Odlazak Normana Majlera

/ 12.11.2007. u 06:14

Komentari: 48
Čitanost: 1000
/
Preporuke: 8
/

Umro je Norman Majler. Šteta da čak ni ovim povodom kod nas nema više informacija o ovom velikom piscu, kulturne rubrike naših medija su po ko zna koji put omanule, eventualno prenose srpski tekst vesti sa BBC-a, nigde traga nekom autorskom tekstu (ali to više govori o nama nego o njemu). Osećam potrebu da ga se bar ovde i na kratko prisetim. Sve se zna o njegovom životu, bio je javna ličnost na najpozitivniji način, koga zanima naći će mnoštvo linkova i tekstova o tome, stoga ovde samo par crtica. Bio je sjajan pisac, esejista, scenarista, novinar, istoričar, aktivista, boem. Najpoznatiji roman - Goli i mrtvi, a po mom krajnje subjektivnom mišljenju najlepši i najtajanstveniji - Drevne večeri. Napisao više poznatih biografija: Merilin Monro, Li Harvi Osvalda, Pikasa... Osnovao je Village Voice, i bio kum čitavog pokreta alternativnih nedeljnika. Šest puta se ženio. Skupa sa Noamom Čomskim i Alenom Ginsbergom bio je hapšen krajem 1960-tih zbog protestvovanja ispred Pentagona. Družio se - i/ili tukao, bar u mlađim danima - sa gotovo svim velikanima pera našeg doba.

Zajedno sa Barouzom, Keruakom, Ginsbergom, Kepotom, Vidalom, Vonegatom, Dikom, Pinčonom, Legvinovom i još par likova, Majler je bio deo onog velikog sazvežđa koje je učinilo da američka proza u poslednjih pola veka bude i širinom i dubinom toliko nadmoćna na svetskoj književnoj sceni. Radio je do poslednjeg trenutka - ove godine mu je izašao roman Zamak u šumi.

Tek će mi nedostajati. Srećom, knjige su još tu...

Atačmenti

10Norman.jpg / 25.7 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (48)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković 10:09 12.11.2007

Sunday AM

Bio juče playback na BBC-ju intervjua, nekoliko godina star, što je sa njim napravio Andrew Marr. Znanje i visprenost je uvek prijatno videti, iako za očekivati. Ono što je meni privuklo pažnju je bilo lice koje je izgledalo starije od godina (mislim da je tad već imao 80 godina), ali neverovatno živ i energičan duh. Prosto neverovatno sa kojom je strašću i brzinom reagovao.

Doctor Wu 10:33 12.11.2007

Re: Sunday AM

Ono što je meni privuklo pažnju je bilo lice koje je izgledalo starije od godina (mislim da je tad već imao 80 godina), ali neverovatno živ i energičan duh. Prosto neverovatno sa kojom je strašću i brzinom reagovao.

Da, na prvi pogled neverovatno. Kuplovano sa još jednom vešću juče a to je da je G Bush Senior proslavio svoj 83. rođendan padobranskim skokom.

Što me podseti na još jednu stvar kojoj nikako ne mogu da se načudim od kada živim ovde. A to je mera do koje su ljudi svih generacija u Engleskoj i Americi žilaviji i vitalniji od svojih vršnjaka u, recimo, Srbiji. To je prosto, što bi rekli, "striking". Ljudi se ovde raduju životu, spremniji su na rizike, mnogo lakše podnose neuspehe, ne padaju u euforije u uspesima. Izgleda da ništa nije slučajno. Milani, preporuke.

margos 17:11 12.11.2007

Re: Sunday AM

Doctor Wu
Što me podseti na još jednu stvar kojoj nikako ne mogu da se načudim od kada živim ovde. A to je mera do koje su ljudi svih generacija u Engleskoj i Americi žilaviji i vitalniji od svojih vršnjaka u, recimo, Srbiji. To je prosto, što bi rekli, "striking". Ljudi se ovde raduju životu, spremniji su na rizike, mnogo lakše podnose neuspehe, ne padaju u euforije u uspesima. Izgleda da ništa nije slučajno. Milani, preporuke.

Pre neki dan je jedna bakica proslavila svoj stoti rodjendan letom paraglajderom.
To me podseti na jedbog izuzetnog čoveka kog sam upoznala kada je imao 88 godina i družili smo se naredne tri godine do njegove smrti. Rodom iz Skoplja, bio je pilot Kraljeve vojske, potom pravnik i advokat u Zadru pune 32 godine, a onda, kada se penzionisao, u 62-oj počeo da trenira karate... trenirao je do 82-e godine... U međuvremenu došao do crnog pojasa i postao doživotni počasni predsednik Karate saveza Hrvatske... Poslednjih desetak godina života je proveo u Zemunu. Vozio se i prevozio gradskim saobraćajem... čitao bez naočara... imao takvu iskru vragolanstva i živosti u svojim plavim očima. Bistrog uma... vickast, promišljen.... inspirativan. Ime mu je bilo Dušan Petrovski, možda ga je neko poznavao. Meni je bila čast znati ga.

Izvinite na trolu.

Milan M. Ćirković 20:23 12.11.2007

Re: Sunday AM

margos
Doctor Wu
Što
me podseti na još jednu stvar kojoj nikako ne mogu da se načudim od
kada živim ovde. A to je mera do koje su ljudi svih generacija u
Engleskoj i Americi žilaviji i vitalniji od svojih vršnjaka u, recimo,
Srbiji. To je prosto, što bi rekli, "striking". Ljudi se ovde raduju
životu, spremniji su na rizike, mnogo lakše podnose neuspehe, ne padaju
u euforije u uspesima. Izgleda da ništa nije slučajno. Milani,
preporuke.

Pre neki dan je jedna bakica proslavila svoj stoti rodjendan letom paraglajderom.
To me podseti na jedbog izuzetnog čoveka kog sam upoznala kada je imao
88 godina i družili smo se naredne tri godine do njegove smrti. Rodom
iz Skoplja, bio je pilot Kraljeve vojske, potom pravnik i advokat u
Zadru pune 32 godine, a onda, kada se penzionisao, u 62-oj počeo da
trenira karate... trenirao je do 82-e godine... U međuvremenu došao do
crnog pojasa i postao doživotni počasni predsednik Karate saveza
Hrvatske... Poslednjih desetak godina života je proveo u Zemunu. Vozio
se i prevozio gradskim saobraćajem... čitao bez naočara... imao takvu
iskru vragolanstva i živosti u svojim plavim očima. Bistrog uma...
vickast, promišljen.... inspirativan. Ime mu je bilo Dušan Petrovski,
možda ga je neko poznavao. Meni je bila čast znati ga.

Izvinite na trolu.

Draga Margos, nemate se sta izvinjavati, ovde su svi lepi komentari dobrodosli, a ovaj Vas je svakako takav! Poznavao sam i ja neke slicne licnosti, a o nekima sam nazalost tek cuo i citao - treba da iskoristimo svaku priliku da od takvih primera nesto naucimo...

AlexDunja 10:59 12.11.2007

preporuka!

milane.
zaista sjajan, ziv,duh u tim godinama.
intervju

Leadbelly 14:00 12.11.2007

Zamak u šumi

je trebao da bude prvi deo trilogije o Adolfu Hitleru. Majler je u 85. godini planirao drugi i treći deo, i nadao se da će poživeti toliko da ih napiše. Nažalost, nije dobio to vreme a mi ostajemo uskraćeni za moguća remek-dela.

Milan M. Ćirković 14:07 12.11.2007

Re: Zamak u šumi

Leadbelly
je trebao da bude prvi deo trilogije o Adolfu Hitleru. Majler je u 85.
godini planirao drugi i treći deo, i nadao se da će poživeti toliko da
ih napiše. Nažalost, nije dobio to vreme a mi ostajemo uskraćeni za
moguća remek-dela.

Da, da, nazalost - no hajde da se nadamo da ce se neki od domacih izdavaca osetiti podstaknutim da objavi i ostala neprevedena Majlerova dela...

nsarski 14:08 12.11.2007

Norman Majler

jeste bio veliki pisac, ali privatno nije bio nimalo "sladak". On je sa Vidalom i Irvinom So-om bio jedan od "velikih" pisaca II Svetskog rata. Medjutim, bio je i prilicno nezgodnog i prekog karaktera, pre svega muski sovinista. Kejt Milet je, imajuci njega u vidu, skovala termin "muska sovinisticka svinja". Njegov sukob sa Vidalom je legendaran (u par navrata su se i fizicki potkacili, jednom direktno na TV sou Dika Kaveta, kad je Vidal rekao da je Majler sveoju drugu zenu ubo nozem u ledja). Spisak njegovih "neprijatelja" je podugacak, a deo se moze naci ovde.

Zaista, kao pisac bio je veliki majstor, ali je takodje bio i jedan obnoxious S.O.B.

KRALJMAJMUNA 14:04 13.11.2007

Re: Norman Majler&Co

obnoxious S.O.B.

Mnogo je takvih.
Srećom da ne znamo kakvi su veliki umetnici bili privatno.
Jako često imamo ogromnu razliku između privida i suštine, između javnog i privatnog, između oficijelnog i neoficijelnog, de facto i de jure,
Nekada sam gledao film Mikloša Janča Privatni poroci, vrline javne / Vizi privati, pubbliche virtů (1975).
+

schneetzla 16:13 12.11.2007

Svadjalica

Licno, nikada nisam voleo Normana Mejlera. Ceo zivot se bavim americkom knjizevnoscu i nekako nikada nisam mogao da ga uguram medju velikane. Jeste dobar pisac, talentovan je, to ne mogu da poreknem, ali mislim da je njegov opus dosta precenjen jer se ne moze nikako drzati rame uz rame sa Filipom Rotom ili Apdajkom ili Kapotijem. N. M. je tu negde gde je i Vidal, s tim da je gospodin Gor Vidal, bas to - gospodin. N. M. je bio bezobrazan, arogantan i neuk.

schneetzla 16:21 12.11.2007

Jos nesto o N. M.

Premda smatram da je bio bezobrazan i arogantan, i da ta arogancija nije imala odvec veliko pokrice, jedno mu priznajem: to sto je rekao o Miciko Kakutani je nesto najpametnije sto je ikada rekao. Za nju je rekao: Kakutani is a one-woman kamikaze. I zaista, svako ko je imao priliku da cita njene kritike, mogao se uveriti u to da doticna naprosto uziva da se obrusi na autora i ispljuje njegovu knjigu prelistavajuci thesaurus po celu noc. I to cini narocito onda kada je knjiga dobra. Skoro je napisala dosta losu kritiku za DeLilov novi roman koji je, inace, bolji i od Podzemlja. Ona nema kriterijume ali je lajava. A inace je uzivo pravo srce... Takve ljude volim jos manje od bezobraznih i arogantnih. :)

s56a 16:39 12.11.2007

Re: Svadjalica

Vi se "bavite" americkom knjizevnoscu, a NM je stvarao! Americki disidenti nisu preterano popularni u inostranstvu. Lepsi su primeri "glupavih" rezimskih Amerikanaca a'la GWB za potrebe domace mitologije luzera.

MMC, u toku je prevod zadnje knjige NM na srpski. Slabo prostiranje radiotalasa preko vikenda! Ali bar pobeda UN diplomata, profesora medjunarodnog prava Danila Turka na ovdasnjim predsednickim izborima.

Milan M. Ćirković 16:48 12.11.2007

Re: Svadjalica

s56a
Vi se "bavite" americkom knjizevnoscu, a NM je stvarao! Americki
disidenti nisu preterano popularni u inostranstvu. Lepsi su primeri
"glupavih" rezimskih Amerikanaca a'la GWB za potrebe domace mitologije
luzera.

MMC, u toku je prevod zadnje knjige NM na srpski. Slabo prostiranje
radiotalasa preko vikenda! Ali bar pobeda UN diplomata, profesora
medjunarodnog prava Danila Turka na ovdasnjim predsednickim izborima.

Cestitam na ishodu izbora! Lepo je cuti neke dobre vesti iz regiona...

Sa druge strane, da ipak ne preterujemo - sasvim je legitimno kritikovati Majlera, mada je drugo pitanje da li je kritika njegove licnosti relevantna za ono o cemu ovde govorimo, te u kojoj je meri opravdana bas sad -- istorija ce doneti svoj sud, ali za to treba vremena... Ja licno nemam puno dilema u pogledu dela, a u pogledu licnosti - pa, bas kao sto Tomas Pincon svojim primerom najbolje pokazuje, licnost je irelevantna.

schneetzla 16:50 12.11.2007

Re: Svadjalica

s56a
Vi se "bavite" americkom knjizevnoscu, a NM je stvarao! Americki disidenti nisu preterano popularni u inostranstvu. Lepsi su primeri "glupavih" rezimskih Amerikanaca a'la GWB za potrebe domace mitologije luzera.MMC, u toku je prevod zadnje knjige NM na srpski. Slabo prostiranje radiotalasa preko vikenda! Ali bar pobeda UN diplomata, profesora medjunarodnog prava Danila Turka na ovdasnjim predsednickim izborima.

Nazvati Filipa Rota (sto vi cinite, jer je Rot, recimo, odlicno primljen u Evropi) glupavim rezimskim piscem pokazuje elementaran nivo nepoznavanja americke knjizevnosti. Tvrdite li da je N. M. znacajniji pisac od Rota, od Apdajka, DeLila, Pincona, Morisonove? Lepo sam rekao da je dobar pisac ali da nije nikada bio u vrhu. Svoju je slavu izgradio na onome sto Truman Kapoti zapoceo, a svoju je personu izgradio na odbojnosti, agresivnosti i potpunom nepostovanju svega i svakoga. Zaista je uvredljivo koristiti rec disident uz njegovo ime. Uvredljivo po rec disident.

schneetzla 16:52 12.11.2007

Re: Svadjalica

Milan M. Ćirković

s56aVi se "bavite" americkom knjizevnoscu, a NM je stvarao! Americkidisidenti nisu preterano popularni u inostranstvu. Lepsi su primeri"glupavih" rezimskih Amerikanaca a'la GWB za potrebe domace mitologijeluzera.MMC, u toku je prevod zadnje knjige NM na srpski. Slabo prostiranjeradiotalasa preko vikenda! Ali bar pobeda UN diplomata, profesoramedjunarodnog prava Danila Turka na ovdasnjim predsednickim izborima.Cestitam na ishodu izbora! Lepo je cuti neke dobre vesti iz regiona...Sa druge strane, da ipak ne preterujemo - sasvim je legitimno kritikovati Majlera, mada je drugo pitanje da li je kritika njegove licnosti relevantna za ono o cemu ovde govorimo, te u kojoj je meri opravdana bas sad -- istorija ce doneti svoj sud, ali za to treba vremena... Ja licno nemam puno dilema u pogledu dela, a u pogledu licnosti - pa, bas kao sto Tomas Pincon svojim primerom najbolje pokazuje, licnost je irelevantna.

Naravno da licnost nema veze sa njegovim delom, tj. treba ih odvojeno posmatrati, ali je njegovo delo slavno vise zbog njegove licnosti nego zbog kvaliteta, ili je to bar moj neki stav. Procitao sam dobar deo njegovog opusa, mislim vise od polovine. Poslednji roman je izuzetno los, ne znam zasto ga prevode (neko je gore napisao da ga prevode). Ali se zato slazemo da su Drevne veceri nesto najbolje sto je napisao.

Milan M. Ćirković 16:54 12.11.2007

Re: Svadjalica

schneetzla
Licno, nikada nisam voleo Normana Mejlera. Ceo zivot se bavim americkom
knjizevnoscu i nekako nikada nisam mogao da ga uguram medju velikane.
Jeste dobar pisac, talentovan je, to ne mogu da poreknem, ali mislim da
je njegov opus dosta precenjen jer se ne moze nikako drzati rame uz
rame sa Filipom Rotom ili Apdajkom ili Kapotijem. N. M. je tu negde gde
je i Vidal, s tim da je gospodin Gor Vidal, bas to - gospodin. N. M. je
bio bezobrazan, arogantan i neuk.

Sve, sve, ali ovo poslednje Vam bas i nije trebalo - po kom je to standardu Majler bio "neuk"??? Ako je formalno, tesko - za razliku od vecine drugih velikih pisaca, on je neku fakultetsku diplomu imao. Ako je po erudiciji njegovih dela - jos manje, na kraju krajeva sama cinjenica da je pisao ozbiljna non-fiction dela biografskog i istorijskog karaktera govori obratno, da ne pominjem vrsnu rekonstrukciju nekih od najsuptilnijih i savremenom citaocu najudaljenijih aspekata zivota starog Egipta u Drevnim vecerima. Da nam je samo vise takvih "neukih"...

schneetzla 16:59 12.11.2007

Re: Svadjalica

Milan M. Ćirković

schneetzlaLicno, nikada nisam voleo Normana Mejlera. Ceo zivot se bavim americkomknjizevnoscu i nekako nikada nisam mogao da ga uguram medju velikane.Jeste dobar pisac, talentovan je, to ne mogu da poreknem, ali mislim daje njegov opus dosta precenjen jer se ne moze nikako drzati rame uzrame sa Filipom Rotom ili Apdajkom ili Kapotijem. N. M. je tu negde gdeje i Vidal, s tim da je gospodin Gor Vidal, bas to - gospodin. N. M. jebio bezobrazan, arogantan i neuk.Sve, sve, ali ovo poslednje Vam bas i nije trebalo - po kom je to standardu Majler bio "neuk"??? Ako je formalno, tesko - za razliku od vecine drugih velikih pisaca, on je neku fakultetsku diplomu imao. Ako je po erudiciji njegovih dela - jos manje, na kraju krajeva sama cinjenica da je pisao ozbiljna non-fiction dela biografskog i istorijskog karaktera govori obratno, da ne pominjem vrsnu rekonstrukciju nekih od najsuptilnijih i savremenom citaocu najudaljenijih aspekata zivota starog Egipta u Drevnim vecerima. Da nam je samo vise takvih "neukih"...

Izvinjavam se ako sam krivo shvacen. Nacitan i inteligentan jeste bio, erudiciju mu ne sporim. Ali pazljivijim citanjem njegovih knjiga, neuk je u zanatskom smislu. On je pisao, ali nije znao pravila igre. Sto Kapoti rece jednom: pisanje, kao i crtanje, ima svoja pravila svetlosti i senke. Ta pravila M. nikada nije do kraja naucio. Nema stilsku perfekciju, recimo, pomenutog Kapotija. N. M. je bio inzenjer aerodinamike ili neceg tako posve neknjizevnog. Neuk je iskljucivo u tom smislu, sto ne umanjuje ni njegovu erudiciju, a ni njegov talenat.

s56a 17:04 12.11.2007

Re: Svadjalica

Ja sam se okacio o rec "baviti" u najboljoj srpskoj tradiciji "ogovaranja" jos od Rebeke West! Ja sam se "bavio" ali i pravio i programirao kompjutere, a vi ih samo koristite za pisanje i komentarisanje. Nadam se, da ste u svojoj struci dali neke kvalitetne stvaralacke doprinose na nivoju NM? A mozda je i moja persona u 62. slicna Normanovoj? Bar na B92 blogu u pogledu iz dezele na zaostajanje Srbije. Prevodilac NM mi tvrdi, da je situacija sa knjizevnoscu slicna...

schneetzla 17:11 12.11.2007

Re: Svadjalica

s56a
Ja sam se okacio o rec "baviti" u najboljoj srpskoj tradiciji "ogovaranja" jos od Rebeke West! Ja sam se "bavio" ali i pravio i programirao kompjutere, a vi ih samo koristite za pisanje i komentarisanje. Nadam se, da ste u svojoj struci dali neke kvalitetne stvaralacke doprinose na nivoju NM? A mozda je i moja persona u 62. slicna Normanovoj? Bar na B92 blogu u pogledu iz dezele na zaostajanje Srbije. Prevodilac NM mi tvrdi, da je situacija sa knjizevnoscu slicna...

Predavao sam americku savremenu knjizevnost na univerzitetima u Americi i Italiji. Zbog toga "moram" da pratim americku knjizevnu produkciju. Nisam se nikada bavio N. M.-om, u smislu da sam ga detaljno proucavao, ali ga jesam citao. Iz razloga sto sam jako dobro upoznat sa njegovom knjizevnom generacijom mislim da ipak znam o cemu pricam. No u krajnjem slucaju, sve je to stvar ukusa, jel. I to sto su meni njegove recenice nemuzikalne i dosadne, to je moj problem. Live and let live. Meni doista ne smeta sto ga vi volite i cenite, vase je pravo. Ne mogu vam ga uskratiti, ja sam naprosto izneo svoje misljenje.

s56a 17:12 12.11.2007

Re: Svadjalica

neuk je u zanatskom smislu. On je pisao, ali nije znao pravila igre.

U USA se to najbolje meri brojem prodatih knjiga! Valjda mu nije islo tako slabo kada je napustio tehniku? Mada je i meni Gore Vidal simpaticniji bio bar u mladosti dok sam citao papire umesto LCD ekrana...

schneetzla 17:20 12.11.2007

Re: Svadjalica

s56a
neuk je u zanatskom smislu. On je pisao, ali nije znao pravila igre. U USA se to najbolje meri brojem prodatih knjiga! Valjda mu nije islo tako slabo kada je napustio tehniku? Mada je i meni Gore Vidal simpaticniji bio bar u mladosti dok sam citao papire umesto LCD ekrana...

Nije on napustio tehniku. Dzojs je napustio tehniku. Ali je Dzojs pre Fineganovog bdenja napisao Dablince. Dzojs je znao pravila, a onda je uzeo ta pravila i prepravio ih tako da njemu odgovaraju, to je nesto sasvim drugo. M. ih nije nikada ni ucio. To je valjda do te njegove arogancije, sta li...

I, kad smo kod toga (mada to vec nije tema ovog bloga), ta potreba da se ukus siroke citalacke publike izjednacuje sa dobrim ukusom me tera na povracanje. Koliko ljudi je od pocetka do kraja procitalo, recimo, Vergilijevu smrt, a taj Brohov roman je velicanstven. I sad, zato sto nije citana knjiga, to je losa knjiga? Ili cemo kazati da je Danijela Stil dobra knjizevnica jer su joj knjige tirazne?
Citanost ne znaci nista u mom svetu.

Gor Vidal je sjajan, vise, doduse, kao licnost nego kao pisac. U proteklih pola veka nije proizveo nista znacajno, ali The City and the Pillar je sjajno delo, recimo.

stevie 17:27 12.11.2007

Re: Svadjalica

U USA se to najbolje meri brojem prodatih knjiga

da, ovo je bas relevantan pokazatelj. u usa se bolje prodaju knjige koje oprah preporuci, ili self-help izdanja npr., od bilo kog nobelovca ili klasika.

uostalom, sto se mailer-a i njegovog opusa tice, dobro je poznato da je veliki broj knjiga istancovao ne bi li poplacao alimentacije. sto, istovremeno, ne umanjuje kvalitet njegove dve (mozda tri) izuzetne knjige.

ko ima strpljenja i vremena, sasvim ok pozdrav svadjalici

Milan M. Ćirković 17:33 12.11.2007

Re: Svadjalica

stevie
u usa se bolje prodaju knjige
koje oprah preporuci, ili self-help izdanja npr., od bilo kog nobelovca
ili klasika.

Daleko bilo da ovo osporavam - ali hajde mi pokazite zemlju/sredinu u kojoj je to drugacije? Glupo je pripisivati usa negativne pojave citave globalne civilizacije - standardna lokalna zamena teza. Sve se plasim da je u Kini drugacije (osim sto oni nemaju opru nego centralni komitet) ili u Francuskoj (ko *tamo* preporucuje i dominira javnim ukusom najbolje zna nesrecni Misel Uelbek koji je o tome u par mahova pisao sa mnogo vecim cinizmom nego sto je oprah ikada inspirisala) ili Hrvatskoj ili...

stevie 17:45 12.11.2007

Re: Svadjalica

ni ja ne osporavam cinjenicu da je tako svuda (zasto preskociti onda srbiju i nase najprodavanije "talente" i "velikane"?). usa je upleo stvaralac kompjutera kome sam replicirala na potpuno besmislen argument u prilog tezi "zasto je norman mailer veliki pisac".
ja ameriku, uprkos dobro poznatim (i onim manje poznatim), realnim negativnim pojavama, jako volim i u njoj srecno zivim, hvala lepo.

s56a 18:22 12.11.2007

Re: Svadjalica

Educated locally, he went to Harvard as a precocious 16-year-old, ostensibly to study aeronautical engineering – evidence of a rampant, almost omnivorous intelligence. But he had written his first novel at the age of 11, and at Harvard he began writing for The Harvard Advocate, then won a national short story competition.

Moj omaz NM jer sam prosle godine u ovo vreme bio na Harvardu! Stevie, na isti USA talasnim duzinama smo...

s56a 20:44 12.11.2007

Re: Svadjalica

Predavao sam americku savremenu knjizevnost na univerzitetima u Americi i Italiji.

Cestitam! Podsetili ste me na kolegu matematicara koji je Japancima predavao njihovu racunarsku lingvistiku.

Svakako ste kvalifikovaniji od mene oko NM jer ja se ne secam niti knjiga Rota. Citao sam uglavnom SF i politiku od Americkih autora. Prosle nedelje sam popio kavicu sa mladim rodjakom anglistom koji prevodi NM. Iduce godine puni 30 i ide prvi puta na englesko govorno podrucje! Ja sam imao tu srecu sa 25. Uzivajte u apstraktnom svetu literature...

schneetzla 21:30 12.11.2007

Re: Svadjalica

s56a
Cestitam!
Podsetili ste me na kolegu matematicara koji je Japancima predavao njihovu racunarsku lingvistiku.Svakako ste kvalifikovaniji od mene oko NM jer ja se ne secam niti knjiga Rota. Citao sam uglavnom SF i politiku od Americkih autora. Prosle nedelje sam popio kavicu sa mladim rodjakom anglistom koji prevodi NM. Iduce godine puni 30 i ide prvi puta na englesko govorno podrucje! Ja sam imao tu srecu sa 25. Uzivajte u apstraktnom svetu literature...

Ne znam kako to treba da razumem, ja ne smatram da su Amerikanci u apsolutnom posedu jedinih tacnih tumacenja svoje knjizevnosti. Stavise, moj omiljeni americki knjizevnik je Rus.

nsarski 21:42 12.11.2007

Re: Svadjalica

Stavise, moj omiljeni americki knjizevnik je Rus.

Nabokov?

stevie 21:50 12.11.2007

Re: Svadjalica

moj omiljeni americki knjizevnik je Rus

ako je
onaj na koga mislim da jeste, onda i mr. s56a moze da odahne, jer

he was curator of lepidoptery at Harvard's Museum of Comparative Biology

danas, medjutim, knjige prodaje i popularan je i jedan drugi,
nabedjeni i nezanimljivi americki rus

schneetzla 21:51 12.11.2007

Re: Svadjalica

nsarski
Stavise, moj omiljeni americki knjizevnik je Rus. Nabokov?

A tko drugi?

schneetzla 21:53 12.11.2007

Re: Svadjalica

Inace je trenutno izuzetno cenjen i Aleksandar Hemon, a on je dosao iz Sarajeva. Talentovan ali beskrajno bezobrazan mladic. Umislio da je Nabokov. Cudo jedno.

schneetzla 22:09 12.11.2007

Re: Svadjalica

schneetzla
Inace je trenutno izuzetno cenjen i Aleksandar Hemon, a on je dosao iz Sarajeva. Talentovan ali beskrajno bezobrazan mladic. Umislio da je Nabokov. Cudo jedno.

Kad vec ne mogu da izmenim komentar, moram ovako da dodam sta sam hteo.
Izludjuje me tendencija kriticara da svakog mladog pisca kome je engleski drugi jezik porede sa Nabokovim, koji je sasvim jedinstven. (Nije da nisam uzivao citaju Pitanje Bruna, ali kazati da je to novi Nabokov je stvarno preterivanje.)

I prestajem da se udaljem od teme, ne verujem da bi pokojni Norman voleo da pominjemo druge pisce u temi posvecenoj njemu.

stevie 22:25 12.11.2007

Re: Svadjalica

Talentovan ali beskrajno bezobrazan mladic. Umislio da je Nabokov.

Izludjuje me tendencija kriticara da svakog mladog pisca kome je engleski drugi jezik porede sa Nabokovim

pa, cekajte sada - je li on umislio, ili ga drugi porede?
a kakve veze bezobrazluk (ili bilo koja druga privatna karakterna crta pisca) ima sa talentom i kvalitetom pisanja?

skoro u nekom drustvu solidno uspesnih, skolovanih i talentovanih pesnika, pisaca, knjizevnih teoreticara i novinara (sad zvucim kao world news!), pricalo se o mladjim autorima, i ljudi iskritikovase najstrasnije ne samo hemona, vec i velikog americkog heroja dave eggers-a, svu tu meta-prozu. zao mi je samo sto mi ne ponudise nikakvu alternativu, mracni pljuvaci.
mislim da je hemon jako vredan, svaka cast na pisanju na engleskom, ali mene njegove knjige ostavljaju potpuno hladnom. talenat, erudicija, ambicija, meni je sve to prilicno bez veze ako nema emocije.

i ja se izvinjavam za udaljavanje od teme, a za n.m. ste u pravu, on bi verovatno u svom stilu sve njih proglasio za queer

iskupljujem se uz jos jedan farewell

s56a 22:53 12.11.2007

Re: Svadjalica

schneetzla

Ne znam kako to treba da razumem, ja ne smatram da su Amerikanci u apsolutnom posedu jedinih tacnih tumacenja svoje knjizevnosti. Stavise, moj omiljeni americki knjizevnik je Rus.

Vas mladi kolega anglista me je donedavna izludjivao odsustvom bilo kakve zelje da poseti Englesku! Sada mu se popravio materijalni status pa iduce godine planira USA za pocetak. UK je naravno mnogo napornija.

Brooker nagrada vec godinama odlazi ljudima kojima engleski nije maternji jezik. Ali ja ipak tesko zamisljam nekog predavaca srpske knjizevnosti koji nikada nije stupio u iracionalni Balkanski kotao. Slovanskoj dusi su ipak Rusi najblizi makar pisali u USA. Za mene su uvek bili preopsirni i naporni. Racionalni tehnicki um koji vise voli brojke. Jos malo pa sudoku u ponoc

nsarski 23:20 12.11.2007

Re: Svadjalica

Slovanskoj dusi su ipak Rusi najblizi makar pisali u USA.

Za sve one kojima je drag film "Nesto Izmedju" - koji tako fenomenalno )!) oslikava nasu stvarnost (kako se to obicno kaze medju onima koji taj film vole) - scenario za taj film je napisao Abdrew Horton, profesor zurnalistike na Univerzitetu Oklahoma. Prosto, covek bio tamo, "skinuo" lokalni fazon za par meseci, i napisao nezaboravni scenario. Kao i svaki profesionalac. Nisu potrebne nikakve "agonije ljudske duse" da se shvati sustina nekog lokala, makar to bilo i balkansko blato.
Imao sam srecu da upoznam coveka - on nikakvu identifikaciju sa Balkanom nasim nema. (Ima sa Grckom, ali po privatnoj liniji).

Drzi se sudoku-a, prijatelju. Iracionalni balkanski kotao je iracionalan samo onima koji sebi dozvole da se u njemu utope. Inace obicna galama, kao u kafani. Banalno.

shadow 23:35 12.11.2007

Re: Svadjalica

nsarski
Slovanskoj dusi su ipak Rusi najblizi makar pisali u USA.

Za sve one kojima je drag film "Nesto Izmedju" - koji tako fenomenalno )!) oslikava nasu stvarnost (kako se to obicno kaze medju onima koji taj film vole) - scenario za taj film je napisao Abdrew Horton, profesor zurnalistike na Univerzitetu Oklahoma. Prosto, covek bio tamo, "skinuo" lokalni fazon za par meseci, i napisao nezaboravni scenario. Kao i svaki profesionalac. Nisu potrebne nikakve "agonije ljudske duse" da se shvati sustina nekog lokala, makar to bilo i balkansko blato.
Imao sam srecu da upoznam coveka - on nikakvu identifikaciju sa Balkanom nasim nema. (Ima sa Grckom, ali po privatnoj liniji).

Drzi se sudoku-a, prijatelju. Iracionalni balkanski kotao je iracionalan samo onima koji sebi dozvole da se u njemu utope. Inace obicna galama, kao u kafani. Banalno.

Nsarski, svaka cast, ovo je jedan od najboljih odgovora na sve argumente o metafizickim dusama naroda i jadnim napacenim nama koje malo ko razume... Sjajno.

ivana23 23:43 12.11.2007

Re: Svadjalica

nsarski
Iracionalni balkanski kotao je iracionalan samo onima koji sebi dozvole da se u njemu utope. Inace obicna galama, kao u kafani. Banalno.

schneetzla 23:45 12.11.2007

Re: Svadjalica

stevie
, cekajte sada - je li on umislio, ili ga drugi porede?

Kada je knjiga izasla, odmah su zapocela poredjenja sa Nabokovim koji je, sticajem okolnosti, zaista jedan od Hemonovih uzora. Sta je starije, kokoska ili jaje, ne znam.

mislim da je hemon jako vredan, svaka cast na pisanju na engleskom, ali mene njegove knjige ostavljaju potpuno hladnom. talenat, erudicija, ambicija, meni je sve to prilicno bez veze ako nema emocije.

Slazem se. Ali taj nedostatak emocija moze upravo biti posledica promene jezika. U sustini, ni Pitanje Bruna ni Nowhere Man ne bi trebali da budu takvi, ali se i meni takvim dojme.

Ali primeticete da Hemona kritikuje jedan specifican tip pisca, onaj americki spisateljski stereotip koji je jednom opisao Keno u nekom predgovoru, hemingvejski, neugladjeni tip pisca avanturiste, anti-intelektualca u neku ruku. Upravo onakav tip pisca kakvog bi i sam Hemon zdusno popljuvao. A i Nabokov, bez sumnje.

stevie 00:51 13.11.2007

Re: Svadjalica

nadam se da se milan nece ljutiti...
samo da pojasnim:
schneetzla, ja ne bih nikako generalizovala u tom smislu tipskog kriticara ili konzumenta. ovi konkretni pljuvaci hemona su svi do jednog klasicno visoko skolovani nerds (a opet - cool ljudi). daleko su od neuglednih i rascupanih avanturista, a osim sto su obrazovani, nacitani i obavesteni, imaju i jako siroka interesovanja; no, zaista je nebitno ko bi koga opljuvao i zasto, ljudima danas ocigledno treba sve manje dobrih, argumentovanih razloga.
oni zaista nisu bitni, ali su, medjutim, jedini amerikanci od brojnih koji citaju i sa kojima sam pricala o savremenoj knjizevnosti, a koji su ikada uopste i culi za hemona. nekoliko isecaka iz romana ili odradjenih stereotipnih tekstova u new yorker-u ipak ne znaci da je neko poznat i siroko cenjen u americi.
kao sto rekoh, ja ga kao pisca cenim i uvek mi je zanimljiv u intervjuima, iako mi njegov stil ne lezi, kako bi se reklo.
i jos samo ovo - oni koji bi pljunuli svakog anti-intelektualca stvarno me ne zanimaju kao ljudi.
pozdrav!

s56a 01:43 13.11.2007

Re: Svadjalica

Lako je Amerikancu razumeti primitivniju Balkansku sredinu ali ja vidim kod mnogih nerazumevanje sofisticirane USA ukljucujuci i tebe, Nenade! Naravno tebi je oprosteno jer si se donedavna bavio ozbiljnijim stvarima. Nikakve konkurencije na sudoku pa se vratih na blog.

s56a 01:50 13.11.2007

Re: Svadjalica

Ali taj nedostatak emocija moze upravo biti posledica promene jezika.

Tesko je opisivati suptilne emocije na stranom jeziku. Cak je i citanje umetnickih kritika naporno za razliku od tehnicnih tekstova kod kojih je dovoljno 30% razumevanja jezika. To je lepo opisao Solzenjicin pri izgonu iz Rusije. Krut oblik kaznjavanja mesetara reci... A za kaznu ponekad dobiju stranog profesora sopstvene knjizevnosti i trpe komparitivistiku

Milan M. Ćirković 03:49 13.11.2007

Re: Svadjalica

schneetzla

Ali primeticete da Hemona kritikuje jedan specifican tip pisca, onaj
americki spisateljski stereotip koji je jednom opisao Keno u nekom
predgovoru, hemingvejski, neugladjeni tip pisca avanturiste,
anti-intelektualca u neku ruku. Upravo onakav tip pisca kakvog bi i sam
Hemon zdusno popljuvao. A i Nabokov, bez sumnje.

Pa sad, imam utisak da tu malo brkamo babe i zabe - meni se cini da je vise problem taj Kenoov stereotip, i ne samo Kenoov, naravno, nego sto tu imamo posla sa diskretnim tipovima. Bice da je tu citav jedan spektar gde su razlike cesto in the eye of the beholder, sto bi rekli. Jer, uvek me je to zanimalo - sta bi ljudi zaista mislili o Hemingveju (ili Dzeku Londonu, kad smo kod toga), da je iza njih ostalo SAMO njihovo delo - poput Pinchona ili onih srednjevekovnih pisaca o cijem zivotu nista ne znamo? Ja sam gotovo siguran da tog (stereo)tipa ne bi ni bilo... A kad smo taj misaoni eksperiment apsolvirali, setimo se da ovde treba da pricamo o knjizevnosti, a ne o celebrity ogovaranju. Mislim da je Hemingvejeva knjizevnost kao knjizevnost daleko od anti-intelektualizma (barem u onom smislu u kome je antiintelektualizam prisutan na kulturnoj sceni - bilo u postmodernistickoj bilo u religijskoj ili nekoj trecoj formi).

new mexican 13:50 13.11.2007

Re: Svadjalica

fazon za par meseci, i napisao nezaboravni scenario. Kao i svaki profesionalac. Nisu potrebne nikakve "agonije ljudske duse" da se shvati sustina nekog lokala, makar to bilo i balkansko blato.

Pa, potrebno je shvatiti zajednički kontekst života ovde, i zatim ga pretvoriti u priču koja će taj kontekst eksplicirati. To se može na više načina, jedan je kroz "agoniju duše" pisca, a drugi je kroz neku vrstu sistematskog promatranja i korišćenja domenskog znanja (šta radi u određenoj situaciji u priči isl). Najzad, ono što daje jačinu priči je identifikacije nekog ko je u tom zajedničkom kontekstu (gledaoca) sa kontekstom priče.

Reći da je sve to banalnost pošto se taj zajednički kontekst može prikazati i od strane nezainteresovane profesionalne individue prosto ne stoji, jer se time zanemaruje odakle značaj umetničkog dela uopšte dolazi...

nsarski 14:03 13.11.2007

Re: Svadjalica

Sve ovo stoji, naravno. Ja sam samo rekao ovo gore nadovezujuci se na komentar o "slovenskoj dusi". A i sto rece neko: "Da nije Dostojevskog, mi Sloveni nikad ne bi ni znali da imamo dusu".

Zatim, nisam rekao da je "dusa" banalna, vec ideja o tom iracionalnom balkanskom kotlu. Po mom misljenju, taj kotao mnogo blizi banalnoj kafanskoj tuci, nego nekoj sudbinskoj predodredjenosti.

ivana23 19:12 12.11.2007

N.M.

Jedan od najpoznatijih, ali i najkontroverznijih američkih savremenih pisaca Norman Majler kada je prvi put posetio Nemačku i izneo je svoje doživljavanje Nemaca i nemačke kulture:
– Nemačka se do današnjeg dana panično rve sa krivicom koju je na sebe navukla u Drugom svetskom ratu. Uprkos svim razlikama, mogla bi se povući paralela sa mojim životom. Pre nekoliko godina, ja sam perorezom ubo svoju tadašnju suprugu. Do tog užasnog čina, uvek sam mislio da sam pristojan, dobar čovek, čak daleko bolji od većine drugih. Odjednom se odigrala neshvatljiva katastrofa. I, nametnulo mi se pitanje: "Kako se meni uopšte moglo dogoditi nešto tako užasno?"

Pitanje i za Srbiju

Milan M. Ćirković 20:20 12.11.2007

Re: N.M.

ivana23
Jedan od najpoznatijih, ali i najkontroverznijih američkih savremenih
pisaca Norman Majler kada je prvi put posetio Nemačku i izneo je svoje
doživljavanje Nemaca i nemačke kulture: – Nemačka se do današnjeg
dana panično rve sa krivicom koju je na sebe navukla u Drugom svetskom
ratu. Uprkos svim razlikama, mogla bi se povući paralela sa mojim
životom. Pre nekoliko godina, ja sam perorezom ubo svoju tadašnju
suprugu. Do tog užasnog čina, uvek sam mislio da sam pristojan, dobar
čovek, čak daleko bolji od većine drugih. Odjednom se odigrala
neshvatljiva katastrofa. I, nametnulo mi se pitanje: "Kako se meni
uopšte moglo dogoditi nešto tako užasno?"

Pitanje i za Srbiju

E, ovo je zbilja odlicno - Ivana, hvala! Jel' ima negde jos toga? Bas me zanima citav kontekst (jel intervju u pitanju?) i sta je jos rekao -- potpuno ste u pravu, ima tu vrlo aktuelnih pitanja.

ivana23 20:53 12.11.2007

Re: N.M.

Milan M. Ćirković

E, ovo je zbilja odlicno - Ivana, hvala! Jel' ima negde jos toga? Bas me zanima citav kontekst (jel intervju u pitanju?) i sta je jos rekao -- potpuno ste u pravu, ima tu vrlo aktuelnih pitanja.

Nasla sam i na netu, casopis Profil, 2001.godina. Ja sam prepisala iz stampanog izdanja.
http://www.profil.co.yu/prikazitekst.asp?Tekst=251

Milan M. Ćirković 15:21 13.11.2007

Re: N.M.

ivana23
Milan M. Ćirković

E, ovo je zbilja odlicno - Ivana, hvala! Jel' ima negde jos toga? Bas
me zanima citav kontekst (jel intervju u pitanju?) i sta je jos rekao
-- potpuno ste u pravu, ima tu vrlo aktuelnih pitanja.

Nasla sam i na netu, casopis Profil, 2001.godina. Ja sam prepisala iz stampanog izdanja.
http://www.profil.co.yu/prikazitekst.asp?Tekst=251

Hvala! Svaka cast na pazljivom citanju!