Licemerje u Srbalja

Goran Miletic RSS / 12.11.2007. u 02:29

Juče sam na festivalu „Slobodna zona“ gledao film „Bolesnik“ (Sicko) koji je ove godine uradio Majkl Mur (Michael Moore) . Za one koji nisu čuli/videli film govori o zdravstvenom sistemu u USA ( http://www.michaelmoore.com/sicko/index.html ). Kao i u svim svojim filmovima, Mur koristi neke posve jednostavne stvari i bez dlake na jeziku kritikuje državu /vlast čiji je građanin:

1.  izjave žrtava tj. ljudi koji su pogođeni nekim fenomenom (u ovom filmu su to bili ljudi kojima osiguranje neće da pokrije troškove lečenja). Na desetine ljudskih priča su predstavljene u filmu

2. Poređenje sa drugim zemljama (u ovom filmu je predstavio potpuno besplatne zdravstvene sisteme u Francuskoj, Kanadi, Velikoj Britaniji i na kraju u „neprijatelju“ Kubi, gde je čak i odveo svoje sugrađane koji u USA nisu mogli da dobiju potreban medicinski tretman. U Kubi su ih prihvatili kao bilo kog sugrađanina, uradili im sva medicinska ispitivanja i pružili im svu ostalu negu.

3. Mur u filmovima prezentuje i izjave političara o nekom fenomenu/temi.

4. U svojim filmovima prikazuje šokantne detalje vezane za predstavnike vlasti, a relevantne za temu filma (npr. u ovom filmu je to bila količina novca dobijena od farmaceutskih kompanija, pojedinačno za svakog predstavnika vlasti, uključujući Predsednika Buša)

5. Prikazuje „detalje“ koje bi i najvećeg „patriotu“ trebalo da potaknu na razmišljanje (npr. nekoliko dobrovoljaca koji su tokom 11. septembra spašavali ljude/raščišćavali ruševine danas imaju plućne bolesti za čije lečenje ni država ni osiguravajuće kompanije neće da snose troškove).

Bilo je tu još dosta toga, ali poenta je da je prepuna sala Dvorane Kulturnog Centra sasvim adekvatno reagovala na ono što je bilo prikazano: smejala se smešnim kadrovima, bila užasnuta ljudskim tragedijama, šokirana kada je to trebalo, ali svakako oduševljena kritikom USA, lošeg zdravstvenog sistema i veoma jasnim dokazima da taj sistem može biti bolji i besplatan.

Međutim, kada na našim televizijama krene dokumentarni film o ratnim zločinima/povredama ljudskih prava/diskriminaciji/torturi/manjinskim pravima i još mnogo toga, onda apsolutno nema samilosti , nema nikakve reakcije, svi menjaju kanal, govore da im je dosta toga, a najčešće ne veruju u ono što vide. Loš američki zdravsteni sistem je činjenica koju su Srbi prihvatili za 113 minuta filma, a loša srpska politika prema Albancima u poslednjih XY godina je nešto se očigledno neće prihvatiti ni u narednih 113 godina.

Kada se na ekranima pojavi Nataša Kandić koja govori o ratnim zločinima, Verica Barać koja govori o korupciji ili Borka Pavićević koja priča o fašizmu, ljudi reaguju potpuno drugačije nego kada vide Murov film o lošem zdravstvenom sistemu u Americi.  Ista publika kojoj je Mur veoma „super“ govore da ih pomenute građanke „nerviraju“.

 Kada govorimo o ljudskim pravima/ratnim zločinima/korupciji/manjinama/izbeglicama/torturi,  koristimo izjave žrtava koje koristi i Mur, uvek pominjemo kako je nešto regulisano u drugim zemljama, izjave političara su takođe često navedene, detalji, incidenti i sl. su tu, ali opet ne vredi. Kada Mur priča, publika klima glavom, kada mi pričamo, publika odmahuje.

Video sam u redu ispred moga, tri devojke u kasnim dvadesetim. Gotovo da su zaplakale kada su videle Afro-Amerikanku koja je pričala o svoj ćerki koju je izgubila zbog neadekvatne reakcije lekara. Gotovo sam siguran da ne reaguju tako kada na TV vide sličnu priču u kojoj je žrtva Romkinja iz nekog od naših gradova.

Adekvatno su reagovale i na priče drugih žrtava američkog zdravstvenog sistema, ali mi se ne čini da bi reagovale isto tako na ispovesti žrtava srpskih borbenih poduhvata. Lepo su se podsmevale glupim izajavama američkih zvaničnika, mada ne verujem da isto reaguju kada čuju neku stupidnu izjavu od njihovih srpskih kolega ili kada čuju Šešelja u Hagu.

Sada definitivno moram da se složim sa Srđanom Bogosavljevićem iz „Strategic Marketinga“ koji je govoreći o izborima izjavio da „narod u Srbiji nije glup“. Reakcije tokom prikazivanja filma potvrđuju ovu divnu osobinu ovog najdivnijeg naroda. Međutim, licemerje u Srba je stabilno kao Deltin monopol.

Atačmenti



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Soylent Green Soylent Green 03:23 12.11.2007

SM 2.0

Ako pokusamo da zaobidjemo generalizacije, cinjenica je da su u srbiji, dok je rat bio uspesan i izgledalo da srbija pobedjuje, samo zene u crnom izlazile na ulicu i protestvovale, dok je u americi, u jeku uspesnih ratnih operacija (Irak 1 i 2, na primer), protestvovao nesrazmerno veci broj gradjana.

Zbog cega se ovo desava? Mislim da bar deo uzroka lezi u nacionalnoj mitologiji.

Americka mitologija sadrzi ukidanje ropstva, slobodu za sve, pravo na srecu i 20-tak prilicno altruistickih amandmana na Bill of Rights (zamolio bih replikante da ne gube vreme dokazujuci razliku izmedju realnosti i mitologije - ja pricam ovde o mitologiji.)

Srpska mitologija se sastoji od izgubljenih bitaka, religioznih klanja, i mase nepravdi na stetu srba. Ne pada mi nista altruisticko napamet u srpkoj mitologiji - ona je 100% oblikovana u svrhu zastite tekuce vlasti i tekuce religije a po cenu zivota pucanstva.

Mozda je vreme da se lansira dugorocni projekat Srpska Mitologija 2.0, koji ce za 20-30 godina poceti da krnji SM 1.0 i okrece ljude vise ka buducnosti a manje ka klanju nevernika i osvetama za patnje koje su im jos amebe prouzrokovale. Mislim da bi SM 2.0 bila zanimljiv projekat za onih par intelektualaca u srbiji koji nemaju potrebu da se pod hitno unovce. Kreiranje nove mitologije uopste nije naucna fantastika - US of A je zivi dokaz da je tako nesto moguce.

A sad, zanimljivo je pitanje koji bi bili osnovni elementi SM 2.0? Ako mozete da se igrate social engineering-a, sta bi ste stavili u ovaj paket? Kako indoktrinirati decu? Pravila su prosta - mora da bude inspirativno, nesebicno, bez je*anja majke bilo kome i ne smeju da se pominju proslost, religija, Turci, itd.
dragan7557 dragan7557 13:22 12.11.2007

Re: SM 2.0

Pravila su prosta - mora da bude inspirativno, nesebicno, bez je*anja majke bilo kome i ne smeju da se pominju proslost, religija, Turci, it


Pravila su nedostojna pravog našeg čoveka i u našim uslovima deluju isključivo.
Dax Dax 23:37 13.11.2007

Re: SM 2.0

Mozda je vreme da se lansira dugorocni projekat Srpska Mitologija 2.0, koji ce za 20-30 godina poceti da krnji SM 1.0 i okrece ljude vise ka buducnosti a manje ka klanju nevernika i osvetama za patnje koje su im jos amebe prouzrokovale.
E covece ubio si me u pojam.Evo sedim sam u sobi i smejem se ovom sto si napisao.Da nije istina bilo bi jos smesnije. :)
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 03:47 12.11.2007

Strah i samokritika ..!!


Odličan tekst. Skoro sva ova zapažanja su na mestu. Licemerje i te kako postoji. Ipak, možda treba sagledati i neke "olakšavajuće okolnosti". Ne da bi se ova naša neslavna karakteristika opravdala, već da bi se odmerila kroz nešto širi spektar činjenica.

Stvari ne valja posmatrati parcijalno. Kritika stvarnosti se ne može meriti u SAD i ovde (odnosno porediti), a da se pri tom ne uzmu u obzir i neki drugi parametri, najpre ambijent u kome se nešto dešava tamo, spram ambijenta u kome se isto to dešava ovde. U Americi je kritika uglavnom samo kritika, koja proizilazi iz slobode govora i potrebe da se zaštite prava pojedinca, recimo. Kod nas, pak, skoro je nemoguće izvesti kritiku pomenutih ratnih zločina, a da u to ne bude utkan strah malog naroda od još jedne kazne zbog ponovnog insistiranja na činjenici da smo činili loše stvari. To naprosto stvara nesigurnost, osećaj ugroženosti.., jer nam se na razne načine gotovo stalno poručuje (uglavnom iznutra) da protiv nas neko nešto ima i da se samo čeka naša nova greška. Da li je ta poruka opravdana, tj. da li je i sam strah te vrste opravdan drugo je pitanje. Uglavnom, ovaj strah i dalje postoji i održava osećaj kolektivne ugroženosti. Onda je i samokritika suzbijena ili biva krajnje oprezna. U Americi naravno nema takvog osećaja kolektivne ugroženosti i može se izreći gotovo svaka samokritika, bez pomisli da će biti izazvana nekakva opšta šteta. Kod njih to, naprotiv, stvara osećanje postignuća.

Ali, svakako se mora imati na umu i sledeće - naša neadekvatna samokritika i nedovoljno izraženo saosećanje prisutni su i zbog toga što se i dalje zadržava zazor od vlasti, odnosno, ono instinktivno neprotivljenje vlasti, što iz straha od nje, što iz koristoljublja. Takođe treba pomenuti i nedovoljno razvijenu građansku samosvest...





marumi marumi 08:59 12.11.2007

Re: Strah i samokritika ..!!

Takođe treba pomenuti i nedovoljno razvijenu građansku samosvest...

Verovatno niste hteli da upotrebite tuznije termine u vezi sa ovim. Kao na primer, zakrzljalu samosvest, zatucanost...
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 12:22 12.11.2007

Re: Strah i samokritika ..!! Svakako


Otprilike tako. Jer, nije neki napredak ponavljati stvari koje već svi od reda ponavljaju. Treba u samoj temi uvek otići makar za nijansku dalje, posumnjati, razmisliti, pogledati iz drugog ugla... Stoga je ono o građanskoj svesti samo u jednoj rečenici, a čitav pasus je posvećen onome što već pomalo preti da postane opšta kratkovidost....
Geronimo Geronimo 04:05 12.11.2007

Licemerje globalno

Voleo bih da nisam u prvu ali prvi deo teksta tesko da moze da se nakaci na zakljucke i pitnja koja se postavljaju u nastavku. Paralela: Mur govori o Americi to sto govori - Natasa Kandic se obraca Srbiji. I iz samo ovog Murovog filma je ocigledno da ljudi u Americi reaguju apsolutno isto kao sto ljudi u Srbiji reaguju na nastupe N. Kandic ili V. Barac. Pravo pitanje je zasto i N.Kandic u Srbiji isto kao i M.Mur u Americi moraju da se bore na barikadama da bi njihove reci doprle do publike. I, nevezano za sve ostalo, sta je to na osnovu cega ste "gotovo sigurni" da te dve devojke zasluzuju da zakace etiketu koju ste im dodelili? Zamislite na nekom Blogu natrcite na tekst nekoga ko je sedeo dva tri reda iza vas i bas za vas bude siguran da...bilo sta. Ne ide.
Taska Dana Taska Dana 05:02 12.11.2007

Re: Licemerje globalno


Moj utisak je da je gledanje ovog filma izazvalo kod, verovatno velike vecine gledalaca, ono cuveno srpsko saosecanje sa nekim ko im podgreva i podupire vec duboko ukorenjeni antiamreicki stav. Sigurna sam da se niko nije osvrnuo na slobode americkog drustva...jedino sto su iz ovog filma videli je kritika , kritika, losa politika...lose ovo, lose ono....Bolje receno, sigurna sam ,da vecina gledalaca i jeste zelela da vidi samo to...

U Americi oni koji zele nesto da kazu ne moraju da se penju na barikade....to je tamo mnogo jednostavnije i glasnije.

Tuzna sam jer mislim da Srbima nikada niko nije toliko isprao mozak kao sto su to ucinile poslednje dve ekipe morbidnih politicara. Razne smo epitete zaradili birajuci njih da nas vode.....i licemerje je jedan od tih epiteta koje vidis cim neko zine il te cak samo pogleda.
Sve se nadam to je zbog srama koji potiskujemo negde tamo duboko....srama zbog svih ovih idiotarija, tragedija i bulaznjenja u koje smo uleteli kao bez mozga , bez ponosa, bez srca. Sve se nadam, da cemo taj stid izreci, izbaciti iz grudi, da cemo se suociti s istinom....ako ni zbog cega drugog a ono zarad premnogo nestalih zivota ... zivota koga skoro da nemamo ovih dana.... i zarad zivota koji tek treba da se rode.

Sram bilo sve one koji setaju po Delta shitiju i trose dinar u njemu .....dok im deca nemaju pristojne bolnice, dok nemaju toalte u skolama, dok ne mogu da odu na more preko leta...dok im se skole raspadaju....

Gassalasca Gassalasca 07:44 12.11.2007

Re: Licemerje globalno


Ja bih samo da kazem da u Americi Mur kod vecine populacije ima onaj 'crackpot' status i ne bi bilo daleko od istine porediti sta proesecan Amer misli o njemu i sta proescan Srbin misli o pomenutim gospodjama. I taj prosecan Amer je ozlojedjen kad neko kvari sliku o njegovoj voljenoj Ameriki i tera ga na nekakvu borbu i promene. E, sad situacija je unekoliko mitigirana cinjenicom da je deo tih prosecnih Amera morao da ispasta zbog tog zdravstvenog sistema te je usled trpljenja posledica na sopstvenoj kozi ipak malo drugacije dispozicije prema celoj problematici.
marumi marumi 09:07 12.11.2007

Re: Licemerje globalno

Sram bilo sve one koji setaju po Delta shitiju i trose dinar u njemu .....dok im deca nemaju pristojne bolnice, dok nemaju toalte u skolama, dok ne mogu da odu na more preko leta...dok im se skole raspadaju....


Ovo je toliko dobro i jako da bih samo da ponovim. Problem je u tome sto oni ne znaju za sramotu. Sramota, moral, samokritika... je za mnoge nepoznanica. Pogledajte gospodje iz pravosudja pred kamerama, nakicene kao novogodisnje jelke zlatom (na svakom prstu po tri zlatna prstena), sa naocarima po poslednjem svetskom trendu, najmodernijoj garderobi, a kukaju kako nemaju za ekskurziju detetu da plate.
Meni se pre cini da je u pitanju ljudski egoizam, da nema solidarnosti medju ljudima. Strajkovi u sudovima koji nisu sudili Miskovicima su nastali tek kada je postalo skakljivo primati ispod stola pa je pocelo da presusuje. Gde su bili do sada? Gde su vajne sudije, javni tuzioci koji sistematski odbijaju krivicne prijave protiv gradskih mocnika i umesto da lete kao perje oni iz provincije lete u prestonicu i promovisu se cas u tzv. Specijalne tuzioce, cas u repub licke!?
Samokritika je iz raja izasla ali mi smo u Delta paklu egoizma.
blue rider blue rider 11:39 12.11.2007

Re: Licemerje globalno

Sram bilo sve one koji setaju po Delta shitiju i trose dinar u njemu .....dok im deca nemaju pristojne bolnice, dok nemaju toalte u skolama, dok ne mogu da odu na more preko leta...dok im se skole raspadaju....

Koja ljuta demagogija, koji uzasan extremizam. Tom logikom sram treba da bude i Vas koji mozda kupujete u drugim radnjama, a mozda u istoj! Ja ne branim miska ali ovo je zaista smesno. Pa nije misko kriv sto nam se raspadaju skole i sve gore sto ste nabrojali.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:18 12.11.2007

Re: Licemerje globalno

I rec "sicko" se u slengu vise koristi kao "ludak." Naravno da je za Amera koji podrzava Busa i bilo koji rat jer je za "wellbeing of the nation," kako se vojne intervencije po svetu opravdavaju od strane demokrata i republikanaca, bez razlike, Moor yet another sicko, jos jedan crackpot, najobicniji ludak.
Taska Dana Taska Dana 16:27 12.11.2007

Re: Licemerje globalno

Naravno da misko nije kriv...sami smo krivi.....on trosi svoje pare na gluposti i to je njegov problem...predpostavljam....Nas je problem sto mi nemamo za mnogo bitnije stvari u zivotu, i sto nemamo snagu da nateramo brigu one koji treba o tome da se brinu .
Bojkot nije uvek demagogija.
antioksidant antioksidant 08:58 12.11.2007

da li si bas siguran

Video sam u redu ispred moga, tri devojke u kasnim dvadesetim. Gotovo da su zaplakale kada su videle Afro-Amerikanku koja je pričala o svoj ćerki koju je izgubila zbog neadekvatne reakcije lekara. Gotovo sam siguran da ne reaguju tako kada na TV vide sličnu priču u kojoj je žrtva Romkinja iz nekog od naših gradova.


Ljudi koji su bili u DKCu ne predstavljaju "reprezentativni uzorak" Srbije. Posetioci "Slobodne Zone" su predstavnici "samosvesnije" Srbije i ja sam gotovo siguran da bi te tri devojke u "kasnim dvadesetim" reagovale na potpuno isti nacin i na "TV pricu u kojoj je žrtva Romkinja iz nekog od naših gradova". (dobri ovi "navodnici" ))

Ako nista drugo, rezultati poslednjih izbora nam govore da u Srbiji ima vise od 700 ljudi (koliko ih je bilo u DKCu) koji se ne uklapaju u "profil licemera".
milosib milosib 09:18 12.11.2007

Licemerje

Iz Murovih filmova, kao i iz prica Natase Kandic, sledi da u USA i Srbiji niko normalan ne bi zeleo da zivi. Pa ipak tamo hoce pola sveta, a i ovde poneko zivi. I jedno i drugo predstavlja jednosmerno preterivanje uz objektivno postojanje problema koje treba resavati.
Kao sto g.Kandic realno prikazuje stanje u Srbiji, npr. budalastine o fasizmu i objektivno prikazivanje ratnih dogadjaja, tako i vi realno i pouzdano znate sta misle devojke ispred vas. Sve dok tako budete radili gradjani Srbije nece imati simpatija za vas rad. Postoji odgovornost za javni rad i javno iznesenu rec i ona treba da vazi za sve. Da ne pominjem o steti koju nanosite nevladinom sektoru.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:20 12.11.2007

Licemerje autora


2. Poređenje sa drugim zemljama (u ovom filmu je predstavio potpuno besplatne zdravstvene sisteme u Francuskoj, Kanadi, Velikoj Britaniji i na kraju u „neprijatelju“ Kubi, gde je čak i odveo svoje sugrađane koji u USA nisu mogli da dobiju potreban medicinski tretman.


Pored nedostataka ovog teksta na koje su drugi ukazali evo jos jednog citata koji dokazuje neverovatnu neobjektivnost autora. Naime stanje u jednoj zemlji/sredini je prakticno nemoguce oceniti ako se ne uporedi sa drugim zemljama - posebno onim u okruzenju i/ili onim sa slicnim problemima ... Pitanja kao sto su suocavanje sa prosloscu i recimo tretman manjinskih etnickih grupa u Srbiji se ne mogu izolovano posmatrati od istih pitanja u BiH, Hrvatskoj i Kosovu. A g. Miletic, zajedno sa svojim saborcima ovde permanetno promovise ideju "brige o svom dvoristu" u izvitoperenoj verziji: naime to sto su ljudi u Srbiji odgovorni za svoje dvoriste ne znaci da ne treba da se uporedjuju sa susednim dvoristima (posebno sto su ta susedna donedavno bila "nase dvoriste".

A jasno je i zasto se ta poredjenja izbegavaju: zato sto stanje u Srbiji ne bi ni upola tako crno izgledalo kako neke od NVO pokusavaju da ga prikazu (po recimo navedenim pitanjima). Naravno da Natasa Kandic ne moze da ima poverenje gradjana u Srbiji kada se bavi politikom a ne (samo) humanitarnim pravom. A i kad se bavi humanitranim pravom, bavi se jednostrano i pristrasno ... i bavi se samo jednim zrtvama, a recimo druge zanemaruje. Pa je recimo indirektno priznala nezavisnu drzavu Kosovo pre bilo koga u svetu ... i direktno podrzala politiku ratnih zlocinaca u albanskom politickom rukovodstvu. Pa ko bi verovao zeni koja se bije sa ljudima/zrtvama kojima bi trebalo da pomaze? I zastupa politicke stvavove zlocinaca koji su odgovorni za te zrtve???

Nema ona (a i mnoge njene NVO-kolege) blage veze sa Majklom Murom ...

ps. O nedopustivoj generalizaciji (posebno kad je u pitanju jedan "borac za ljudska prava" po kojoj se neka ponasanja pripisuju celom jednom narodu (e.g. "licemerje u Srbalja" ne vredi ni da trosim reci ...
adam weisphaut adam weisphaut 10:01 12.11.2007

Re: Licemerje autora


ps. O nedopustivoj generalizaciji (posebno kad je u pitanju jedan "borac za ljudska prava" po kojoj se neka ponasanja pripisuju celom jednom narodu (e.g. "licemerje u Srbalja" ne vredi ni da trosim reci ...

Docim da je kritika svog naroda po tebi nelegitimna? A sta kazes za Murovu knjigu "Bele guperde" nije li ti i njen naslov mozda nedopustiva generalizacija ?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:27 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Adam
Docim da je kritika svog naroda po tebi nelegitimna? A sta kazes za Murovu knjigu "Bele guperde" nije li ti i njen naslov mozda nedopustiva generalizacija ?


"Neligitiman" je pogresna rec/karakterizacija koju ja nisam ni upotrebio. Kritika/pohvala jednog celog naroda je po meni pogresna/problematicna generalzacija koja tesko moze da bude korisna/produktivna (a mnogo cesce zlouptorebljena) ... i UVEK SADRZI NETACNE konstatacije i MNOGO nepravedno pogodjenih pojedinaca. I nema tu veze da li se radi o "mom" ili "tudjem" narodu ... niti da li je u pitanju vecinski ili manjinski ...

Besmisleno je recimo kritikovati Madjare (uopste ili u samo one Srbiji) i nema veze da li se onaj koji ih kritikuje zove Vasilije ili Tibor. Ali se mogu kritikovati odredjene pojave u nekoj sredini/narodu ... I o toj razlici u "adresiranju" bi posebno morali da vode racuna oni koji se dice time da obucavaju druge ljude u tom smislu ...

Tu Murovu knjigu nisam citao pa ne mogu o njoj ni da se izjasnjavam. Naslov mi zvuci kao namerno provokativan (sto i ide uz autora) ... i JESTE problematican. Kao sto bi bio i naslov "Crne gluperde" ... ili "Zute" ...

Goran Miletic Goran Miletic 10:47 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Vasilije,

Jesi li video kako je juce Kralj Huan Karlos rekao Čavezu: "Zašto već jednom ne ućutite ?" kada je ovaj davio sa svojom demagogijom ?

Ja to tebi neću reći, ali ti obećavam da ću napisati poseban blog koji će govoriti o bazičnim stvarima - razlici između bloga i izveštaja za ljudska prava, a tu ću objasniti i da kada pišeš izveštaj onda navodiš sve podatke o žrtvi itd, a tri devojke su uzete kao primer "prosečnih građanki" kojima ja svakako nisam prilazio da ih pitam za ime, godine, mišljenje i sl.

Veoma cenim što imaš živaca da dolaziš na moj blog ...
madoxxx madoxxx 11:56 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Mene interesuje kako gomila ljudi ovde uspe ujutro da ustane i nastavi da zivi a da se ne ugusi.
Osnovna razlika izmedju Majkl Mura i NVO u Srbiji je sto g. Mur samostalno finansira svoje dokumentarce i borbu - naravno u pocetku a sada je vec dobro zaradio na prodaji filmova i taj novac ulozio da pomogne ljudima iz svojih dokumetaraca - dok glasnogovornici i vodje NVO dobijaju novce za svoje delovanje i zaradjuju plate od donacija "stranog faktora" u Srbiji - te je njihova borba (onda kada je opravdana - ko protiv fasisma u Srbiji i za priznanje da su i Srbi cinili zlocine, kao i svi ostali nista vise i nista manje) finansirana od strane onih kojima je interes da se ta borba vodi. G-dju Kandic, Biserko et al. nisam primetio na bastionu borbe protiv korupcije u nasem zdravstvu, a ni kao donatore zdravstvenih ustanova kako bi se popravila situacija. Takvi i inace Srbe smatraju nepopravljivim propalitetima, pa cemu onda da im se podize nivo zdravstva, kad bi po njima i inace bilo najbolje da svi pomremo od kolere.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 12:33 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Pa zar Srbi nisu cinili zlocine? Zar bi gospodje Biserko i Kandic trebalo da se bave korupcijom i zdravstvom u Srbiji?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:25 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Virtuelni Vasilije
Kritika/pohvala jednog celog naroda je po meni
pogresna/problematicna generalzacija koja tesko moze da bude
korisna/produktivna (a mnogo cesce zlouptorebljena) ... i UVEK SADRZI
NETACNE konstatacije i MNOGO nepravedno pogodjenih pojedinaca. ...

Besmisleno je recimo kritikovati Madjare (uopste ili u samo one Srbiji)
i nema veze da li se onaj koji ih kritikuje zove Vasilije ili Tibor.

Bez obzira sto razumem Vas stav, ipak je to preterana politicka korektnost sa Vase strane - po istoj logici ja ne mogu reci da su Madjari, recimo, dobili jako veliki broj Nobelovih nagrada u odnosu na populaciju, jer, zaboga, to je "pohvala" citavog naroda. Ili ne mogu tvrditi nista o britanskim univerzitetima ili o ruskoj knjizevnosti ili o indijskoj kuhinji, jer to ne pripada citavom narodu, pa je koriscenje etnickog atributa zapravo metaforicno. I nije mi jasno, iz Vaseg prvog citiranog pasusa, kako POHVALA moze sadrzati "MNOGO nepravedno pogodjenih pojedinaca"? Ja se slazem da i pohvala moze biti nepravedna (recimo to se odnosi na gotovo sve tekstove o srpskim vlastodrscima u "Politici", ali mi se ne cini da ste to hteli da kazete.

Sem toga, takav diskurs ekstremne politicke korektnosti, bez obzira koliko bio dobronameran, nas onemogucava da smisleno (ili bez komplikovanih eufemizama) govorimo o bilo cemu u istoriji. Zasto se onda kaze da smo u II sv. ratu ratovali "sa Nemcima"? Svi znamo da je bilo Nemaca, na celu sa Tomasom Manom, koji su se protivili nacistickoj agresiji. Ili, da li su u vreme Kosovske bitke svi Turci podrzavali ekspanzionisticku politiku sultana Murata? Kako da govorimo o atinskoj demokratiji, kad je poznato da je veliki broj uglednih Atinjana bio protivnik demokratskog uredjenja? Itd. isl. - uveren sam da vidite problem.

Resenje jeste da se donekle liberalizuje koriscenje etnickih atributa, te da se prizna da su oni uvek delimicno metafore za "vodece struje" u nekom narodu u politickoj, kulturnoj, itd. sferi aktivnosti.
nestorijanac nestorijanac 15:20 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Jesi li video kako je juce Kralj Huan Karlos rekao Čavezu: "Zašto već jednom ne ućutite ?" kada je ovaj davio sa svojom demagogijom ?


Rekao mu je samo "Umukni".
Nije ga nista pitao.
oort oort 15:36 12.11.2007

Re: Licemerje autora

hm, a šta je čavez na to uradio?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:45 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Milan M. Ćirković
Bez obzira sto razumem Vas stav, ipak je to preterana politicka korektnost sa Vase strane - po istoj logici ja ne mogu reci da su Madjari, recimo, dobili jako veliki broj Nobelovih nagrada u odnosu na populaciju, jer, zaboga, to je "pohvala" citavog naroda. Ili ne mogu tvrditi nista o britanskim univerzitetima ili o ruskoj knjizevnosti ili o indijskoj kuhinji, jer to ne pripada citavom narodu, pa je koriscenje etnickog atributa zapravo metaforicno. I nije mi jasno, iz Vaseg prvog citiranog pasusa, kako POHVALA moze sadrzati "MNOGO nepravedno pogodjenih pojedinaca"? Ja se slazem da i pohvala moze biti nepravedna (recimo to se odnosi na gotovo sve tekstove o srpskim vlastodrscima u "Politici", ali mi se ne cini da ste to hteli da kazete.


Pogresno ste me razumeli pa pogresnim primerima sve to argumentovali. Nisam uopste mislio na izraze tipa "ruska knjizevnost". Naravno da se o njoj moze govoriti ... kao i o ruskom tenisu, fudbalu itd. U tom kontekstu ono "ruski" cak i nema etnicku pripadnost nego pre svega teritorijalnu, odnosno pripadnost drzavi.

I naravno da se moze govoriti o Madjarima koji imaju veliki broj Nobelovih nagrada u odnosu na broj stanovnika, kao sto se moze govoriti o Madjarima koji imaju toliko i toliko visokih/niskih ljudi u odnosu ne neku odredjenu visinu. Ili o broju opljackanih banaka (recimo u prosloj godini) na broj stanovnika. Neprihvatljivo je medjutim ovaj zadnji podatak generalizovati pa reci da su "Madjari lopovi" (ako je recimo ta brojka kod njih veca nego kod drugih zemalja). I to je ono o cemu sam ja govorio. Jos je za jednu stepenicu neprihvatljivije reci za neki narod da je licemeran posto se tu cak ne moze izvrsiti iole prihvaljivo merenje i uporedjivanje.

Mada ja naravno nisam bio iskljuciv pa sam koristio izraze "tesko, moze biti zloupotrebljeno etc" posto naravno postoje primeri i kontekst gde takve generalizacije nisu problematicne. Kao naprimer ako bi smo nas dvojica u nekoj "kuvarskoj" diskusiji rekli da su Madjari/Srbi/Francuzi dobri ili losi kuvari ... tu nema nista problematicno i sasvim je jasno na sta se misli.

Problem je kad se odrednice kao sto su "licemeran, istinoljubiv, genocidan, fastisticki etc." koriste uz neki narod u OSETLJIVIM politickim diskusijama kao sto su ove koje pokrece g. Miletic. I posebno sto je on, koliko ja razumem, po tome cime se bavi, bas osoba koja bi morala izuzetno da pazi na politicku korektnost u takvim situacijama.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:55 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Goran Miletic
Veoma cenim što imaš živaca da dolaziš na moj blog ...


E bas mi je drago Gorane ... moram priznati da me ovo cak motivise da to radim i ubuduce

Ja sam ubedjen da vecina ljudi koji rade u civilnom sektoru dobro i savesno rade svoj posao, pa racunam da ja ovde nastupam i u njihovom interesu kad kritikujem neke pojave i osobe koje nanose mnogo stete svima njima(a svakako i celoj drustvenoj zajednici). Posto se uglavnom radi o nekima od najistaknutijih i u javnosti najprisutnijih osoba, ta steta samim tim je jos veca ...
adam weisphaut adam weisphaut 17:49 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Tu Murovu knjigu nisam citao pa ne mogu o njoj ni da se izjasnjavam. Naslov mi zvuci kao namerno provokativan (sto i ide uz autora) ... i JESTE problematican. Kao sto bi bio i naslov "Crne gluperde" ... ili "Zute" ...

Osim ako autor nije respektivno: beo. crn ili zut..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:53 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Adam
Osim ako autor nije respektivno: beo. crn ili zut..


Besmislica Adame ... Rasizam je rasizam i nezavisno od rase pripadnosti onog koji ga propoveda. Niti predstavnik jedne grupe ima pravo da kaze o svojoj grupi nesto sto nemaju pravo da kazu drugi ljudi izvan te grupe. Besmisleno mi cak i da navodim recimo neke primere sa recimo Romima ili homoseksualcima koji bi se mogli izvuci iz ove tvoje teze ...

adam weisphaut adam weisphaut 19:20 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Virtuelni Vasilije
Adam
Osim ako autor nije respektivno: beo. crn ili zut..


Besmislica Adame ... Rasizam je rasizam i nezavisno od rase pripadnosti onog koji ga propoveda. Niti predstavnik jedne grupe ima pravo da kaze o svojoj grupi nesto sto nemaju pravo da kazu drugi ljudi izvan te grupe. Besmisleno mi cak i da navodim recimo neke primere sa recimo Romima ili homoseksualcima koji bi se mogli izvuci iz ove tvoje teze ...


Pa odnos prema svojoj etnickoj ili kojoj god zajednici moze biti kud i kamo ostriji nego prema suprotnoj zato sto ako je u pitanju autofokus to nije rasizam nego ostra kritika. Ali ja savrseno razumem tvoju frustraciju tom cinjenicom jer je tebi draga ideja da se svest u ovoj drzavi zadrzi na ovom nivou na kojem je sada u kome nas mrze svi od reda i Finci i Slovaci a nabeski narod izmuceni je van bilo koje pa i moralne odgovornosti te su za tebe svi protivni tome strani placenici, izdajnici i kako vec to sledi po tom repertoaru.
Geronimo Geronimo 19:55 12.11.2007

Re: Licemerje autora

"A sta kazes za Murovu knjigu "Bele guperde" nije li ti i njen naslov mozda nedopustiva generalizacija ?"
"Naslov mi zvuci kao namerno provokativan (sto i ide uz autora) ... i JESTE problematican. Kao sto bi bio i n..."

Pa i nije bas problematican. Naslovljen je po ljudima koji su igrom slucaja beli i koji to sto su beli smatraju preduslovom da su i jedini koji valjaju. Ne bih ja bas podmetao M. Muru da je sve belce nazvao gluperdama. Mur ima malo vise duha pa je rasistima dao mnogo mastovitije ime.
adam weisphaut adam weisphaut 21:26 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Geronimo
"A sta kazes za Murovu knjigu "Bele guperde" nije li ti i njen naslov mozda nedopustiva generalizacija ?"
"Naslov mi zvuci kao namerno provokativan (sto i ide uz autora) ... i JESTE problematican. Kao sto bi bio i n..."

Pa i nije bas problematican. Naslovljen je po ljudima koji su igrom slucaja beli i koji to sto su beli smatraju preduslovom da su i jedini koji valjaju. Ne bih ja bas podmetao M. Muru da je sve belce nazvao gluperdama. Mur ima malo vise duha pa je rasistima dao mnogo mastovitije ime.

Upravo, naslov nije sporan kao sto nije ni naslov Mileticevog bloga, sporni su Vasilijevi konstantni pokusaji da logickim igrlicama, izvrtanjima teza i podmetanjima predstavi to kao problem.
nestorijanac nestorijanac 21:39 12.11.2007

Re: Licemerje autora

hm, a šta je čavez na to uradio?

Nista. Malo je "prostrelio" kralja pogledom i nastavio je da govori jos neko vreme.
Posle je otisao do Naomi Kembel da se odmori i osvezi. Posle je za govornicom na nekom mitingu pozvao na mobilni telefon spanskog kralja i rekao mu da Sloboda ne moze da zamukne, a ljudi na mitingu su aplauzom to pozdravili. Naomi nije aplaudirala. Bila je umorna od odmora sa Cavezom i malo je pridremala.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:35 12.11.2007

Re: Licemerje autora

Geronimo
Pa i nije bas problematican. Naslovljen je po ljudima koji su igrom slucaja beli i koji to sto su beli smatraju preduslovom da su i jedini koji valjaju. Ne bih ja bas podmetao M. Muru da je sve belce nazvao gluperdama. Mur ima malo vise duha pa je rasistima dao mnogo mastovitije ime.


Hm, ja sam se ogradio da nisam procitao knjigu pa i ne mogu da Muru podmecem "da je sve belce nazvao gluperdama". Ja sam se izjasnio SAMO o naslovu kao takvom. A inace mi je sasvim razumljivo da se posle citanja knjige stekne i takvo misljenje koje i ti ovde iznosis o Murovim stavovima

Ovde Adam pokusava da dokaze da naslov nije problematican zato sto je Mur belac a da je, recimo, on crnac, onda bi bio problematican. Drugim recima po njemu NIJEDNA Murova izjava o belcima ne moze biti problematicna/neprihvatljiva posto je i on sam belac. Po toj Adamovoj (uobicajeno pogresnoj) logici ako neko vidi neki naslov koji je pogrdan za neku grupu ljudi (recimo homoseksualce) on ne moze uopste da kaze da li je taj naslov problematican ili nije, nego prvo mora da sazna nesto vise o autoru. Pa ako je autor homoseksualac onda je naslov prihvatljiv ... a ako nije onda je i naslov neprihvatljiv ... Ili jos konkretnije: po nasem Adamu Goran Miletic moze da kaze svasta na racun Srba kao naroda, ali posto je on Srbin onda je to uvek samo prihvatljiva (i valjda pozeljna) kritika a nikako nesto UVREDLJIVO i/ili problematicno ...

Hm, ali tako je to obicno u diskusijama sa Adamom, ja govorio o nedopustivoj generalizaciji sa Goranove strane kad Srbe naziva/karakterise licemernim (zato sto je zakljucio da su neke devojke u bioskopu licemerne ... a i to bez ikakvog dokaza :)))) ... pa posto Adam ne moze da brani to, onda skrece diskusiju na sasvim drugu temu ... sve u svemu gubljenje vremena i "mlacenje prazne slame":))))
tuzlanac tuzlanac 11:15 12.11.2007

mileticu,

kao i obicno cista petica.
Sepulturero Sepulturero 11:27 12.11.2007

"Свако лоше има своје неко добро"

Занимљиво је како се свака, макар и лоша, појава из иностранства користи да би се још једном критиковала Србија.
Goran Miletic Goran Miletic 11:34 12.11.2007

Re: "Свако лоше има своје неко добро"

Занимљиво је како се свака, макар и лоша, појава из иностранства користи да би се још једном критиковала Србија.



Jeste, isto tako Moore koristi lose pojave iz inostranstva (besplatno zdravstveno osiguranje) da bi kritikovao USA. Gle cuda, takve kritike svi gledaju i klimaju glavom.
vlada dvm vlada dvm 12:28 12.11.2007

Re: "Свако лоше има своје неко добро"

Jeste, isto tako Moore koristi lose pojave iz inostranstva (besplatno zdravstveno osiguranje) da bi kritikovao USA. Gle cuda, takve kritike svi gledaju i klimaju glavom.


A sto se Vi toliko trudite da odbranite USA od M.Moor-a i sto se toliko trudite da ogadite sve i svakoga u Srbiji ?
mariopan mariopan 15:42 12.11.2007

Re: "Свако лоше има своје неко добро"

Sepulturero
Занимљиво је како се свака, макар и лоша, појава из иностранства користи да би се још једном критиковала Србија.


A ja mislila da nam se licno obaraca Arcibald Rajs...kad ono..medjutim... Arcibald Rajs nas je bas voleo , pa kada nas on ovako iskritikuje mi se zamislimo... Tako se isto zamislimo i kada na blogovima naidjemo na slicne tvrdnje da smo samo mi Srbi ovakvi ili onakvi pa nam pominjanje inostranih devijantnih pojava dodje ko melem na ranu..tu ranu nam prvo zadaju pa nam onda previju...ma hoce da nas izlece ali ne mogu da se odluce...dal da nas lece il da nas dokrajce?
Covek u belom Covek u belom 11:42 12.11.2007

Licemerje u G. Miletica

Mileticu kao i obicno ti si bruka za civilni sektor. Kad me ne bi bilo briga za ljude u Srbiji ili kada bih im zeleo zlo, tapsao bih te po ramenu kao i mnogi sto rade ovde na blogu.

I jos nesto, kao sto ti znas da one 3 devojke ne bi reagovale kada na TV vide pricu u kojoj je zrtva Romkinja, tako sam i ja apsolutno siguran da ni ti uopste ne bi reagovao na slicnu pricu u kojoj je zrtva Srpkinja.
Goran Miletic Goran Miletic 11:52 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

I jos nesto, kao sto ti znas da one 3 devojke ne bi reagovale kada na TV vide pricu u kojoj je zrtva Romkinja, tako sam i ja apsolutno siguran da ni ti uopste ne bi reagovao na slicnu pricu u kojoj je zrtva Srpkinja.



RES, NON VERBA

Da znaš bilo šta o onome što sam radio proteklih 7 godina, shvatio bi koliko ti je izjava pogrešna. Nemoj pisati o stvarima koje ne znaš.
milosib milosib 12:05 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Goran Miletic
I jos nesto, kao sto ti znas da one 3 devojke ne bi reagovale kada na TV vide pricu u kojoj je zrtva Romkinja, tako sam i ja apsolutno siguran da ni ti uopste ne bi reagovao na slicnu pricu u kojoj je zrtva Srpkinja.RES, NON VERBA Da znaš bilo šta o onome što sam radio proteklih 7 godina, shvatio bi koliko ti je izjava pogrešna. Nemoj pisati o stvarima koje ne znaš.

On o vama zna bar na osnovu ovih piskaranja, a vi o onim devojkama bas nista pa opet...
@Covek u belom, oprostite sto se mesam.
Goran Miletic Goran Miletic 12:16 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

On o vama zna bar na osnovu ovih piskaranja, a vi o onim devojkama bas nista pa opet...
@Covek u belom, oprostite sto se mesam.


Kao sto sam vise puta napisao - tri devojke su NN i predstavljaju prosecnu javnost u Srbiji, dok kada se pise o konkretnim slucajevima onda te osobe imaju ime i prezime.

Sto se mene tice, takodje imam ime i prezime, pa se moze dosta toga saznati. Doduse, ima nas dvojica koji imamo isto ovo ime, obojica smo pravnici i radimo slicne stvari. Jedino sto je moj imenjak u HR, a ja ovde, pa nemojte pogresiti kada budete citali.
Jaril Jaril 12:27 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Kao sto sam vise puta napisao - tri devojke su NN i predstavljaju prosecnu javnost u Srbiji,

Чини ми се да је у овоме методолошка грешка, јер се упорно намећу следећа питања:
Ко каже/оцењује да су оне "просечна јавност"? Којим је критеријумима то утврђено? И како је уопште утврђено шта је "просечна јавност"?

Да мене неко пита, ја имам сасвим другачију представу о "просеку", али је та представа само моја. А можда наше представе о стварности говоре о нама самима? А можда и не.
Doctor Wu Doctor Wu 12:31 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

obojica smo pravnici

Izvini na upadu, a gde si ti završio Pravni fakultet? U Beogradu?
milosib milosib 13:18 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Goran Miletic
On o vama zna bar na osnovu ovih piskaranja, a vi o onim devojkama bas nista pa opet...@Covek u belom, oprostite sto se mesam.Kao sto sam vise puta napisao - tri devojke su NN i predstavljaju prosecnu javnost u Srbiji, dok kada se pise o konkretnim slucajevima onda te osobe imaju ime i prezime.Sto se mene tice, takodje imam ime i prezime, pa se moze dosta toga saznati. Doduse, ima nas dvojica koji imamo isto ovo ime, obojica smo pravnici i radimo slicne stvari. Jedino sto je moj imenjak u HR, a ja ovde, pa nemojte pogresiti kada budete citali.

Pa u ovome i jeste problem. Prosecna javnost je za vas neosetljiva, glupa, neinformisana, fasistoidna i slicne gluposti. Bas bih voleo da vidim cime ste vi zaduzili ovo covecanstvo pa da mozete da dajete takav sud o drugima. Koliki je vas intelektualni potencijal kada druge posmatrate na ovaj nacin? Iz vasih pisanja moguce je jedino zakljuciti da vam logika nije jaca strana, a i da su vam pogledi jednostrani.
Brooklyn Brooklyn 14:11 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Izvini na upadu, a gde si ti završio Pravni fakultet? U Beogradu?


pa, wu, ne bih rekla da je zavrsio negde gde ti treba logika da upises ili zavrsis...bice da je u bgd ili tako negde.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:34 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Doctor Wu
obojica smo pravnici

Izvini na upadu, a gde si ti završio Pravni fakultet? U Beogradu?

Doktore, koliko je to zaista relevantno? Hajde da batalimo malo tu vrstu pljuvacke (ad hominem) "argumentacije", nego da diskutujemo o tekstu samom. Nazalost, u ovim krajevima ona zaraza koja je u oblasti javne rasprave otpocela sa legendarnim "odjecima i reagovanjima" izgleda jos nije prosla - ovde postaje standardno da se, kad se nekome ne dopada poruka, odmah pocinje sa pripremama za ubistvo glasnika.

Sto, ironicno, i jeste jedna od karakteristika totalitarne svesti, tj. potvrdjuje poentu same poruke...
Brooklyn Brooklyn 14:46 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Doktore, koliko je to zaista relevantno? Hajde da batalimo malo tu vrstu pljuvacke (ad hominem) "argumentacije", nego da diskutujemo o tekstu samom.


aj vazi, evo ja cu da pocnem. pisac teksta nije nigde pokazao da Kada se na ekranima pojavi Nataša Kandić koja govori o ratnim zločinima, Verica Barać koja govori o korupciji ili Borka Pavićević koja priča o fašizmu, ljudi reaguju potpuno drugačije nego kada vide Murov film o lošem zdravstvenom sistemu u Americi. tj nigde nije dokazao da isti oni ljudi koji su reagovali na neki nacin na murov film, reaguju na neki drugi nacin, na nesto drugo. Non sequitur, reklo bi se.
mariopan mariopan 14:49 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Ma u Kragujevcu BRE..)))
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:52 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Brooklyn

aj vazi, evo ja cu da pocnem. pisac teksta nije nigde pokazao da Kada
se na ekranima pojavi Nataša Kandić koja govori o ratnim zločinima,
Verica Barać koja govori o korupciji ili Borka Pavićević koja priča o
fašizmu, ljudi reaguju potpuno drugačije nego kada vide Murov film o
lošem zdravstvenom sistemu u Americi. tj nigde nije dokazao da isti
oni ljudi koji su reagovali na neki nacin na murov film, reaguju na
neki drugi nacin, na nesto drugo. Non sequitur, reklo bi se.

To je tacno i to se moze staviti kao zamerka autoru. Medjutim, rekao bih da se pre radi o quid pro quo, zato sto je vrlo jasno da te dve pojave zasebno postoje - autor je samo izneo svoje misljenje (hipotezu, ako zelite) da su te pojave istovremeno prisutne u velikom segmentu javnosti, te da je karakterizacija stavova kroz njih zamenjiva. Ja bih rekao da, kao i vecina stvari u oblasti politickog i drustvenog zivota, ovo nije stvar koja se moze eksperimentom proveriti/falsifikovati, tako da je njegova hipoteza jedno legitimno vidjenje stvari, dok ga neko dovoljno detaljno istrazivanje ne opovrgne. Ako Vi znate za relevantno istrazivanje koje govori suprotno, svakako napisite - ja priznajem da ne znam...
milosib milosib 15:44 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Milan M. Ćirković

Doctor Wu
obojica smo pravnici Izvini na upadu, a gde si ti završio Pravni fakultet? U Beogradu?Doktore, koliko je to zaista relevantno? Hajde da batalimo malo tu vrstu pljuvacke (ad hominem) "argumentacije", nego da diskutujemo o tekstu samom. Nazalost, u ovim krajevima ona zaraza koja je u oblasti javne rasprave otpocela sa legendarnim "odjecima i reagovanjima" izgleda jos nije prosla - ovde postaje standardno da se, kad se nekome ne dopada poruka, odmah pocinje sa pripremama za ubistvo glasnika. Sto, ironicno, i jeste jedna od karakteristika totalitarne svesti, tj. potvrdjuje poentu same poruke...

G.Cirkovicu, meni se ne dopada poruka, ali ne smatram da glasnika treba ubiti. Pre bih rekao da ga treba odstraniti iz javnog zivota jer nanosi stetu civilnom sektoru, ali to je samo moje misljenje. Licno g.Miletica dozivljavam kao autora bloga koji iznosi svoj stav, a ne kao glasnika ( ako jeste interesuje me cijeg?). Kako se ne slazem sa njegovim stavovima ja ga kritikujem. U cemu je tu totalitarna svest moje malenkosti?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:25 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

milosib

G.Cirkovicu, meni se ne dopada poruka, ali ne smatram da glasnika treba
ubiti. Pre bih rekao da ga treba odstraniti iz javnog zivota jer nanosi
stetu civilnom sektoru, ali to je samo moje misljenje. Licno g.Miletica
dozivljavam kao autora bloga koji iznosi svoj stav, a ne kao glasnika (
ako jeste interesuje me cijeg?). Kako se ne slazem sa njegovim
stavovima ja ga kritikujem.
U cemu je tu totalitarna svest moje
malenkosti?

A sto se osecate prozvanim? Ako se slazete da ne treba potezati argumente tipa "a gde si ti zavrsio fakultet", itd. koji su napad na licnost, onda se ono sto sam napisao ne odnosi na Vas i nema razloga da replicirate. Ja sam odgovorio na konkretnu repliku koja se ticala necega sto sa temom nema nikakve veze, a ocigledno je zlonamerno (pitanje o fakultetu).

Medjutim, ova Vasa recenica (koju sam boldirao) jeste pomalo problematicna - ako se pod tim "ja ga kritikujem" podrazumeva da kritikujete njegovo konkretno misljenje sa kojim se ne slazete, onda je to naravno u redu. Ali ako ona znaci da kritikujete g. Miletica kao licnost i amorfni "utisak" koji ostavlja na Vas, onda to jeste korak u totalitarnu svest u kojoj ne postoje konkretna misljenja i licnosti, vec zloglasne "karakteristike" koje deli partija, tajna policija i sl.
Brooklyn Brooklyn 18:38 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

a jel karakteristika totalitarne svesti onako sweeping generalization o licimernom narodu? :)
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:30 12.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

Brooklyn
a jel karakteristika totalitarne svesti onako sweeping generalization o licimernom narodu? :)

Mozda i jeste - ali ne cini li se da sad Vi malo quid pro quo? U kontekstu konkretne rasprave sa Milosib, a pokrenute mojom replikom na pitanje Dr Wua.

(Na stranu to sto govoriti u licemerju u Srba uopste nije logicki isto kao govoriti o licemernom narodu; mozda je autor mislio da postoji - stabilnih, na sta asocira recenica pri kraju - tacno 50% licemera; ili 25%; ili 7.5% - jel i to sweeping generalization? Kad generalization prestaje da bude sweeping? Da nije to, kad vec koristimo engleske idiome, ono sto se obicno naziva slippery slope?)
KafaJeGotova KafaJeGotova 22:55 12.11.2007

Re:

Brooklyn
pa, wu, ne bih rekla da je zavrsio negde gde ti treba logika da upises ili zavrsis...bice da je u bgd ili tako negde.

sorom sajke, obaska rukavi
milosib milosib 08:48 13.11.2007

Re: Licemerje u G. Miletica

A sto se osecate prozvanim? Ako se slazete da ne treba potezati argumente tipa "a gde si ti zavrsio fakultet", itd. koji su napad na licnost, onda se ono sto sam napisao ne odnosi na Vas i nema razloga da replicirate. Ja sam odgovorio na konkretnu repliku koja se ticala necega sto sa temom nema nikakve veze, a ocigledno je zlonamerno (pitanje o fakultetu).

Medjutim, ova Vasa recenica (koju sam boldirao) jeste pomalo problematicna - ako se pod tim "ja ga kritikujem" podrazumeva da kritikujete njegovo konkretno misljenje sa kojim se ne slazete, onda je to naravno u redu. Ali ako ona znaci da kritikujete g. Miletica kao licnost i amorfni "utisak" koji ostavlja na Vas, onda to jeste korak u totalitarnu svest u kojoj ne postoje konkretna misljenja i licnosti, vec zloglasne "karakteristike" koje deli partija, tajna policija i sl.

Vas odgovor DrWuu je bio intoniran na takav nacin da sam, verovatno pogresno, stekao utisak da svako ko kritikuje g.Miletica ima totalitarnu svest. Prvenstveno sam mislio na stavove g.Miletica. No kada ste vec dotakli temu. Ozbiljni ljudi bi trebalo da iznose stavove koji u krajnjoj liniji jesu odraz njihove licnosti, uverenja, vrednosti.... Mogu da razumem da neko iznosi tezu koja nije njegov stav, vec recimo njegove firme i sl., ali blog mu vise dodje kao hobi.
dunjica dunjica 13:06 12.11.2007

Slučajevi by Michael Moore

Slučaj 1.
Na premijeri filma "Manufacturing Dissent" u Austinu, Texas je veliki broj fanova MMoorea napustio salu nakon što su shvatili da su neki od filmskih citata iz mainstream TV stanica - falsificirani (sam ih je snimio i predstavio kao citate).

Slučaj 2.
U "Fahrenheit 911" MM prikazuje GWBusha kao brbljavca koji trabunja nečuvene gluposti (doduše, ništa nepoznato) u društvu nesimpatičnih bogatuna. Prešućeno je, međutim, da se radilo o jednom satiričkom nastupu GWB na jednom republikanskom skupu.

Slučaj 3.
U "Bowling for Columbine" MM ulazi sasvim "spontano" u jednu banku gdje želi otvoriti žiro-račun i gdje kao nagradu novom klijentu (MM) žele pokloniti pištolj (ili je bila puška, ne sjećam se više). Glavni detalj je, doduše, prešućen: ova scena je prije snimanja dogovorena i uvježbana sa zaposlenicima u banci!

itd.

MM u Sicko pruža jednu sliku koja šmajhla ne samo svjetskoj sirotinji (vidi kakve grozote u najbogatijoj i najdemogratskijoj - hehehe - državi na svijetu), nego i staroj dami Evropi (gdje vrijednosti socijalne države još su u životu, koliko-toliko), nego ponovo nudi agitaciju bez ozbiljnijeg istraživanja.

Istovremeno se u javnosti javljaju MMovi bivši kolege, nazivajući ga egomanom i lažljivcem (otkrivajući javnosti gorepomenute Slučajeve), koji se prema suradnicima odnosi bez poštovanja. Kažu i da je iznimno pohlepan na pare, te da je to pokretačka snaga za pravljenje filmova koji postaju blockbusteri.

Kritike na račun metoda rada MM se množe. Pitanje je da li se radi o stvarnim slučajevima i da li je MM doista toliki ljigavac, ili je u pitanju kampanja da ga se diskreditira? Ili možda kampanja koja ima za svrhu da poveća gledanost njegovih filmova i poveća zaradu od istih?

Ja nekako na kraju izvlačim 2 zaključka:
1 - nije zlato sve što sija (a vi nadopišite dalje ;-) )
2 - crno-bijelo nekritičko prikazivanje problema ne koristi nikome (ako su optužbe na račun MM od njegovih suradnika istinite; a ne koriste ni u slučaju prikazivanja stanja u Srbiji kao najmračnijeg/najzaostalijeg ćoška Evrope)
Doctor Wu Doctor Wu 13:19 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Bravo, Du, najzad neko da kaže da MM nije ništa drugo do propagandista Demokrata. Nikada nijednom rečju nije napao ni Clintone (ni Hilary ni Billa, a ima tu dosta i afera i aferica- i Whitewater i propala reforma socijalnog sistema i skoro sve što se sada pripisuje Bushu) niti Kerryja. Svi njegovi napadi su rezervisani samo za Republikance. Čovek je, prema tome, najobičniji manipulant i politikant. Vešt, mora mu se priznati, za razliku od ovih nemuštih koji ne umeju čestito ni case da izgrade.
dunjica dunjica 13:26 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Osobno ne mislim da je MM propagandista ijedne smislene političke opcije, osim opcije "paru u džep".
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:43 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Mislim da gresis.
Goran Miletic Goran Miletic 13:48 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Doctor Wu
Bravo, Du, najzad neko da kaže da MM nije ništa drugo do propagandista Demokrata. Nikada nijednom rečju nije napao ni Clintone (ni Hilary ni Billa, a ima tu dosta i afera i aferica- i Whitewater i propala reforma socijalnog sistema i skoro sve što se sada pripisuje Bushu) niti Kerryja. Svi njegovi napadi su rezervisani samo za Republikance. Čovek je, prema tome, najobičniji manipulant i politikant. Vešt, mora mu se priznati, za razliku od ovih nemuštih koji ne umeju čestito ni case da izgrade.



Wu, ovo zaista nije tacno. U filmu SICKO je itekako napao Hilari jer je ona ranije zagovarala reformu zdravstvenog sistema a onda odjednom prestala. Tacno je da nije bio extremno ostar prema njoj, ali kritike je svakako bilo.
dunjica dunjica 13:50 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Jelena, u čemu konkretno? Zbog ova 2 zaključka na kraju?
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:51 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

"U "Fahrenheit 911" MM prikazuje GWBusha kao brbljavca koji trabunja nečuvene gluposti (doduše, ništa nepoznato) u društvu nesimpatičnih bogatuna. Prešućeno je, međutim, da se radilo o jednom satiričkom nastupu GWB na jednom republikanskom skupu."

Da je samo jedan satiricni skup. Svaki njihov skup je satirican.


"U "Bowling for Columbine" MM ulazi sasvim "spontano" u jednu banku gdje želi otvoriti žiro-račun i gdje kao nagradu novom klijentu (MM) žele pokloniti pištolj (ili je bila puška, ne sjećam se više). Glavni detalj je, doduše, prešućen: ova scena je prije snimanja dogovorena i uvježbana sa zaposlenicima u banci!"

Obicno se pripremi terenjer naravno da ti pri otvaranju ziro-racuna u banci nece poklanjati pistolj, ali ces zato pistplj lako da kupis u bilo kojoj zalagaonici.

"MM u Sicko pruža jednu sliku koja šmajhla ne samo svjetskoj sirotinji (vidi kakve grozote u najbogatijoj i najdemogratskijoj - hehehe - državi na svijetu), nego i staroj dami Evropi (gdje vrijednosti socijalne države još su u životu, koliko-toliko), nego ponovo nudi agitaciju bez ozbiljnijeg istraživanja."

Ne radi MM nista bez priprema samo sto mu je nacin rada takav da to izgleda spontano. Inace, americko zdravstveno osiguranje nije za kritiku jer je ispod svake kritike pa zasto ga neko ne bi ismejavao. Nije ni potrebno veliko istrazivanje za vidljive stvari.
Sigurna sam da je u pitanju kampanja diskreditovanja MM-a jer je van sablona Holivuda i ne obazire se na kritike, hvala bogu. Jos ako uz to napravi pare koje su svakako mnogo manje od para koje prave holivudski moguli za djubriste koje se uglavnom isplati samo od premijera jer je vec treceg dana u Block busterima odakle ih je moguce iznajmiti., ja mu se divim.

dunjica dunjica 13:55 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Obicno se pripremi terenjer naravno da ti pri otvaranju ziro-racuna u banci nece poklanjati pistolj, ali ces zato pistplj lako da kupis u bilo kojoj zalagaonici.


U filmu dobija pištolj kao nagradu što se odlučio za njihovu banku. Meni je osobno totalno blesavo da neka institucija kao nagradu daje pištolj. Možda ne razumijem američki mainstream...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:04 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Dunjice, meni uvek bude zao kada neko kritikuje Mura jer stvarno verujem da je iskren u radu. Slazem se apsolutno sa svim iza cega stoji. I zaista ne mislim da radi iskljucivo zbog finansijske dobiti. I u Americi, identicno kao i u Srbiji, ukoliko kritikujes pojave koje su za kritikovanje, odmah si proglasen za izdaicu i nepatriotu. Sta znaci patriotizam? Znas li ti koliko je sveta neosigurano jer nema od cega da placa? Pare za osiguranje i ako idu na medicinska istrazivanja, svakako idu u dzepove bogatih biznismena koji vode farmaceutske kompanije.
Ja sam isto tako protiv davanja dozvola za nosenje oruzja i volela bih da se dekretom zabrani da bilo ko moze da ga poseduje u bilo kom slucaju.
dunjica dunjica 14:35 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Shvaćam, Jelena.

Ja očigledno imam problem sa sljedbeništvom, Moore ili Bush, svejedno.

Isto tako imam problem i sa crno-bijelim prikazivanjem stvarnosti, kada se protivnici prikazuju kao neljudi, a da se zlu i nepravdi ne nude alternative.

O problemu zdravstvenog (ne)osiguranja i fascinacije oružjem u USA znam ponešto. Zato sam sretna što to nije moja svakodnevica. Iako je i ovdje u Evropi u farmaceutskoj industriji korupcija raširena kao u malo kojoj industriji, izuzev dakako industriji oružjem. O tome se govori u ovdašnjoj javnosti, time se bavi istraživačko, a rjeđe senzacionalističko (za sada) novinarstvo, građani se organiziraju oko protestnih akcija, a poneki ozbiljno razmišljaju o alternativama i nude ih na javnu diskusiju. Taj mi je način nekako bliži.

PS A što ćemo s optužbama MMa za falsificiranje tzv. dokumentarnih isječaka?
Doctor Wu Doctor Wu 14:38 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Osobno ne mislim da je MM propagandista ijedne smislene političke opcije, osim opcije "paru u džep".

To mu je veliki +, jer onda znači da je vešti preduzetnik koji je našao nišu i publiku koja je više nego spremna da plaća.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:01 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Izvini, sta mislis pod falsifikacijom dokumentarnih isecaka? Da li se to odnosi na davanje pistolja za uzvrat..?
Ja to shvatam kao zezanje. Nije taj deo sa "pistoljima" istina. Ali, ako bi se zezanje istine prevelo na realnost to bi znacilo ovo, ne mora u vezi banke, bilo cega: Sada budite dobri a za uzvrat, i evo vama lilihip. Mi vama pistolje da se branite od unutrasnjeg neprijatelja, a mi pistolje napolje, uz druga oruzja, za neprijatelje nasih prijatelja, ili prijatelje nasih neprijatelja. Nije vazan racun u banci, niti je vazan Moor...Vazna je istina, a istina je u anomalijama koje se prihvataju kao sasvim normalna stvar i pred kojima se zmuri ako ne bas na oba, a ono bar na jedno oko.
dunjica dunjica 17:46 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Jelena, mislim na ono što sam nazvala "Slučaj 1."
Slučaj 1.
Na premijeri filma "Manufacturing Dissent" u Austinu, Texas je veliki broj fanova MMoorea napustio salu nakon što su shvatili da su neki od filmskih citata iz mainstream TV stanica - falsificirani (sam ih je snimio i predstavio kao citate).

Ono: prikaže nešto i kaže da je preuzeo iz vijesti, reportaže, nečije emisije. A ono, u stvari, sve sam inscenirao. Radi dodavanja dramatike, šta li?
To mu je više puta spočitano, uključujući i (bivše) suradnike.
Geronimo Geronimo 20:31 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Kritike na račun metoda rada MM se množe.

Dunjice, Dunjice, bas to i jeste predmet za priupitati se u kom grmu lezi zec. Kritike M.Mura se manje vise i svode na metod, na licnost, a pitanja koja on plasira javnosti se elegantno zaobilaze. U oooogromnom luku. Hajd' da ti ne dajem poredjenja sa nasim prostorima.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:29 12.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

To je isto kada na zvanicnim, nacionalnim vestima cujes da se iz "pouzdanih izvora" saznalo za nesto....Pa MM je kreator price...Mozda je greska u neodredjenosti zanra pa bi mozda bilo bolje da umesto reci dokumetraran, stoji da je nesto radjeno po dokumentima, po uzoru na...I nije to problem. Problemi koje MM navodi su stvarni problemi i mogu da budu, ukoliko se nastave, NEPRIJATELJI br 1. Nije MM neprijatelj. Nije MM inscenirao Columbine masakr, ali je kritikovao, s pravom, NRA-national rifle association ciji su se clanovi sastali neposredno, mozda cak i dan-dva, posle nemilog dogadjaja.
49 41 49 41 00:30 13.11.2007

Re: Slučajevi by Michael Moore

Jelena Pavlović
Dunjice, meni uvek bude zao kada neko kritikuje Mura jer stvarno verujem da je iskren u radu. Sta znaci patriotizam? Znas li ti koliko je sveta neosigurano jer nema od cega da placa? Pare za osiguranje i ako idu na medicinska istrazivanja, svakako idu u dzepove bogatih biznismena koji vode farmaceutske kompanije. Ja sam isto tako protiv davanja dozvola za nosenje oruzja i volela bih da se dekretom zabrani da bilo ko moze da ga poseduje u bilo kom slucaju.


Izmedju 43 i 47 miliona amerikanaca je neosigurano i taj broj stalno raste; bas iz razloga koji navodi Jelena.
Vazi za najskuplje medicinsko osiguranje na zemljinoj kugli.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:48 12.11.2007

sicko

a mozda je cela stvar vezana za percepciju srbalja da im je svega dosta? i rata, i sankcija i albanaca i srba i hrvata i muslimana i političara i rusa i amerikanaca i evropske unije i svega...

zdravstveno osiguranje iz filma majkla mura i te kako ima veze sa svakodnevnim životom ali ratni zločini, albanci, fašizam ili šta drugo realno malo ometaju prosečnog srbina da ide kod doktora, da jede, spava, šalje dete u obdanište i školu, da ide u banku, diže kredit, kupuje kola, itd... majkl mur se fokusirao na jedan problem. direktan.

malo su ovde, imam utisak, pomešane babe i žabe (sem kada se navodi verica barać i njena borba protiv korupcije - e to je svakodnevno i direktno boli).

što rekao onomad jedan moj komšija iz čačka: "daj ti brate da ja živim normalno dve godine, pa mi onda radi šta 'oćeš i teraj me da se kajem kol'ko 'oćeš, samo kad ja jednom stanem na zelenu granu i obezbedim decu."




Goran Miletic Goran Miletic 13:57 12.11.2007

Re: sicko


što rekao onomad jedan moj komšija iz čačka: "daj ti brate da ja živim normalno dve godine, pa mi onda radi šta 'oćeš i teraj me da se kajem kol'ko 'oćeš, samo kad ja jednom stanem na zelenu granu i obezbedim decu." [/quote

Pa živeše Čačani itekako "normalno" pod Đinđićem one 2-3 godine, pa opet i njega proglasiše za kriminalca i kada su ga ubili, onda je po Čačku bilo: "Ma kakav JSO, njega je mafija ubila jer je bio jedan od njihovih".

Slažem se ja da bi bilo lepo da su neki drugi problemi fokus, ali ovde gde god zagrebeš - iskaču aveti prošlosti. Ne bi me čudilo da uskoro "iskoči" neka direktna veza Miškovića i "nemilih događaja iz 90tih" tj. da budem precizniji - finansiranja nemilih događaja/ljudi/partija...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:40 12.11.2007

Re: sicko

Aleksandar Vasović

zdravstveno osiguranje iz filma majkla mura i te kako ima veze sa
svakodnevnim životom ali ratni zločini, albanci, fašizam ili šta drugo
realno malo ometaju prosečnog srbina da ide kod doktora, da jede,
spava, šalje dete u obdanište i školu, da ide u banku, diže kredit,
kupuje kola, itd...

Dotle dok ta skola/obdaniste nije na Kosovu, u Sandzaku, juznoj Srbiji ili u ma kojoj regiji gde ima nacionalno izmesanog stanovnistva - da ne govorimo o velikoj brizi roditelja da im deca ne sede sa Romima u istoj klupi, cega itekako ima i u Kenjigradu, pardon, Beogradu (cf. Miomir Grujic Fleka).
Torpedo Torpedo 15:27 12.11.2007

Re: sicko

Milan M. Ćirković
cega itekako ima i u Kenjigradu, pardon, Beogradu


I to citira covek koji tako strastveno i licemerno pise o Beogradu. A zli jezici u odredjenim strucnim krugovima kazu da u tom licemerju ima mnogo licnoga, dva poprilicno losa pokusaja da se "ubaci" na Fizicki fakultet BU...
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 15:56 12.11.2007

Re: sicko

CITIRAM: "Pa živeše Čačani itekako "normalno" pod Đinđićem one 2-3 godine, pa opet i njega proglasiše za kriminalca i kada su ga ubili, onda je po Čačku bilo: "Ma kakav JSO, njega je mafija ubila jer je bio jedan od njihovih".Slažem se ja da bi bilo lepo da su neki drugi problemi fokus, ali ovde gde god zagrebeš - iskaču aveti prošlosti."

savetujem još jednom pročitati šta sam napisao i onda porazmisliti.

"... ali ratni zločini, albanci, fašizam ili šta drugo realno malo ometaju prosečnog srbina da ide kod doktora, da jede, spava, šalje dete u obdanište i školu, da ide u banku, diže kredit, kupuje kola, itd... majkl mur se fokusirao na jedan problem. direktan."

dalje, grobnice i leševi savršeno malo potresaju prosečnog radnog čoveka i gradjanina (pogledati CESIDOVO istraživanje iz septembra, objavljeno 3 oktobra) koji glasa (ubedljiva većina kad se sve sabere) za SRS, DSS i NS. njih potresaju, kao što rekoh, cene, krediti... te i tak'e stvari... potresa ih i kosovo (koje je jel'te deo svih nas) ali malčice, a i to više kao tema na slavama i obetinama...

e o tome sam govorio

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:17 12.11.2007

Re: sicko

Torpedo

I to citira covek koji tako strastveno i licemerno pise o Beogradu.

O cemu Vi to? Oba epiteta su mi gadna, a ovaj drugi se najbolje primenjuje na nekog ko iz anonimnosti ponovljeno seje gluposti i neistine u pokusaju da "torpeduje" svaki sadrzaj koji mu se ne svidja. Inace, Fleka je bio potpuno u pravu, Kenjigrad je najbolji izraz za ono sto je hteo da kaze...

Torpedo

A
zli jezici u odredjenim strucnim krugovima kazu da u tom licemerju ima
mnogo licnoga, dva poprilicno losa pokusaja da se "ubaci" na Fizicki
fakultet BU...

Naravno da znate sta zli jezici kazu, kad je torpedo samo drugi naziv za zao jezik. Inace, pogresili ste (kao i obicno), bio je to fakultet za opstenarodnu odbranu i drustvenu samozastitu.

Takodje, ocigledno ste hteli da dokazete da ne znate ni za jednu vrstu argumenta osim licnog pljuvanja (po mogucstvu potpuno laznog).
Bonner D Bonner D 19:19 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

Goran Miletic

... Pa živeše Čačani itekako "normalno" pod Đinđićem one 2-3 godine, pa opet i njega proglasiše za kriminalca i kada su ga ubili, onda je po Čačku bilo: "Ma kakav JSO, njega je mafija ubila jer je bio jedan od njihovih". ...


Latinka Perović u prošlom Peščaniku:

“... On je gotovo na prevaru hteo Srbiju da uključi u taj evropski trend i u tom smislu je bio malo naivan, što su njegovi protivnici vrlo dobro osetili. On je znao da će na pitanju Kosova i Bosne biti zaobiđen od srpskih nacionalista, da će oni to uzeti i inicirati, i ono što on predlaže za Kosovo, to je čitav niz varijanti, ali pre svega on predlaže početak pregovora. On uspostavlja veze sa Bosnom, on tumači u svojim tekstovima i Pale i tog vola, kada je pokušao da učestvujući u tom miljeu, koji je takoreći totalan u Srbiji 90-ih godina, tu se ne treba zavaravati. On je hteo da taj milje iznutra otvori, a kao strategiju sve vreme imajući vezivanje Srbije za Evropu. ...”


A šta Vam je tu čudno Miletiću? Pa u prošlom Peščaniku, čije autorke prave film o pokojnom, ubijenom Premijeru Djindjiću, Latinka Perović ga ni manje ni više proglasi za prevaranta (pogledajte citat gore), mrtvog čoveka, koji na žalost, ne može više ništa da kaže i da se odbrani od ovakvih i sličnih napada i blaćenja. Otprilike Zoran Djindjić ono što je mislio i radio ustvari nije baš tako mislio, ali je to radio da bi se približio "tom miljeu" i "iznutra ga otvorio" kako to tumači Latinka!

Na stranu to što bi se i za današnju vlast, koju Latinka, bezrezervno napada, po toj Latinkinoj logici moglo kazati isto, možda i Koštunica i Tadić nastoje samo da "taj milje otvore iznutra"?!

Ali pre svega strašno je to, što to, te Latinkine teorije nikome izgleda ne smetaju, niko da se oglasi i tu ženu upita za izrečene takve budalaštine i gadosti. Ženu, koja po sopstvenom priznanju nikada nije imala prilike da sretne i upozna pokojnog Premijera Djindjića, a kamoli da sa njime porazgovara, a danas se promoviše u "najvećeg" tumača i interpretatora njegovog dela sa sve ovakvim nakaradnim teorijama i sklopovima.


Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:36 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

Bonner D

Ali pre svega strašno je to, što to, te Latinkine teorije nikome
izgleda ne smetaju
, niko da se oglasi i tu ženu upita za izrečene takve
budalaštine i gadosti. Ženu, koja po sopstvenom priznanju nikada nije
imala prilike da sretne i upozna pokojnog Premijera Djindjića, a kamoli
da sa njime porazgovara, a danas se promoviše u "najvećeg" tumača i
interpretatora njegovog dela sa sve ovakvim nakaradnim teorijama i
sklopovima.

Nije to bas sasvim tako, cak ni kad se ogranicimo na (konvencionalno govoreci, nemojte to shvatiti suvise ozbiljno) "drugu Srbiju". Npr. kritikovao ih je svojevremeno, i to cak prilicno ostro, prof. Nikola Samardzic, koji je odbacivao sve naznake kontinuiteta sa komunizmom kojih ima u njenim tekstovima. Sto, naravno, ne znaci da u mnogim stvarima nije rekla/pisala istinu. Ali niko nije, niti treba da bude iznad kritike.
Bonner D Bonner D 20:48 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

Milan M. Ćirković

Nije to bas sasvim tako, cak ni kad se ogranicimo na (konvencionalno govoreci, nemojte to shvatiti suvise ozbiljno) "drugu Srbiju". Npr. kritikovao ih je svojevremeno, i to cak prilicno ostro, prof. Nikola Samardzic, koji je odbacivao sve naznake kontinuiteta sa komunizmom kojih ima u njenim tekstovima. Sto, naravno, ne znaci da u mnogim stvarima nije rekla/pisala istinu. Ali niko nije, niti treba da bude iznad kritike.


Pa Vi me baš "utešiste", kritikovao "sve naznake kontinuiteta sa komunizmom kojih ima u njenim tekstovima". Ja ovde govorim o jednoj drugoj njenoj "teoriji" koju potkrepljujem citatom, u kom ona pokojnog Premijera Djindjića bukvalno proglašava prevarantom, što je više nego skandalozno. Nisam primetio da se bilo ko zbog toga uznemirio ili na to reagovao, od DS pa nadalje, npr. njene stranke LDP-a, da se ogradi od tih nebuloza i skaradnih "tumačenja" političkog delovanja pokojnog Premijera Djindjića.


adam weisphaut adam weisphaut 21:32 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

Kada neko ovo:
On je gotovo na prevaru hteo Srbiju da uključi u taj evropski trend i u tom smislu je bio malo naivan,

protumaci ovako:
Ja ovde govorim o jednoj drugoj njenoj "teoriji" koju potkrepljujem citatom, u kom ona pokojnog Premijera Djindjića bukvalno proglašava prevarantom,

zakljucak koji se namece da je taj neko nesposoban da protumaci metaforu.
Bonner D Bonner D 22:27 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

adam weisphaut
Kada neko ovo:
On je gotovo na prevaru hteo Srbiju da uključi u taj evropski trend i u tom smislu je bio malo naivan,protumaci ovako:
Ja ovde govorim o jednoj drugoj njenoj "teoriji" koju potkrepljujem citatom, u kom ona pokojnog Premijera Djindjića bukvalno proglašava prevarantom,zakljucak koji se namece da je taj neko nesposoban da protumaci metaforu.



Adame, ti "učestvujući u tom miljeu i otvarajući taj milje iznutra" očigledno umeš da razumeš. Verovatno imaš razumevanja i za druge, slične "metafore"! Takoreći saučestvuješ!


adam weisphaut adam weisphaut 22:51 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

Adame, ti "učestvujući u tom miljeu i otvarajući taj milje iznutra" očigledno umeš da razumeš. Verovatno imaš razumevanja i za druge, slične "metafore"! Takoreći saučestvuješ!

Ah prepametni i premudri Bonnere drago mi je da vidim da si se oporavio od naseg poslednjeg susreta, no jedno pitanje da li je za tebe prevara i kada doktor kaze emocionalno nestabilnom detetu pred operaciju da na nju nece ici? (da ti razresim misteriju doktor=ZDJ, e. nestabilno dete=Srbija 90-ih)
gorran gorran 23:57 12.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

On je gotovo na prevaru hteo Srbiju da uključi u taj evropski trend
U potpunosti delim Latinkinu ocenu da je ZĐ pokušao takoreći "na prevaru" da prikači Srbiju na evropski voz. On je bio svestan da je Srbija u tom trenutku bila opustošena materijalno i mentalno, i da nije u stanju da se unutar sebe izbori za evropske vrednosti koje su preduslov evropskih integracija. Zato je pokušao da, ne otvarajući mnoga važna pitanja (kao što je suočavanje sa odgovornošću za ratove) ispuni neke najneophodnije evropske zahteve kako bi Srbiji otvorio perspektivu i doneo materijalni oporavak neophodan za obnavljanje vere u budućnost. Koja je sa svoje strane bila neophodna kako bismo imali snage za neophodne unutrašnje promene koje bi usledile.

On je pokušao da nas pokušao da nas preko provalije prevede kao decu, ne govoreći nam koliko je provalija duboka.
Latinka Perović ga ni manje ni više proglasi za prevaranta
Ne, Latinka je samo izrazila opažanje o nezrelosti javnosti i političkih činilaca u Srbiji i nedoraslosti za predstojeće nužne poslove. A Đinđiću je izrazila poštovanje za sav napredak koji je, uprkos tome, pod teškim uslovima i za kratko vreme, uspeo da postigne.
U tom divljenu ja joj se pridružujem.
49 41 49 41 00:33 13.11.2007

Re: sicko

rekao onomad jedan moj komšija iz čačka: "daj ti brate da ja živim normalno dve godine, pa mi onda radi šta 'oćeš i teraj me da se kajem kol'ko 'oćeš, samo kad ja jednom stanem na zelenu granu i obezbedim decu."


Bravo za komsiju iz Cacka.
49 41 49 41 00:44 13.11.2007

Re: sicko

Dotle dok ta skola/obdaniste nije na Kosovu, u Sandzaku, juznoj Srbiji ili u ma kojoj regiji gde ima nacionalno izmesanog stanovnistva - da ne govorimo o velikoj brizi roditelja da im deca ne sede sa Romima u istoj klupi, cega itekako ima i u Kenjigradu, pardon, Beogradu (cf. Miomir Grujic Fleka).


Tacno Milane, bravo.
Bonner D Bonner D 10:19 13.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

adam weisphaut

Ah prepametni i premudri Bonnere drago mi je da vidim da si se oporavio od naseg poslednjeg susreta, no jedno pitanje da li je za tebe prevara i kada doktor kaze emocionalno nestabilnom detetu pred operaciju da na nju nece ici? (da ti razresim misteriju doktor=ZDJ, e. nestabilno dete=Srbija 90-ih)


Adame, nije mi uopšte jasno od čega sam to trebao da se oporavljam, nisam primetio niti imao bilo kakve posledice kako kažeš od poslednjeg "susreta" sa tobom, bilo fizičke ili psihičke prirode. Ne znam dal' si to sanjao ili samo imaš bujnu maštu ili je to posledica toga što ne umeš da se izraziš, pa su ti komentari uglavnom konfuzni kao i ovaj koji si ovde postirao.

Zato ti savetujem da ne koristiš nikakve "metafore", da ne pokušavaš da ličiš ni na bilo koga, kopirajući tudje mantre, nego napiši ono što misliš, i pre svega misli malo i svojom glavom. Biće mnogo lakše i tebi i tvojoj okolini.


Bonner D Bonner D 10:35 13.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

gorran
On je gotovo na prevaru hteo Srbiju da uključi u taj evropski trend U potpunosti delim Latinkinu ocenu da je ZĐ pokušao takoreći "na prevaru" da prikači Srbiju na evropski voz. On je bio svestan da je Srbija u tom trenutku bila opustošena materijalno i mentalno, i da nije u stanju da se unutar sebe izbori za evropske vrednosti koje su preduslov evropskih integracija. Zato je pokušao da, ne otvarajući mnoga važna pitanja (kao što je suočavanje sa odgovornošću za ratove) ispuni neke najneophodnije evropske zahteve kako bi Srbiji otvorio perspektivu i doneo materijalni oporavak neophodan za obnavljanje vere u budućnost. Koja je sa svoje strane bila neophodna kako bismo imali snage za neophodne unutrašnje promene koje bi usledile.On je pokušao da nas pokušao da nas preko provalije prevede kao decu, ne govoreći nam koliko je provalija duboka.
Latinka Perović ga ni manje ni više proglasi za prevarantaNe, Latinka je samo izrazila opažanje o nezrelosti javnosti i političkih činilaca u Srbiji i nedoraslosti za predstojeće nužne poslove. A Đinđiću je izrazila poštovanje za sav napredak koji je, uprkos tome, pod teškim uslovima i za kratko vreme, uspeo da postigne.U tom divljenu ja joj se pridružujem.


Svakako da ne osporavam ničije pravo, pa ni Vaše, da mislite kao i Latinka. Za mene je ova njena konstrukcija apsolutno skandalozna i nedopustiva. Tvrditi za pokojnog Premijera Djindjića, da je bilo šta radio na prevaru, je konstrukcija na nivou onih najogavnijih teorija i difamacija koje su se 90-ih o njemu i njegovom radu vrtele na RTS-u, a danas se evtl. mogu još pročitati u Kuriru i sličnim tabloidnim "medijima", ali evo i u Peščaniku.

Latinka je za mene samo primer i dokaz koliko su te medijske manipulacije i ta najogavnija propaganda bile strašne ali i moćne, pa nisu imale uticaja samo na neobrazovanu i primitivnu publiku već i na pojedine ljude koji pretenduju da budu deo intelektualne elite, a ovakvim konstrukcijama i "teorijama" to svakako ozbiljno dovode u pitanje. I tu je za mene početak i kraj bilo kakve diskusije na ovu temu.

Pozdrav

adam weisphaut adam weisphaut 11:30 13.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

Adame, nije mi uopšte jasno od čega sam to trebao da se oporavljam, nisam primetio niti imao bilo kakve posledice kako kažeš od poslednjeg "susreta" sa tobom, bilo fizičke ili psihičke prirode

Da zato si podvio rep uz ogradu da mozes da me ponizis u diskusiji al' neces
Zato ti savetujem da ne koristiš nikakve "metafore", da ne pokušavaš da ličiš ni na bilo koga, kopirajući tudje mantre, nego napiši ono što misliš, i pre svega misli malo i svojom glavom. Biće mnogo lakše i tebi i tvojoj okolini.

Ja tih dadoh i kljuc ali bas ne ide Bonnere
Nekako ti je ta konstrukcija o prevari malo slabasna, mada moram da priznam, tudis se da budes mali novi srpski politicki mislilac
Bonner D Bonner D 11:55 13.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

adam weisphaut

Da zato si podvio rep uz ogradu da mozes da me ponizis u diskusiji al' neces
...
Ja tih dadoh i kljuc ali bas ne ide Bonnere Nekako ti je ta konstrukcija o prevari malo slabasna, mada moram da priznam, tudis se da budes mali novi srpski politicki mislilac


*smeh*

Adame, sad si mi sve rekao, da ne kažem sasuo, i pobedio si me, da ne kažem nadgornjao, sa sve smajliima i "slabašnim konstrukcijama", jednostavno sam paf, povlačim se, podvijam rep, šta ću, da makar izvučem živu glavu, jer kako si "oštro" krenuo malo fali da me dekapituješ, da ne kažem definitivno dokrajčiš.

A u tom slučaju ne bi opet bio u prilici da započneš i vodiš ovako detinjastu i nebuloznu raspravu sa mnom, što ti očigledno pričinjava izuzetno zadovoljstvo. Nije u redu da za to ostaneš uskraćen.

Pozdrav Adame



adam weisphaut adam weisphaut 13:04 13.11.2007

Re: A šta Vam je tu čudno?

*smeh*

Opet pribegavas lekovitom dejstvu smeha Bonnere, pa mozda i pomogne.
A u tom slučaju ne bi opet bio u prilici da započneš i vodiš ovako detinjastu i nebuloznu raspravu sa mnom, što ti očigledno pričinjava izuzetno zadovoljstvo. Nije u redu da za to ostaneš uskraćen.

Pa Bonnere svaka rasprava s tobom mora bitit nebulozna i detinjasta, jer se covek ipak mora truditi da se spusti na nivo koji razumes, gde nema tako kompleksnih stvari kao sto je "metafora"
Pozdrav Bonnere
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 13:55 12.11.2007

Lepo ste sročili tekst

Moje me rane najviše bole, moja mi govna najmanje smrde.
oort oort 14:21 12.11.2007

Nije licemerje nego ljubomora

uopšte se ne radi o licemerju.
pekić u zlatnom runu prikazuje scenu u kojoj Kentauro-Serbi igraju pozorišnu predstavu u kojoj jednu od uloga ima i Deli Musa (Kesedžija). Publika mu zviždi, grdi ga i ruži. Zašto? NE zato što ih on tlači, kinji i u kvi im danak uzima. Nego zato što je Najjači i Najlepši. Nenadmašiv.
Dakle o ljubomori se radi. Nisu njegovi postupci loši jer su loši. Njegovi su postupci loši jer su Njegovi, a ne Naši.
I to je početak i kraj svih priča o SAD. Ne mrzi naš narod američku vlast jer su nas bombarovali ili jer su uopšte bombarovali. Naš narod ih mrzi jer naša vlada nije bombardovala.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:46 12.11.2007

Re: Nije licemerje nego ljubomora

oort
uopšte se ne radi o licemerju.
pekić u zlatnom runu prikazuje scenu u kojoj Kentauro-Serbi igraju
pozorišnu predstavu u kojoj jednu od uloga ima i Deli Musa (Kesedžija).
Publika mu zviždi, grdi ga i ruži. Zašto? NE zato što ih on tlači,
kinji i u kvi im danak uzima. Nego zato što je Najjači i Najlepši.
Nenadmašiv.
Dakle o ljubomori se radi. Nisu njegovi postupci loši jer su loši. Njegovi su postupci loši jer su Njegovi, a ne Naši.
I to je početak i kraj svih priča o SAD. Ne mrzi naš narod američku
vlast jer su nas bombarovali ili jer su uopšte bombarovali. Naš narod
ih mrzi jer naša vlada nije bombardovala.

Ovo je dobro receno i ima dosta istine. Mada bih ja rekao da se radi o nekoj zloj sinergiji nekoliko razlicitih stvari. Jedna je ova na koju Vi ukazujete, druga je ono sto Goran pise, ali ne bih zanemario ni upornu anti-zapadnu kampanju (posebno u obrazovanju i na nizim nivoima istog, recimo citanke i udzbenici za osnovnu skolu) koja na ovim prostorima vlada vec 60+ godina, jos negde od kneza Pavla i Stojadinovica naovamo, sa razlicitim intenzitetom ali istim osnovnim ideoloskim linijama. Naravno, najmonstruoznija je bila 1944-48, te tokom desetak godina nakon Hruscovljeve posete i beogradske deklaracije, te konacno u periodu 1991-2000, jer su se tada standardnim srednjevekovnim antizapadnim argumentima tipa Justina Popovica pridodali i izrazito nasilni boljsevicki elementi...
mariopan mariopan 14:58 12.11.2007

Re: Nije licemerje nego ljubomora

Licemerje je jedna od ljudskih osobina...doduse ruzna ali ja ne znam narod koji nema tu ososbinu..generalno...a ovde ste generalizovali i to tako mnogo da me mrzi da nabrajam..te one devojke koje su "uzorak" ko im je uzeo uzorak? DNK? Ne znate ni koje su narodnosti..mozda cak nisu ni "nase" mozda su neke gosce iz neke druge zemlje?

A poredjenje nasih perjanica za dobrobit celog sveta samo ne Srba . Natase Kandic sa Majklom Murom mi je smesno. Kome ste to hteli da udelite kompliment? Onoj sto se samarima sporazumeva jer ne ume drugacije?

Sve sto ste pobrojali moglo bi se mirne duse primeniti na ceo ljudski rod GENERALNO. To je jedino sigurno ostalo cete vec vi pogoditi to vam najbolje ide od ruke kao sto pogadjate sta misle one devojke..(?)
Brooklyn Brooklyn 15:55 12.11.2007

evo,

Brooklyn Brooklyn 16:11 12.11.2007

Re: evo,

:))))))))))))))))))
sentinel26 sentinel26 16:21 12.11.2007

Ne dirajte Kelte,

madoxxx
Kako ti dises a da se ne sapletes?
Kakve veze ovo ima sa Michael Moore-o? Kakve sa Srbima, a jos vise kakve sa sovinistima/nacistima?
To bi isto bilo kao kad bi Albanci/Siptari rekli da su Iliri imali autoput Ili danasnji Englezi da su Kelti imali aerodrom- sa njima nema nikakve vezi niti uticaja da mogu da se hvale.

Mogu Kelti (njihovi potomci - a ima ih, živi su i dobro su) da se naljute i da dodju i kažu mi smo tri vijeka prije Hrista gradili Beograd (Singidunum) to je naš "sveti grad", budite ljubazni predajte nam našu svetinju.

madoxxx madoxxx 16:31 12.11.2007

Re: Ne dirajte Kelte,

Too nek uzmu ako ce da uvedu Keltsku muziku po svadbama i besplatno Guiness pivo!!!!1

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana