi veće staraca na čelu sa Amfilohijem pa da završimo posao?

Lepo ste nam objasnili šta trebaju raditi pravoslavni Srbi, samo ste neke stvari zaboravili. Nisu svi građani ove države Srbi, a mnogi su i ateisti.

markop_8 markop_8 02:56 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

Lepo ste nam objasnili šta trebaju raditi pravoslavni Srbi, samo ste neke stvari zaboravili. Nisu svi građani ove države Srbi, a mnogi su i ateisti.

Pa?
lutherblisset lutherblisset 03:03 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

markop_8
Lepo ste nam objasnili šta trebaju raditi pravoslavni Srbi, samo ste neke stvari zaboravili. Nisu svi građani ove države Srbi, a mnogi su i ateisti.

Pa?


Pa šta ako se neko ne slaže da se

za savet se ide roditeljima, praroditeljima ako su zivi, svesteniku, episkopu ili patrijarhu? Šta ako neko smatra da se treba posavetovati sa dobrim prijateljem ili psihologom?

Da ga prevaspitamo ili jednostavno koknemo?


nicolaus_liesinich nicolaus_liesinich 03:09 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

za savet se ide roditeljima, praroditeljima ako su zivi, svesteniku, episkopu ili patrijarhu? Šta ako neko smatra da se treba posavetovati sa dobrim prijateljem ili psihologom?


Izvini, moj post je pisan iz ugla pravoslavnog Srbina i to je samo moje misljenje. Siguran sam da ima i drugacijih misljenja. Pokusao sam da otprilike opisem kako jedan deo ljudi dozivljava crkvu (kao prosirenu porodicu) i patrijarha.
lutherblisset lutherblisset 03:33 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje


Izvini, moj post je pisan iz ugla pravoslavnog Srbina i to je samo moje misljenje. Siguran sam da ima i drugacijih misljenja. Pokusao sam da otprilike opisem kako jedan deo ljudi dozivljava crkvu (kao prosirenu porodicu) i patrijarha.


Ništa, izvinjavam se što sam te pogrešno razumeo
Honesty Honesty 11:36 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

nicolaus_liesinich
Svakom Srbinu pravoslavcu bi patrijarh trebao da bude kao pradeda ili cukundeda, on sedi u stolici svetog Save i tehnicki je naslednik oca Srbije, Stefana Nemanje. Sama rec kaze, patrijarh. Svi smo mi naslednici Nemanjica, sto po bocnim linijama, sto po tome da smo njihova duhovna deca. Imali su Srbi i starije dinastije (Vlastimirovice, Vojislavljevice itd.), ali njih niko ne smatra za oceve nacije, jer nisu ucvrstili pravoslavlje u Srpski etnos i nisu dali prvog patrijarha, svetog Savu, kao Nemanjici. Od kako su Nemanjici izumrli po direktnoj liniji, patrijarh ih zamenjuje, tu se sad prema patrijarhu mesa religiozni osecaj crkvenog poglavara sa osecanjem tradicije i sa osecajem pripadanja istoj porodici. Ja sam recimo u inostranstvu, i ako zapadnem u nevolju, necu ici konzulu nego svesteniku. Za savet se ide roditeljima, praroditeljima ako su zivi, svesteniku, episkopu ili patrijarhu. Znaci, dodje nam svima cukundeda. Red je da ga ozalimo bar 3 dana javno, a privatno ko kako oseca.

Sveti Sava, ili Rastko Nemanjic, nije bio patrijarh, nego arhiepiskop. Prvi srpski patrijarh je Joanikije, postavljen od cara Dusana, i to iskljucivo iz razloga da bi mogao da ga krunise carskom krunom. A i ucvrscivanje pravoslavlja od strane Nemanjica je diskutabilno, Stefan Nemanja je prvo krsten u katolickoj, a potom u pravoslavnoj crkvi, a prvi srpski kralj Stefan Prvovencani je krunu dobio od pape, Milutin se zenio 5 puta, na cara Dusana je carigradska patrijarsija bacila anatemu, itd. Nemanjici su pre svega, kao uspesni vladari i dobri politicari, fantasticno odradili sirenje kulta svete dinastije (svi osim Dusana su proglaseni za svece, a trenutno u SPC postoji struja koja se zalaze za kanonizaciju).
Hocu da kazem da razumem Vasa osecanja prema crkvi i patrijarhu, ali istorijski gledano ovo sto se napisali ne stoji. Isto tako, obracanje svesteniku umesto konzulu, mi se ne cini ni najmanje razumno.
milisav68 milisav68 12:14 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

lutherblisset


Pa šta ako se neko ne slaže da se

za savet se ide roditeljima, praroditeljima ako su zivi, svesteniku, episkopu ili patrijarhu? Šta ako neko smatra da se treba posavetovati sa dobrim prijateljem ili psihologom?

Da ga prevaspitamo ili jednostavno koknemo?



Ne, u vreme kada nisu postojali psiholozi, sveštenici su to bili.Danas svako može da bira da li će da ide kod psihologa ili sveštenika ali to ne daje za pravo ni jednima ni drugima da se podsmevaju za drugačiji izbor.
nicolaus_liesinich nicolaus_liesinich 15:36 16.11.2009

Re: Moje razmisljanje

Sveti Sava, ili Rastko Nemanjic, nije bio patrijarh, nego arhiepiskop. Prvi srpski patrijarh je Joanikije, postavljen od cara Dusana, i to iskljucivo iz razloga da bi mogao da ga krunise carskom krunom. A i ucvrscivanje pravoslavlja od strane Nemanjica je diskutabilno, Stefan Nemanja je prvo krsten u katolickoj, a potom u pravoslavnoj crkvi, a prvi srpski kralj Stefan Prvovencani je krunu dobio od pape, Milutin se zenio 5 puta, na cara Dusana je carigradska patrijarsija bacila anatemu, itd. Nemanjici su pre svega, kao uspesni vladari i dobri politicari, fantasticno odradili sirenje kulta svete dinastije (svi osim Dusana su proglaseni za svece, a trenutno u SPC postoji struja koja se zalaze za kanonizaciju).
Hocu da kazem da razumem Vasa osecanja prema crkvi i patrijarhu, ali istorijski gledano ovo sto se napisali ne stoji. Isto tako, obracanje svesteniku umesto konzulu, mi se ne cini ni najmanje razumno.


U pravu si za Svetog Savu i Nemanjice, bio sam ubedjen da je bio patrijarh, vise sam mislio da je bio prvi koji je izborio autokefalnost srpske crkve i samim tim nekako postao "osnivac". Nemanjici su dobro utvrdili njihov kult u narodu kroz kanonizaciju, i to se slazem, ali mislim da je imala i uticaja cinjenica sto su zidali onolike zaduzbine i sto su se povlacili sa trona u monastvo (barem neki).

Kad kazem "upadnem u nevolju", ne mislim u vezi sa zakonom, nego ako izgubim posao i nadjem se na ulici ili me zena strankinja izbaci iz stana, uzme decu i zove policiju, onda bih radije isao svesteniku za savet, nego konzulu.
anoniman anoniman 03:33 17.11.2009

Re: Moje razmisljanje

A ssta je sa onima cciji se ccukundeda zvao Josip, Imre, Jusuf, SSandor ...... Da ih odma proteramo iz pravoslavne dzzmahirije ili da pitamo Sesselja u Hagu gde je zakopao zardjale kassike pa da se bacimo na posao. Taman u ova tri dana. Kazze narod, rad lecci sve.
tyson tyson 15:29 18.11.2009

Re: Moje razmisljanje

Da ga prevaspitamo ili jednostavno koknemo?
Zanimljiv način razmišljanja. Ako ovo nudiš svojim neistomišljenicima nemoj se začuditi ako oni usvoje isti pristup problemu od tebe.

Što se kaže, kako si sejao tako ćeš i da žanješ.



milisav68 milisav68 01:36 16.11.2009

A jel ovo večeras....

...bacanje rovca za obrazovce?
schweppes92 schweppes92 01:45 16.11.2009

Re: A jel ovo večeras....

milisav68
...bacanje rovca za obrazovce?


pre će biti da je manjak osnovne lične kulture a višak kvaziinteligentnog egzibicionizma.


Goran Vučković Goran Vučković 01:45 16.11.2009

Re: A jel ovo večeras....

...bacanje rovca za obrazovce?

Više liči na surfing - jahanje na talasima.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana