Gost autor

Vera na brz i lak način

AlexDunja RSS / 19.11.2009. u 21:18

Mr Loader:


   Masovno poklonjenje upokojenom Patrijarhu Pavlu izaziva niz pitanja. Naravno, pre svega pitanje, da li se pitanja uopšte smeju postavljati (jer se možda smatra kako treba podrazumevati da je u ovoj situaciji sve sasvim jasno, a da je bilo kakva nejasnoća jeres). Rizikovaću. Dakle, veliki broj ljudi je odlučio da se pokloni odru na kome je izložen Patrijarh, ili da prisustvuje liturgiji i sahrani, ili, pak, da u to vreme bude kod svoje kuće, ali da samom pomenutom činu prisustvuje svojom duhovnom usredsređenošću. Da ne licitiramo, ali radi se o veoma velikom broju ljudi. Upravo tako veliki broj ljudi iziskuje potrebu da se makar malo razmisli o prirodi tog masovnog akta.  

   Pitanje je, najpre, da li ti ljudi (radi tehnike pisanja moram da generalizujem) nastupaju kao vernici, ili po jednoj drugoj vrsti kolektivne inercije. Da li Patrijarha ispraćaju kao istaknutu, popularnu ličnost sa ovih prostora, ili ga ispraćaju zbog njegove duhovničke uloge? Šta preovlađuje? Ako ga ispraćaju kao dragu i visoko popularnu ličnost, to onda nije u saglasju sa samom Patrijarhovom ulogom, ulogom nekoga ko je skoro ceo svoj život posvetio verskom uspinjanju (jedino na osnovu te prakse i jeste postao „popularan“). Ukoliko je po sredi pretežno ovaj motiv, onda je cela ta nepregledna gomila ljudi, u izvesnom smislu, bila na pogrešnom mestu.  

   Druga varijanta je da se toliki broj ljudi usredsredio na ovaj događaj zbog svog religioznog osećanja, tj. zato što je Patrijarh bio izuzetan duhovnik, pa, pošto svi ti okupljeni ljudi, pretpostavka je, cene dobro i bogousrdnost, logično je da odaju poštu nekome ko se u primeni tih vrlina toliko istakao. Onda se nameće jedno drugo pitanje. Čuli smo ovih dana kako se treba podsetiti nekih Patrijarhovih mudrih reči, kako treba sagledati primer njegovog života, i, u krajnjoj liniji, kako treba upražnjavati dobro, biti čovek... Naravno. To je neosporno. Samo, ne treba li dobro upražnjavati stalno, svakoga dana, svih godina? Kako se taj talas masovne religiozne svesnosti, i religioznog osećanja, dešava samo u ovih nekoliko dana, a nije ga bilo, ni slično, svih ranijih dana, meseci..? Ne što ga nije bilo u tako masovnom, grupisanom obliku, nego, što je daleko važnije - slabo ga viđamo i pojedinačno, u svakodnevnim primerima ponašanja ljudi. Ako odista postoji religioznost, ona svakako ne može biti nekakva efemera koja traje svega par dana.  

   Tada, šta bi se dalo zaključiti? Jednokratno upražnjavanje vere? Jednokratno upražnjavanje vere dok traje kampanja ispraćaja Patrijarha, a onda povratak u moralno diskutabilne dnevne navike (koje se od slučaja do slučaja, naravno, razlikuju)? Hajde da vidimo, uostalom, koliko će trajati ovaj talas pozivanja na „dobro u čoveku“. 

   Sledeća dilema je bitnija od svih prethodno pomenutih. Neka vrsta inicijatora ovog „masovnog religioznog osećaja“ jeste izlazak Patrijarhovog žitija u prvi plan. Nije li, gledano iz sfere hrišćanstva, stalni i najveći uzor u tom smislu Hrist? Primer Hrista je stalno prisutan, uvek aktuelan i sadrži najkompleksniji duhovni podvig. Prema tome, ako je ovoliki ovdašnji svet baš toliko sklon religioznosti, bilo bi mnogo logičnije da ga Hristova pouka motiviše mnogo snažnije i konstantnije od životnog primera bilo kog crkvenog poglavara. Da se razumemo, ovde se ne stavlja nekakva takmičarska paralela između Patrijarha Pavla i Hrista. No, hijerarhija postoji. Najzad, Patrijarh Pavle je postao veličina primenjujući načela koja je postavio Hrist. Sve ukazuje na to da bi, ako ovde ima iskrene sklonosti ka religiji, mnogo logičnije bilo da se ponavljaju pre svega neke od Hristovih reči.  

   S obzirom da su svih ovih dana, dok su se navodile fraze o potrebi za dobrom, Hristove reči bile vrlo malo ili čak ni malo izgovarane, teško je izbeći pomisao da se i ne radi o čisto hrišćanskom skupu, već o kratkotrajnom lokal-nacionalnom verskom aktu. Ili je možda još bolje reći, crkveno-nacionalnom aktu. Beskraj vaseljene sužen na jedan zemaljski komadić.  

   Da ovde sada i ne pominjemo upliv politike u ceo događaj, pošto je to za komentarisanje ispod svakog nivoa, kao i upliv raznih društvenih struktura koje su od svega načinile jedan nacio-klerikalni performans i potrčale da se istaknu u dokazivanju svoje odanosti Kolektivitetu! Naposletku, pitanje je da li bi skromni Patrijarh poželeo takav jedan skup. Bolje da ne nagađamo. 

   Naravno, kad su obični ljudi u pitanju, svako ima pravo da Patrijarha isprati iz bilo kojih sopstvenih motiva. Ima pravo da se bilo kako lično odredi (ili i ne odredi). Ovde se ne spori to pravo. To uopšte nije tema. Ali, treba ukazati na opasnost da bi jedna pojava možda mogla da se predstavi kao nešto sasvim drugo, upotrebljavajući za sebe sasvim neadekvatno ime. Tačnije, da se motivi koji su u značajnoj meri idolopoklonički predstave kao religiozni nazor. U tom slučaju čini se dvostruka šteta. Sa jedne strane, čini se šteta samom delu Patrijarha Pavla, jer on u tom duhu nije živeo i njegova je misija bila neuporedivo veća, a sa druge strane se ometa mogućnost ljudima da se, kroz jednu vizuru koja je mnogo šira od ove lokal-nacionalne, zaista približe ostvarivanju načela dobra.   

  • postavite na |


Komentari (156)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 01:04 21.11.2009

Re: lažne dileme

Drago mi je što ste navraćali . . :

Svako dobro vam želim . .

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 01:38 20.11.2009

Kultura

...sa druge strane se ometa mogućnost ljudima da se, kroz jednu vizuru koja je mnogo šira od ove lokal-nacionalne, zaista približe ostvarivanju načela dobra...

Pojava predstavljena kao negativno, potencijlna šteta?

Dobro, možeš tako da gledaš, samo tako je negativno i prelaženje ulice - mogu da te udare kola.

Meni je facinantno to rovarenje po negativnom, kojeg ima svuda, kome se hoće, po, prosto, nekim zakonima simetrije, a gde ga ne vidimo mi ga izmišljamo.

Kakve veze ima religija, tri, dva ili jedan dan žalosti u situaciji gde su se Srbi u retko velikom broju prepoznali u poštovanju prema čoveku sa kojim imaju toliko zajedničog kulturološkog.

Kad već ne umeju da primete jedni druge zbog fudbalskih timova za koje navijaju, političke partije za koju glasaju, mesta gde su se rodili, veličine plate koju zarađuju, boje očiju, muzike koju slušaju, stotina banalnih sitnica, hiljada izmišljenih gluposti zar nije lepo što su se primetili preko zajedničkog čoveka kojeg su voleli i cenili?

Zar nije to lepo i zar nisu sve "opasnosti" pale u senku ovih dana? Meni nije jasno koji su to i dokle će ljudima biti potrebni samo ti dvogledi koji u svemu oko nas vide loše.

Koja je to vizura, šira od lokal-nacionalnog, koja vodi ka ostvarivanju načela dobra preko lomljenja svega oko sebe?

Ako ne ceniš ono oko sebe nećeš ceniti ni ništa šire, samo ćeš mu se podati.

Preporuka: 959 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mafijashica mafijashica 01:57 20.11.2009

Re: Kultura

Ne znam da li su patrijarha ispratili vernici ili nevernici, ali jedno sigurno znam a to je da je Patrijarh ziveo okruzen ljudima a ne u karantinu i nedodirljiv.Tako je i ispracen.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 03:02 20.11.2009

Re: Kultura

Milan Novković:
" zar nije lepo što su se primetili preko zajedničkog čoveka kojeg su voleli i cenili?"
Naravno da je to samo po sebi lepo. Tekst upućuje na nešto drugo - na potrebu da se teži ka svakodnevnoj primeni tih pozitivnih načela, a ne da to traje samo ovih nekoliko dana.
Zar nije to lepo i zar nisu sve "opasnosti" pale u senku ovih dana? Meni nije jasno koji su to i dokle će ljudima biti potrebni samo ti dvogledi koji u svemu oko nas vide loše.
Svakako da je lepo. Ja i nisam rekao ništa što ukazuje na to da mislim da nije lepo. Zbog čega idete u krajnosti - lepo, ili nije lepo? U ovom postu nema te vrste dilema. Dileme su, kolika je zaista mera religioznosti, da li ovih dana stvaramo sliku da smo religiozniji nego što možda stvarno jesmo i da li od pravoslavno-srpske perspektive vidimo onu širu, hrišćansku...
Koja je to vizura, šira od lokal-nacionalnog, koja vodi ka ostvarivanju načela dobra preko lomljenja svega oko sebe?
Lomljenje je "izum" u vašem komentaru, a u mom tekstu nema ni pomena toga. Pogledajte malo pažljivije.
Ako ne ceniš ono oko sebe nećeš ceniti ni ništa šire, samo ćeš mu se podati.
Moram da priznam da mi ovo liči na rodoljubivi poklič. Ne brinite. Hrišćanstvo je vrednosna, a ne geografska kategorija. A naravno da treba ceniti ono (neposredno) oko sebe, kao što se mora ceniti i širi kontekst. Gubljenje mere u tom odnosu, na račun jednog, ili na račun drugog, često dovodi do "nestanka" oba. Zato i ukazujem na potrebu da se pojave o kojima govorimo stalno vagaju.



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bindu bindu 05:10 20.11.2009

Re: Kultura

o vagaju.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 10:14 20.11.2009

Re: Kultura

Moram da priznam da mi ovo liči na rodoljubivi poklič. Ne brinite. Hrišćanstvo je vrednosna, a ne geografska kategorija

Ne brinem, to jeste rodoljubivi poklič

I ovo boldovano je poklič. Ništa mu ne fali, naravno, ja sam samo, ovom prilikom, više okrenut na "praktičnu" stranu. Iako mešam lica u komentarima pišem pod uticajem više blogova, ne samo ovoga.

Evo, ja sam hrišćanin, a nisam religiozan, ne verujem u Boga kako ga njegovi predstavnici na zemlji objašnavaju, a vanredno ozbiljno shvatam božje zapovesti. Papazjanije koliko hoćeš u ovoj rečenici ali meni dođe benigna i ne-vredna blogova ili komentarisanja. nekako mi "očigledna" i jasna.

Tako, u ljubljenju bližnjega svoga, što za mene jeste geografska odrednica, ja vidim sledeće: ljubav počinje od kuće, što je nešto lakša pod-kategorija pošto nam je pomalo genetska, pa komšija, kolega, sugrađana itd.

Ja mislim da ako pokažemo bilo kakvu tendenciju da uži, "geografski" kontekst potisnemo u stranu zarad šireg vrednosnog mi jako rizikujemo da sebe foliramo, da pokušavamo da se jeftinije provučemo na jeftiniju, mentalnu gimnastiku.

U proseku, nikako ne svi, daleko od toga, koliko bih ja tek sebe lagao kad ne bih priznao da sam sreo mnogo ljudi isreno i u širem smislu boljih od mene.

Ja se ponekad setim nekih budala iz sela gde sam rođen. Sećam ih se kako su vrebali s kim će da se dokače i koga će da pretuku pre devedesetih, a kako su posle otišli u rat. Ko zna šta su tamo činili. Loši ljudi.


Oni nisu nikakvi rodoljubi i u njima nema ništa uže-geografski vrednosno. Za njih je "vrednost" ljudsko meso u koje mogu da udaraju da bi zadovoljavali svoje bolesne potrebe.

Ja prosto na blogu vidim, ne samo tvom ili rečima koje autor napiše, nego u širem smislu - mnogo blogova sa još više komentara, tu nezajažljivu potrebu za nekom vrstom udaranja. Imamo je svi, imam je i ja, naravno, samo meni je bilo koja vrsta jedinstva toliko inspirativnija da, izgleda, i podsvesno vrebam svaku priliku da na ovu potrebu zaboravim.

I da pokliknem za kraj, blog mi je bolji danas nego pre, ali je meni i dalje vrlo tanak kad je to rodoljublje u pitanju. Mnogi ljudi umeju da se fiksiraju na borbu za dobro i da gaze po trnju da bi tamo stigli.

Nekima je fiksacija borba protiv zla. Za svako poštovanje dok god se pazi po čemu se gazi

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 11:16 20.11.2009

Re: Kultura

mafijashica
Ne znam da li su patrijarha ispratili vernici ili nevernici, ali jedno sigurno znam a to je da je Patrijarh ziveo okruzen ljudima a ne u karantinu i nedodirljiv.Tako je i ispracen.
To stoji. Nije sporno postojanje događaja, odnosno, da li je on trebao, ili nije trebao da se desi. Razgovaramo o nekim njegovim aspektima, koji se tiču karaktera verništva u celini. Tj. da ne ispadne da se samo kampanjski pristupillo poštovanju dobra, zbog smrti Patrijarha, a da se, kako pre, tako i nakon tog perioda sve vrati u okvire klimavih, svakodnevnih moralnih navika.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 11:36 20.11.2009

Re: Kultura

Milan Novković:
" Ne brinem ... .... ....
,,,, ,,,, ,,,, dok god se pazi po čemu se gazi
Zvučite osveženo :)
Ljudi imaju sasvim različite potrebe, ili objektivne mogućnosti, ili drugačiji ritam perioda povoljnih za delanje na nekom planu...

Većina nas se bori za neke pozitivne vrednosti, u nekim oblastima života, koliko može. Nekad i nesvesno. Principijelno gledano, bilo kakva težnja, za postizanje bilo čega, može da se gleda kao zaluđeništvo, ili kao posvećenost cilju. ili da se uopšte ne gleda. Sve zavisi od nekog "kritičnog broja" konstruktivnih posmatrača, ili sagovornika u datom momentu. To je stalni proces određivanja stvari, i bežanja od opasnosti da nas njihova određenost ne uspava mirnim, ali nezdravim i teškim dogmatskim snom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 11:41 20.11.2009

Re: Kultura

Zvučite osveženo :)

Jutro pametnije od večeri

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 08:36 20.11.2009

...

Možda se treba zapitati ko je neiskreniji. Da li građani koji se odazivaju ideološko-religioznim ritualima ili crkva, ona ista crkva koja bogato naplaćuje svoje usluge, ona ista crkva koja je umesto utočišta siromašnih postala svetilište bogatih, i na kraju krajeva, ona ista crkva koja se nikada nije ogradila od psihopata i naslilnika u sopstvenim redovima. Meni se čini da je crkva pobednik, s tim što je naslutila dobitak koji se iz te pobede može izvući i evo već dvadeset godina profitira na masovnom nihilizmu.

Meni je banalno u dvadeset i prvom veku pričati o crkvi kao temelju nekakve vere i religioznosti. Optimizam teološkog univerzalizma i religiozni partikularizam su dve različite stvari, a crkva je ovaj prvi odavno napustila. Ona sad profitira na beznađu i nesreći napaćenog naroda i to je i maloj deci jasno. Ovih dana su često popovi bili gosti na malim ekranima i mnogi su naglašavali da je bolje da umesto sveća i cveća građani koji ih posećuju ponesu novac za obnovu nekih hramova. Prvo što te dočeka kada uđeš u crkvu je blagajna i cenovnik i meni stvarno nije potreban nikakav genijalac da mi racionalizuje i objašnjava ovakve stvari ili navodi genijalan zaključak da je tako i u Vatikanu. Jasno je da je crkva jedno dobrostojeće preduzeće sa popovima kao visprenim menadžerima.

U vezi žalosti postoji još jedna zanimljiva situacija. Svi smo svesni da ljudi svakog dana umiru. Dekice i bakice odlaze, neki stariji, neki mlađi od devedest i pet godina, i život teče dalje. Nekad su neki od njih usput i verski poglavari. Pastva ima pravo da žali za svojim pastirima i to joj niko ne spori. Međutim, groteskno stanje nastupa kada se država kao treće lice umeša i praktično petodnevnom žalošću sugeriše da je nastupilo nešto vanredno, da, ukoliko baš normalan život ne može da stane, treba barem da se značajno izmeni. Tu pastva nastupa kao moralna policija koja kontroliše agnostike i ateiste, one koji ljudske odnose vide malo kompleksnije nego što je to odnos pastir-pastva. Ovima poslednjima, ateistima i agnosticima, je pomalo neshvatljivo masovno (uglavnom odglumljeno) žaljenje za nekim koga velika većina nije poznavala i ko je, povrh svega, umro prirodnom smrću u devedeset i petoj godini života. Sama ta apsurdna situacija postavlja jednostavno pitanje zašto ta ista pastva ne žali svakog starca koji umre, a da ne pričamo o mlađim ljudima. Odgovor je jednostavan. Život koji bi se sveo na konstantno žaljenje bio bi ništa drugo do jedna beskrajna agonija. To je i pastvi jasno, međutim ona možda i zarad težnje za kakvom-takvom zajednicom (jer crkva, kao i država, konstantno manipuliše ovom u suštini prirodnom ljudskom potrebom) smatra da postoje izuzeci i da svi moraju žaliti ili da neki ako baš za to nisu sposobni barem trebaju spomenuti neku frazu o hodajućem svecu, upokojenju u Gospodu, asketskom primeru, itd. Svako ko ovo svodi na prirodni proces, svako ko smrt u devedeset i petoj godini života proglasi i ne toliko začuđujućom, biva proglašen za psihopatu, grešnika, jednu bestijalnu osobu. Dakle, umesto nove zajednice, i ona nekadašnja krhka se raskida i nastupa jedno perverzno stanje u kojem jedni kontrolišu i optužuju, a drugi se brane zato što im smrt u devedest i petoj godini ne predstavlja vanredni slučaj poremećaja ustaljenog prirodnog procesa. I jedni i drugi su na gubitku. Pastva zato što ne uspostavlja zajednicu nego policiju, ateisti i agnostici zato što bivaju proglašavani zverima samo zbog toga što ne smatraju da nebo pada ukoliko neki čovek umre u devedeset i petoj godini. Jedino crkva i država zadovoljno trljaju ruke, kao i uvek kada broje profit od ljudske gluposti.

Crkva je vredno radila ovih dvadeset godina od smrti mrskog komunizma i ponovo ovaplotila predratno sveto trojstvo: pop-pandur-buržuj.

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 10:17 20.11.2009

Re: ...

Lutherblisset, nalazim da su tvoja zapažanja i zaključci prilično argumentovani i odraz jednog zrelog kritičkog stava prema Crkvi. Ali...
Crkva se zaista može posmatrati na način "dobro stojeće firme" sa "dobro organizovanim menadžmentom". I to je ono što mnoge vernike na neki način udaljava od nje. S druge strane, zbog čega očekivati da će vreme "profita" zaobići sveštenstvo. Nažalost, mnogi nisu imali dovoljno snage da mu se odupru te su od sebe stvorili moralne karikature a od vere u Boga unosan biznis. I sam Patrijah Pavle je bio izuzetno kritičan prema takvim sveštenicima. On, kao poglavar Crkve, učinio je što je mogao. Nažalost uticaj vremena je bio jači.
Dalje, nisu svi sveštenici gramzivi. Nisu , takođe, svi nedistancirani od "psihopata i nasilnika". Crkva ima svoje načine koji neretko nisu identični PR kampanjama obraćanja javnosti.
U vezi sa smrću Patrijarha Pavla grešiš kada kažeš da pastva ima ulogu moralnog policajca spram ateista i agnostika. Patrijarh je umro od starosti, to je bar svima jasno. Nije problem kada se to kaže. Problem nastaje isključivo u trenutku kada agnostici i ateisti sami preuzimaju ulogu moralnog cenzora. Problem je što često agnostici i ateisti nemaju ni minimalno ljudsko saučešće za eventualnu tugu koju vernici osećaju zbog gubitka Patrijarha. Ta tuga je u slučaju Pavla možda još i veća upravo iz razloga "Crkvenog menadžmenta". Ljudi žale zbog gubitka ličnosti koja nije bila menadžer, nije bila koristoljubiva, nije bila simulacija vere u Boga. Sa Pavlom je otišao i deo nade da će Crkva postati ono što bi trebala da bude.
Mislim da preteruješ izjavama o "iznenadnoj" smrti Patrijarha, o "teroru" kojim pastva i država nameću da svi moraju da o njemu kažu neku"lepu frazu"... Jedino se ne očekuje da bar za vreme žalosti i sahrane javno budu iznošeni "lični stavovi". To je više civilizacijska norma i stvar pristojnog vaspitanja nego li ultimativni zahtev "terora" verujućih.

PS
Interesantno bi bilo uporediti procenat sveštenstva koji se odreko Boga zarad profita i procenat profesionalnih kritičara Crkve koji svoju isključivu motivaciju nalaze takođe u profitu. Ne verujem da bi se ti procenti bitno razlikovali. Ljudi su ljudi. Mnogi su spremni da se zarad novca odreknu ili prihvate raznih ideja.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 12:08 20.11.2009

Nije mi zao

Prvo sam hteo da napisem kratak tekst o ovome, ali sam onda zakljucio da necu da dajem maniji dodatni momentum. Ipak, drago mi je sto si ti napisao ovo. Pa cu iskoristiti tvoj tekst da kao komentar ukratko iskazem moj sentiment po pitanju svega ovoga.

Prvo i najbitnije, nije mi zao. Drugo, ovo u gradu juce (a i prethodnih dana, sa akcentom na juce) je bilo masovno ludilo. Trece, takvo paradiranje neukusa nisam u zivotu video, sve sa popovima u fensi haljinama i zlatnim krunama. Odakle bre to nosenje otkrivenog sanduka? Kakvi brand new ancient momenti potpunog ludila.

Cetvrto, ajmo sad svi zajedno. Oj drugovi jel vam zaaoooo...

Preporuka: 1096 / Link / Replika: 42 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 12:14 20.11.2009

O drugim kulturama sve najlepše

Trece, takvo paradiranje neukusa nisam u zivotu video, sve sa popovima u fensi haljinama i zlatnim krunama.

Normalno - treba svi da idu u Boss i da se pristojno obuku

Jel ti ono beše reče skoro da o drugim kulturama ne treba raspravljati?

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 12:20 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Ne, rekao sam da o drugim kulturama mozes govoriti samo u terminima te kulture.

Znas sta je potpuno zanimljivo? Sto ovo nije druga kultura. Drugovi iz parde neukusa juce su odrasli isto gde i ja, isto kako i ja.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 12:30 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Znas sta je potpuno zanimljivo? Sto ovo nije druga kultura. Drugovi iz parde neukusa juce su odrasli isto gde i ja, isto kako i ja.

Pa da, odrasli su gde i ti (i ja), ali ponašaju se čudno, nose čudnu garderobu itd. Nego mi pade na pamet jedan poznati stih:
Lo, the poor Indian, whose untutored mind
Clothes him in front, but leaves him bare behind.

But actually it is we, the rich and highly educated whites, who have left ourselves bare behind. We cover our anterior nakedness with some philosophy-Christian, Marxian, Freudo-Physicalist-but abaft we remain uncovered, at the mercy of all the winds of circumstance. The poor Indian, on the other hand, has had the wit to protect his rear by supplementing the fig leaf of a theology with the breechcloth of transcendental experience.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 12:36 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Goran Vučković
Pa da, odrasli su gde i ti (i ja), ali ponašaju se čudno, nose čudnu garderobu itd.


Ponasaju se idiotski. To se zove retradicionalizacija i usko je vezana za nacionalizam koji se u drustvima javlja tek od osamdesetih naovamo kao neka nakazna reakcija na "modernizam". Tradicionalizam je, oh ironije, zapravo mnogo noviji pokret od modernizma na koji, jel', reaguje. To je mitologizacija proslosti na najbanalniji, najbrutalniji moguci nacin. Da je i jedan deo ovoga sto se paradira zaista tradicionalan, ne bi bio ni izbliza toliko vulgaran i smesan.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 12:58 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Ponasaju se idiotski. To se zove retradicionalizacija i usko je vezana za nacionalizam koji se u drustvima javlja tek od osamdesetih naovamo kao neka nakazna reakcija na "modernizam".

Osamdesetih godina kog veka?
Tradicionalizam je, oh ironije, zapravo mnogo noviji pokret od modernizma na koji, jel', reaguje. To je mitologizacija proslosti na najbanalniji, najbrutalniji moguci nacin. Da je i jedan deo ovoga sto se paradira zaista tradicionalan, ne bi bio ni izbliza toliko vulgaran i smesan.

A anti-tradicionalizam je onda još noviji, pošto reaguje na tradicionalizam

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 13:01 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Ja nemam problema sa novim. Ja sam transhumanista i ne zahtevam validaciju svojih vrednosti kroz izmisljanje "hiljada godina istorije". Isticem idiotizam tradicionalizma koji je u potpunosti artefakt novog doba.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 13:09 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše










Vatikan, 2005.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Zen Master Zen Master 13:45 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Dawngreeter
Ja nemam problema sa novim. Ja sam transhumanista i ne zahtevam validaciju svojih vrednosti kroz izmisljanje "hiljada godina istorije". Isticem idiotizam tradicionalizma koji je u potpunosti artefakt novog doba.


Ako nemaš problem zašto te onda toliko pogadja cela ta priča ?!!
Vidiš i ja nemam problem ali za razliku od tvog kvazi nemanja problema mene ne interesuje šta rade drugi ljudi jer svačije je pravo da radi šta god on smatra da mu srcu prija. Prema tome imaš problem i te kakav sa tim da bi ti bilo najlepše kada bi svi na ovom svetu prihvatili tvoje životne svetonazore što je totalna glupost i detinjarija by the way
Ja verujem tj ne verujem u neke stvari sebe radi a ne radi drugih, a što ti drugi veruju u Isusa Hrista božijeg sina ili da sveti duh govori kroz svetog oca Benedikta XVI je njihov privatni problem i kraj priče. Moj problem bi bio jedino kada bi mene neko terao da verujem u to a kako se to ( i pored svih apokaliptičkih predvidjanja koje ti i tvoji drugari toliko volite ) ne dešava onda ja problema nemam.
E sad što ti kao one babe iz komšiluka voliš najviše da gledaš u tudje dvorište pa sve što tebi bako Dawngreeter nije srcu drago to treba svi pošteni i normalni da mrze to najbolje vidi sa sobom ili izaberi opciju pomoć prijatelja pa nazovi deda Amfilohija i on je iz te iste priče samo nosi drugi dres ( tebi smešna i čudna njegova boja dresa i crkvene povorke, njemu tvoja i gay parade a meni ste obojica smešni kao crtani film u toj slepoj veri tj antiveri )

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 13:59 20.11.2009

Re: Nije mi zao

Dawngreeter: Prvo i najbitnije, nije mi zao.

Ja sam transhumanista


Za tebe, umro je Gojko Stoičević, starac od 96 godina. Umiru i drugi, mladji, zašto bi ti bilo žao njega. Deda je proživeo svoje. To je OK, tvoj stav. Nema potrebe da kupuješ veštačke suze.
Mislim da nema potrebe ni da likuješ.

E sad, mada pojam "transhumanizam" zvuči efektno, iz tvoje elaboracije zaključujem da on podrazumeva nesaosećajnost sa drugima, estetsko-kritički odnos prema ljudima koji su u ličnoj žalosti, upotrebu komplikovanih stranih reči ... Da li sam propustio nešto? Mislim da se to o čemu govoriš iscrpljuje upravo na tri pomenuta aspekta.
Za razliku od tvog "transhumanizma", humanizam kog se držao pokojni Gojko (izvinjavam se ako pojam humanizam i ime Gojko zvuče nekako prostački u kontekstu tvog pogleda na svet) podrazumevao je žal za svakim pokojnikom i saosećanje sa tužnima. Naravno, pravo na različit izbor, na različitu ekspresiju osećanja, na slobodu u izboru odeće ... se podrazumeva. Mada si i sam obučen darkerski, slično kao Gojko, humanista ti nikada ne bi rekao da je to vrhunac kiča. Za njega bi to bilo irelevantno, za razliku od stanovišta transhumanizma.
Nadam se da prefiks "trans" ne koristiš kao odrednicu prostora oko SKC-a i kruga dvojke.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 13:59 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Zen Master
Ako nemaš problem zašto te onda toliko pogadja cela ta priča ?!!

Iz kog si ti kupusa izasao? Ja damn right imam problema sa masovnim ludilom u zemlji i vrlo specificno Beogradu zadnjih dana. Ono sa cime nemam problem je sa kvalifikacijom bilo koje kulturne tvorevine kao "nove". Imam problema sa konkretnim kulturnim tvorevinama koje su idiotske, kao sto je ova o kojoj pricamo.

Zen Master
mene ne interesuje šta rade drugi ljudi jer svačije je pravo da radi šta god on smatra da mu srcu prija.

Sad zaista ne znam kako ovome da pristupim. Verujem da ti mislis da nesto bitno govoris pa bi isticanje ociglednog apsurda konstatacije da te ne interesuje sta drugi rade dok kometnarises ono sto ja radim u potpunosti promasilo metu. Mozda da ti nacrtam? Da ti otpevam?

Kako je, po apokrifnim pricama, bivsi dekan matematickog fakulteta rekao (odnosno rekla, zensko bejase) studentima Analize - vi niste ovde da shvatite nego da naucite. Tako da, ajde ti meni samo veruj na rec da si rekao glupost. Ponovi par puta u sebi, pa par puta na glas, vidi da te neko preslisa i furaj dalje. Ne moras obavezno da znas zasto je to glupost, samo nauci da jeste.


Zen Master
E sad što ti kao one babe iz komšiluka voliš najviše da gledaš u tudje dvorište

Moje dvoriste. MOJE. Boli me uvo sta ti radis kuci. Zadnjih nedelju dana ne moze da se zivi u ovom gradu, sekularna drzava organizuje versku sahranu, zaustavlja se ceo grad, TV i radioprogram a to je MOJE dvoriste.

Kao i u prethodnom slucaju, ne moras da znas zasto je ovo vazno, samo nauci napamet.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 14:10 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Moje dvoriste. MOJE. Boli me uvo sta ti radis kuci. Zadnjih nedelju dana ne moze da se zivi u ovom gradu, sekularna drzava organizuje versku sahranu, zaustavlja se ceo grad, TV i radioprogram a to je MOJE dvoriste.

Reče ti pre neki dan:
Kami je rekao da, suočeni sa apsurdom svoje egzistencije, reakcije ljudi se mogu grubo podeliti u tri kategorije: samoubistvo, bekstvo u dogmu i daleko najslabije zastupljena kategorija - prihvatanje apsurda.

Jel rekao nešto o prihvatanju apsurda dogme?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 14:41 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Goran Vučković
Jel rekao nešto o prihvatanju apsurda dogme?


Eh Vucko...

Moram priznati da taj smajli sa crnim naocarama vrlo efektno cini da nepovezani komadi teksta izgledaju kao nesto mudro. Zamisli samo, da nema smajlija morao bi da se potrudis.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 14:44 20.11.2009

Re: Nije mi zao

schweppes92
E sad, mada pojam "transhumanizam" zvuči efektno, iz tvoje elaboracije zaključujem da on podrazumeva nesaosećajnost sa drugima, estetsko-kritički odnos prema ljudima koji su u ličnoj žalosti, upotrebu komplikovanih stranih reči ... Da li sam propustio nešto?


A samo jedan google search te je razdvajao od komentara koji ima veze sa onim sto sam rekao.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 15:40 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Zamisli samo, da nema smajlija morao bi da se potrudis.

morao bi vusko ali morao bih i ja

ne diraj smajlije

(poruka urednistvu: mislim da je pravi trenutak da zamolim da se razmotri problem kada smajliji izlazi potpuno nezeljeno - primer: kad napisem dvetackeminuszatvorenazagrada izadje )

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 15:45 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Moram priznati da taj smajli sa crnim naocarama vrlo efektno cini da nepovezani komadi teksta izgledaju kao nesto mudro. Zamisli samo, da nema smajlija morao bi da se potrudis.

Eh... ono što pokušavam da kažem je da pričaš o prihvatanju apsurda besmisla života, a istovremeno "ne možeš da živiš" od apsurda masovnog učestvovanja u dogmi i racionalizuješ ga na ovaj ili onaj način.

Podseti me na Al Paćina u "Đavoljem advokatu" kad kaže: "Vanity... is my favourite sin". Ovo, naravno, shvati ne-religijski (nema veze sa smrtnim grehom zvanim superbia, bar ne u religijskom smislu)

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 15:53 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Vidim ja sta si ti pokusao da kazes, ja ti samo kazem da to sto ti pokusavas da kazes nema bas mnogo smisla. I to na bitno drugaciji nacin od onog na koji zivot nema smisla, cisto da se ne vrtimo u krug oko povrsno naizgled slicne terminologije.

Prihvatanje apsurda egzistencije je jedna stvar. Gomila hipnotisanih ljudi u demonstraciji masovnog ludila je sasvim druga stvar zbog koje se osecam licno ugrozeno, cak i kada ne bih imao problema sa time na kulturnom nivou. Sto imam. I sto je cela poenta mog izlaganja ovde.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 15:59 20.11.2009

Re: Nije mi zao

Dawngreeter

A samo jedan google search te je razdvajao od komentara koji ima veze sa onim sto sam rekao.


Ja sam nekako više za živu reč. Jasnije mi je kada vrednosni pravac vidim na delu.

Kako ono reče - "retradicionalizacija". Pokušao sam sa google search ali ništa. Sva je prilika da tvoj transhumanizam ide ispred vremena.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 16:02 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Prihvatanje apsurda egzistencije je jedna stvar. Gomila hipnotisanih ljudi u demonstraciji masovnog ludila je sasvim druga stvar zbog koje se osecam licno ugrozeno, cak i kada ne bih imao problema sa time na kulturnom nivou. Sto imam. I sto je cela poenta mog izlaganja ovde.

Prihvatam da se osećaš ugroženo, ali ne razumem izvor tvog osećanja ugroženosti, s obzirom na ove druge stvari koje si rekao (prihvatanje apsurda života, razumevaje problema komunikacije sa drugim kulturama itd).

Ne razumem šta ti daje samopouzdanje za upotrebu reči "masovno ludilo", "vulgarno", "smešno", "idiotizam", "hipnotisani ljudi" itd.

Nekako se nameće ovaj "sedmi smrtni greh" kao rešenje zagonetke...

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 16:22 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Zaboravio si i upadni ugao suncevih zraka. U ovo doba godine je to vrlo bitan faktor.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 16:33 20.11.2009

Re: Nije mi zao

schweppes92
Kako ono reče - "retradicionalizacija". Pokušao sam sa google search ali ništa.

Obzirom da je prvi search rezultat link ka knjizi o retradicionalizaciji u hrvatskim gradovima posle 1990. mogu zakljuciti da ili lazes ili ne znas da citas.

schweppes92
Sva je prilika da tvoj transhumanizam ide ispred vremena.

Trudimo se da ipak ne bude tako. Najvecim delom i nije. Al' eto.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 19:15 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Vatikan, 2005.

pa da, ko sto vec rekoh negde.... raskosni nivo hipokrizije koji se nalazi u katolika jos uvek nismo dostigli, ali krupnim koracima se krecemo u tom pravcu...

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 19:19 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Dawngreeter svaka cast. Lepo je procitati razmisljanje slobodnog coveka neopterecenog lazima i naturenim dogmama drustva.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 19:24 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Ne razumem šta ti daje samopouzdanje za upotrebu reči "masovno ludilo", "vulgarno", "smešno", "idiotizam", "hipnotisani ljudi" itd.

Nekako se nameće ovaj "sedmi smrtni greh" kao rešenje zagonetke...


Gorane, eto i ja msislim isto. A ne treba samopouzdanje niti PONOS da se tako misli, treba samo i jednostavno misliti, treba biti ISKREN.

Na zalost, vecina ljudi se plasi svog sopstvenog duha i svoje sopstvene misli te tone u kolektiv samo da bi pobegli od slobode koju im je Bog dao.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirelarado mirelarado 21:45 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Goran Vučković
Podseti me na Al Paćina u "Đavoljem advokatu" kad kaže: "Vanity... is my favourite sin".


:)) Ал Паћино (3:14)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 23:16 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Antioksidant :
" ... (poruka urednistvu: mislim da je pravi trenutak da zamolim da se razmotri problem kada smajliji izlazi potpuno nezeljeno - primer: kad napisem dvetackeminuszatvorenazagrada izadje ) ... "
Eh... da ... sto puta sam se tako zatrčao pri kucanju, objavio komentar, a onda se začudio - otkud .. otkud taj smajli, nakon jednog ili dva trenutka shvatajući da je to posledica uzastopnog kucanja znaka navoda i "zatvaranja" zagrade. Šta je lek (dok uredništvo ne naruči od GejtsBila novi softver)? Evo - sad se polako uvežbavam da znak navoda i zagradu odvojim jednim razmakom. U tekstu se skoro ne opaža, a neželjenog smajlija nema. Eto... . Mislim... osim ovih... imam i recepte za kolače... :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 23:22 20.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Filip2412 :
" ... Na zalost, vecina ljudi se plasi svog sopstvenog duha i svoje sopstvene misli te tone u kolektiv samo da bi pobegli od slobode koju im je Bog dao. "
Poprilično tačno... Tako, u gomili, ljudi su podložniji manipulaciji, kao i nekritičkim stanjima, samozavaravanju da je nešto veće ili bolje nego što zapravo jeste...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 01:10 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

tako je loader....

i da se ne lazemo, i ja imam veliku potrebu da budem u gomili, da osecam isto kao masa, da budem deo necega velikog... mislim da je ljudski imati takvu potrebu. Mozda to i jesam na nekom apstraktnom novou.... gde ja poput Johna Lennona verujem u ono, the world is one...

Medjtim to je neki umetnicki, spiritualni nivo.... u praksi, cim se mnogo ljudi oko necega okupi tu nesto smrducka na manipulaciju. I onda se jos tu nadju vernici svojih ideja koji su odredjena pitanja proglasili za tabu, zabetonirali svoje misljenje i ponavljaju jedno isto ko papagaji... nemoguce je sa takvima razgovarati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 01:22 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Filip2412
... u praksi, cim se mnogo ljudi oko necega okupi tu nesto smrducka na manipulaciju. I onda se jos tu nadju vernici svojih ideja koji su odredjena pitanja proglasili za tabu, zabetonirali svoje misljenje i ponavljaju jedno isto ko papagaji... nemoguce je sa takvima razgovarati.

Jel' to vazi i za prethodne (tako masovne) sahrane?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 01:36 21.11.2009

O iskrenosti

Gorane, eto i ja msislim isto. A ne treba samopouzdanje niti PONOS da se tako misli, treba samo i jednostavno misliti, treba biti ISKREN.

Iskrenost... nisam je ja ni osporavao u ovome što je Dawngreeter rekao. Prosto mi je bila simpatična nekonzistentnost (ili bar ja to vidim kao nekonzistentnost) ovog niza komentara sa skoro religioznom odbranom teze o "problemu shvatanja različitih kultura" o kojoj je polemisao sa Kazom ovde.

Za nas, "Titove pionire" - nije mi cilj da ikoga vređam - ja sam do fakulteta ("marksističke sociologije" na prvoj godini studija elektrotehnike) imao predmete koji su u imenu imali "marksizam" - pravoslavlje je prosto - druga kultura.

Možemo da ga banalizujemo, da kažemo da su obredi prizemni i besmisleni, da su popovi smešni neukusno šareno obučeni i demode. Možemo da tvrdimo da je narod površan u veri, da to nije prava vera, čak i dotle da su arhiepiskopi, mitropoliti, monasi - a posebno jereji i protojereji - površni ili iskvareni u svojoj veri. Možemo da zovemo to masovnim ludilom, masovnom hipnozom, idiotizmom.

Ali onda se postavlja pitanje: zašto nam je potreban fokus "beskonačno", da bismo prepoznali ljudskost i i običnost, normalnost - u bilo pojedinačnim, bilo masovnim scenama obreda i dogme? Zar i to nije dogma? Zar i to nije manipulacija?

Ako mi je knee-jerk na budizam, taoizam, šintoizam, hinduizam, judaizam - poštovanje, a na pomen katolicizma, islama - a posebno pravoslavlja - momentalno trpam prste u uši i počinjem da pevam - šta je to sa mnom?

Ako imam potrebu da javno kažem za nečiju smrt "nije mi žao", bez obzira ko je umro - i da komentarišem neukus pogrebne povorke - šta to meni u stvari smeta?

Koliko je paganstava i veštičarenja, crkvi subgenija, takmičenja u jeresi, transhumanizama, nihilizama - čega god - potrebno preći da bi se došlo kući - i da bi se dozvolila mogućnost da roditelji, rođaci, prijatelji, komšije - nisu idioti i nisu hipnotisana gomila i nisu u masovnom ludilu? Da se dozvoli da sveštenici možda tu garderobu koju su obukli na sahrani - nose i kada činodejstvuju - mitru, omfor, sakos, ili felon i epitrahilj - i da je pomalo deplasirano nošenje te garderobe pripisati neukusu u oblačenju. I da se primeti da je definicija ludila mentalni poremećaj, a da se poremećaj računa u odnosu na nešto.

Ja već postajem besomučno dosadan i sebi samome, reagujući na ovakve komentare Dawngreetera - ali čudim se prosto kako ne primećuje sve ovo.

Ima ona misao od Marka Tvena:

“When I was a boy of fourteen, my father was so ignorant I could hardly stand to have the old man around. But when I got to be twenty-one, I was astonished at how much the old man had learned in seven years.”

Nje se uvek setim kad pročitam neki ovakav komentar od Dawngreetera

Eto - nadam se da ovo ne zvuči neiskreno.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 02:08 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Jel' to vazi i za prethodne (tako masovne) sahrane?
Pa ja misilm da vazi. Ja sam licno svedok da je jedan moj blentavi komsija tugovao na sahrani Djindjica, kao eto, zalosno zbog dece, nije los covek bio samo naivan..... a na sam dan kada smo culi za ubistvo on je skocio, podigle mu se obe noge u vis je uzviknuo URA. Ne lazem, eto stvarno je tako bilo.

Onda mediji, velika povorka i eto njega uplovio u kolektivni talas tugovanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 02:20 21.11.2009

Re: O iskrenosti

Ako imam potrebu da javno kažem za nečiju smrt "nije mi žao", bez obzira ko je umro - i da komentarišem neukus pogrebne povorke - šta to meni u stvari smeta?
pretero ga greeter tu, nema potrebe za tim, to je stil Tome Nikolica.... nego zaneo se covek u buntovnistvu, mislim da je nesmotreno izletelo...

Inace, ja koji sam propustio religijsko obrazovanje ne mogu stvarno sad da povratak pravoslavlju osecam kao "povratak kuci". Sta da radim, ne mogu. Tu pre svega mislim na kulturoloski domen, ne veru u Boga jer vidim da se niko oko Boga bas nesto i ne cima.

Meni je Paja simpa uvek bio kao osoba ali sam iskreno zaprepascen tolikim velicanjem njegovog lika i dela. Ipak se radi o poglavaru u najsmutnijim vremenima Srbije kada su se mnoga svestena lica obrukala a ja se zaista ne secam da je Patrijarh Pavle reagovao. On je jednostavo stajao po strani. Meni se to ne dopada. Uvek sam ocekivao da ce nesto reci, podici glas u odbranu slabijih i prekoriti nasilnike.... dzaba, samo tisina.

Jos sam s pocetka devedesetih ocekivao da crkva malo digne glas protiv Slobe, barem s toga sto je Sloba bio nevernik, ako ne zbog cega drugog.... nista, nije ih bilo briga. Zatim podgrevanje nacionalizma i ideja o tome kako nas ceo svet mrzi...

sad odjednom ispade to najblistaviji period SPC.... ....

sta reci...........

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 02:23 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Filip2412
tako je loader....
i da se ne lazemo, i ja imam veliku potrebu da budem u gomili, da osecam isto kao masa, da budem deo necega velikog... mislim da je ljudski imati takvu potrebu. Mozda to i jesam na nekom apstraktnom novou.... gde ja poput Johna Lennona verujem u ono, the world is one...

Medjtim to je neki umetnicki, spiritualni nivo.... u praksi, cim se mnogo ljudi oko necega okupi tu nesto smrducka na manipulaciju. I onda se jos tu nadju vernici svojih ideja koji su odredjena pitanja proglasili za tabu, zabetonirali svoje misljenje i ponavljaju jedno isto ko papagaji... nemoguce je sa takvima razgovarati.
Čovek je nedovoljan sam. Stoga treba druge. Nekad se najbolje oseća u mnoštvu. Skoro svi ljudi na svetu imaju potrebu da budu među drugim ljudima i da vrše neku interakciju - ili rečima, ili gestom, pokretom, ili jednostavnim, pasivnim prisustvom među drugima... Ali, kao i u svemu, i tu vlada zakon mere. Jer, kad se poremeti mera, zapada se u krajnosti. Krajnosti su da čovek bude totalno osamljen i izopšten, sam sebi dovoljan i sumnjičav prema ljudima oko sebe, ili, pak, da bude stalno zavistan od skrivanja u masi, tražeći podršku za svoje bojažljive stavove, odluke... Obično se te "gustine stanovništva" periodično menjaju. Čovek je čas sam, čas sa par drugih osoba, a nekad mu prija prisustvo velikog broja ljudi. Svako u tim izmenama "gustine stanovništva" ima svoju zdravu meru i svoj ritam.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 02:25 21.11.2009

Re: O iskrenosti

Goran Vučković
Ako imam potrebu da javno kažem za nečiju smrt "nije mi žao", bez obzira ko je umro - i da komentarišem neukus pogrebne povorke - šta to meni u stvari smeta?


Cinjenica da lik koji je prospiao mizogine izjave, dao sebi za pravo da odredjuje ko je Srbin a ko nije, pa cak i ko je necovek a ko nije, osoba koja je po lancu odgovornosti kriva za sve sto ovi avion-kamion svestenici rade odjednom postaje neki cool dekica koji je bio dusa od coveka i svi ga vole. Jer nije imao dzip. Ma do jaja ste vi 'riscani.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 02:34 21.11.2009

Re: O iskrenosti

Filip2412:
" ... Jos sam s pocetka devedesetih ocekivao da crkva malo digne glas protiv Slobe...,
Hm... Tada bi im Zloba očas posla organizovao Osmi sabor i - hopsala - eto novog rukovodstva crkve, koje obećava mir, prosperitet..! . . .

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 02:35 21.11.2009

Re: O iskrenosti

Inace, ja koji sam propustio religijsko obrazovanje ne mogu stvarno sad da povratak pravoslavlju osecam kao "povratak kuci". Sta da radim, ne mogu. Tu pre svega mislim na kulturoloski domen, ne veru u Boga jer vidim da se niko oko Boga bas nesto i ne cima.

E - izvini ako nisam bio jasan za ovaj "povratak kući". Ja sebe smatram ateistom. Izgubljenim za veru tipa hrišćanstva ili islama ili katolicizma. Ali ne pričam o prihvatanju vere.

Pričam o prihvatanju sopstvenog okruženja u "apsurdu" života u dogmi (da se izrazim Kamijevim rečnikom) - nasuprot dehumanizaciji okruženja, za koju za povod uzimamo dogmu.

Dogma bar ima beskrajno mnogo ispoljavanja - religija je samo jedan od njih. Dogma je deo naše prirode. We are such stuff as dreams are made on.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 02:46 21.11.2009

Re: O iskrenosti

Cinjenica da lik koji je prospiao mizogine izjave, dao sebi za pravo da odredjuje ko je Srbin a ko nije, pa cak i ko je necovek a ko nije, osoba koja je po lancu odgovornosti kriva za sve sto ovi avion-kamion svestenici rade odjednom postaje neki cool dekica koji je bio dusa od coveka i svi ga vole. Jer nije imao dzip.

To što svi vole nekoga, a ti mu nalaziš mane - možda i nije dobra osnova za tvrdnju da su oni svi umobolni što ga vole. U stvari - takva tvrdnja zvuči po malo bizarno, zar ne?

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 03:11 21.11.2009

Re: O iskrenosti

Nisam rekao da su umobolni, rekao sam da se ponasaju idiotski. I ne vole ga. On im je trenutno najopipljiviji simbol za grupnu ekstazu i utabavanje nakaradnog tradicionalizma koji ovde mutira i krivi sve oko sebe vec dve decenije.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 08:46 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

u praksi, cim se mnogo ljudi oko necega okupi tu nesto smrducka na manipulaciju

Potpuno se slažem, ja sam tako jednom video pun stadion ljudi koji su, očigledno izmanipulisani, navijali za Inter umesto da kao svi normalni ljudi navijaju za Juventus...

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 10:47 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Ja sam transhumanista

H 2.0? A još uvek nemamo ni H 1.0 release kandidata

Šalim se, i ja ću da probam sve što mi dođe na dohvat ruke, ako mi žena dozvoli

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 11:11 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Potpuno se slažem, ja sam tako jednom video pun stadion ljudi koji su, očigledno izmanipulisani, navijali za Inter umesto da kao svi normalni ljudi navijaju za Juvetus...


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 11:41 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Milan Novkovic:
Šalim se, i ja ću da probam sve što mi dođe na dohvat ruke, ako mi žena dozvoli
Ispravno, Milane, ispravno... :)) Jer ... To je sloboda! Ne kad se uzme kao na tacni, nego kad se zaradi, zasluži zalaganjem, lukavošću..! Dakle, prvo ide napetost, hoće li žena dozvoliti, pa, u sklopu cele akcije, pranje sudova radi odobrovoljavanja..., pa razmatranje je li pitanje koje joj se upućuje svrsishodno, pa spor odgovor, pa čekanje na pravosnažnost eventualne dozvole, pa tek na kraju... E, sloboda se osvaja. Samo takva sloboda je slatka ! :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 12:49 21.11.2009

Re: O drugim kulturama sve najlepše

Milan Novković
H 2.0? A još uvek nemamo ni H 1.0 release kandidata


Ma bre, ja sam za H+. Koji god H X da imamo, ja se zalazem za H X+1. Mada se ne bih slozio da H1.0 nemamo ni kao release candidate. Odavne je on tu, desetak hiljada godina, samo izgleda da su neki H 1.6 patch-evi u zadnjih par hiljada uveli probleme i nestabilnosti u sistemu. Bas zato je nova verzija najbolji izbor

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 08:57 23.11.2009

и ја сам имао намеру да одговорим

Masovno poklonjenje upokojenom Patrijarhu Pavlu izaziva niz pitanja


... јер неки нису сачекали да се патријарх "олади" (да употребим тај најсветовнији израз, тако би ме разумели, пошто рекоше да жалост верника* не могу разумети). Свуда би се нашао по неки одговор, почевши од оних који су користили прилику да рехабилитују драгог им маршала, па до оних којима је СББ скандалозан. И одговор не би био само оно што нису причекали четири или пет дана, него аргументима. Рецимо критеријуме СББ-а је тешко бранити, но увек је питање доследности... Биће и вама до нечега стало, па да видимо кад онда неко почне "нисам могао да гледам ХРТ и МТВ, али зато јесам порниће".

Рекох, хтедох одговорити, али кад сам чуо Цецу Лукић, која се хвалила како "здрво мрзи", одустао сам. Заиста то је изван сваког домена рационалне аргументације. Каже - није била скоро тако бесна. Па ако је нешто добро (не у смрти већ у жалости која је била каква је била) то је оно што наш народ каже - не пада снег да покрије брег. Ипак, само једна ствар: Осећам потебу и жељу да браним градоначелника за кога нисам гласао. Није Ђилас прекришио закон. Није он прогласио четири дана жалости, него три па један.
Ајд сад слободно наставите...

*А колико је људи који нису верници, или се сматрају верницима само "по имену" (што ће рећи и не причају за себе да су велики верници) отишло да испрати патријарха?! Колико њих који нису велики православни хришћани је осетило велику празнину. Ја знам за једног - за себе. И на неком фундаменталном нивоу то ми је довољно.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 19:14 23.11.2009

Re: и ја сам имао намеру да одговорим

Ok, nego... iz vašeg komentara se baš i ne vidi najjasnije šta zamerate tekstu. To što je uopšte napisan, odnosno što postavlja pitanja o nečemu što se, obično, ne spori i ne razmatra, nego se podrazumeva? Ili to što je napisan suviše rano, bez "umesne istorijske distance" ?

Uzgred, nadam se da ste primetili da tekst nije o samom Patrijarhu Pavlu, već o onome što se u širem smislu dešavalo povodom njegove smrti, a tiče se ponašanja ne samo tokom onih nekoliko dana, već svih dana pre i posle, tj. čitavog jednog (uslovno rečeno) vrednosnog sistema, za neke hrišćanskog, za neke etičkog, zavisno od ličnog opredeljenja.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

AlexDunja

AlexDunja
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana