18. Novembar, Pad Vukovara - sramotni datum u našoj istoriji

Ovo je jedna od najvecih strahota u modernoj istoriji nasih prostora. Ova tesko da je merljiva.

Doslo vreme da popravis taj tvoj kantar jerbo' ces tako tesko krompir da prodajes. Zahebes jednom musteriju i nema drugi put.

Zahebes jednom musteriju i nema drugi put.

a ti došao nešto da pazariš? oproštaj greha, tako nešto?

a ti došao nešto da pazariš? oproštaj greha, tako nešto?

Došao čovek da iznese svoje mišljenje. Možda je trebao pitati vas za odobrenje?

dinarski_tip

a ti došao nešto da pazariš? oproštaj greha, tako nešto?

Došao čovek da iznese svoje mišljenje. Možda je trebao pitati vas za odobrenje?

a ja sam po istoj logici trebala vas pitati za odobrenje?

Možda je još lakše ako se pozabavimo pitanjem, je li haški sud apsolutno pravedan. . .

Mislim da bi to umirilo podele :)

Aleksandar Stosic

deberzerak Hvala, ispravio sam. Pisao sam na brzinu jer sam bio u guzvi.
Koliko se secam mnoge strahote si zaobisao na stranicama ovog bloga. Prosto me cudi kako si se ove setio.Ovo je jedna od najvecih strahota u modernoj istoriji nasih prostora. Ova tesko da je merljiva.

Slazem se Aleksandre.
Jedna drugarica iz Vukovara, koja je studirala u Beogradu, presedela je ovde ceo taj uzas ne znajuci sta joj je sa majkom, bakom, sestrom i ocem. Da li treba da prebrojavamo ko je sta u familiji...Mozda treba da bi neki ljudi shvatli sta je unisteno tim satiranjem Vukovara. Otac Srbin, majka i baka Slovakinje.
Na dan oslobodanjenja, tj. par dana kasnije, moja sadasnja supruga i ja smo otisli do Crvenog Krsta i saznali da su svi njeni zivi. Odmah smo otisli do nje i javili joj.
Par meseci kasnije, s proleca, otac joj je nestao. Posle mesec dana, nadjeno mu je telo u nekom jendeku, van Vukovara.
Toliko o patriotizmu.

Koliko se secam mnoge strahote si zaobisao na stranicama ovog bloga. Prosto me cudi kako si se ove setio.


Ovo je jedna od najvecih strahota u modernoj istoriji nasih prostora. Ova tesko da je merljiva.

Pa dobro gosn. Deberzerak, zato ste vi tu da napisete blog o svim tim nepomenutim strahotama - koji valjda ne bi amnestirao nikoga za neke druge strahote.
Zašto brigu o sopstvenom dvorištu neki ljudi uporno doživljavaju kao nepotrebnu samokritiku i čak mržnju prema "svojima". To je prosto stvar higijene. Ko vole da je prljav uvek se izgovara da ima i prljavijih. Baš utešno.

pa recimo na danasnji dan, ne bi bio zgoreg da se podsetimo nasih zlocina

...Mislim da si pogresio??? Sad bi bas trebali da se secamo lepih stvari,jer je pokojni patrijarh Pavle bio protiv zlocina,mrznje,rata...Otisao je,na onaj svet,jedan veliki covek.,covek koji je bio protiv politike rata,politike mrznje!
Covek koji je oko sebe sejao ljubav,prijateljstvo,radost,pokajanje....i umesto da se secamo lepih trenutaka koje smo proziveli tih godina sa njim,jest' bilo ih je malo,bi trebali da nadvladaju sve lose,kojih je bilo i previse!

o tome na temi Jasenovac i Drugi svetski rat. Hvala.

Koliko se secam mnoge strahote si zaobisao na stranicama ovog bloga. Prosto me cudi kako si se ove setio.


Ovo je jedna od najvecih strahota u modernoj istoriji nasih prostora. Ova tesko da je merljiva.

A Jasenovac je merljiv???

Znam da nije tema,al' to je bio samo primer...(ne)pokajanja nasih suseda!

Pa Nemcima je zaboravljen II svetski rat,hoce li se nama ikad oprostiti dela nasih ˝oceva˝?????

Nije tacno da je Nemcima zaboravljen II svetski, pa nedavno, prosle godine cini mi se, se Angela Merkel u ime nemackog naroda izvinila za holokaust u izraelskom parlamentu.

Takodje, jedan Nemac mi je rekao da i danas oni nose breme II svetskog rata, sta god to znacilo, ali ocigledno im nije zaboravljeno, i sto je jos vaznije, Nemci sami nisu ga zaboravili. Ne bismo smeli ni mi.

Nije tacno da je Nemcima zaboravljen II svetski, pa nedavno, prosle godine cini mi se, se Angela Merkel u ime nemackog naroda izvinila za holokaust u izraelskom parlamentu.

Ne secam se da se izvinila,Poljacima,Cesima,Rusima,Englezima....niti bilo kom drugom,osim Izraelu?
I to je jedna velika politicka igra...koju gura najjaci svetski lobi,Jevrejski!
Njih treba svi da zale,a oni ce da ˝trpaju˝ Palestince!
Istina je, njih(jevreje)mrzi ceo taj muslimanski svet,al' nisu ni oni ˝cvece˝!

Takodje, jedan Nemac mi je rekao da i danas oni nose breme II svetskog rata

Jest' vala,nosili su oni i breme I svetskog rata,pa ih to nije sprecilo da naprave jos veci?
Ne bih zeleo da budem pogresno protumacen,nemam ja ama bas nista protiv Nemaca,oni su sa tim raskrstili,a i mi smo brate raskrstili sa tim ratom(90-tih) i ajd' vise da krenemo dalje!!!

a i mi smo brate raskrstili sa tim ratom(90-tih) i ajd' vise da krenemo dalje!!!

Nismo raskrstili, a dalje cemo ici kada ona dva monstruma odu u Hag.

I to je jedna velika politicka igra...koju gura najjaci svetski lobi,Jevrejski!

Teorija zavere, slobisticki vokabular, izandjalo&dosadno.

Istina je, njih(jevreje)mrzi ceo taj muslimanski svet,al' nisu ni oni ˝cvece˝!

Kakve to ima veze sa stradanjem 6 miliona jevrejskih civila iz Evrope (ne Izraela) u II svetskom?

Ako je to teorija zavere,sto se onda ne izvinjava svakom ponaosob,a ne samo Jevrejima?
Koliko ja znam,vise je Rusa izginulo,neg' Jevreja u II svetskom ratu,a u Rusku dumu se ne ide??

Kakve to ima veze sa stradanjem 6 miliona jevrejskih civila iz Evrope (ne Izraela) u II svetskom?

Ima veze, i to velike veze!
Jer onim tim stradanjem opravdavaju svoj rat protiv Palestine!
Gaza,izbeglicki kamp....zar su svi Palestinci teroristi,jer sve treba satrti da bi se ubilo njih 2-3 hiljade?
Ako se oni zale za holokaust,sto istu stvar rade sa drugim narodima??
Kad smo mi tu politiku primenili na Kosovu,bogami nismo lepo prosli(1999.godine se svi secamo)!
Ja ne opravdavam milosevicevu politiku,i to jesu bili zlocini,al to isto rade i Jevreji...da bi pobili nekoliko terorista,pobiju nekoliko hiljada civila! I jer njih neko bombarduje,jer njima neko lupa sankcije,boze mili pa samo su oni izginuli u II svetskom ratu....mi ostali smo bili samo nemi posmatraci!!

...Mislim da si pogresio??? Sad bi bas trebali da se secamo lepih stvari,jer je pokojni patrijarh Pavle bio protiv zlocina,mrznje,rata...Otisao je,na onaj svet,jedan veliki covek.,covek koji je bio protiv politike rata,politike mrznje!

jel ti to hoćeš da kažeš da zbog smrti patrijarha pavla ne treba da se setimo Vukovara?
da li je SPC osudila razaranje Vukovara?

i umesto da se secamo lepih trenutaka koje smo proziveli tih godina sa njim,

koji su to lepi trenuci koje smo proživeli tih godina sa njm?
život u režimu slobodana miloševića? ratove? srebrenicu? kolone tenkova? prisilne mobilizacije? iseljavanje građana? inflaciju? mitizi i kontramitinzi? srbija se saginjati neće? ješćemo korenje? jel to ono čega treba da sećamo? takokaži akrobato
si ti akrobata na žici?

I to je jedna velika politicka igra...koju gura najjaci svetski lobi,Jevrejski!

Mislim da se na čoveka koji izjavi ovakvu glupost ne može gledati kao na ozbiljnog učesnika u diskusiji.

Zašto je problem podsetiti se onoga što se jeste desilo, i, ako je to loše, reći da jeste loše?

Mera tog zla ne određuje se onim što je neka druga strana radila !

nkica.akrobata
" ... A sto se u Hrvatskoj nadbiskup Stepinac,proglasava za sve(t)ca?? ... "

To je sramota katoličke crkve i Hrvata.
Mi ovde govorimo o našoj sramoti.
Ako je Alojzije unapređen, vi na osnovu te problematične činjenice podržavate masovno smaknuće na Ovčari? Ili ne podržavate? Ili imate neki treći način, gde se kaže - " Pa, dobro, jeste to malo nezgodno što su pobijeni, ali... " ? Baš me zanima.

Pa Nemcima je zaboravljen II svetski rat

Pa, kako se uzme

koji su to lepi trenuci koje smo proživeli tih godina sa njm?
život u režimu slobodana miloševića? ratove? srebrenicu? kolone tenkova? prisilne mobilizacije? iseljavanje građana? inflaciju? mitizi i kontramitinzi? srbija se saginjati neće? ješćemo korenje? jel to ono čega treba da sećamo? takokaži akrobato
si ti akrobata na žici?

vala Bebo svaka ti je ka u Njegosa

Ne bih zeleo da budem pogresno protumacen,nemam ja ama bas nista protiv Nemaca,oni su sa tim raskrstili,a i mi smo brate raskrstili sa tim ratom(90-tih) i ajd' vise da krenemo dalje!!!

Nismo raskrstili dokle god ne pojmimo sta je radjeno u nase ime.

Mi ovde govorimo o našoj sramoti.

JJ Beba

...Mislim da si pogresio??? Sad bi bas trebali da se secamo lepih stvari,jer je pokojni patrijarh Pavle bio protiv zlocina,mrznje,rata...Otisao je,na onaj svet,jedan veliki covek.,covek koji je bio protiv politike rata,politike mrznje!jel ti to hoćeš da kažeš da zbog smrti patrijarha pavla ne treba da se setimo Vukovara?da li je SPC osudila razaranje Vukovara?
i umesto da se secamo lepih trenutaka koje smo proziveli tih godina sa njim,koji su to lepi trenuci koje smo proživeli tih godina sa njm? život u režimu slobodana miloševića? ratove? srebrenicu? kolone tenkova? prisilne mobilizacije? iseljavanje građana? inflaciju? mitizi i kontramitinzi? srbija se saginjati neće? ješćemo korenje? jel to ono čega treba da sećamo? takokaži akrobatosi ti akrobata na žici?

Sta si ti molim te prerzivjela od svega toga molim te?
Srebrenicu nisi,jer tamo valjda niko nije prozivio.Kolone tenkova?Da nisu gazili po tebi pa ti volsebno prezivi?

dali76

Slazem se da je Vukovar sramota, samo bih da se ne slozim da su “sijaci straha”stanovali samo sa jedne strane Dunava.Nije to bila jednosmerna ulica gosn Stosicu kao sto se iz vaseg faktografskog teksta zakljucuje.Super su se vase kolege novinari obostrano nadopunjavali. Zavirite malo u ahrivu hrvatskog tiska u to vreme,pa ondak u “politiku express”. Vidjet cete odlicno saveznistvo. PSInace smatram da svako treba da kritikuje svoje (Jel tako gosn Adame ).Vi to bas cesto cinite.

Ne vredi druže. Ne dopire to do njih.

Slazem se da je Vukovar sramota, samo bih da se ne slozim da su “sijaci straha”stanovali samo sa jedne strane Dunava.

pametno rečeno. Zločini nad Srbima u Vukovaru, Osijeku i okolini ne treba da nam služe kao opravdanje za zločine koje su počinili pripadnici našeg naroda.
Konstantan uspeh zločinca Branimira Glavaša na lokalnim izborima u Osijeku su dovoljan pokazatelj koliko su Hrvati iz tog kraja spremni za suočenje sa svojom prošlošću. Ali mislim da je to njihov problem.
Svaka čast Stošiću za podsećanje. Srpski zločini u Vukovaru su pravdani zločinima u NDH. Sa ovim zločinima se moramo suočiti da neko u budućnosti novo opravdanje ne bi tražio u Glavaševim zločincima.
A od Adama objektivnost niko više i ne očekuje, zar ne?

naravno da "sijači straha" nisu stanovali samo s jedne strane. samo se vukovar slučajno našao van granica preostale jugoslavije, pa je "jugoslovenska" vojska tenkovima krenula na grad. itd. jedno ne umanjuje drugo. i obratno. i opet obratno. pa još jednom obratno. i kako god da zavrtimo, i koliko god medija, huškača i sijača sa obe strane da pomenemo, opet su miloševićevi tenkovi otišli tamo. da "oslobode" vukovar.

nego, mutno vreme, nezaboravna jesen, na sve strane po gradu iskrsavaju momci u vojničkim uniformama, odvoze ih autobusi na "vojnu vežbu" (zar ovu laž treba zaboraviti?), nemali broj se sa iste vežbe kući vraća u mrtvačkim sanducima.

a posle pobede, neki drugi autobusi voze neke druge ljude, neku novu sortu turista, koji hrle da vide razoreni grad, danas verovatno kivni što je taj vukovar tako kratko bio srećno i razoreno "naš".

ne ponovilo se.

sem toga, ima ljudi u hrvatskoj, hrvata hoću reći, koji se groze i domoljublja, i kićenja vraćenim vukovarom, i oluje, i bljeska... još kako ih ima, samo ne pratite. oni su prava ravnoteža stošiću, jedina zdrava ravnoteža. to su oni hrvati koji se danas takođe sećaju vukovara, ali ne slave.

to su oni hrvati koji se danas takođe sećaju vukovara, ali ne slave.
*novo

sem toga, ima ljudi u hrvatskoj, hrvata hoću reći, koji se groze i domoljublja, i kićenja vraćenim vukovarom, i oluje, i bljeska... još kako ih ima, samo ne pratite. oni su prava ravnoteža stošiću, jedina zdrava ravnoteža. to su oni hrvati koji se danas takođe sećaju vukovara, ali ne slave

Nazalost,njih je malo!
Najveci je problem sto smo mi(makar ja) svesni nase krivice i sto mi,ponovicu se stotohiljaditiput,rascistili sa tim,nadam se!
Ali takodje se nadam,da ce i oni vise rascistiti sa tim ratom!

opet su miloševićevi tenkovi otišli tamo. da "oslobode" vukovar.

i kao sto si sama napisala MILOSEVICEVI,a to je to!
Mi sad placamo njegove greske,hteli mi to ili ne,ali stvarno bih voleo da se okrene i druga strana medalje.

samo se vukovar slučajno našao van granica preostale jugoslavije,

hmmm... nece biti .. ( posto sam vec pokazao da vladam geografijom...)
kad je pocela opsada vukovara, hrvatska cak ni formalno nije proglasila nezavisnost... bila je federalna jedinica u sastavu federalne drzave, koja je imala jedinstvenu armiju...

znaš, akrobata, ja mislim da je prosto vreme da prestanemo toliko da se UZRUJAVAMO oko toga. ako mene pitaš, ovo je jedan od najboljih stošićevih blogova, upravo zato što je pogodio ton. u svemu postoji kauzalnost, za rat je uvek potrebno najmanje dvoje, sećanja su strašna - stvar je samo u tome da nikako nema smisla zaboraviti. u tome je jedini smisao onoga "učenja iz istorije".

ne može se priča preokrenuti, niti realizovati ono bajagino "hajde, bože, budi drug, pa okreni jedan krug...", ali baš zato imamo sposobnost zrelog sećanja. i zato mislim, nije fora u stranama medalje, znamo koliko ih je bilo i pravosuđe radi kako zna i ume i sme (loše, reći će svi!), nego je fora reći deci: nemoj biti kao milošević, vidi šta nam je uradio. naravno da nisi kriv TI, baš kao što nisam ni ja. ali bih volela da smo umeli da budemo pametniji, sposobniji, šta god, da sprečimo krvoproliće.

neminovno me sada asocijacije vode do partijarha; ateista sam, ali u ovom kontekstu je "ne ubij" nešto najvrednije što je ljudski um ikada uspeo da verbalizuje. nemoj biti karika u lancu, pokušaj da ne budeš - moj sin je još suviše mali da ovo sve shvati, on se još instiktivno i dečje prosto boji zla, ali nadam se da neće biti ni ideologije, ni nacije, ni države u ime koje će morati (a da ne govorim "hteti"!) da ubija. nekako mislim, kad tako postaviš stvari, onda izbledi potreba za poređenjima, relativizacijama, nivelacijama, odnosno upornim traženjem krivaca na svakoj strani. kamo sreće da ne moramo da ih tražimo. "ne ubij" bi moralo da bude dovoljno. a zašto? pa evo prilike da danas damo dobar primer: zato što, kada te ponese i zaslepi krvoločni žar, ume da se dogodi to što se dogodilo u vukovaru.

pnbb

samo se vukovar slučajno našao van granica preostale jugoslavije,

hmmm... nece biti .. ( posto sam vec pokazao da vladam geografijom...)
kad je pocela opsada vukovara, hrvatska cak ni formalno nije proglasila nezavisnost... bila je federalna jedinica u sastavu federalne drzave, koja je imala jedinstvenu armiju...

E, pa istorija ti već malo slabije ide od geografije. Naravno da je Hrvatska već bila proglasila nezavisnost, 25. juna 91. Drugo je to što se događalo u JNA, koja je na papiru još bila "jedinstvena", odnosno pokušala da na svoj način ne prizna već proglašenu samostalnu Hrvatsku. Podsetiću da je Milošević uvek sve radio samo "u interesu jedinstvene Jugoslavije" - i u Hrvatskoj, i u Bosni, i na Kosovu (sva sreća da nije bio u mogućnosti da isto uradi sa Crnom Gorom). Zna se i ne krije se i da je Vukovar s početka opsade bio srpski grad, u smislu da HDZ tamo nije imala gotovo nikakvog uticaja i da su većinu u gradskim strukturama činili Srbi komunisti.

Okreni-obrni: Miloševićeva JNA je razorila Vukovar. Da bi ga otcepila od nezavisne Hrvatske i pripojila preostaloj Jugoslaviji. I to je učinila na teritoriji države Hrvatske (hrvatska perspektiva), odnosno do oktobra 91. jugoslovenske republike Hrvatske (jugoslovenska, odnosno srpska perspektiva).

O žrtvama vidi gore u Stošićevom postu.

istorija ti već malo slabije ide od geografije. Naravno da je Hrvatska već bila proglasila nezavisnost, 25. juna 91.

khm, ali je odlozena na 3 meseca, na inicijativu koga vec...
a rekao bih da su vec u julu-avgustu poceli oruzani sukobi ...

Moram nnesto stvarno da kazem. Srbin sam iz Hrvatske I svakom normalnom covjeku rusenje Vukovara jeste zlocin. Svakom normalnom covjeku ubistvo 200 zarobljenika je isto tako uzasan zlocin.
Ali koristiti floskulu ciji su tenkovi presli ciju granicu da bi se objasnilo ko je jedini I iskljucivi krivac ovog sukoba a samim tim I uzasa Vukovara je odista degutantno.
Neki ljudi su prosto zaboravili ili bas hoce da zaborave da su extremisti I jedni I drugi radili zajedno.
Kome nije trebao mirni suzivot Srba I Hrvata na tom podrucju?
Jesu li ti zli Srbi ubili sefa Osjecke policije Josipa Kira koji je svaku srpsku barikadu uspio da skloni. Covjek koji ce ministru policije reci da mu je zivot u opasnosti,ali ne od Srba na barikadama vec od hrvatskih nacionalista kojima mir u Slavoniji nije trebao ,je ubijen 1 jula 1991.
Nista se ne desava u vakumu. Niti Vukovar niti Oluja niti bilo koji drugi zlocin . Treba samo imati malko hrabrosti I jedni drugima pogledati u oci I reci; svi smo mi ovo dopustili. Mozda nam je tek malo pravdanje da oni koji se nisu slozili s ekstremizmom, kao sto se nije slagao osjecki policajac, su ubijeni.
Beograd je svoje poltrone medju nama trazio u magacionerima, skladistarima, bivsim soferima svi zeljni slave para moci a sve iza paravana srpstva.
Hrvatski sokolovi rata nisu zaostajali. Oni su likvidirali ljude poput Josipa Kira kojemu su ocigledno lokalni Srbi vjerovali. Da nisu ubili oni njega ubili bi “pravi” Srbi te Srbe sto su Kiru vjerovali.

A ciji su tenkovi presli ciju granicugospodjo Goal ?
Presli su od onih koji su tenkove tad imali. Bar je jasno da kolicina zlocina na tim prostorima zaivisi od kolicine moci.
Znaci obri okreni kako hocete ovako I onako poenta je da smo dopustili da nam siju strah. Bilo je dovoljno da padne jedna zrtva koja povede lannac zlocina koji se zatvori u krug pakla I mrznja postane prirodnno stanje.
Ne budemo li izvukli ovu poentu vec gledali ciji su tenkovi cije medje prelazili I to nnam bio orijentir necega eto nnas u 1941pa raspravi o tome ciji su tad tenkovi ciju medju prelazili pa onda nazad u jos dublju proslost oko medja.. To je samo sigurann put u krug I siguran put da nista nismo naucili.

pnbb

istorija ti već malo slabije ide od geografije. Naravno da je Hrvatska već bila proglasila nezavisnost, 25. juna 91.

khm, ali je odlozena na 3 meseca, na inicijativu koga vec...
a rekao bih da su vec u julu-avgustu poceli oruzani sukobi ...

ma naravno. tri odložena meseca - sigurno ne na hrvatsku inicijativu. oružani sukobi počeli posle proglašenja nezavisnosti, pa da.
shvati, ovo su pitanja perspektive i političke strategije, ama naravno, i grad je bio bure baruta i nikome u njemu nije bilo lako, i bilo je žrtava i pre nego što je "JNA" uvezla teško naoružanje i tenkove - u vukovar iz srbije. hajde da se ne preganjamo, pa zar ima smisla?
ne znam gde si bio u ono vreme, mi novosađani (da dodam: vojvođani i beograđani, da samo pri to ostanemo) svojim očima smo gledali (ko gleda, taj vidi) tenkove kako rovare onaj autoput i sve one silne mobilisane momke koji su odlazili put vukovara. zar je čoveku zaista potrebno više od toga? čuveni teritorijalni integritet i jedinstvo armije? oni nesrećni nesrbi koji su služili vojsku u to vreme?

ili da razvijemo perverziju mozga pa zamislimo: hej, da je tuđman bio lukaviji i moćniji, pa da je on zauzeo vukovar, pa da su ameri i nemci stali uz srbe... ih, gde bi nam bio kraj!

al nije bilo. i jednako bi strašno bilo i da jeste bilo tako, samo što bi onda hrvati imali više domaćeg zadatka nego što ga imaju srbi.

nema ovde "jest jednako", ali obaška sve to, jer je prosto odvratno. nego, pogiboše ljudi, nestade grad, a ti mi sad pričaš nešto o jedinstvenoj armiji i u tom trenutku još samoproglašenoj nezavisnoj hrvatskoj. pa šta? je li sve to vredno jednog ljudskog života? reci mi "jeste" ili "nije", bez "ali", pa smo se razumeli.

A ciji su tenkovi presli ciju granicugospodjo Goal ?
Presli su od onih koji su tenkove tad imali. Bar je jasno da kolicina zlocina na tim prostorima zaivisi od kolicine moci.

dali, umiri se malo, pa ćeš videti da govorim upravo to. isto to. u dlaku isto. identično. i zato je breme na našoj strani veće, jer tu moć nismo utukli, nego je odradila što je htela, jer je mogla. uz ovacije oduševljenih, dođavola!
ja sam u ono vreme bila u novom sadu, znaš ko su bili moji heroji? oni koji su pobegli od mobilizacije. u nemoći, to je herojstvo (a znamo šta je dezerterstvo u ratnim uslovima). nisu pristali da ubijaju.
blago hrvatima što nisu imali tenkove koje su srbi imali. istorija im se u ovom ratu, u poređenju sa srbima, osmehnula. ima ih, mnogo, koji znaju da to nije razlog za ponos. ali takvi ljudi obično i nisu najglasniji, bez obzira na nacionalnu pripadnost, naravno.

Bilo je dovoljno da padne jedna zrtva

tačno. jedva su dočekali, i jedni i drugi. bilo je pitanje dana, pa pitanje sata.

Ne budemo li izvukli ovu poentu vec gledali ciji su tenkovi cije medje prelazili

a ti pogledaj na šta ja odgovaram.

možda ćeš jednom razumeti: vukovar je ljudska tragedija. i velika sramota države srbije (onomad jugoslavije, da). nema bega od ovoga drugoga, o tome je gore bilo reči. pa da prihvatimo to, da ne bismo mi delili mrtve na srbe i hrvate, umesto da žalimo ljudske živote. meni je SVE to strašno. i to što je neko imao moć i pravo da ubija. i to što je baš milošević imao baš toliku moć. baš on. basta, tu je kraj svakog okreni-obrni, kojim sam reagovala na druge komentare.
napisaću jednom blog o tome, da bolje razumeš. ako uspem, ne zbog vremena, nego zato što je teško. imam ja, dali, već petnaestak godina studente, decu koju su u vreme tog rata mame i tate glavom bez obzira vodili i nosili iz hrvatske i bosne. i svaka je priča - da ti prsne glava. svaka pojedinačna (a u nacionalnom pogledu su svih fela, naravno). to su tragedije, kao što i ti nosiš neku svoju, jasno mi je to.
stajem ovde, sitni sati, mora se gledati i sutrašnji dan.
samo nemoj misliti da "mrzim srbe" i slične besmislice. ne umem ja to. nije sve stalo u suprotnost: nacionalna mžnja na jednoj strani, a ravnodušnost na drugoj. crno-beli svet nije moja percepcija.

Jelena,
Dan neovisnosti Hrvatske je 8. listopada (oktobra), jer je tog dana doneta Odluka Sabora Republike Hrvatske o raskidu državno-pravne sveze s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ.

Stjepan Mesic je na celu Predsedništva Jugoslavije bio do 5. decembra 1991.g. kada ga je hrvatski Sabor opozvao iz Beograda.

Zao mi je sto ste gospodjo goal nasu diskusiju sveli na
Srbomrzitelj vs srbobranitelj.
Nit ja mislim da ste vi ovaj prvi nit se ja osjecam kao onaj drugi.
To je sve.
Pokusavam sve vreme kazati gde smo to “pali” kao ljudi I jedni I drugi.

ivana23

Jelena,
Dan neovisnosti Hrvatske je 8. listopada (oktobra), jer je tog dana doneta Odluka Sabora Republike Hrvatske o raskidu državno-pravne sveze s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ.

Stjepan Mesic je na celu Predsedništva Jugoslavije bio do 5. decembra 1991.g. kada ga je hrvatski Sabor opozvao iz Beograda.

Ivana, smara me ovo prepucavanje podacima u pogrešnom kontekstu. 8. oktobar nije pao s neba, ko hoće ima na netu izvora koliko mu duša želi da se opseti pomenutog junskog dana iste godine. Između juna i oktobra dogodilo se svašta, uključujući početak opsade Vukovara, raspad JNA i preostalih SFRJ-institucija. A na današnji novembarski dan... I tako dalje.
Treba li da "razumem" da je razaranje Vukovara, s obzirom da se ne broji 25. juni (pa ga takorekuć nije ni bilo) nego samo 8. oktobar, bilo oprravdano i poželjno? Treba li cinično da dodam pitanje - a na čijoj teritoriji je čija vojska bila u Vukovaru na današnji dan, 18. novembra 1991? Pa da Dali opet MENE pita ko ovde broji vojsku, tenkove i datume?

Jelena, ne negiram niposto desavanja i stradanje nevinih civila u Vukovaru, kao i rusenje jednog lepog grada.
Neverovatno mi je sada, nakon toliko godina, kada ipak slazem kockice hladnije glave, da vest na B92 i u ostalim medijima (stoji na vrhu uvodnog Aleksandrovog teksta), glasi: Na današnji dan pre 18 godina jedinice bivše Jugoslovenske narodne armije ušle su u Vukovar, čime su okončane tromesečne borbe. Pri cemu sledi da je JNA tu stigla kao neka oslobodilacka vojska.
Istovremeno, dok se desava Vukovar, Napad na Dubrovnik... na celu umiruce SFRJ i dalje je, kao sto vec rekoh Stjepan Mesic!?
Sve je to strasno, ali je ucinjeno previse pogresnih koraka na svim stranama (pa i od strane medjunarodne zajedice). Ako procesljas tadasnje pregovore, dogovore, dostupna dokumenta... moze samo da ti se (ne tebi licno, svima) zavrti u glavi.

a na čijoj teritoriji je čija vojska bila u Vukovaru na današnji dan, 18. novembra 1991? Pa da Dali opet MENE pita ko ovde broji vojsku, tenkove i datume?

Nije uopšte potrebno ići dotle - dovoljno je pitati: koja je artiljerija rušila grad. Sve jedno je iz odakle je išla i gde je došla (u smislu priznatih i nepriznatih država) - ali zašto su porušili grad?

Pola tih kuća su bile srpske, ako teramo mak na konac i brojimo krvna zrnca. Upoznao sam neke od tih, od čijih su porodičnih kuća ostali razvaljeni i sagoreli zidovi. Ili neke koji su sedeli u osječkim podrumima dok ih tuče "bratska" haubička vatra, a okolo njih pršte psovke majki srpskih, koje su slučajno i njihove.

Vremena sile i obesti. Odvratna vremena - ne ponovila se.

Inače ove cifre gore koje je napisao Stošić su drugačije nego u e-novinama. Tamo kaže da je poginulo oko 1000 civila, ranjeno oko 2.500. Da li su u pitanju različiti izvori, ili su ovo ukupne cifre sa vojnim žrtvama, a tamo samo civilne?

ne znam gde si bio u ono vreme

gabos, to je blizu vinkovaca

o jedinstvenoj armiji i u tom trenutku još samoproglašenoj nezavisnoj hrvatskoj. pa šta? je li sve to vredno jednog ljudskog života?

uopste nisam rekao da je bila jedinstvena... nego da je TREBALO da bude jedinstvaena... a ne da komandni kadar vuce na svoju respektivnu nacionalnu vodenicu...
mislim da je vredno nekoliko ljudskih zivota .. da je ono sto se vodilo kao federalni instriment sile, na vreme lisilo slobode, a neke i zivota, par fanatika na svim stranama, i dalo podrsku anti markovicu a ne svojim nacionalnim liderima, izbegli bi sve te stotine hiljada zrtava...

"JNA" uvezla teško naoružanje i tenkove - u vukovar iz srbije. hajde da se ne preganjamo, pa zar ima smisla?

bez ikave ironije i pakosti, a ko je , kad smo vec kod oruzja, poceo prvi da uvozi?
shvati, oni nisu zeleli da se mirno razdruze... a to pouzdano znam , bar za hrvatsku

pnbb:
shvati, oni nisu zeleli da se mirno razdruze... a to pouzdano znam , bar za hrvatsku

Vrlo interesantna tvrdnja.
Podsjećam da je o unutranjem uređenju (ne o razdruživanju) SFRJ već bilo razgovora u vrijeme dok je još bila samo jedna partija - SK - a da je Srbija na čelu sa Miloševićem odbijala bilo kakav razgovor o toj temi.
Na posljednjem kongresu Saveza komunista, slovenski i hrvatski delegati su bili praktično otjerani, jer su Milošević & co odbili apsolutno sve prijedloge koji su se odnosili na bilo kakve promjene, uključujući čak i one kozmetičke.
Istovremeno je Milošević jednostrano ukinuo autonomiju Vojvodini i Kosovu - koje su imali svoj glas u Federaciji, dakle po tom pitanju je trebalo donijeti konsenzualnu odluku.
Autonomiju je ukinuo - ali je ostavio njihove "ruke" u Federaciji - što će reći da je Srbija imala tri glasa.
SFRJ je tvorilo šest republika i dvije AP.
Ako se jednostrano ukinu AP, nema više ni SFRJ.
Da ne spominjem mitingaške antibirokratske cirkuse koje su konstantno bili na turneji i silom "objašnjavali" istinu onima koji baš nisu gledali na stvari kao Milošević.
Mogao bih i navesti izjave sadašnjih i bivših srbijanskih funkcionera, koji su svjedočili u Haag-u - npr general Aleksandar Vasiljević , šef kontraobavještajne službe JNA, je potvrdio da je MUP Srbije od jeseni 1990. organizirao kampove u Hrvatskoj (pod okriljem JNA) i obučavao "dobrovoljce".
U takvoj Jugoslaviji Hrvatska ( ni Slovenija) nije željela ostati, jer je bilo sasvim jasno kamo to vodi.
Hrvatsko razdruživanje nije uzrok raspada Jugoslavije, nego posljedica.
Tvrdnja da je Hrvatska htjela rat je smiješna i apsurdna, obzirom da je sva sila bila na srpskoj strani, a i međunarodni faktori su bili na srpskoj strani, jer je jasno da je odluka o embargu bila na štetu Hrvatske.
JNA je imala tehnike i municije za pet ratova i embargo im ništa nije značio.
Milošević je bio svjestan, da ukoliko dođe do mirnog razdruživanja granice republika se ne mogu mijenjati mirnim putem.
Miloševiću su trebali nemiri i sukobi kako bi u priču "uveo" i JNA, te kroz izvanredno stanje došao do cilja - poznatih granica.

Tvrdnja da je Hrvatska htjela rat je smiješna i apsurdna, obzirom da je sva sila bila na srpskoj strani, a i međunarodni faktori su bili na srpskoj strani, jer je jasno da je odluka o embargu bila na štetu Hrvatske.

91 i 92 madjunarodni faktori bili na srpskoj strani.. vrlo zanimljiva tvrdnja...

nemacka i sad su izuzetno postovali sopstveni embargo na oruzje i vojnu pomoc, prema hrvatskoj narocito
a vojna obuka, jel i to bilo u cilju nenasline komunikacije?
ipak bih reako da je vrhunac naklonjenisti srbima sazet u izjavi onog nemackog ministra, da sankcije nece prestati dok se ne skine osmeh s lica i poslednjeg srpskog deteta

nisam bas mislio da je hrvatska htela rat.. htela je da se malo oslobodi jednog dela srba, pa su krenuli s laganim pesadijskim naouruzavanjem baze.. a na drzavnom nivou, naravno, sve u rukavicama

91 i 92 madjunarodni faktori bili na srpskoj strani.. vrlo zanimljiva tvrdnja...

De facto jesu.
Embargo je pogodovao isključivo srpskoj strani.
Oružje se švercalo, ali se moralo zbog embarga plaćati višestruko skuplje ( pa ga se manje moglo kupiti) i nije se moglo uvesti teže naoružanje, nego isključivo pješadijsko oružje i oruđe.

Mirnim gledanjem razaranja u Hrvatskoj i isključivo verbalnim djelovanjem, EZ i USA (Baker: "mi nemamo psa u toj tučnjavi" su de facto dali JNA i Srbiji slobodne ruke.
Službena američka politika u to vrijeme je bila podrška cjelovitosti Jugoslavije, ali bez upotrebe sile.
Kada je sila upotrijebljena, nisu reagirali.

Stvari se počinju mijenjati tek početkom 1992. i to kao rezultat neuspjeha srpske vojne kampanje i strahovitih razaranja i zločina koje je srpska strana u tom vremenu učinila.

daleko od toga da skidam svaku odgovornost s medjunarodne zajednice, zapravo usa zapadna evropa / rusija (mada je potonjima bilo preko glave svojih problema) ...

ne verujem da bi lokalni satrapi bili toliko kurceviti bez paljenja iz inostranstva

a da se vratimo na uzaludno pitanje ko je gde i kada zasto prvi poceo - sasvim je blisko razumu da bi veliak vecina ljudi s obe strane prihavtila mirno razdruzivanje, ali je istovrameno ta ista vecina , neko vise neko manje u potaji dobronamerno gledala na svoje fanatike

Ne mislim da je bilo (od nekog koga se pita) paljenja izvana...
U tom trenutku EZ (tadašnju) nije bilo u interesu nestabilnost na Balkanu, zid je pao, Rusija na koljenima, Amerikanci nezainteresirani.
Jugoslavija je padom zida postala strateški neinteresantna, a kao potencijalno tržište zanimljivija je u komadu nego rascjepkana.

Mislim da je prije u pitanju to što je Jugoslavija desetljećima bila mirna i slobodna (u odnosu na "Istok" i mislim da nitko izvana nije vjerovao u mogućnost rata.
A zapravo ih nije bilo previše ni briga.

Brutalnost i žestina rata je Europu našla potpuno nespremnu i iznenađenu.

Mayo ne bih imao sto dodati,niti mnogo toga oduzeti sto se tice tvojih komentara o Milosevicu. Medjutim smatram da je nacionalistickoj elliti u Hrvatskoj predvodjenoj koaliciji bivseg Titovog generala I proustaske emigracije(Gojko Susak and co.) I te kako trebao rat.
Zasto bi se recimo tvoj sugradjanin ,nazalost danas pokojni, Josip Kir zalio Boljkovcu upravo na extremiste u vlastitim redovima/?
Na kraju su mu oni dosli i glave.
Ono sto mnogi zaboravljaju jeste cinjenica koliko je hrvatskih Srba na prvim visestranackim izborima glasalo za SDP.
Cak I Raskovicev SDS ,dok je ovjaj bio ziv , nije bio za rat.
Onda su,gotovo sihronizirano Tudjman I Milosevic , Srbe uterali u tor nekog drugog SDS/a. Onog koga je predvodio Babic I knninski inspector Martic. Sljedeca faza je bila kad su se na povrsinu iskopali magacioneri, ex soferi itd itd.
Ne zelim ovim da odbacim odgovornost koju su Srbi kao narod imali, ali prica kako je Hrvatsko rukovodstvo zeljelo mir tj Srbe na svom podrucju ,za mene bar, ne pije vodu.

Davno smo se složili da Tuđman nije previše plakao kada su Srbi otišli. ( "remetilački faktor"
Tuđman doista nije bio za rat, jer je kao stari general imao veliki respekt prema JNA, čak i onda kada je postalo jasno da će rata biti.
U Vukovaru je zabranio djelovanje po jedinicama JNA, čak i onda kada su ove već uveliko djelovale.
Prvi avion je oboren protivno Tuđmanovim zapovjedima.
Smijenio je Martina Špegelja koji je zagovarao napad i zauzimanje kasarni dok je još JNA bila "višenarodna" i stoga neoperativna.
Nije dozvolio rušenje mostova na Dunavu (dok se još moglo), pogotovo onaj kod Batine, što se kasnije pokazalo katastrofalnim.

Slažem se da je u toj početnoj fazi svega toga bilo dogovora ili "dogovora" sa Miloševićem i mislim da ga je u tome Slobo dobro veslao. (Kao i tzv međunarodnu zajednicu, btw)
Kasnije se sve otelo kontroli.

O Šušku ne bih trošio riječi.
Njemu je Hercegovina bila na prvom mjestu i muslimansko-hrvatski rat ide njemu na dušu.
Za mene je misterija kako je jedan takav kokošar poletio tako visoko... on čak nije bio ni neki bitni tzv "politički emigrant" (ustaša), nije bio ni neki lovaroš pa da je dao neke novce, pa ajde...
Napučio je Ministarstvo obrane svojim "rodijacima" kojih se do danas ne možemo osloboditi.

Josip Reihl-Kir je posebna priča... dobar čovjek u krivo vrijeme na krivom mjestu.

Ja mislim ,Mayo, da Tudjman ne samo sto nij plakao kad su Srbi odlazili vec je kao covjek koji zna sta zeli ucinio sve da I ne zaplace.
Zbog svega toga ubistvo osjeckog prvog policajca nije posebna prica vec pokazatelj da je rat a ne nikakvi pregovori imao svoje promotere kako u BGD tako I u Hrvatskoj.
Ono sto su I Milosevic I Tudjman zeljeli moglo se samo ratom.
Velika Srbija nije se mogla dobiti pregovorima a isti nisu mogli voditi do rijesavanja srpskog pitanja na nacin da zadovolji ambicije I zelje hrvatskog predsjednika a da ovaj ne zaplace.
Kkao

mayo1, kapa dole. ne zbog ekskluzivnog prava na istinu, nego zbog podsećanja.
dali, slažem se potpuno sa korekcijom: rat je, s obziorm na aktere i atmosferu, bio "jedini izlaz". bez obzira na tuđmanova vajkanja, pritisak je među hvatima bio, istina, nešto drugačije obojen, ali dovoljno jak da ni njemu (tuđmanu) nije bilo drugog izlaza, a čim je to shvatio, on je to i prihvatio i iskoristio.

valja se podsetiti i dokumentacije BBC-a "smrt jugoslavije". ne zbog obrade materijala, koja bi naravno podstakla iste ovakve diskusije, nego zato što je u dokumentarcu mnogo dragocenih izjava samih političkih aktera iz onog vremena.

Uvidom u arhivu tvog bloga ne primećujem da si obeležavao godišnjicu hrvatske akcije Oluja. To nije strahota ili treba da se zaboravi?
Ili možda i jedno i drugo?

Nemaš pojma! Zo je bila opravdana vojnoredarstvena akcija!!!

ma ko zna sta sve on nije spominjao, kako se usudio napraviti spomen pre nego sto je sve ostalo spomenuo?

vrabac_u_steni

(Izvinjavam se što sam ovako bitan tekst napisao ovako faktografski, mislio sam da će o tome već neko nešto napisati. Ja nisam imao previše vremena, a želeo sam da ovakva strahota ne prodje zaboravljeno na stranicama bloga)

Uvidom u arhivu tvog bloga ne primećujem da si obeležavao godišnjicu hrvatske akcije Oluja. To nije strahota ili treba da se zaboravi?
Ili možda i jedno i drugo?

Pitam se da li je neko od onih koji su obelezili Oluju obelezio ovaj dan..

Da je Slobodan Milošević ostao na vlasti

a da nije ni bio na vlasti?

svrca166:
Bogu hvala na ovim skromnim novinarčićima koji su sada isplivali!Njihovo herojstvo neće plaćati njihova deca nego oni sami!
Pitam se pitam gde su tada bili?

Tamo gdje su bili i drugi "izdajnici" i "dezerteri" - koji su zapravo osvjetlali obraz Srbije.


"S druge strane, u Srbiji je odaziv na mobilizaciju oko 25%. Ljudi bježe iz vojvođanskih brigada, kragujevačka i loznička brigada su oslabljene masovnim dezertiranjem. Po navodima iz Jovićevog dnevnika, jedino je "uspješno mobilizirana brigada iz Požarevca, dok je brigada iz Valjeva kompletno pobjegla. Sada u Šidu stoji kompletna tehnika Druge mehanizirane brigade, bez vojske".

"Velik broj žrtava u bitci je uzrokovao ozbiljno javno neslaganje u Srbiji i Crnoj Gori, tako da su deseci tisuća regruta koji su trebali biti mobilizirani krenuli u skrivanje ili otišli iz zemlje. Skoro je izbila pobuna u nekim jedinicama rezervista i masovni prosvjedi protiv rata su bili organizirani u srpskim gradovima Valjevu, Čačku i Kragujevcu. U poznatom incidentu vozač tenka Vladimir Zivković se odvezao od bojišnice u Vukovaru do zgrade federalnog parlamenta u Beogradu. Dosta Srba se jednostavno nije identificiralo sa idealima hrvatskih Srba i nisu bili spremni da za Vukovar žrtvuju svoje živote i živote svoje djece"
(Stevanović, V. Milošević: Narodni tiranin, str. 70)

"U znaku javne neomiljenosti borbi, napori JNA da unovači nove trupe za daljnje pohode na Hrvatsku su neslavno propali. Samo 13% sposobnih za vojnu obvezu su se zbilja pojavili na novačenju, a do kraja 1991. godine, 6.000 procesa protiv dezertera je bilo vođeno na samo beogradskim vojnim sudovima"
(Srbija zove: Rock 'n' Roll Radio i beogradski underground otpor (2. travnja 2001. godine), nakladnik Serpent's Tail, ISBN 1852426829, jezik engleski, str. 48)

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Vukovar

svrca166

Na današnjki dan pre 18 godina je pao Vukovar! Pripadnici JNA su zauzeli i oslobodili grad Vukovar od USTAŠKIH hordii tome gradu doneli slobodu!

Mučno se prisjećam tog 'pravedničkog čina' i onog 'čuvenog' stiha koji se iz dna osloboditeljskih grla širio razorenim ulicama grada: bit će mesa, bit će mesa, klat ćemo Hrvate.

Aco hvala na prisjećanju, nažalost to je još uvijek jedina stvar koja se čini za Vukovar nakon toliko godina.

Aco hvala na prisjećanju, nažalost to je još uvijek jedina stvar koja se čini za Vukovar nakon toliko godina

Nemoj tako, eno svi predsjednički kandidati se uredno slikali na TV, svima puna usta Vukovara.
(ruke prazne, of course)

mayo1

Aco hvala na prisjećanju, nažalost to je još uvijek jedina stvar koja se čini za Vukovar nakon toliko godina

Nemoj tako, eno svi predsjednički kandidati se uredno slikali na TV, svima puna usta Vukovara.
(ruke prazne, of course)

I opet Kosor puna usta o otvaranju radnih mjesta, kao što i jesu svake godine. Da nije nije tako tragičnim povodom, čovjek bi se i nasmijao od muke.

kragujevačka

Skoro je izbila pobuna u nekim jedinicama rezervista i masovni prosvjedi protiv rata su bili organizirani u srpskim gradovima Valjevu, Čačku i Kragujevcu

Tacno, znam neke od njih.
Samo da dodam da je dezertiranja i odbijanja ubijanja od strane KG rezervista bilo i na Kososvu.

"U znaku javne neomiljenosti borbi, napori JNA da unovači nove trupe za daljnje pohode na Hrvatsku su neslavno propali. Samo 13% sposobnih za vojnu obvezu su se zbilja pojavili na novačenju, a do kraja 1991. godine, 6.000 procesa protiv dezertera je bilo vođeno na samo beogradskim vojnim sudovima"
(Srbija zove: Rock 'n' Roll Radio i beogradski underground otpor (2. travnja 2001. godine), nakladnik Serpent's Tail, ISBN 1852426829, jezik engleski, str. 48)

Hvala i na ovom podsećanju. To je takođe nešto što ne smemo zaboraviti.
Podsetila bih i na Miroslava Milenkovića koji se, u blizini Šida, 91., ubio stojaeći između grupe mobilisanih i onih koji su odbili da idu. Kao i na Vladimira Živkovića, rezerviste iz Valjeva, koji je u znak protesta zbog mobilizacije dovezao oklopni transporter ispred Skupštine.

Ma sve je to važno ne zaboraviti. Uvek iz jednog istog razloga - da se ne ponovi.
Zato se treba sećati i ubijanja Vukovara, i dezertera, i onih što su sa cvećem dočekivali tenkove koji su išli na Vukovar... da se ne ponovi ni takvo medijsko huškanje i manipulacija.

Ja se sa strašnom mučninom sećam jedne epizodice od tada. Gradić Bač, koji je naspram Vukovara, preko puta Dunava, "samo" je jedan dan bio napadnut - avion tj. pilot je valjda omašio stranu Dunava, ili mu kvrcnulo nešto u glavi, ne znam, nikada se nije saznalo - i umesto u Vukovaru izveo svoju uništiteljsku akciju u Baču: sad ne bih da lupam, ali koliko se sećam 2 ljudi je ubijeno, a više njih ozbiljno ranjeno (devojčica sa bakom dok su radile u bašti, ljudi na autobuskoj stanici koji su mahali "našem" avionu...), uništen je silos itd.
Elem, posle celodnevnog užasa krenule su da kolaju glasine (sve u sklopu naširoko širenih priča o dečjim srpskim prstićima na ogrlicama koje nižu mrske ustaše i slično) po malome gradu da je uzrok svega toga činjenica da je pilot bio, avaj, hrvat infiltriran u oslobodilačku eskadrilu- eto razloga.
Naravno, bilo je i onih koji su sa užasom shvatili da je to delić onoga što se u Vukovaru svakodnevno dešava. Da tamo tako stradaju nedužni... Ali, mali je to grad, palanačkog duha, blizu Kertesove Bačke Palanke... te glasovi razuma nisu bili preglasni... a glasovi nacionalizma žestoko podržani od lokalnih vlasti su vodili kolo...

„Oslobodioci“ sprovode zarobljenog „neprijatelja“

...........

“Oslobodilački” stručnjaci za životnu sredinu u akciji “Očistimo Vukovar”

" Slobodane, Slobodane,
šalji nam salate;
bit će mesa,
bit će mesa - klat ćemo Hrvate ! "

“Oslobodioci” su pjevali slobodarsku i patriJotsku pjesmu vojske koja “nikada” nije bila okupatorska.

Drevni "srpski" grad Vukovar.

Nebeski narod u njemu:

- 1910. g. .............. 15,70 %
- 1931. g. .............. 31 - 32 %
- 1961.g. ............... 41,6 %
- 1991.g. ............... 37,98 % ( prije "oslobadjanja" )
- 1991.g. ............... 90% +1 ( ? - poslije "oslobadjanja" )
- 2001.g. ............... 32,88 %

preporuka, sentinel.

Vukovar poslije srpskog "oslobadjanja" 1991.

Beograd posle oslobadjanja ili "oslobadjanja"?:

Berlin posle oslobadjanja ili "oslobadjanja"?:


E da...u ratu se ne gadja mastiljavim olovkama, nego se puca iz sveg oruzja....

A pre pocetka bilo kakvih ratnih dejstava, ta ista (nekima) zajednicka JNA je snimila tajni dogovor Martina Spegelja i drugih predstavnika "nove demokracije" kako pripremaju likvidaciju pripadnika JNA....taj argument obicno svi zaobilaze, dopada im se da se istorija ponavlja i da ovce idu mirno na klanje....

Aleksandar Stosic

sentinel26

hvala sto si uklonio onu sliku

Slobodane, Slobodane

...Slobodana je Djindjic poslao u Hag i zna se kako je zavrsio...Nego mene zanima sta je sa njegovim ucenicima i prvim saradnicima Milom i Bulom...kako se oni provukose bez kazne....ovde se bar zna da je neko dezertirao i bezao od nesrece u koju ih je SM uvlacio ali se nesto ne secam da je neko dezertirao u dubrovniku...pricao mi je oficir makedonac, koji se tamo zatekao, kako su crnogorci sa radoscu i pesmom na usnama odlazili "na dubrovnik" i sta su sve tamo radili kada su usli u grad...ali Milo se setio da se izvine hrvatima za ono sto su radili srbi jerbo crnogorci sa tim nemaju bas nikakve veze..i ovi im poverovali pa se lepo izmirili ...i tako su srecno ziveli do kraja zivota....SRJ...ma jok...ni to nije postojalo....

Prvo kao mafijas pokrades pare, pa onda kupis slobodu, pa bilo da si Milo Djukanovic il' Ramus Haradinaj...svejedno!

sentinel26

“Oslobodilački” stručnjaci za životnu sredinu u akciji “Očistimo Vukovar”

Slave ti, imas li neku iz ciklusa kad su Crnogorci oslobadjali Dubrovnik?

medjutim92

sentinel26

“Oslobodilački” stručnjaci za životnu sredinu u akciji “Očistimo Vukovar”

Slave ti, imas li neku iz ciklusa kad su Crnogorci oslobadjali Dubrovnik?

Crnogorci nijesu učestvovali u "oslobadjanju" Dubrovnika, ali neki Srbi iz Crne Gore jesu kao dobrovoljci u društvu regularne srpske vojske (tzv. JNA ) i te slike će se pojaviti i u MSP na sudjenju po tužbi Hrvatske protiv Srbije, baš kao i ove slike i snimci iz Vukovara.
Skupština SAO (JAO ) Dubrovnik na kojoj je odlučeno da se Dubrovnik "oslobodi" nije održana u Podgorici no u Beogradu i na njoj nije bilo učesnika iz CG.
Skupština CG, Vlada CG i CANU nijesu slali svoje delegacije.

Kada je u pitanju pripremanje i čuvanje dokaza Hrvati nijesu tako naivni pa da čekaju da im neko drugi sprema i čuva dokaze. Sačuvali su oni dokaze o tome ko je i zašto naredio "oslobadjanje" Vukovara, Dubrovnika i drugih gradova, ko je naredio napad na Osijek, ko je i zašto granatirao Karlovac itd.

Biće i snimaka kako su i zašto Hrvati u svom "nastupanju" stigli čak do Zrenjanina, Stajićeva i drugih mjesta u Severnoj Srbiji i ista "razorili" do temelja, pa će im se to uzeti kao otežavajuća okolnost.

sentinel26

medjutim92

sentinel26

“Oslobodilački” stručnjaci za životnu sredinu u akciji “Očistimo Vukovar”

Slave ti, imas li neku iz ciklusa kad su Crnogorci oslobadjali Dubrovnik?

Crnogorci nijesu učestvovali u "oslobadjanju" Dubrovnika, ali neki Srbi iz Crne Gore jesu kao dobrovoljci u društvu regularne srpske vojske (tzv. JNA )

Samo "neki Srbi" isli, a Crnogorci nijesu?

U koju vojsku su tada moblisani Crnogorci, u kojoj vojsci su sluzili vojni rok? U JNA ili u nekoj trecoj? Ili je izdata neka naredba da se Crnogorci oslobadjaju vojske?

sentinel26

i te slike će se pojaviti i u MSP na sudjenju po tužbi Hrvatske protiv Srbije, baš kao i ove slike i snimci iz Vukovara.

Skupština SAO (JAO ) Dubrovnik na kojoj je odlučeno da se Dubrovnik "oslobodi" nije održana u Podgorici no u Beogradu i na njoj nije bilo učesnika iz CG.
Skupština CG, Vlada CG i CANU nijesu slali svoje delegacije.

Sta je to SAO Dubrovnik? Nikad cuo za tako nesto, gde je odrzana skupstina SAO Dubrovnik i je li na njoj bilo delegacija iz Skupstine Srbije, Vlade Srbije i SANU?

sentinel26

Kada je u pitanju pripremanje i čuvanje dokaza Hrvati nijesu tako naivni pa da čekaju da im neko drugi sprema i čuva dokaze. Sačuvali su oni dokaze o tome ko je i zašto naredio "oslobadjanje" Vukovara, Dubrovnika i drugih gradova, ko je naredio napad na Osijek, ko je i zašto granatirao Karlovac itd.

aha. Recimo da su sve uradili zli Srbi iz Beograda koji sa CG veze nisu imali, nisu ziveli u istoj drzavi, nisu cak ni porijeklom iz CG.

Kako to da se nije desila nikakva pobuna u CG, pokret otpora srpskoj okupaciji? Zar takav slobodarski narod koji tvrdi da ga ni Turci nikad nisu pokorili nije mogao prstom da mrdne da se oslobodi od Srbije, u trenutku kad su svi ostali narodi u SFRJ to uradili?

sentinel26

Biće i snimaka kako su i zašto Hrvati u svom "nastupanju" stigli čak do Zrenjanina, Stajićeva i drugih mjesta u Severnoj Srbiji i ista "razorili" do temelja, pa će im se to uzeti kao otežavajuća okolnost.

Kao sto su i Srbi (bez Crnogoraca) pored Dubrovnika razvalili i Split, u nastupanju stigli do Lore..

Crnogorci nijesu učestvovali u "oslobadjanju" Dubrovnika, ali neki Srbi iz Crne Gore jesu kao dobrovoljci u društvu regularne srpske vojske (tzv. JNA )

Nadrealizam poricanja



Sa Vikipedije:

Đukanović’s government sent troops to fight seceding Croatia as he opposed the fallout of Yugoslavia caused by Slovenian independence and rebellions in other areas. Đukanović's cabinet organized the Siege of Dubrovnik in 1991/92, which resulted in the city suffering heavy destructions as Yugoslav forces failed to take it. The area of Konavli was raided heavily. After recognizing the eventual loss of Croatia and Bosnia and the general dissolution of SFRY, Montenegro had a referendum on which almost all voters decided to stay in Yugoslavia. Subsequently the Republic of Montenegro created a Federal Republic of Yugoslavia with the Republic of Serbia. Milo campaigned heavily for the preservation of a rump Yugoslavia with Serbia. From 1991 until 1997 he aligned himself with Slobodan Milošević's policies. Montenegro-wide roundup of Muslim refugees from Bosnia and their subsequent handover to forces of Bosnian Serbs happened while Đukanović was Prime Minister. The most infamous was the handover of 200 Moslem refugees in 1992 directly to the Trebinje corpus at the order of Milo Đukanović. For 23 days the Montenegrin police and Yugoslav special forces under Milo's command hunted down the Muslims until each and every one of them was arrested. 83 were executed. Đukanović also frequently visited scores of reservists and volunteers from Montenegro that fought in Konavle and Dubrovnik frontlines in 1991. Some of his notable statements from this period include a proclamation about "starting to hate chess because of the šahovnica (the chequerboard Croatian coat-of-arms)" and an aggressive declaration delivered in a public speech during assault on Dubrovnik that "We have already thinned the AVNOJ borders of Montenegro and Herzegovina, that is eastern Bosnia and Montenegro. Enough has the Serbian people been a slave to brotherhood and unity, AVNOJist, Tito's Yugoslavia, and even the dreams of Aleksandar Karađorđević to fix Yugoslavia." or "it's time to once and for all establish the firmest border possible with Croatia, but it will be a border a lot more just and realistic than the existing one that was drawn-up by Bolshevik map makers"[2].

Kako to da se nije desila nikakva pobuna u CG, pokret otpora srpskoj okupaciji? Zar takav slobodarski narod koji tvrdi da ga ni Turci nikad nisu pokorili nije mogao prstom da mrdne da se oslobodi od Srbije, u trenutku kad su svi ostali narodi u SFRJ to uradili?

naravno da je i toga bilo. a zasto u manjem obimu, i zasto se crna gora kasnije odvojila - o tome i sam mozes doneti zakljucke, mada to opet nece promeniti cinjenice o "oslobadjanju" dubrovnika.

cetinje 1993.

Jelena Gall

Kako to da se nije desila nikakva pobuna u CG, pokret otpora srpskoj okupaciji? Zar takav slobodarski narod koji tvrdi da ga ni Turci nikad nisu pokorili nije mogao prstom da mrdne da se oslobodi od Srbije, u trenutku kad su svi ostali narodi u SFRJ to uradili?

naravno da je i toga bilo. a zasto u manjem obimu, i zasto se crna gora kasnije odvojila - o tome i sam mozes doneti zakljucke, mada to opet nece promeniti cinjenice o "oslobadjanju" dubrovnika.

cetinje 1993.

ok, ali opet, veca je bila pobuna u samoj Srbiji..

Goran Vučković

Nadrealizam poricanja

Crnogorci su svoje učešće i odgovornost Crne Gore analizirali i usaglasili sa Dubrovčanima, sa Hrvatskom vladom, sa Hrvatskom državom, i vjerovatno Hrvati dobro znaju ko je kada, gdje i koliko učestvovao u tim "oslobodilačkim" ratovima i ne traže pomoć "istoričara" iz Beograda..
Dogovorene naknade štete (istina ispod realnog iznosa ) ne govore o poricanju već o nečem drugom.
Neće im trebati dodatna pomoć falsifikovanih slika i tumačenje iz Beograda.
Nema nikakvog poricanja ali neće biti ni naknadnog "presadjivanja!" iz Beograda.
Sve snimke, izjave i akcije pregledao je i Tribunal u Hagu.
Osim toga Dubrovčani nemaju "Ovčare" kao viši stepen "oslobadjanja".
Jahta bogatog Srbina iz Švedske sa dubrovačke marine završila putešestvije kod admirala iz Generalštaba a Terezin klavir završio u Bubanj Potoku.

medjutim92

Sta je to SAO Dubrovnik? Nikad cuo za tako nesto, gde je odrzana skupstina SAO Dubrovnik i je li na njoj bilo delegacija iz Skupstine Srbije, Vlade Srbije i SANU?

Baš šteta.
Eno ti u "Politici" (1991. ) kompletan spisak učesnika pa probaj sam da prepoznaš nekoga od pobrojanih, a možeš da sačekaš i presudu MSP, tamo će pisati mjesto, tačan datum i sastav "skupštine".

medjutim92

Kako to da se nije desila nikakva pobuna u CG, pokret otpora srpskoj okupaciji? Zar takav slobodarski narod koji tvrdi da ga ni Turci nikad nisu pokorili nije mogao prstom da mrdne da se oslobodi od Srbije, u trenutku kad su svi ostali narodi u SFRJ to uradili?

Nijesi jedini koji plače što se ovo nije desilo. Vjeruj da imaš "istomišljenike" u mnogim mjestima, čak i u Sarajevu.
Oružjem se za slobodu bore oni koji ne mogu ili ne umiju drugačije.
Crnogorci su se oslobodili bez oružja, trajalo je malo više vremena ali sloboda je stigla..

I nemoj bijedno i kukavički da temu rušenja i zločina u Vukovaru da seliš u Dubrovnik ili gdje drugdje, nego se hrabro suoči sa istinom, što prije to bolje, manje će da boli.

sentinel26

Goran Vučković

Nadrealizam poricanja

Crnogorci su svoje učešće i odgovornost Crne Gore analizirali i usaglasili sa Dubrovčanima, sa Hrvatskom vladom, sa Hrvatskom državom, i vjerovatno Hrvati dobro znaju ko je kada, gdje i koliko učestvovao u tim "oslobodilačkim" ratovima i ne traže pomoć "istoričara" iz Beograda..

nista lakse, dogovore se da je neko treci kriv za sve, i sve je super, ni luk jeli ni luk mirisali..

Stvarno je sramota da beogradski "istoricari" izmisljaju izjave rukovodstva CG, zamisli, jos su i neke video snimke falsifikovali, pa i novine, dokle to ide..

sentinel26

I nemoj bijedno i kukavički da temu rušenja i zločina u Vukovaru da seliš u Dubrovnik ili gdje drugdje, nego se hrabro suoči sa istinom, što prije to bolje, manje će da boli.

Nije meni problem da priznam da su desavanja oko Vukovara velika sramota. Kamo srece da se sve to nije desilo. Sramota me je onih koji su ubijali u moje ime i trudicu se da se to vise ne dogadja. Nije nikakav problem da to kazem i bilo kom Vukovarcu, mada ne znam ni jednog. Nigde nisam rekao da nije istina da je JNA razrusila Vukovar, da nije bilo Ovcare, niti nista slicno, te ne vidim gde je moj problem sa istinom. Ali mi se cini da ti imas sitnih problema s njom..

Ne rece mi, u kojoj vojsci su sluzili Crnogorci u vreme opsade Vukovara?

medjutim92

Ne rece mi, u kojoj vojsci su sluzili Crnogorci u vreme opsade Vukovara?

Bolje da pitaš Jovića, Kadijevića ili Lazanskog. Oni imaju tačnu evidenciju. A možeš i "vojvodu od korijenja", on je iz Crne Gore.

Jelena Gall

Kako to da se nije desila nikakva pobuna u CG, pokret otpora srpskoj okupaciji? Zar takav slobodarski narod koji tvrdi da ga ni Turci nikad nisu pokorili nije mogao prstom da mrdne da se oslobodi od Srbije, u trenutku kad su svi ostali narodi u SFRJ to uradili?

naravno da je i toga bilo. a zasto u manjem obimu, i zasto se crna gora kasnije odvojila - o tome i sam mozes doneti zakljucke, mada to opet nece promeniti cinjenice o "oslobadjanju" dubrovnika.
cetinje 1993.

Postoji i zvanična (snimljena ) izjava predsednika Vlade CG 1991.godine u Skupštini CG da taj besmisleni rat treba prekinuti odmah..
Toliko o stvarnom uticaju te Vlade na komandovanje pomahnitalom vojskom i dobrovoljcima.
Koga je tada zanimalo šta on priča i predlaže...

Ta priča svakako neće amortizovati ni sramotu ni zločine u Vukovaru kojih se podsjećamo na ovaj dan.

Nijesmo mi birali taj datum, neko drugi je to učinio.

sentinel26

medjutim92

Ne rece mi, u kojoj vojsci su sluzili Crnogorci u vreme opsade Vukovara?

Bolje da pitaš Jovića, Kadijevića ili Lazanskog. Oni imaju tačnu evidenciju. A možeš i "vojvodu od korijenja", on je iz Crne Gore.

Ne, ja pitam tebe, posto si ocigledno dobro upucen..

sentinel26

medjutim92

Ne rece mi, u kojoj vojsci su sluzili Crnogorci u vreme opsade Vukovara?

Bolje da pitaš Jovića, Kadijevića ili Lazanskog. Oni imaju tačnu evidenciju. A možeš i "vojvodu od korijenja", on je iz Crne Gore.

A taj "vojvoda", jel Srbin ili Crnogorac? Ako je Crnogorac, ja njega ništa ne bi pitala, ne verujem da je imao išta s nedjelima.

sentinel26

Postoji i zvanična (snimljena ) izjava predsednika Vlade CG 1991.godine u Skupštini CG da taj besmisleni rat treba prekinuti odmah..
Toliko o stvarnom uticaju te Vlade na komandovanje pomahnitalom vojskom i dobrovoljcima.
Koga je tada zanimalo šta on priča i predlaže...

Jel to možda isti onaj Milo Djukanović koji je za podgoričku Pobjedu 22 oktobra 1991 izjavio sledeće
Pohod na Dubrovnik je svrsishodan te da je svako suprotno stanovište izdajničko...
da se ne može mahati grančicama mira dotle dok se srpski narod u Hrvatskoj kolje, masakrira, siluje, dok im se pale kuće i uništavaju imanja samo zato što su Srbi. Rat se ne dobija dezerterstvom već mobilizacijom
Pa zatim na dubrovačkom zimskom festivalu 1991
Šah sam omrznuo od njih i njihovog podaništva šahovnici i mladoj demokratiji, tipa kalašnjikov.
Pa te iste 1991 izjavi ovo
Hrvatska vlast je po svaku cijenu željela rat, i ima ga
Pa onda 1992 kaže o Jevremu Brkoviću ovo
Svaki pametan Crnogorac i svaki pošten čovjek u ovoj zemlji sa prezirom pominje ime izdajnika Jevremа Brkovića, koji je iz lične sujete izdao svoj narod i sada daje antijugoslovenske izjave po Zagrebu, dok ustaše, ponovo kao 1941. godine, krvave svoje kame na nemoćnim srpskim civilima



P.S. Ako postoji izjava o kojoj pričaš izvoli uputi nas na link da i mi istu čujemo, unapred hvala

sentinel26

Crnogorci nijesu učestvovali u "oslobadjanju" Dubrovnika, ali neki Srbi iz Crne Gore jesu kao dobrovoljci u društvu regularne srpske vojske (tzv. JNA ) i te slike će se pojaviti i u MSP na sudjenju po tužbi Hrvatske protiv Srbije, baš kao i ove slike i snimci iz Vukovara.

Ma šta kažeš pa nešto se ne sećam da ih je tada bilo tako malo a tih Crnogoraca tako puno. Uostalom evo šta je tada tih dana Milo Djukanović pričao o Crnoj Gori, Crnogorcima i Srbima iz Crne Gore

Što se tiče straha od Srbije, time pokušava politički manipulisati jedan broj ljudi, nasljednika ustašoidne politike Sekule Drljevića i Savića Markovića Štedimlije, politike razbratništva sa srpskim narodom. U svojoj zaslijepljenosti mržnjom, oni izmišljaju etnogenetske teorije o tome da smo iz Male Azije, pričaju kako je naše pismo latinično, a vjera nam katolička. I to sve s namjerom da dokažu našu autohtonost i posebnost u odnosu na Srbe

" Na talasu " 1990

,Ponosni smo na srpsko porijeklo i crnogorsku državnost, na slavnu istoriju srpskog naroda. Zato i vjerujemo u zajedničku budućnost i prosperitet.

Andrijevica 13.07.1991

A onda se onako usput slikao sa tim malobrojnim srpskim " izrodima " što krenuše na Dubrovnik

Zen Master

A onda se onako usput slikao sa tim malobrojnim srpskim " izrodima " što krenuše na Dubrovnik

Ne znam čiji su izrodi, ali ovi koji su pravili ovu sliku su obični bijedni falsifikatori, ne samo MDj nego je i slika MB montirana.
Ovaj MDj lakat (kojeg "majstor" nije umio sakriti ) je upravo namijenjen takvima kao što si ti.

Pored svega truda relativizatora ratnih zločina MDj može slobodno da prošeta Dubrovnikom dok je broj onih koji iz Srbije ne smiju u Vukovar da dodju dovoljan za cijelu pešadijsku diviziju.



Uskoro će i MSP nešto više o tome reći čim završi ovo sa "Nato državom".

Svijet se ne može lagati.
Jedna ista je komandna palica bila u ruci jedne osobe okružene raznim satrapima :
- kada su reketirani repetirori i aerodrom u Sloveniji,
- kadasu rušeni Vukovar, Dubrovnik, Kijevo, Karlovac, Zagreb, blokiran Maslenički most,
- kada su pravljeni logori po BiH i Srbiji,
- kada je Sarajevo preko 40 mjeseci držano u blokadi, a u Srebrenici "osvećeno" 500 godina robovanja,
- kada su paljene kuće, ubijano i protjerivano stanovništvo sa Kosova,
- kada su leševi ubijenih civila raznošeni po sekundarnim i masovnim grobnicama širom Srbije.

buba_truba

sentinel26

Bolje da pitaš Jovića, Kadijevića ili Lazanskog. Oni imaju tačnu evidenciju. A možeš i "vojvodu od korijenja", on je iz Crne Gore.

A taj "vojvoda", jel Srbin ili Crnogorac? Ako je Crnogorac, ja njega ništa ne bi pitala, ne verujem da je imao išta s nedjelima.

Pitaj ga sama.
Ako neće da ti kaže a ti možeš pitati "vojvodu od brkova" on je u samo par dana dao dvije izjave, jednu na TVB (da je Srbin iz CG ) a drugu na RTCG (da je Crnogorac i da ono "gore" nije rekao ).